Citazione di: Slasher89 il 24 Feb 2022, 11:30
E la Cina che ce fa con il gas russo?

I cinesi sono spettatori in questa situazione, non hanno convenienza ad inimicarsi le relazioni con Europa ed USA

A me non sembra, a leggere le dichiarazioni.

La Cina "russa".

Citazione di: Thorin il 24 Feb 2022, 11:38
Navi da guerra cinesi sono entrate nelle acque territoriali di Taiwan. (voci non confermate)

E' ovvio che i cinesi stiano aspettando di vedere come si comportano USA ed Europa nei confronti dei Russi.

Questo mi porta ad essere d'accordo sull'ormai totale inutilità della NATO.

Citazione di: ES il 24 Feb 2022, 11:43
A me non sembra, a leggere le dichiarazioni.

La Cina "russa".

Le dichiarazioni cinesi mi sembrano più che altro "mani avanti" per la situazione con Taiwan

Citazione di: alex73 il 24 Feb 2022, 11:31
Un'Europa più debole ed in difficolta fa comodo a gran Bretagna Russia e Cina....e forse anche USA ....e da questa guerra quelli che rischiano di piu sono l'Italia e l'Europa.

perché l'europa sarebbe più debole?
"quante divisioni ha il papa?"
quante ne aveva l'europa ieri? quante ne ha oggi? quanti soldati può schierare seguendo una politica univoca? nessuno oggi, nessuno ieri.
l'europa sta dove deve stare: a ingrassare sotto l'apparente bonomia dell'impero americano.

Citazione di: Slasher89 il 24 Feb 2022, 11:30
E la Cina che ce fa con il gas russo?

non solo, rigiro ulteriormente la questione: se la russia comincerà a vendere gli idrocarburi prevalentemente alla cina diventerà inestricabilmente vassalla della cina. e la cina non ha mai dimenticato il trattamento sovietico (i cinesi hanno molti conti da regolare)

Citazione di: pandev66 il 24 Feb 2022, 11:27
la quale Cina sta vedendo che faranno gli USA per regolarsi con Taiwan ...

il vero nodo per il futuro mondiale.
taiwan non è l'ucraina, però.
il livello di difficoltà dell'invasione di formosa è pari allo sbarco in normandia.
e lì il confronto con l'usa diventerebbe inevitabile.

ps.
fossi in biden sposterei decine di migliaia di soldati al confine, con tutti gli armamenti. al termine delle operazioni russe inserirei l'ucraina nella nato e farei entrare truppe e armamenti per ricostruire tutte le basi. compresi di armi nucleari.

Citazione di: Slasher89 il 24 Feb 2022, 11:30
E la Cina che ce fa con il gas russo?

Detto in estrema sintesi, Putin e Xi sono già d'accordo. Pechino lo compra a prezzi stracciati come è già accaduto dopo l'annessione della Crimea

Cina e Russia hanno un accordo commerciale siglato 6-7 anni fa (potrei sbagliare) per scambi da 800mld quindi sapranno a chi vendere il gas considerando che la Cina ha solo il carbone e il problema clima in Cina è piuttosto serio

Taiwan non è l'Ucraina, se la Cina dovesse attaccare Taiwan gli USA interverrebbero immediatamente. Tant'è che penso, magari sbaglio, che gli USA stanno lasciando fare i Russi perché molto più importante il Pacifico

Taiwan produce i semiconduttori o qualcosa di simile altamente tecnologico fondamentale per costruire qualsiasi cosa tipo automobili, computer, telefoni e ovviamente armamenti militari e vengono prodotti solo li o quasi. Prendere Taiwan vorrebbe dire Prendere per le palle il mondo come fanno gli USA col petrolio

Se la Cina dovesse attaccare Taiwan (che comunque entro i 2050 secondo loro verrà annessa) la situazione preciperebbe in guerra mondiale, ma mi sembra piuttosto strano

Citazione di: Slasher89 il 24 Feb 2022, 11:43
E' ovvio che i cinesi stiano aspettando di vedere come si comportano USA ed Europa nei confronti dei Russi.

Questo mi porta ad essere d'accordo sull'ormai totale inutilità della NATO.

La NATO non è inutile. Tant'è che Putin sta attaccando l'unico paese dell'area che non era ancora NATO.
Se intendi che è inutile perchè non interviene militarmente: al momento non avrebbe neanche ragione di intervenire, in quanto non è stata attaccata. E se interviene finiamo tutti, ma tutti, in un mare di merda, che così tanta e tutta insieme non l'abbiamo mai vista in vita nostra.
Quindi l'unica speranza è che non intervenga direttamente e che questa si trasformi nel Vietnam della Russia.
Ma è giusto una speranza.

Citazione di: carib il 24 Feb 2022, 11:52
Detto in estrema sintesi, Putin e Xi sono già d'accordo. Pechino lo compra a prezzi stracciati come è già accaduto dopo l'annessione della Crimea

Ma la Cina ha non so quante centrali nucleari attive e non so quante in costruzione, come potrebbe sostituire integralmente un cliente come l'Europa? A maggior ragione se, come dici tu, dovessero comprarlo a prezzi stracciati.

Continuo a pensare che anche Putin abbia moltissimo da perdere con le sanzioni.

Se putin inizia a giocare a risiko vuol dire che delle sanzioni se ne sbatte riccamente il cazzo.

E le dichiarazioni cinesi spiegano molto molto chiaramente cosa sta accadendo.

Citazione di: Aquila1979 il 24 Feb 2022, 11:44
...
ps.
fossi in biden sposterei decine di migliaia di soldati al confine, con tutti gli armamenti. al termine delle operazioni russe inserirei l'ucraina nella nato e farei entrare truppe e armamenti per ricostruire tutte le basi. compresi di armi nucleari.

Per "Afganizzare l'Ucraina" ?

Secondo te, con la NATO in Polonia/Romania Putin se ne va da Kiev ?

Citazione di: Slasher89 il 24 Feb 2022, 11:58
Ma la Cina ha non so quante centrali nucleari attive e non so quante in costruzione, come potrebbe sostituire integralmente un cliente come l'Europa? A maggior ragione se, come dici tu, dovessero comprarlo a prezzi stracciati.

Continuo a pensare che anche Putin abbia moltissimo da perdere con le sanzioni.

Faccio un altro paio di esempi: Washington minaccia di escludere Mosca dal sistema di pagamenti internazionali Swift: la Cina può offrire alla Russia un sistema alternativo. Oppure in caso di embargo commerciale le aziende cinesi potrebbero sostituire quelle occidentali in vari campi.

Detto questo, a Putin in questo momento più delle sanzioni (che saranno pagate dai russi [...dagli europei...] e non dagli oligarchi) interessa il sostegno politico di Pechino. Nel 2014 Russia e Cina conclusero un contratto di fornitura di gas che aveva un prezzo molto conveniente per Pechino. Di questo accordo discutevano da anni ma si è sbloccato solo nel momento in cui Mosca, sotto il peso delle sanzioni, avendo bisogno di dimostrare di non essere isolata, si è rivolta a Pechino in una posizione di debolezza. E Pechino ne ha approfittato.

Molto probabilmente accadrà ancora.

L'unico modo che ha Putin di sbattersene delle sanzioni è farle pagare ai russi.

E' così forte in patria Putin?

https://twitter.com/ChristopherJM/status/1496741994609135627

IMHO Putin se ne può sbattere delle sanzioni a breve, ma a lungo termine non ne sono così sicuro
Si creerebbe anche un problema di opinione pubblica interna

Citazione di: Slasher89 il 24 Feb 2022, 12:06
L'unico modo che ha Putin di sbattersene delle sanzioni è farle pagare ai russi.

E' così forte in patria Putin?

è al potere dal 1999, fai tu 

Citazione di: Dissi il 24 Feb 2022, 12:08
IMHO Putin se ne può sbattere delle sanzioni a breve, ma a lungo termine non ne sono così sicuro
Si creerebbe anche un problema di opinione pubblica interna

è un'ipotesi plausibile ma io penso che il precedente della Crimea deponga a favore di Putin

Nonostante quelle sanzioni ha messo in conto di doverne affrontare altre

Citazione di: carib il 24 Feb 2022, 12:05
Faccio un altro paio di esempi: Washington minaccia di escludere Mosca dal sistema di pagamenti internazionali Swift: la Cina può offrire alla Russia un sistema alternativo. Oppure in caso di embargo commerciale le aziende cinesi potrebbero sostituire quelle occidentali in vari campi.

Detto questo, a Putin in questo momento più delle sanzioni (che saranno pagate dai russi [...dagli europei...] e non dagli oligarchi) interessa il sostegno politico di Pechino. Nel 2014 Russia e Cina conclusero un contratto di fornitura di gas che aveva un prezzo molto conveniente per Pechino. Di questo accordo discutevano da anni ma si è sbloccato solo nel momento in cui Mosca, sotto il peso delle sanzioni, avendo bisogno di dimostrare di non essere isolata, si è rivolta a Pechino in una posizione di debolezza. E Pechino ne ha approfittato.

Molto probabilmente accadrà ancora.

Isolarli da SWIFT porterebbe più problemi al resto del mondo che ai Russi, sono d'accordo.

Un eventuale nuovo accordo al ribasso sulle forniture di idrocarburi ai cinesi sarebbe, a mio modo di vedere, comunque un grave danno per i russi.

Citazione di: carib il 24 Feb 2022, 12:08
è al potere dal 1999, fai tu 

Non credo significhi che può tranquillamente affamare il paese.

Cui prodest questa guerra? Alla Russia no, all'Ucraina manco a parlarne, all'Europa no, agli USA si.  con questa crisi evitabilissima (bastava dare garanzie che l'Ucraina non sarebbe entrata nella NATO) a 8.000 km da casa loro raggiungono vari obiettivi : allontanano l'Europa Occidentale dalla Russia, indeboliscono la Russia perchè una guerra costa ed applicando le sanzioni, fanno contenti gli amici petrolieri texani e produttori di armi americani che faranno miliardi a palate, ricompattano il fronte interno ancora diviso dopo l'elezioni presidenziali in nome della minaccia russa.

Citazione di: carib il 24 Feb 2022, 12:08
è un'ipotesi plausibile ma io penso che il precedente della Crimea deponga a favore di Putin

Nonostante quelle sanzioni ha messo in conto di doverne affrontare altre

Il livello delle sanzioni in arrivo è infinitamente più alto di quelle imposte dopo l'annessioone della Crimea.

La Cina, che pure storicamente non è tanto amica dei Russi, non può sostituire in toto l'occidente negli scambi.

Io credo che se le sanzioni dovessero durare mesi la Russia potrebbe trovarsi quasi alla fame

Citazione di: V.Jugovic il 24 Feb 2022, 12:12
Cui prodest questa guerra? Alla Russia no, all'Ucraina manco a parlarne, all'Europa no, agli USA si.  con questa crisi evitabilissima (bastava dare garanzie che l'Ucraina non sarebbe entrata nella NATO) a 8.000 km da casa loro raggiungono vari obiettivi : allontanano l'Europa Occidentale dalla Russia, indeboliscono la Russia perchè una guerra costa ed applicando le sanzioni, fanno contenti gli amici petrolieri texani e produttori di armi americani che faranno miliardi a palate, ricompattano il fronte interno ancora diviso dopo l'elezioni presidenziali in nome della minaccia russa.

...e quindi Putin è stupido perchè sta al gioco degli americani scatenando una guerra che a lui non conviene ma agli USA si?