Una tregua o addirittura un ritiro delle truppe russe sarebbe un enorme sconfitta per putin
Il giorno dopo l'esercito ucraino avrebbe in regalo un sacco di armi che lo renderebbe inattaccabile
Qualsiasi cosa che non sia l'occupazione totale dell'Ucraina porterebbe il pensionato di putin entro pochi anni
In questo c'è una bella responsabilità dell'esercito russo che probabilmente è molto meno forte di quello che credevamo

Citazione di: PabloHoney il 27 Feb 2022, 16:41
I fascisti d'Europa e italiani partono per andare a combattere da una parte e dall'altra del conflitto, pro donbass e contro il donbass, evidentemente mercenari a cui del perché combattono non frega troppo... Io la finirei co sta chat che non serve a molto e non sposta nulla sulla questione ucraina e serve a buttare altra caciara su quella che c'è già e rende il topic illeggibile

se si fanno affermazioni qualunquiste per cui la colpa e le situazioni sono uguali dappertutto senza quantificare e senza fornire i dati, sì, diventa illeggibile

Citazione di: Baldrick il 27 Feb 2022, 15:59
,...........Mi stupisco che la Bielorussia sia stata giudicata dagli ucraini come una sede accettabile per le trattative

un po' me ne stupisco anche io, ma almeno questo dovrebbe mettere fine alla storia che dall'altra parte si vuole continuare ad alimentare il conflitto, come è stato paventato anche qui....

Citazione di: giovannidef il 27 Feb 2022, 16:59
Una tregua o addirittura un ritiro delle truppe russe sarebbe un enorme sconfitta per putin
Il giorno dopo l'esercito ucraino avrebbe in regalo un sacco di armi che lo renderebbe inattaccabile
Qualsiasi cosa che non sia l'occupazione totale dell'Ucraina porterebbe il pensionato di putin entro pochi anni
In questo c'è una bella responsabilità dell'esercito russo che probabilmente è molto meno forte di quello che credevamo

o forse questo esercito, visto le contestazioni anche interne alla russia stessa,  è molto poco  convinto di ciò che sta facendo.

Citazione di: giovannidef il 27 Feb 2022, 16:59
Una tregua o addirittura un ritiro delle truppe russe sarebbe un enorme sconfitta per putin
Il giorno dopo l'esercito ucraino avrebbe in regalo un sacco di armi che lo renderebbe inattaccabile
Qualsiasi cosa che non sia l'occupazione totale dell'Ucraina porterebbe il pensionato di putin entro pochi anni
In questo c'è una bella responsabilità dell'esercito russo che probabilmente è molto meno forte di quello che credevamo

La tregua che vuole Putin vuol dire: "ti ho sfondato, ma sono buono e non distruggo tutto".
Ed il ritiro è per non trovarsi in un Afghanistan.

Se continuano la guerra sarà solo peggio x la popolazione, e da questo si vedrà che tipo di governo è quello ucraino.

Certo mi viene in mente una delle  fasi iniziali del "gladiatore".

https://youtu.be/xrPvhOXCXhU

Citazione di: Laziolubov il 27 Feb 2022, 08:03
ho capito, i russi i bambini li ammazzano per strada non, forse e solo per ora, quando stanno nelle camerette dell'ospedale. Grazie per la precisazione

e quindi ??? t'ho detto che è una cosa bella ???
ho solo cercato la notizia e fatto una precisazione

prego

i colloqui di pace si possono fare per due motivi: o per fare la pace o per fare la guerra (della serie, ci abbiamo provato ma non e' stato possibile). per me dopo questi colloqui la situazione sara' peggiore di adesso. Putin ha chiarito cosa vuole (fuori la nato, cioe' gli usa, dai suoi confini) e smettera' solo quando lo avra' ottenuto, oppure sara' stato sconfitto in maniera assoluta. questi altri parlano di piazzare missili in Lituania e in Polonia. secondo me siamo solo all'inizio.

Guardate che il processo di integrazione europea della Russia era ben avviato! Nel 2013 erano tutti amici, poi sono cambiate le cose:








Poi sono arrivate le "rivoluzioni" colorate, i Maidan e l'Ucraina nella NATO e soprattutto la Cina che è diventata minacciosa

È inutile girarci attorno le responsabilità USA sono evidenti (senza voler giustificare Putin è semplicemente analisi)

Citazione di: Davy_Jones il 27 Feb 2022, 17:20
i colloqui di pace si possono fare per due motivi: o per fare la pace o per fare la guerra (della serie, ci abbiamo provato ma non e' stato possibile). per me dopo questi colloqui la situazione sara' peggiore di adesso. Putin ha chiarito cosa vuole (fuori la nato, cioe' gli usa, dai suoi confini) e smettera' solo quando lo avra' ottenuto, oppure sara' stato sconfitto in maniera assoluta. questi altri parlano di piazzare missili in Lituania e in Polonia. secondo me siamo solo all'inizio.

Questo è quello che ha preteso prima dell'invasione ed era una specie di spauracchio :
o cosi o vi distruggo.
Cosi non è stato e non è nemmeno riuscito a distruggere.
Quando domani si siederanno sul tavolo delle trattative, non sarà più lo spauracchio che tutta l'Europa temeva all'inizio perché:
non ha preso nessuna città, ha schierato dicono i 2/3 del suo esercito, mezzo mondo che gli è contro con le varie sanzioni, chiusure di spazi aerei, switch e c'è un principio di contestazione nelle città russe con 4 mila morti da spiegare.
Se adesso 3/4 di mondo lo condanna per i motivi dell'aggressione non può sedersi e porre le stesse condizioni, un passetto indietro dovrà essere fatto ( anche da parte dell'Ucraina ).
Anch'io sono molto pessimista.

Citazione di: sharp il 27 Feb 2022, 17:13
e quindi ??? t'ho detto che è una cosa bella ???
ho solo cercato la notizia e fatto una precisazione

prego

scusa il nervosismo

Citazione di: Giako77 il 27 Feb 2022, 17:38
Guardate che il processo di integrazione europea della Russia era ben avviato! Nel 2013 erano tutti amici, poi sono cambiate le cose:








Poi sono arrivate le "rivoluzioni" colorate, i Maidan e l'Ucraina nella NATO e soprattutto la Cina che è diventata minacciosa

È inutile girarci attorno le responsabilità USA sono evidenti (senza voler giustificare Putin è semplicemente analisi)

Beh ma la prima cosa che gli USA (non i Presidenti, ma le "istituzioni") combattono da sempre è la Russia che si avvicina all'Europa (o il contrario).... Non lo permettono con le buone o con le cattive

Citazione di: Davy_Jones il 27 Feb 2022, 17:20
i colloqui di pace si possono fare per due motivi: o per fare la pace o per fare la guerra (della serie, ci abbiamo provato ma non e' stato possibile). per me dopo questi colloqui la situazione sara' peggiore di adesso. Putin ha chiarito cosa vuole (fuori la nato, cioe' gli usa, dai suoi confini) e smettera' solo quando lo avra' ottenuto, oppure sara' stato sconfitto in maniera assoluta. questi altri parlano di piazzare missili in Lituania e in Polonia. secondo me siamo solo all'inizio.

quali sono "i SUOI confini" ?

Citazione di: giovannidef il 27 Feb 2022, 16:59
Una tregua o addirittura un ritiro delle truppe russe sarebbe un enorme sconfitta per putin
Il giorno dopo l'esercito ucraino avrebbe in regalo un sacco di armi che lo renderebbe inattaccabile
Qualsiasi cosa che non sia l'occupazione totale dell'Ucraina porterebbe il pensionato di putin entro pochi anni
In questo c'è una bella responsabilità dell'esercito russo che probabilmente è molto meno forte di quello che credevamo

certamente l'esercito russo non è più quello di 30-40 anni fa, sono d'accordo.
ma consentimi di fare delle ipotesi ed arrivare a delle conclusioni opposte alle tue.
se e ripeto se vere le notizie che vengono dai vari fronti, la Russia a sud-est guardando la Crimea sarebbe alle porte di Maripol, se la conquistano avrebbero un'intera fascia di territorio che collega la Russia alla Crimea, anche a sud-ovest sono avanzati e se poco poco raggiungono Odessa a quel punto l'Ucraina praticamente non avrebbe più sbocchi nel Mar Nero.
Passando a nord, sono a pochi km da Kiev che secondo me non vogliono conquistare ma solo assediare per mettere sotto pressione gli USA.
a est pare che... si dice che... abbiano conquistato  Kharkiv. Insomma il quadro della situazione militare mi sembra un filino.... diverso da quello che immagini te, anche perchè altrimenti non si capirebbe come mai il Presidente ucraino ha dato disponibilità ad avviare un negoziato con i russi per ascoltare e valutare le loro proposte.

Citazione di: AquiladiMare il 27 Feb 2022, 17:51
Beh ma la prima cosa che gli USA (non i Presidenti, ma le "istituzioni") combattono da sempre è la Russia che si avvicina all'Europa (o il contrario).... Non lo permettono con le buone o con le cattive

Esattamente. L'Europa, Italia e Germania in primis, farebbero immediatamente accordi con la Russia per la fornitura di gas in cambio di tecnologie e prodotti manifatturieri...un mercato enorme da conquistare. Ma ciò vorrebbe dire liberarsi un pochino dell'influenza USA/NATO che fa rodere gli States che immagninano L'Europa sempre sotto il loro giogo. O l'UE  si dota di un unità vera (politica, MILITARE, economica ecc) o è destinata a dissolversi (Lo dico da antieuropeista eh!). Ma l'egoismo europeo non porterà mai questa possibilità

Come dicevo precedentemente la Russia avrà il lasciapassare in Europa solo se il conflitto con la Cina dovesse volgere per il peggio. Per questo secondo me gli USA sono così ambigui in questa guerra perché sanno che i Russi possono ancora essere utili. Certo ormai Putin dovrà essere fatto fuori dai giochi e secondo me lo faranno gli oligarchi per riaprire il dialogo (e gli affari) con l'occidente

Citazione di: Giako77 il 27 Feb 2022, 17:38
Guardate che il processo di integrazione europea della Russia era ben avviato! Nel 2013 erano tutti amici, poi sono cambiate le cose:








Poi sono arrivate le "rivoluzioni" colorate, i Maidan e l'Ucraina nella NATO e soprattutto la Cina che è diventata minacciosa

È inutile girarci attorno le responsabilità USA sono evidenti (senza voler giustificare Putin è semplicemente analisi)

Credo che non ci sia nessuno, qui dentro, che non l'abbia capito già a pagina 1.

Discorso epocale di Sholz in parlamento a Berlino . La Germania in pratica si riarma stanziando 100 miliardi di euro l'anno e in seguito il 2% del GDP più o meno 90 miliardi . La Russia ne spende più o meno 50 al giorno d'oggi. Penso che la decisione a questo punto di avere un Europa più indipendente sia stata presa .

Citazione di: Laziolubov il 27 Feb 2022, 17:46
scusa il nervosismo

capisco il tuo nervosismo, essere coinvolti direttamente
spesso non rende lucidi,ci fa leggere di corsa e rispondere senza leggere meglio
alle volte toccherebbe respira' un attimo (so che è difficile)


( fosse un altro momento/situazione/topic metterei sta faccina , so che non sarebbe il caso ma esprime quanto sopra)

Citazione di: eaglemiky il 27 Feb 2022, 18:18
Discorso epocale di Sholz in parlamento a Berlino . La Germania in pratica si riarma stanziando 100 miliardi di euro l'anno e in seguito il 2% del GDP più o meno 90 miliardi . La Russia ne spende più o meno 50 al giorno d'oggi. Penso che la decisione a questo punto di avere un Europa più indipendente sia stata presa .

riesco a sentire il rumore di lattine aperte di Budweiser che proviene da Langley per brindare alla buona notizia....

Citazione di: eaglemiky il 27 Feb 2022, 18:18
La Germania in pratica si riarma

di solito non finisce bene

Citazione di: eaglemiky il 27 Feb 2022, 18:18
Discorso epocale di Sholz in parlamento a Berlino . La Germania in pratica si riarma stanziando 100 miliardi di euro l'anno e in seguito il 2% del GDP più o meno 90 miliardi . La Russia ne spende più o meno 50 al giorno d'oggi. Penso che la decisione a questo punto di avere un Europa più indipendente sia stata presa .

secondo me e' la fine dell'unione europea. putin ha spaccato la UE. da questo punto di vista putin ha vinto.