Citazione di: V.Jugovic il 07 Mar 2022, 19:20
beh le proposte russe sono un inizio, ci si può lavorare soprattutto sullo status giuridico del Donbass. ho sentito prima il discorso del Presidente Ucraino, tanto bello...però nessuna apertura.
se pensa di poter riottenere la Crimea, il Donbass, entrare nella Nato e nella UE con i carri armati russi a 30 km da Kiev mi pare un'utopia.
la mia impressione è che dietro a questa intransigenza ci siano gli USA e gli ultra nazionalisti, disponibili a sacrificare molte persone pur di tenere il punto.

però gli USA gli possono fornire le armi (e non gli aerei) ma non i soldati.. Alla fine chhi le usa?. I civili per quanto sia non sono addestrati per usare un lanciamissili

Citazione di: LaFonte il 07 Mar 2022, 19:14
In ordine sparso:

Sulla questione zero bambini poveri a Cuba, tot milioni qua. Ma veramente ci crediamo? No dico siamo seri?

Lo dice l'UNICEF, non il granma.
Poi se vogliamo negarlo a tutti i costi e dire che è pefforza propaganda perché nel nostro quadro concettuale è inammissibile ok.
Ma a me pare la classica situazione in cui non è vero perché non PUÒ essere vero.
Sennò crollano certezze.

Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2022, 19:22
Lo dice l'UNICEF, non il granma.
Poi se vogliamo negarlo a tutti i costi e dire che è pefforza propaganda perché nel nostro quadro concettuale è inammissibile ok.
Ma a me pare la classica situazione in cui non è vero perché non PUÒ essere vero.
Sennò crollano certezze.

no però pure dire che  i migranti economici siano attratti solo dal luccichio mi sembra comunque eccessivo

Citazione di: AquiladiMare il 07 Mar 2022, 19:22
però gli USA gli possono fornire le armi (e non gli aerei) ma non i soldati.. Alla fine chhi le usa?. I civili per quanto sia non sono addestrati per usare un lanciamissili

mi pare che diciamo la stessa cosa..., in questo momento per l'Ucraina è un momento difficile e difficilmente ci saranno aiuti esterni che possano ribaltare lo scenario miltare.
per me un atteggiamento più elastico, non dico di sbracarsi, potrebbe FORSE far finire la guerra.
non so come la pensi tu in proposito.

Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2022, 19:20
Laziosta secondo te per un militante della prima intifada sarebbe stato ragionevole vedere Gerusalemme capitale di Israele e mezza west bank strapiena di territori occupati?
No.
Per me gli accordi Arafat Rabin erano arretrati, oggi sembrerebbero il faro della giustizia divina.
Quando si arriva all'uso della forza non puoi parlare di giustizia. Chiaro che non sia giusto.
Se Putin pretende di nominare il presidente ucraino è irragionevole e chiaramente la guerra continuerà. Se vuole la Crimea che già controlla da otto anni mi sembra ragionevole. Ingiusto, ma ragionevole.


A me pare che se scenda dalla montagna del sapone.
O meglio, che finora si è stati nel gruppo del bambino prepotente e per la prima volta se subisca una prepotenza e quindi si inizi co "ooooh ma mica è giusto, chi ha deciso?"
Non era giusto manco ieri, a te pareva giusto perché quello prepotente stava nel gruppo tuo.
Io starò meno sotto shock perché so 40 anni che la parte mia subisce prepotenze. Questa è l'ultima di una lunga serie, fa male come sempre ma non è niente di diverso dal solito. Purtroppo

fat tu hai molta capacità di analisi, ma non la hai usata per leggere quello che ho scritto. Dove ho parlato di giustizia?sei partito a cannone co sta cosa di opinione di giusto che non ho proprio tirato in ballo. Ho detto che per l'ucraina non è ragionevole cedere dombass e crimea. E per quanto l'occidente voglia fare diplomazia non si arriverà a questo fino a che l'ucrains non avrà perso la guerra sul campo e zalesky ucciso o carcerato o fuggito in usa

sarei curioso di sapere polonia, romani, estonia, lettonia, lituania e finlandia pensano sia ragionevole.
di piedi rossi ce ne sono parecchi in giro.

next step moldavia?

Citazione di: Laziostyle87 il 07 Mar 2022, 19:27
no però pure dire che  i migranti economici siano attratti solo dal luccichio mi sembra comunque eccessivo

Eccessivo rispetto a cosa?
Mica è un giudizio morale.
Pure io sono attratto dal luccichio.
La PlayStation è luccichio.
La moto (che non ho, ma per dire) è luccichio.
L'ultimo cellulare (non ho manco questo ma è un desiderio diffuso) è luccichio.

Luccichio mica è l'extralusso.
È ciò che molti considerano aspetti non irrilevanti del consumo.
Ma che siano davvero rilevanti quanto questa società si ferma a ragionarlo? C'è una critica dei consumi?
No, se non forse in alcuni segmenti cristiani, cattolici e non.

Non è che solo a Roma o Madrid c'è il pischelletto che pensa "che merda senza iPhone", sta pure a l'habana.
Nonostante le cazzate che raccontano sulla dittatura (queste si cazzate) i video sull'opulenza occidentale li vedono pure lì.
E desiderano poterne godere anche loro.

Il punto è che quando in una società avere l'iPhone viene prima di avere i denti non è manco questione di socialismo, ma proprio che è venuta meno la razionalità base teorizzata dagli utilitaristi.
Dunque è esattamente come con la cocaina

Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2022, 19:44
Eccessivo rispetto a cosa?
Mica è un giudizio morale.
Pure io sono attratto dal luccichio.
La PlayStation è luccichio.
La moto (che non ho, ma per dire) è luccichio.
L'ultimo cellulare (non ho manco questo ma è un desiderio diffuso) è luccichio.

Luccichio mica è l'extralusso.
È ciò che molti considerano aspetti non irrilevanti del consumo.
Ma che siano davvero rilevanti quanto questa società si ferma a ragionarlo? C'è una critica dei consumi?
No, se non forse in alcuni segmenti cristiani, cattolici e non.

Non è che solo a Roma o Madrid c'è il pischelletto che pensa "che merda senza iPhone", sta pure a l'habana.
Nonostante le cazzate che raccontano sulla dittatura (queste si cazzate) i video sull'opulenza occidentale li vedono pure lì.
E desiderano poterne godere anche loro.

Il punto è che quando in una società avere l'iPhone viene prima di avere i denti non è manco questione di socialismo, ma proprio che è venuta meno la razionalità base teorizzata dagli utilitaristi.
Dunque è esattamente come con la cocaina

se fosse così farebbero bene allora lega e nazionalisti vari a voler rimandare indietro i migranti, che se non vengono perché disperati ma per l'iphone se ne stessero a casa loro

Citazione di: Aquila1979 il 07 Mar 2022, 19:39
sarei curioso di sapere polonia, romani, estonia, lettonia, lituania e finlandia pensano sia ragionevole.
di piedi rossi ce ne sono parecchi in giro.

next step moldavia?

Sarei curioso di sapere se egiziani, Giordani, libanesi, iraniani, iracheni e siriani pensano siano ragionevole l'esistenza di Israele.
Di questo invece non sei curioso?

O in questo caso la ragionevolezza è relativa?

Citazione di: V.Jugovic il 07 Mar 2022, 19:29
mi pare che diciamo la stessa cosa..., in questo momento per l'Ucraina è un momento difficile e difficilmente ci saranno aiuti esterni che possano ribaltare lo scenario miltare.
per me un atteggiamento più elastico, non dico di sbracarsi, potrebbe FORSE far finire la guerra.
non so come la pensi tu in proposito.

Io come ho già scritto più volte, penso che va trovato un accordo in cui tutti escano vincitori.

Quindi l'Ucraina per quanto vittima non può pensare di non concedere nulla. La terza guerra mondiale non la farà nessuno e senza guerra mondiale l'Ucraina non può vincere.

Ovviamente deve essere un accordo globale in cui rientrino anche le altre nazioni a rischio come la Moldavia.

Adesso potrebbe essere il momento giusto.. tutti avrebbero da guadagnare ponendo fine al conflitto prima che diventi un nuovo Vietnam.

Anche perché la Russia non può pensare di governare l'ucraina con l'appoggio della popolazione. Sarà sempre vista come un oppressore se dovesse toglierle tutto il territorio

Citazione di: Laziostyle87 il 07 Mar 2022, 19:47
se fosse così farebbero bene allora lega e nazionalisti vari a voler rimandare indietro i migranti, che se non vengono perché disperati ma per l'iphone se ne stessero a casa loro

Eh????
Ma che paragone è?


Stai dicendo che l'africa subsahariana e Cuba hanno gli stessi standard di vita?

E comunque no, io sono per accogliere anche i cubani che se ne vanno perché ognun@ deve poter vivere dove vuole su questo cazzo di pianeta di merda.
Le invasioni (di migranti) sono nella testa di chi ha la merda nel cervello

Citazione di: AquiladiMare il 07 Mar 2022, 19:52
Io come ho già scritto più volte, penso che va trovato un accordo in cui tutti escano vincitori.

Quindi l'Ucraina per quanto vittima non può pensare di non concedere nulla. La terza guerra mondiale non la farà nessuno e senza guerra mondiale l'Ucraina non può vincere.

Ovviamente deve essere un accordo globale in cui rientrino anche le altre nazioni a rischio come la Moldavia.

Adesso potrebbe essere il momento giusto.. tutti avrebbero da guadagnare ponendo fine al conflitto prima che diventi un nuovo Vietnam.

Anche perché la Russia non può pensare di governare l'ucraina con l'appoggio della popolazione. Sarà sempre vista come un oppressore se dovesse toglierle tutto il territorio

d'accordo su tutto

Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2022, 19:54
Eh????
Ma che paragone è?


Stai dicendo che l'africa subsahariana e Cuba hanno gli stessi standard di vita?

E comunque no, io sono per accogliere anche i cubani che se ne vanno perché ognun@ deve poter vivere dove vuole su questo cazzo di pianeta di merda.
Le invasioni (di migranti) sono nella testa di chi ha la merda nel cervello

lo ho capito che sei di questa opinione, però sarebbe legittimo per un nazionalista americano voler cacciare tutti i cubani secondo quanto asserivi prima. Questo dico. Comunque è molto OT.

Citazione di: AquiladiMare il 07 Mar 2022, 19:52
Io come ho già scritto più volte, penso che va trovato un accordo in cui tutti escano vincitori.

Quindi l'Ucraina per quanto vittima non può pensare di non concedere nulla. La terza guerra mondiale non la farà nessuno e senza guerra mondiale l'Ucraina non può vincere.

Ovviamente deve essere un accordo globale in cui rientrino anche le altre nazioni a rischio come la Moldavia.

Adesso potrebbe essere il momento giusto.. tutti avrebbero da guadagnare ponendo fine al conflitto prima che diventi un nuovo Vietnam.

Anche perché la Russia non può pensare di governare l'ucraina con l'appoggio della popolazione. Sarà sempre vista come un oppressore se dovesse toglierle tutto il territorio

ma scusa quale sarebbe uno scenario accettato dall'ucraina?

Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2022, 19:49
Sarei curioso di sapere se egiziani, Giordani, libanesi, iraniani, iracheni e siriani pensano siano ragionevole l'esistenza di Israele.
Di questo invece non sei curioso?

O in questo caso la ragionevolezza è relativa?

no, e non me ne frega assolutamente nulla.

non me ne fregherebbe nulla neanche di cosa ne pensano polacchi lituani etc etc se questo non fosse dirimente per comprendere quante sono le chance di successo di una chiusura più o meno immediata di questo conflitto.

a me le richieste russe sembrano solo un espediente per rallentare l'organizzazione della resistenza ucraina (e del supporto ricevuto dall'estero)

ha una nazione a portata di mano e si accontenta di cose già sue ?

e comunque, l'ho letto diverse pagine fa, mi sembra che anche la Serbia non veda l'ora di riannettersi la regione di Banja Luka

come detto qualcuno, la pandemia ha indebolito l'economia, il più 'prepotente' ne approfitta per stabilire un nuovo equilibrio

Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2022, 19:49
Sarei curioso di sapere se egiziani, Giordani, libanesi, iraniani, iracheni e siriani pensano siano ragionevole l'esistenza di Israele.
Di questo invece non sei curioso?

O in questo caso la ragionevolezza è relativa?

magari se fossero uniti invece di litigare anche tra loro

Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2022, 19:49
Sarei curioso di sapere se egiziani, Giordani, libanesi, iraniani, iracheni e siriani pensano siano ragionevole l'esistenza di Israele.
Di questo invece non sei curioso?

O in questo caso la ragionevolezza è relativa?

ma infatti non la hanno mai ritenuta ragionevole e ci sono state diverse guerre. Avoja a trattare se uno la cosa non la ritiene ragionevole. Le richieste di putin sono ragionevoli allo stesso modo. Non vedo come l'ucraina possa accettarle se non dopo una sconfitta totale militare.esattamente come gli stati da te citati

Citazione di: Aquila1979 il 07 Mar 2022, 20:07
no, e non me ne frega assolutamente nulla.

non me ne fregherebbe nulla neanche di cosa ne pensano polacchi lituani etc etc se questo non fosse dirimente per comprendere quante sono le chance di successo di una chiusura più o meno immediata di questo conflitto.

Concordo.
Ma penso che chi sta sotto l'ombrello Nato ha una protezione adeguata a farsela piacere come ragionevole.
La Finlandia potrebbe avere qualche timore in più, indubbiamente.

Citazione di: amor_marde il 07 Mar 2022, 20:25
a me le richieste russe sembrano solo un espediente per rallentare l'organizzazione della resistenza ucraina (e del supporto ricevuto dall'estero)

ha una nazione a portata di mano e si accontenta di cose già sue ?

e comunque, l'ho letto diverse pagine fa, mi sembra che anche la Serbia non veda l'ora di riannettersi la regione di Banja Luka

come detto qualcuno, la pandemia ha indebolito l'economia, il più 'prepotente' ne approfitta per stabilire un nuovo equilibrio

La resistenza ucraina, se resta alla dotazione attuale, sarebbe più efficace come guerriglia che come guerra aperta.
Come guerra aperta o si fa scudo coi civili oppure è destinata al massacro.
Un fronte palese senza armi pesanti viene massacrato dall'esercito russo.
Serve la guerriglia. Quindi o si fa scudo dei civili in una guerra di conquista o fa terminare la guerra di conquista e a quel punto morde e fugge.

Come in Afghanistan appunto.

L'ho preso da una pagina Facebook "News dai campi di battaglia nel mondo" che seguo da un po e mi sembra siano tutto sommato degni di rispetto:

Anche oggi poche variazioni di fronte. Combattimenti di scarsa intensità. Tentativi di creazione di corridoi umanitari sostanzialmente falliti.
I russi continuano ad utilizzare missili per colpire obiettivi militari ucraini. Anche se a Mosca sanno benissimo di non avere riserve infinite di missili, questi risultano essere ideali per ridurre i rischi per jet ed elicotteri russi, perennemente minacciati dalle batterie antiaeree ucraine e dalle (parecchie) migliaia di manpads/stinger in mano ai soldati di Kiev. La maggior parte dei jet russi utilizza munizioni non guidate (le munizioni intelligenti sono rare e i piloti non sono sufficientemente addestrati ad utilizzarle). Questo, ovviamente, costringe i jet russi a volare a bassa quota per colpire obiettivi miliari ucraini senza provocare troppa devastazione e perdite civili. In Siria i russi bombardavano con bombe stupide da quote medie, generalmente sopra la portata dei manpads, ma ad Aleppo i russi hanno bombardato senza troppo badare alle vittime civili. In Ucraina la situazione è assai più complicata.

Più o meno sembra verosimile uno scenario del genere di sostanziale stallo che "giustificherebbe" la proposta russa