Citazione di: FatDanny il 11 Mar 2022, 08:17
Scusate il doppio post: se riuscite a recuperare la puntata di ieri sera di piazza pulita vi consiglio seriamente di guardarla.

Da una parte Orsini e Della Porta.
Persone competenti e in grado di ragionare senza per questo essere putiniane.

Dall'altra mieli e calabresi, due mentecatti intrisi di propaganda bellica che a stringere non riescono a proporre nulla che non sia "avanti così finché Putin non cede"

l'ho visto tutto ieri sera. confronto francamente imbarazzante, con calabresi che riusciva a urlare solo banalità e mieli che continuava a sottindendere, fino a dirlo chiaramente "diamogli i soldi per comprarsi le armi", mentre l'altra parte cercava di analizzare razionalmente il contesto con lucidità e calma.

mi ha ricordato quello che succede su questo topic, con Fat a cercare di analizzare e oni tot post esce fuori la parola "giustificare"

https://foreignpolicy.com/2022/03/10/bioweapons-ukraine-russia-disinformation/

a proposito di quello che si diceva ieri mattina, in questo articolo c'e' una cosa interessante: guardate chi e' la U.S. Undersecretary of State che si occupa dell'ucraina. naturalmente non e' un caso che Biden l'abbia riportata dove sta oggi (e dove non stava quando c'era Trump). questo dovrebbe bastare e avanzare a far capire in che modalita' sono gli usa rispetto all'ucraina.

Citazione di: edge24 il 11 Mar 2022, 08:50
l'ho visto tutto ieri sera. confronto francamente imbarazzante, con calabresi che riusciva a urlare solo banalità e mieli che continuava a sottindendere, fino a dirlo chiaramente "diamogli i soldi per comprarsi le armi", mentre l'altra parte cercava di analizzare razionalmente il contesto con lucidità e calma.

mi ha ricordato quello che succede su questo topic, con Fat a cercare di analizzare e oni tot post esce fuori la parola "giustificare"

le TV con queste cose ci sguazzano.. organizzano questo genere di trasmissioni con lo scopo di attrarre spettatori e guadagnare punti di audience (che so' soldi)

Citazione di: Davy_Jones il 11 Mar 2022, 09:18
https://foreignpolicy.com/2022/03/10/bioweapons-ukraine-russia-disinformation/

a proposito di quello che si diceva ieri mattina, in questo articolo c'e' una cosa interessante: guardate chi e' la U.S. Undersecretary of State che si occupa dell'ucraina. naturalmente non e' un caso che Biden l'abbia riportata dove sta oggi (e dove non stava quando c'era Trump). questo dovrebbe bastare e avanzare a far capire in che modalita' sono gli usa rispetto all'ucraina.

e infatti questa guerra continuerà ancora, un po' per le condizioni un po' troppo severe imposte dalla Russia all'Ucraina ma soprattutto perchè gli USA non hanno nessun interesse a fermarsi ora visto che il loro progetto sta andando a gonfie vele, salvo eventi eccezionali tipo brodino corretto al cianuro a Putin o apertura di una crisi da un'altra parte del mondo.

Citazione di: V.Jugovic il 11 Mar 2022, 09:31
e infatti questa guerra continuerà ancora, un po' per le condizioni un po' troppo severe imposte dalla Russia all'Ucraina ma soprattutto perchè gli USA non hanno nessun interesse a fermarsi ora visto che il loro progetto sta andando a gonfie vele, salvo eventi eccezionali tipo brodino corretto al cianuro a Putin o apertura di una crisi da un'altra parte del mondo.

Ma proprio poco poco

Citazione di: Vincelor il 11 Mar 2022, 09:37
Ma proprio poco poco

lo riconosco, la Russia non può ottenere insieme Donbass e Crimea con tutti i crismi, su una delle due regioni deve in qualche modo mollare o lasciare un esito aperto per il futuro.

Citazione di: V.Jugovic il 11 Mar 2022, 09:43
lo riconosco, la Russia non può ottenere insieme Donbass e Crimea con tutti i crismi, su una delle due regioni deve in qualche modo mollare o lasciare un esito aperto per il futuro.

Personalmente non credo che in questo momento la Russia abbia intenzione di negoziare alcunche'

uno stato (ucraina) democratico che ha eletto democraticamente il suo presidente e che non ha avanzato azioni aggressive miltari è stato attaccato a scopo invasione dalla Russia.....ed ancora c'è gente che giustifica putin.
Ma ve guardate allo specchio?

Citazione di: Davy_Jones il 11 Mar 2022, 09:18
https://foreignpolicy.com/2022/03/10/bioweapons-ukraine-russia-disinformation/

a proposito di quello che si diceva ieri mattina, in questo articolo c'e' una cosa interessante: guardate chi e' la U.S. Undersecretary of State che si occupa dell'ucraina. naturalmente non e' un caso che Biden l'abbia riportata dove sta oggi (e dove non stava quando c'era Trump). questo dovrebbe bastare e avanzare a far capire in che modalita' sono gli usa rispetto all'ucraina.

Non capisco bene. La Psaki è portavoce della Casa Bianca, non lavora più nel Dipartimento di Stato.

Citazione di: alex73 il 11 Mar 2022, 10:03
uno stato (ucraina) democratico che ha eletto democraticamente il suo presidente e che non ha avanzato azioni aggressive miltari è stato attaccato a scopo invasione dalla Russia.....ed ancora c'è gente che giustifica putin.
Ma ve guardate allo specchio?

semo sull'orlo de na guera devastante ma te ancora nun l'hai capito, poi quando un missile te pija in fronte magari te s'accenne a lampadina

Citazione di: Il nostro Giorgione il 11 Mar 2022, 10:17
Non capisco bene. La Psaki è portavoce della Casa Bianca, non lavora più nel Dipartimento di Stato.

La attuale U.S. Undersecretary of State e' Victoria Nuland, la stessa del "colpo di stato" del 2014

Citazione di: V.Jugovic il 11 Mar 2022, 09:31
e infatti questa guerra continuerà ancora, un po' per le condizioni un po' troppo severe imposte dalla Russia all'Ucraina ma soprattutto perchè gli USA non hanno nessun interesse a fermarsi ora visto che il loro progetto sta andando a gonfie vele, salvo eventi eccezionali tipo brodino corretto al cianuro a Putin o apertura di una crisi da un'altra parte del mondo.

o che la EU prenda una strada diversa da quella che loro hanno gentilmente tracciato.
o che cambino le cose in USA.
o che la crisi economica strozzi tutto il mondo.
un sacco di cose possono mandare all'aria i loro piani. quella degli usa e' una scommessa, e fare scommesse cosi' in fondo e' sempre un segno di debolezza, secondo me.

Citazione di: Davy_Jones il 11 Mar 2022, 10:30
La attuale U.S. Undersecretary of State e' Victoria Nuland, la stessa del "colpo di stato" del 2014

👍👍👍👍

Citazione di: V.Jugovic il 11 Mar 2022, 09:31
e infatti questa guerra continuerà ancora, un po' per le condizioni un po' troppo severe imposte dalla Russia all'Ucraina ma soprattutto perchè gli USA non hanno nessun interesse a fermarsi ora visto che il loro progetto sta andando a gonfie vele, salvo eventi eccezionali tipo brodino corretto al cianuro a Putin o apertura di una crisi da un'altra parte del mondo.

In pratica Putin utile idiota degli USA.

Citazione di: Aquila1979 il 11 Mar 2022, 10:45
In pratica Putin utile idiota degli USA.

Infatti. Altra fake: tutte le fonti chiariscono e riportano che la richiesta russa  è "resa senza condizioni". Non ci sono condizioni russe espresse su un tavolo di trattativa  diplomatica.

Citazione di: Davy_Jones il 11 Mar 2022, 10:34
o che la EU prenda una strada diversa da quella che loro hanno gentilmente tracciato.
o che cambino le cose in USA.
o che la crisi economica strozzi tutto il mondo.
un sacco di cose possono mandare all'aria i loro piani. quella degli usa e' una scommessa, e fare scommesse cosi' in fondo e' sempre un segno di debolezza, secondo me.

potrebbero essere delle soluzioni giuste quelle che hai scritto, il problema è che richiedono tempi lunghi mentre qua vista la situazione attuale tocca trovare una soluzione nel giro di poche settimane se si vogliono salvare vite ed evitare un'escalation .

Citazione di: Il nostro Giorgione il 11 Mar 2022, 11:16
Infatti. Altra fake: tutte le fonti chiariscono e riportano che la richiesta russa  è "resa senza condizioni". Non ci sono condizioni russe espresse su un tavolo di trattativa  diplomatica.

quali fonti?

Citazione di: edge24 il 11 Mar 2022, 08:50
l'ho visto tutto ieri sera. confronto francamente imbarazzante, con calabresi che riusciva a urlare solo banalità e mieli che continuava a sottindendere, fino a dirlo chiaramente "diamogli i soldi per comprarsi le armi", mentre l'altra parte cercava di analizzare razionalmente il contesto con lucidità e calma.

e' curioso il fatto che nessuno di questi che vogliono armare l'ucraina fino ai denti dice mai che l'esercito ucraino prima della guerra era gia' il secondo piu' grande d'europa dopo quello russo https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_military_and_paramilitary_personnel
e che sono 8 anni almeno che riceve armi in quantità' enormi da noi.

la russia ha mandato in ucraina una frazione della sua forza, per di piu' senza il top dei suoi armamenti, e l'esercito ucraino e' svanito. adesso sono gruppi separati e scoordinati. fra un po' (2 settimane? 3?) inizieranno a restare senza cibo, medicine, munizioni. e saranno costretti alla guerriglia urbana, tipo in siria (che i russi conoscono bene), che puo' durare in eterno e dove succedera' di tutto. nel frattempo hanno armato i civili, hanno dato i lanciarazzi ai civili, e dovranno usare i civili per garantirsi i rifornimenti (non chiamiamoli scudi umani ma quello saranno di fatto). e secondo loro a questi bisognerebbe dare altri soldi per comprarsi altre armi.

dice sono 13 giorni e gli ucraini resistono. i bombardamenti sulla Serbia durarono piu' di due 2 mesi. devono ancora resistere a lungo. nel frattempo i prezzi di tutto andranno alle stelle e le aziende pagheranno l'energia 5x. non in russia, qui.

invece di dire e scrivere stronzate sul paese democratico invaso da un pazzo che va armato e sostenuto sarebbe il caso che noi europei iniziamo a esaminare la situazione con mente fredda. se sta cosa non si ferma saltiamo tutti per aria.

Citazione di: Aquila1979 il 11 Mar 2022, 10:45
In pratica Putin utile idiota degli USA.

sembrerà un paradosso, ma una Russia che continua la guerra in Ucraina farebbe la felicità degli USA.
Putin non è un utile idiota degli USA, ha iniziato una guerra per raggiungere determinati obiettivi, non può ritirare l'armata rossa senza ottenerne neanche uno, in questo caso la guerra continua e si vedrà alla fine chi vincerà.

Citazione di: alex73 il 11 Mar 2022, 10:03
uno stato (ucraina) democratico che ha eletto democraticamente il suo presidente e che non ha avanzato azioni aggressive miltari è stato attaccato a scopo invasione dalla Russia.....ed ancora c'è gente che giustifica putin.
Ma ve guardate allo specchio?

Ancora??? Qui nessuno giustifica Putin, mi pare che una pagina sì e una no lo scriviamo. Forse dovresti rileggere i vari post. C'è solo un generale rodimento di c.ulo a vedere che c'è una guerra (che si sarebbe potuta evitare) nel cuore dell'Europa che peserà come un macigno sul nostro benessere, rischia di innescare una catastrofe nucleare, rischia di innescare una corsa agli armamenti mai vista che sottrarrà ingenti risorse al nostro welfare, causerà milioni di profughi che dovremo gestire (altri costi e frizioni con i poveri di qua e quelli che continueranno a sbarcare), causerà decine di migliaia di morti e distruzione (sperabilmente non alle centrali nucleari).
E invece di cercare un compromesso che sarà sì ingiusto ma risparmierà migliaia di lutti, si continua a gettare benzina sul fuoco in nome del "fermiamo il tiranno". A quale prezzo lo vuoi fermare?
Lo sai che Putin ha reclutato in Siria un bel pò di mercenari per portarli a combattere tra le sue fila? Lo sai che coi russi combattono le milizie cecene? Lo sai che da parte loro gli occidentali stanno reclutando "volontari" (che son curiosa di vedere i rimborsi spese di sta gente) come se non ci fosse un domani? Gente veterana, come questo qua https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/wali-il-cecchino-piu-letale-del-mondo-si-e-unito-all-esercito-di-kiev_47179053-202202k.shtml mica il primo che passa.
Vale la pena trasformare l'Ucraina in una nuova Siria per il Donbass? Per me NO!

Citazione di: Il nostro Giorgione il 11 Mar 2022, 11:16
Infatti. Altra fake: tutte le fonti chiariscono e riportano che la richiesta russa  è "resa senza condizioni". Non ci sono condizioni russe espresse su un tavolo di trattativa  diplomatica.

Non è vero. Per fermare la guerra Putin chiede questo, non l'annessione dell'Ucraina nè la resa senza condizioni.  https://europa.today.it/attualita/condizioni-putin-fermare-guerra.html