UEFA Champions League 2021/2022

Aperto da alby1608, 10 Giu 2021, 10:17

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

Laziostyle87

*
Lazionetter
* 7.550
Registrato
Citazione di: SubumaniInterceptor il 17 Mar 2022, 11:06
" Sconfitta del calcio italiano", questa è la lettura dei parrucconi prezzolati delle redazioni sportive.

È la sconfitta di una società di calcio gestita in modo folle, quasi criminale direi, senza senso né logica.

Vedere giocare la Juve poi è un'esperienza emotiva terrificante, seconda solo alle immagini delle bombe sui civili.

Raramente ricordo una squadra di calcio così brutta.

Anche noi siamo usciti ma giocando a calcio!

Godiamoci Sarri, che là fuori la vita è parecchio triste.
La sconfitta è che le squadre Italiane so uscite quasi tutte. Resta solo l'Atalanta (e vediamo stasera) e la cacca nel torneo parrocchiale.  Altrimenti non avrai nessuna squadra ai quarti. E so uscite tutte sia quelle col progetto giovani (Milan), che le spendaccione (Juve e inda) che quelle più oculate (napule e Lazio e l'atalanta comunque eliminata dalla champions). Insomma calcio italiano fuori in tutte le sue declinazioni.

arturo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 16.458
Registrato
Citazione di: sharp il 17 Mar 2022, 02:52
mah, dici ??? il pallone d'oro da anni lo assegnano in base agli sponsor che hanno dietro i giocatori,

negli ultimi 4 (uno non assegnato) CR7 con la CL 1 volta, Modric con la CL 1 volta,
ma Messi senza CL due volte di fila negli ultimi due anni(tra l'altro non disputa una finale da più di 6 anni)
Per quanto riguarda Messi,  l'ultima volta, ha vinto la copa America.

A.Nesta (c)

*
Lazionetter
* 15.201
Registrato
Ho visto ora gli highlights della partita.

Rugani va be', è scarso e in teoria non è nemmeno il titolare...

Ma De Ligt sarà il cinquantesimo rigore che procura ai danni della Juventus.

Che disastro questi difensori dell'ultima generazione.

Gio

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 10.837
Registrato
Citazione di: A.Nesta (c) il 17 Mar 2022, 12:10
Ho visto ora gli highlights della partita.

Rugani va be', è scarso e in teoria non è nemmeno il titolare...

Ma De Ligt sarà il cinquantesimo rigore che procura ai danni della Juventus.

Che disastro questi difensori dell'ultima generazione.
E l'altro che prima regala la palla all'avversario e, poi, lo guarda per 5 secondi in mezzo all'area stando ad un metro?
Ormai i difensori devono stare in linea e saper giocare la palla. Poi se sanno anche marcare, meglio. E' diventato un dettaglio.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Laziostyle87

*
Lazionetter
* 7.550
Registrato
Citazione di: A.Nesta (c) il 17 Mar 2022, 12:10
Ho visto ora gli highlights della partita.

Rugani va be', è scarso e in teoria non è nemmeno il titolare...

Ma De Ligt sarà il cinquantesimo rigore che procura ai danni della Juventus.

Che disastro questi difensori dell'ultima generazione.
Vabbè li la partita era più che andata. L'errore era di Danilo.
La juve si è giocata la qualificazione sul non essere all'altezza del palcoscenico da parte di Rugani.

A.Nesta (c)

*
Lazionetter
* 15.201
Registrato
Danilo pure è un altro incapace e sono d'accordo, ma non è costato 80 e passa milioni alla Juve.

Citazione di: Gio il 17 Mar 2022, 12:19
Ormai i difensori devono stare in linea e saper giocare la palla. Poi se sanno anche marcare, meglio. E' diventato un dettaglio.

Purtroppo è così.

RG-Lazio

*
Lazionetter
* 7.696
Registrato
Citazione di: PARISsn il 17 Mar 2022, 00:02
c'erano piu' soldi ma venivano pure spesi bene, nelle rose delle 7 sorelle non c'era  uno che  potevi dire che era una pipparsugo, manco alla fiorentina o al parma, oggi viene osannata e pagata un botto gente come Kean che  in quelle 7 sorelle avrebbe fatto tribuna fissa e poi sinceramente non ricordo gli allenatori dell'epoca a parte Eriksson e Capello ma mediamente giocavano tutte molto ma  molto meglio

Questo non é vero e bisogna contestualizzare. Si giocavano molte meno partite e di conseguenza le rose erano piú corte; ergo meno pericoli di avere gente scarsa. Sebbene io non userei l´aggettivo scarso quanto meno forte o meno quotata.

Tra l´altro proprio quella Juve aveva un metodo "strano". Tutta una serie di giocatori mediocri-decenti che peró erano fisicamente bestiali (porrini, carrera, iuliano, padovano, anche lo stesso Ravanelli). Con il senno di poi abbiamo capito il perché di una certa esuberanza fisica.

L´Inter era piene di giocatori sopravvalutati...il Milan che ci soffio lo scudetto del 99 era una squadra che giocava con Ganz (altro che Kean) Bierhoff, Guly (come abbiamo fatto a perdere quello scudetto??)

Non é neache vero che giocavano tutte bene. L´Inter era palla a Ronaldo o Vieri e vediamo. Capello non é mai stato un bel vedere...era tipo Allegri. La Fiorentina, che tra l´altro ha avuto 6 mesi da sorella, aveva il Trap in panchina...Insomma dove stava questo bel gioco??

A me sembra che ci sia una tendenza a mitizzare quell´epoca. Sicuramente é stata un´epoca d´oro per il calcio italiano...ma soprattutto lo é stata per noi.

LA Juventus é un problema perché compra tanto ma di media qualitá. Arriva nelle prime 4 di quantitá perché tende a indebolire le altre. Kean e Bernardeschi sono due che se giocassero con continuitá potrebbero crescere. Si sono semplicemente "insabbiati" nei 10 minuti a partita...peró la Juve toglie giocatori a Lazio, Napoli, quelli de la... Bernardeschi (che a me non piace ) da noi starebbe benissimo, ma alla fine Zaccagni sará un giocatore migliore di lui perché Mattia gioca e cresce ogni settimana. 

Laziostyle87

*
Lazionetter
* 7.550
Registrato
Citazione di: RG-Lazio il 17 Mar 2022, 12:36
Questo non é vero e bisogna contestualizzare. Si giocavano molte meno partite e di conseguenza le rose erano piú corte; ergo meno pericoli di avere gente scarsa. Sebbene io non userei l´aggettivo scarso quanto meno forte o meno quotata.

Tra l´altro proprio quella Juve aveva un metodo "strano". Tutta una serie di giocatori mediocri-decenti che peró erano fisicamente bestiali (porrini, carrera, iuliano, padovano, anche lo stesso Ravanelli). Con il senno di poi abbiamo capito il perché di una certa esuberanza fisica.

L´Inter era piene di giocatori sopravvalutati...il Milan che ci soffio lo scudetto del 99 era una squadra che giocava con Ganz (altro che Kean) Bierhoff, Guly (come abbiamo fatto a perdere quello scudetto??)

Non é neache vero che giocavano tutte bene. L´Inter era palla a Ronaldo o Vieri e vediamo. Capello non é mai stato un bel vedere...era tipo Allegri. La Fiorentina, che tra l´altro ha avuto 6 mesi da sorella, aveva il Trap in panchina...Insomma dove stava questo bel gioco??

A me sembra che ci sia una tendenza a mitizzare quell´epoca. Sicuramente é stata un´epoca d´oro per il calcio italiano...ma soprattutto lo é stata per noi.

LA Juventus é un problema perché compra tanto ma di media qualitá. Arriva nelle prime 4 di quantitá perché tende a indebolire le altre. Kean e Bernardeschi sono due che se giocassero con continuitá potrebbero crescere. Si sono semplicemente "insabbiati" nei 10 minuti a partita...peró la Juve toglie giocatori a Lazio, Napoli, quelli de la... Bernardeschi (che a me non piace ) da noi starebbe benissimo, ma alla fine Zaccagni sará un giocatore migliore di lui perché Mattia gioca e cresce ogni settimana.
Sai che hai molta ragione. Anni fa c'erano rose meno ampie e quindi:
1-possibilità di esordire per i giovani anche italiani;
2- i giocatori mediamente forti erano più distribuiti e era paradossalmente anche un modo per tenere più bassi gli stipendi.
Hai fatto una ottima analisi.
Rimane che era un'era d'oro del calcio italiano perché la gran parte dei giocatori fortissimi giocavano da noi. Un po' quello che c'è ora in Inghilterra.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

PARISsn

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.424
Registrato
Citazione di: RG-Lazio il 17 Mar 2022, 12:36
Questo non é vero e bisogna contestualizzare. Si giocavano molte meno partite e di conseguenza le rose erano piú corte; ergo meno pericoli di avere gente scarsa. Sebbene io non userei l´aggettivo scarso quanto meno forte o meno quotata.

Tra l´altro proprio quella Juve aveva un metodo "strano". Tutta una serie di giocatori mediocri-decenti che peró erano fisicamente bestiali (porrini, carrera, iuliano, padovano, anche lo stesso Ravanelli). Con il senno di poi abbiamo capito il perché di una certa esuberanza fisica.

L´Inter era piene di giocatori sopravvalutati...il Milan che ci soffio lo scudetto del 99 era una squadra che giocava con Ganz (altro che Kean) Bierhoff, Guly (come abbiamo fatto a perdere quello scudetto??)

Non é neache vero che giocavano tutte bene. L´Inter era palla a Ronaldo o Vieri e vediamo. Capello non é mai stato un bel vedere...era tipo Allegri. La Fiorentina, che tra l´altro ha avuto 6 mesi da sorella, aveva il Trap in panchina...Insomma dove stava questo bel gioco??

A me sembra che ci sia una tendenza a mitizzare quell´epoca. Sicuramente é stata un´epoca d´oro per il calcio italiano...ma soprattutto lo é stata per noi.

LA Juventus é un problema perché compra tanto ma di media qualitá. Arriva nelle prime 4 di quantitá perché tende a indebolire le altre. Kean e Bernardeschi sono due che se giocassero con continuitá potrebbero crescere. Si sono semplicemente "insabbiati" nei 10 minuti a partita...peró la Juve toglie giocatori a Lazio, Napoli, quelli de la... Bernardeschi (che a me non piace ) da noi starebbe benissimo, ma alla fine Zaccagni sará un giocatore migliore di lui perché Mattia gioca e cresce ogni settimana.

io penso che se oggi domandi a 20 allenatori di serie A ( compreso Allegri ) se preferiscono avere in rosa un Bierhof di quei tempi o un Kean attuale, penso che avresti l'unanimita' di scelta sul primo  ;)

S.S. Termopiliano

*
Lazionetter
* 19.107
Registrato
Comunque (secondo me almeno) la "pochezza" del nostro sistema calcio (in generale) si vede anche dalla spocchia dei giornalisti sportivi italiani e degli addetti ai lavori. Pompano a 1000 i giocatori delle strisciate, esaltano alcuni allenatori e ne snobbano altri (Emery, per me sottovalutatissimo, veniva considerato alla stregua di un novellino), tirano fuori titoloni super-esaltati e robe del genere.

Il Villareal non sarà uno squadrone, ma se la 7° della Liga butta fuori due big (o presunte tali) della serie A come Juventus e Atalanta evidentemente tanto scarsi non saranno (e soprattutto qualche merito lo avranno anche).

Tra l'altro, sempre secondo me, molti dei titolari del Villareal sarebbero tali (e farebbero bene) anche nelle big di serie A.

RubinCarter

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 48.162
Registrato
Citazione di: paolo71 il 17 Mar 2022, 08:16
sì ma questa batosta la sentiranno anche in campionato dove a botte de culo non perdono da 15 giornate, ma il livello della squadra è quello visto ieri sera, dove il giocatore più bravo ha 2 presenze in champions.
Purtroppo abbiamo 7 punti di ritardo, sono tanti, ma c'è anche lo scontro diretto.

4 mesi co reina in campo.
Ancora c'ho i tic.

Roba da stare vicino al Napoli in classifica.

paolo71

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 21.813
Registrato
Citazione di: RubinCarter il 17 Mar 2022, 14:13
4 mesi co reina in campo.
Ancora c'ho i tic.

Roba da stare vicino al Napoli in classifica.

pure Radu in panchina e Hysaj...
i gol all' ultimo secondo (de roon/Arslan/ ruiz) e la partita con la juve,l'abbiamo vista che juve, all'andata rigore inventato e catenaccio.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

hafssol

*
Lazionetter
* 12.421
Registrato
Citazione di: Laziostyle87 il 17 Mar 2022, 13:04
Anni fa c'erano rose meno ampie e quindi:
1-possibilità di esordire per i giovani anche italiani;

Ti dirò, questo mi sembra un elemento che oggi è dettato soprattutto dal conservatorismo e dall'esterofilia. Ad alti livelli (nostrani) c'è poco coraggio e tanta pigrizia nel dare spazio ai giovani, anche perché se davanti non hai proprio schiere di fenomeni ma rose infarcite di giocatori medi, la differenza tra un giovane italiano e un qualsiasi mestierante arrivato dopo aver fatto il giro d'Europa non deve essere poi tanta.
A meno che l'attuale generazione di calciatori italiani non sia mediamente così più scarsa, cosa che probabilmente è anche verosimile rispetto a certi Paesi, anche se i pur fortunosi risultati della nazionale raccontano altro.

Citazione di: S.S. Termopiliano il 17 Mar 2022, 14:09
Comunque (secondo me almeno) la "pochezza" del nostro sistema calcio (in generale) si vede anche dalla spocchia dei giornalisti sportivi italiani e degli addetti ai lavori. Pompano a 1000 i giocatori delle strisciate, esaltano alcuni allenatori e ne snobbano altri (Emery, per me sottovalutatissimo, veniva considerato alla stregua di un novellino), tirano fuori titoloni super-esaltati e robe del genere.

Sacrosanto.
Sarebbe ora che tutti scendessero dal piedistallo e, in particolare, trovo quanto mai insopportabile l'enfasi di giornalisti e telecronisti per ormai qualunque cosa.



RG-Lazio

*
Lazionetter
* 7.696
Registrato
Citazione di: PARISsn il 17 Mar 2022, 13:23
io penso che se oggi domandi a 20 allenatori di serie A ( compreso Allegri ) se preferiscono avere in rosa un Bierhof di quei tempi o un Kean attuale, penso che avresti l'unanimita' di scelta sul primo  ;)

Il simpatico Bierhoff oggi faticherebbe in serie B, visto che con i piedi era a dir poco limitato. Pensi davvero che uno come Sarri possa farsene qualcosa di uno buono solo di testa???

Per caritá in quegli anni, avere determinate caratteristiche aveva senso. Ad oggi no.

Ragionando nei tuoi termini, si arriva a sminuire i goal di Immobile, perché ora la serie A non sarebbe paragonabile a quella degli anni 90; o meglio il livello della Seria A era piú alto rispetto al livello generale, ma ció non significa che Ravanelli prende la Delorian viene nel 2020 e vince la scarpa d´oro.

In ogni caso l´epoca delle 7 sorelle (anche se ripeto la Fiorentina é una forzatura) 98-2002 non é che si sfasciassero culi in Europa.  In realtá era negli anni 90 che si dominava. Anche se poi a dominare é stato soprattutto il Milan che é stata l´unica italiana a dettare legge per quasi un 15ennio.

L´epoca delle 7 sorelle é stata l´epoca in cui si compravano e strapagavano tanti giocatori non sempre buoni, senza investire in infrastrutture e settori giovanili. I risultati li abbiamo avuti 10 anni dopo; mentre negli ultimi anni la serie A si sta riprendendo ma non é attrattiva per i grossi capitali stranieri e quindi big player.

   

italicbold

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 45.273
Registrato
Citazione di: S.S. Termopiliano il 17 Mar 2022, 14:09
[...](Emery, per me sottovalutatissimo, veniva considerato alla stregua di un novellino)[...]

Allenatore abbastanza difficile da inquadrare, quando vede l'Europa League é un leone. Ne ha vinte quattro e una quinta volta é stato finalista con l'Arsenal.
Il problema é che in campionato ha sempre stentato. Ad eccezione dei due anni al PSG dove, comunque, non é una grande impresa vincere il campionato francese su quella panchina.
Anni fa vidi un lungo servizio sui suoi anni al Siviglia dove c'erano parecchi tifosi che, malgrado le vittorie in EL, lo amavano poco perché, nella liga, i risultati non erano entusiasmanti.

S.S. Termopiliano

*
Lazionetter
* 19.107
Registrato
Citazione di: italicbold il 17 Mar 2022, 17:04
Allenatore abbastanza difficile da inquadrare, quando vede l'Europa League é un leone. Ne ha vinte quattro e una quinta volta é stato finalista con l'Arsenal.
Il problema é che in campionato ha sempre stentato. Ad eccezione dei due anni al PSG dove, comunque, non é una grande impresa vincere il campionato francese su quella panchina.
Anni fa vidi un lungo servizio sui suoi anni al Siviglia dove c'erano parecchi tifosi che, malgrado le vittorie in EL, lo amavano poco perché, nella liga, i risultati non erano entusiasmanti.

Si, questo in effetti è vero. Il rendimento in campionato delle sue squadre non è vincente come il suo cammino nelle coppe. Però penso che (almeno in parte) possa anche essere una sorta di scelta ponderata e di gestione delle energie della roa. Cioè per dire, in Liga alla fine se tutto va come deve andare (e una delle 3 big non si suicida) al massimo arrivi 4° e vai in Champions. Lui con il Siviglia in pratica arrivava 5° (o giù di lì) e poi vincendo l'Europa League comunque si qualificava per la Champions. Un po' come ha fatto anche con il Villareal (7° posto e successo in E.L.). Non dico che faccia scientemente all-in sulle coppe, ma magari qualche calcolo se lo fa.
All'Arsenal non gli è riuscito il "giochetto" perché ha perso in finale con il Chelsea, ma anche lì arrivò 5° in campionato (risultato non esaltante ma nemmeno da buttare, visto il trend dei gunners di quegli anni).

sharp

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 29.505
Registrato
Citazione di: arturo il 17 Mar 2022, 11:46
Per quanto riguarda Messi,  l'ultima volta, ha vinto la copa America.

si ma ripeto non è più la meritocrazia (leggi titoli vinti) quella che determina direttamente,
per dire stesso anno Jorginho porta a casa sia la CL che l'Europeo (che almeno per il fatto di giocarsi sempre ogni 4 anni rispetto alle edizioni straordinarie, quindi più numerose, della copa America lo rende anche più prestigioso), fino a 10 anni fa non ci sarebbero state discussioni, ma negli ultimi anni il criterio delle vittorie (e del valore delle stesse ovvero coppe prima e campionati poi) sembra non essere più determinante

biancocelestedentro

*
Lazionetter
* 16.766
Registrato
Mi riferisco ai due post di RG-Lazio in cui è menzionato Bierhoff, scusandomi se non uso la citazione che con il telefono mi viene difficile, per ricordare, sia chiaro non in polemica con lui, che il buon Bierhoff nella sua mediocrità è diventato campione d'Europa, anche grazie ai suoi stessi gol. Il buon Kean a me pare che debba ingerirne ancora parecchie di pagnottelle prima di portarci a vincere gli europei con i suoi gol e per quello che fa vedere non sono così sicuro che ci riuscirà mai un giorno.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

NEMICOn.1

*
Lazionetter
* 7.586
Registrato
Comunque ai tempi delle sette sorelle non è che si giocavano meno partite
Esempio:
serie A 18 squadre 34 partite
Coppa Italia all'epoca le gare erano andata e ritorno e partivano dagli ottavi quindi dalle 2 alle 8 partite
(poi era snobbata alla grande dalle BIG che schieravano le riserve)
In Europa, chi faceva la Champions doveva superare ben due gironi da 4 squadre quindi 12 partite per qualificarsi ai quarti poi altre 5 partite per arrivare in Finale e ci fu un anno dove le italiane portarono 3 squadre in semifinale ( lo stesso anno la Lazio fece la semifinale di Coppa Uefa).
In Coppa Uefa si partiva dal I turno 32/di finale quindi fino agli ottavi erano 6 partite ( tipo un girone di Europa League).
Oggi invece :
-38 serie A
-6 Champions-Uefa-Conference
-dalle 2 alle 5 ( chi va in finale) Coppa Italia

NEMICOn.1

*
Lazionetter
* 7.586
Registrato
Aggiungo le rose numericamente erano come adesso 22-24 giocatori.

Discussione precedente - Discussione successiva