Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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Lancilbotto

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Fiammetta

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Citazione di: omentielvo il 04 Apr 2022, 00:22
Niente non se ne esce proprio, ha ragione Fat, solo fazioni da stadio e chi prova ad andare oltre diventa un giustificazionista, torno in silenzio e buon proseguimento
Lascia perdere. L'esercito del bene di panza oramai si è impossessato di ogni spazio. Non si può ragionare nemmeno di pacifismo, di risparmio di preziose vite umane, devi sottolineare a ogni post che sei contro le invasioni armate, contro la guerra, contro ogni autoritarismo, ma non solo che sei contro, devi anche in preda a chissà quale psicosi schizoide giustificare neonazismo indigeno, violenze ai civili e uccisioni, perché oh, se le fa l'invaso il senso è antitetico, non fa schifo, diventa accettabile e addirittura conseguenza. Non c'è altra visione, non c'è mai stata, non ci sarà mai. Speriamo di estinguerci prima possibile almeno la smettiamo di rompere il cazzo al pianeta, alle sue specie e a noi stessi.
Hanno ottenuto gli stessi deliri della tossicodipendenza. Il bombardamento mediatico serve a questo, a obnubilare la mente e a focalizzarla su un elemento solo. Un tempo eravamo più svegli, la politica al governo ha dovuto impiegare le droghe oltre alla repressione, per sedare ogni tentativo di ragionamento altro. E' davvero drammatico notare quanto non ve ne sia più bisogno.

Lancilbotto

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Citazione di: Fiammetta il 04 Apr 2022, 00:43
Lascia perdere. L'esercito del bene di panza oramai si è impossessato di ogni spazio. Non si può ragionare nemmeno di pacifismo, di risparmio di preziose vite umane, devi sottolineare a ogni post che sei contro le invasioni armate, contro la guerra, contro ogni autoritarismo, ma non solo che sei contro, devi anche in preda a chissà quale psicosi schizoide giustificare neonazismo indigeno, violenze ai civili e uccisioni, perché oh, se le fa l'invaso il senso è antitetico, non fa schifo, diventa accettabile e addirittura conseguenza. Non c'è altra visione, non c'è mai stata, non ci sarà mai. Speriamo di estinguerci prima possibile almeno la smettiamo di rompere il cazzo al pianeta, alle sue specie e a noi stessi.
Hanno ottenuto gli stessi deliri della tossicodipendenza. Il bombardamento mediatico serve a questo, a obnubilare la mente e a focalizzarla su un elemento solo. Un tempo eravamo più svegli, la politica al governo ha dovuto impiegare le droghe oltre alla repressione, per sedare ogni tentativo di ragionamento altro. E' davvero drammatico notare quanto non ve ne sia più bisogno.

Luce!!! :hail:

pan

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Citazione di: 12.maggio.74 il 04 Apr 2022, 00:19
io per esempio, non commento bucha ma non non mi metto neanche fare 150 post su quanto so cattivoni gli ucraini che fanno la legge marziale ( per difendersi da una aggressione lo ripeterò 150 volte), su quanto è cattivo l'occidente che gli da le armi ( usate per difendersi da un invasore), su quanto è  cattivo zelensky che ha usato dei nazisti ( esattamente come putin che poi però ha anche invaso l'ucraina), su quanto so cattivi i polacchi che ospitano i profughi ucraini ( invasi dai russi) ma non quelli del terzo mondo, su quanto so cattivi gli europei che fanno sanzioni economiche contro la Russia ( che ha invaso l'ucraina) etc.etc.
I commenti, se non sei parziale, o li fai su tutto o su niente. Quando un mese fa dicevo che mi sembrava tifo, intendevo proprio questo, perché parlate solo degli errori.e degli sbagli di una parte e non dell'altra ( l'invasore e primo responsabile di tutti gli orrori di QUESTA guerra). Perché? Perché c'è  da commentare che "forse" ci sono ucraini che non vorrebbero combattere mentre non hai nulla da dire se c'è un massacro di civili con mani legate dietro la schiena e buttati in fosse comuni? Li ci spendi 300 righe e su questo genocidio " è un orrore" fine ( peraltro dopo che ti è stato chiesto).

io non ho scritto molti post, ero stata quotata ho risposto.
ma avete facoltà di scrivere ciò che volete, mi pare, sul conflitto in essere, in questo forum dedicato. non usate come scudo il pacifismo o "il benaltrismo" altrui. non penso che il tenore dei post di alcuni utenti del forum, parziali e blandi a vostro sentire, possa impedire di sviluppare post indignati, disamine accurate, bollettini quotidiani sul conflitto, scrivere male della Russia, male dei russi, male di putin, cifre sui morti, immagini e video quotidiani su bombardamenti e orrori. utilizzate lo spazio per fare questo. se no sembra stiate in attesa dell'antiatlantista o del pacifista di turno.
conducete e alimentate. e ovviamente parlate voi in primis di Bucha, con tutto l'ardore e l'indignazione che pretendete, invece di chiedere di parlare di Bucha, se no sembrano i vostri, i benaltrismi.

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FatDanny

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Citazione di: 12.maggio.74 il 03 Apr 2022, 23:05
ma che dici? La resistenza italiana c'era anche senza la legge marziale? Ma perché la legge marziale la proclama un cittadino qualsiasi? Chi la doveva proclamare la legge marziale in Italia?
E ti ripeto, visti che parli sempre di deduzione logica, falla su quello che ho scritto prima la deduzione logica, non per ciò che ti pare.
Se la popolazione fosse, in generale, per non difendersi, xome si sarebbe arrivati a questo punto? L'eserxito da chi è composto? E non mi dire dal battaglione azoz che secondo le.ultime notizie so rimasti meno di mille... cioè niente.
Chi la sta facendo sta resistenza in ucraina? C'è fior di gente di sinistra anche in ucraina che xontinua a dire di difendersi e lo sai benissimo, eroicamente esattamente come i francesi che hai citato.

A parte che in Italia c'era il governo temporaneo, anche perché sennò chi lo firmava l'armistizio? Quindi mi stai dicendo che un governo con poteri per firmare un armistizio non poteva proclamare la legge marziale (o più precisamente l'arruolamento coatto nella legge marziale, perché ovviamente questa c'era)? Per due anni l'Italia è stato allo sbando totale?
Ma lo vedete che le vostre incompetenze storiche vi portano a dire delle cialtronate di livello colossale?
Tu sei come un no vax che viene qui infervorato a parlare di autismo e vaccini perché sta leggendo in quantità che li causano. Cambiano solo le fonti.

Che poi il mio ragionamento certo che sì applica anche al 18enne russo, come si può dire di no? Si applica alla guerra tout court. Ma non al combattimento tra esseri umani, non sto condannando quello per quanto sia da evitare. Sto condannando la guerra. Ossia la politica statale fatta mandando esseri umani a combattere per gli interessi di uno stato. Che siano di attacco o di difesa. Sono contro la guerra degli eserciti, in qualità di macchine dello stato che esercitano la violenza usando le vite dei soldati.
In ucraina chi si sta difendendo? L'esercito. Uno dei più grandi d'Europa come testimoniato a più riprese da DJ.
è del tutto legittimo che degli esseri umani si organizzino per difendersi. Il problema di Azov per me è che so nazisti (e quanto fatto negli ultimi otto anni) non che sono volontari. Non fossero nazi e fossero usciti con l'invasione di putin sarebbe del tutto legittimo quel che fanno.

Molto probabilmente tu saresti stato tra quelli che ad inizio guerra mondiale avresti giustificato la Francia nel mandare al fronte i giovani francesi perché oh, toccava difendersi, i tedeschi erano a due passi da Parigi. Aggressione pure lì, necessità di difendersi pure lì. Scelta che ha aperto uno dei fronti più sanguinari della storia umana, in cui hanno perso la vita migliaia e migliaia di giovani perché la guerra da blitz è divenuta di trincea.
Anche lì, certo che se la Germania non invadeva non c'era bisogno manco della difesa francese, ma il punto è che ambedue i fronti operavano per gli interessi dei rispettivi stati, non delle rispettive popolazioni. Che diamine c'entra dire "ormai stiamo in ballo, balliamo".
Ripeto, niente di nuovo rispetto a quanto affermato da molti allora, anche a sinistra, la morte della sinistra dell'epoca fu proprio andare dietro alle sirene belliche e alle pretese egemoniche degli stati nazione. Che distrussero totalmente la lettura degli interessi sociali. I fascismi si svilupparono da qui.

Che non ci siano prove della costrizione a combattere lo dite voi perché leggete solo i bollettini di propaganda.
Parlate con qualche operatore umanitario in Polonia, vedete che testimonia la gente scappata da lì, perché molte famiglie sono state dilaniate con la forza.

Ah non posso linkarvi l'articolo di Repubblica su questo fatto? Che strano...

NiHaoLazio

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Citazione di: 12.maggio.74 il 04 Apr 2022, 00:19
io per esempio, non commento bucha ma non non mi metto neanche fare 150 post su quanto so cattivoni gli ucraini che fanno la legge marziale ( per difendersi da una aggressione lo ripeterò 150 volte), su quanto è cattivo l'occidente che gli da le armi ( usate per difendersi da un invasore), su quanto è  cattivo zelensky che ha usato dei nazisti ( esattamente come putin che poi però ha anche invaso l'ucraina), su quanto so cattivi i polacchi che ospitano i profughi ucraini ( invasi dai russi) ma non quelli del terzo mondo, su quanto so cattivi gli europei che fanno sanzioni economiche contro la Russia ( che ha invaso l'ucraina) etc.etc.
I commenti, se non sei parziale, o li fai su tutto o su niente. Quando un mese fa dicevo che mi sembrava tifo, intendevo proprio questo, perché parlate solo degli errori.e degli sbagli di una parte e non dell'altra ( l'invasore e primo responsabile di tutti gli orrori di QUESTA guerra). Perché? Perché c'è  da commentare che "forse" ci sono ucraini che non vorrebbero combattere mentre non hai nulla da dire se c'è un massacro di civili con mani legate dietro la schiena e buttati in fosse comuni? Li ci spendi 300 righe e su questo genocidio " è un orrore" fine ( peraltro dopo che ti è stato chiesto).

100%

FatDanny

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Ah mi pare del tutto evidente che non ci sia nulla da commentare su bucha.
L'evidenza non ha bisogno di commenti, è la complessità che ne ha bisogno.
A meno che non si prenda il topic come la lavagna dell'indignazione in cui la questione è alimentare il sacro fuoco della condanna del mostro Putin e da valutare in base a quanto brucia.

Ma è del tutto evidente che qualcuno lo prende così.
Però se diciamo che sta con l'elmetto in testa si offende.
Pure il topic è chiaramente diventato terreno di battaglia e ci si offende pure.

Io non commento bucha come non commento altri massacri. e se prendo determinate posizioni è proprio per evitarli. Per me è astratto dire "si evitano senza invasione". Graziarcazzo, ma non siamo in potere di manovrare Putin addirittura tornando indietro nel tempo, dunque la questione è fare qualsiasi cosa perché non accadano e sticazzi degli interessi degli stati.
ma che devi commentare su un a tragedia del genere?

Questo riferimento fa proprio capire come qui dentro si concepisce il topic e la differenza tra chi analizza e chi ne fa uno dei terreni di guerra.

Blueline

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Rublo a livelli prebellici: le sanzioni non hanno effetto, se non su di noi...  :(

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FatDanny

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Attenzione, che il rublo sia a livello prebellico significa che non ci sono effetti monetari, non che non ci sono effetti economici in assoluto delle sanzioni.
Ci sono effetti occupazionali, sugli investimenti, sui beni intermedi, non è che tutto si vede sulla moneta.

Questa cosa del rublo ci dice solo che dopo il prevedibile crollo il rublo torna al suo valore perché c'è domanda. Ma questo può dipendere anche solo dal fatto di averlo agganciato all'oro.

Se il rublo scende di valore (ma ha un cambio fisso) comprando rubli è come se comprassi oro sottocosto. Quindi mentre noi ci indignamo per bacha c'è chi compra rubli perché conviene.
La famosa libertà occidentale della società civile, no?  ;)

AquiladiMare

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Citazione di: omentielvo il 04 Apr 2022, 00:22
Niente non se ne esce proprio, ha ragione Fat, solo fazioni da stadio e chi prova ad andare oltre diventa un giustificazionista, torno in silenzio e buon proseguimento
Certo fino a che si vogliono far passare delle scuse come motivazioni... Che vuoi commentare




FatDanny

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il problema non è la fonte, ma che so' cazzate.
Sono termini propagandistici.
Dire che Putin è figlio dello stalinismo è propaganda. Significa buttare lì un termine scandalistico per fare scalpore. E per scaricare un proprio riferimento. E infatti c'è alex73 che fa "uuuh vedi, putin il comunista".

Ma non c'è assolutamente nulla di comunista in putin. Ma proprio zero.
Te credo che Socci debba smarcarlo dal sovranismo (con cui invece ha molto a che fare) perché altrimenti dovrebbe accollarselo, lui assieme a quella merda cacata di Libero, che sono anni che soffia su questa fiamma.

Usare la categoria dello stalinismo è altrettanto improprio, a meno che stalinista non significa genericamente "autoritario" (il termine totalitario è demenziale, manco ci arrivo). Cosa avrebbe di stalinista putin?

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Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 04 Apr 2022, 08:59
Cosa avrebbe di stalinista putin?

è russo, è cattivo :)
ovviamente nulla.
consiglio ad alex73 letture migliori.

a me socci sta pure simpatico eh, non per quello che dice, ma secondo me lui ci crede davvero che gesù è risorto, ed è uno dei pochi, non ci crede veramente manco bergoglio


Citazione di: Fiammetta il 04 Apr 2022, 00:43
Il bombardamento mediatico serve a questo, a obnubilare la mente e a focalizzarla su un elemento solo.

questa tecnica è meravigliosa.
qui c'è gente che non distingue l'iran dall'iraq ma gli altri sono obnubilati dalla propaganda.
ad una puntuale contestazione si parte per la tangente e si arriva sempre a "ma tu sei vittima della propaganda!"
quelli che si credono svegli citano goebbels, sentendosi colti.
senza sapere che poi goebbels nella famosa frase fa riferimento gli inglesi.
ma vabbé.

riguardo bucha stiamo facendo confusione.

abbiamo speso centinaia di righe su argomenti totalmente indifferenti alla guerra e all'invasione.
che azov sia un battaglione neo nazista o una conventicola di orsoline, dal punto di vista di putin, ha rilevanza solo in ottica propagandistica (la guerra in ucraina come spin-off della grande guerra patriottica)

bucha invece ci rivela il trattamento che i russi hanno in mente contro gli ucraini, per cui una resistenza sul modello della guerriglia avrebbe lo svantaggio di sottoporre la popolazione alle atrocità senza possibilità di recuperare il controllo delle città in tempi brevi.
cosa che invece è avvenuta, con conseguente possibilità di testimoniare l'orrore.

come mai invece non ne parliamo?
la scusa dell'ovvio non regge.
è altrettanto ovvio che azov non c'entra nulla.

FatDanny

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aspetta, parlare di bucha in questi termini ha molto senso.
Io rispondevo a chi chiedeva i post di commiato.

è vero che questo evento rappresenta un'escalation.
Finora i russi avevano represso i cortei in modo poliziesco (al massimo qualche colpo altezza uomo) qui hanno fatto una strage. Dunque c'è un salto qualitativo.

Divergiamo perché tu ci vedi un salto che giustifica il supporto armato, io ci vedo una prova di cosa implica l'escalation militare.
Altro esempio: più i russi vanno in difficoltà e magari tu ci vedrai la prova dell'efficacia del supporto militare all'ucraina.
Per me è l'esatto opposto: più i russi vanno in difficoltà più c'è il rischio di un'ulteriore escalation militare, quindi più morti, dunque non è augurabile.

Purtroppo parliamo sempre di una potenza nucleare dall'altra parte, che finora sta usando una parte minima del suo potenziale distruttivo. Tocca stacce, piaccia o no. E ripeto, per me il discorso vale anche per Israele.
Una cosa è che con l'azione militare metti in difficoltà chi sta usando tutto il suo potenziale, un'altra cosa è mettere in difficoltà chi ne sta usando un decimo, spingendolo ad usarne due decimi o tre decimi o la metà.

Dunque occorre fare di tutto per evitare che lo usi e anche cercare in tutti i modi di fermare l'aggressione, ma appunto l'obiettivo è - per me - fermare l'aggressione, non fare perdere putin.

Il nostro Giorgione

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Dovremmo capire chi li sta comprando i rubli. Magari la Cina, magari qualche stato canaglia, magari qualche prestanome che usa le centinaia di milIardi di dollari che il Maiale ha rubato al popolo russo. 

Nel frattempo, scriviamo bello grosso che  l'operazione speciale del Maiale ex Comunista è diventata da diverse settimane una guerra con uso di bombe al fosforo e a grappolo (armi che non possono distinguere civili e innocenti, sopratutto se usate contro infrastrutture civili), stupri sistematici, deportazioni, esecuzioni di civili inermi, di giornalisti e di operatori sanitari, di deportazioni di prigionieri civili, di cui molti minori, di fuoco sistematico contro infrastrutture non militari (scuole, università, ospedali, grandi opere civili). Il tutto, con il blocco dei corridoi umanitari, che nessun media al mondo afferma  essere presidiati al contrario dai superstiti della milizia Azov (che non sono né 100.000, né 10.000 e forse ormai neppure 1.000).

E non si dica "E' la guerra bellezza". Ma si rifletta sul livello di spregiudicatezza che quella merda ex KGB ha concepito. I parametri su drammatico dilemma circa cosa  sia giusto o non giusto fare mutano radicalmente.

Davy_Jones

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Citazione di: FatDanny il 04 Apr 2022, 07:42
Attenzione, che il rublo sia a livello prebellico significa che non ci sono effetti monetari, non che non ci sono effetti economici in assoluto delle sanzioni.
Ci sono effetti occupazionali, sugli investimenti, sui beni intermedi, non è che tutto si vede sulla moneta.

Questa cosa del rublo ci dice solo che dopo il prevedibile crollo il rublo torna al suo valore perché c'è domanda. Ma questo può dipendere anche solo dal fatto di averlo agganciato all'oro.

Se il rublo scende di valore (ma ha un cambio fisso) comprando rubli è come se comprassi oro sottocosto. Quindi mentre noi ci indignamo per bacha c'è chi compra rubli perché conviene.
La famosa libertà occidentale della società civile, no?  ;)


L'aggancio all'oro a mio avviso e' al limite della provocazione anche se contribuisce qualcosa a tenere su il rublo e (credo soprattutto) a rafforzare legami (noi non possiamo comprare rubli, ma altri paesi si). Dice in sostanza che la Russia e' ancora in grado di rispondere alle nostre sanzioni.

Per me la commodity a cui e' effettivamente agganciato il rublo non e' l'oro ma il gas naturale. E questo complica tutto, perche' le sanzioni, che hanno sicuramente un impatto sui russi, lo hanno altrettanto sicuramente anche su di noi. Cioe' da un certo punto di vista gli americani stanno sanzionando noi per combattere i russi (traendone loro stessi un vantaggio). Per me il fatto che stiamo apparentemente accettando questa situazione e' la prova provata della nullità' europea (noi italiani al momento siamo in prima linea a farci bastonare). Ma quanto a lungo possiamo accettarlo?

Purtroppo e' molto difficile ragionare di certe cose. Io ho l'impressione che molti guardino all'ucraina da una specie di nido d'aquila, da dove ci si puo' indignare per le immagini passate dai media ma in fondo siamo intoccabili, siamo la Nato, non ci puo' succedere nulla, siamo protetti, la Russia deve avere paura di noi, siamo lo status quo, siamo forti. Abbiamo scorte, alleati, armi, possiamo fare quello che vogliamo. Ragionano un po' come se fossimo americani. L'altra sera ero a cena con una persona che sosteneva che dovremmo chiudere l'import di gas russo tanto andiamo verso l'estate, e ripensarci a ottobre. Cioe' questo (persona istruita ma evidentemente fuori dal mondo reale) pensa che il gas lo usiamo per i termosifoni. Era indignatissimo per cose di cui non sapeva assolutamente nulla e infervoratissimo contro i russi, ma l'idea che le aziende italiane dipendono dalla corrente elettrica prodotta dal gas russo non lo sfiorava proprio. Era imbarazzante ma quand'e' cosi' c'e' poco da ragionare. Ti auguri che al governo ci sia piu' contezza dei nostri interessi e vai avanti.

Nel weekend e' successa una cosa curiosa riguardo al gas. Dall'1 aprile i paesi baltici (LTU, EST, LAT) non ricevono gas russo. I 4 paesi coinvolti hanno presentato la cosa in modo diverso:
LTU: ci siamo staccati dal gas russo, fate come noi
LAT: stiamo usando le riserve di gas stoccate
EST: silenzio
RUS: confermiamo che non arriva gas ai paesi baltici
I lituani sono 20 gg che dicono di poter fare senza problemi a meno del gas russo (>40% del loro import). Pero' non hanno gas stoccato, perche' i 3 paesi usano un unico sito di stoccaggio che sta in Lettonia (>90% del loro gas viene dalla Russia). Ieri il capo dell'azienda lettone che importa gas ha detto che hanno studiato le condizioni di pagamento in rubli e insomma hanno capito che si puo' fare, che non viola nessun contratto e nessuna sanzione. Ora immagino che qualcuno si mettera' in moto per rifornire i lettoni di gas e scongiurare che paghino in rubli (in fondo sono paesi piccoli), ma questa cosa se non altro dice che i russi non stanno bluffando. Vediamo.

FatDanny

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 04 Apr 2022, 09:33
Dovremmo capire chi li sta comprando i rubli. Magari la Cina, magari qualche stato canaglia, magari qualche prestanome che usa le centinaia di milIardi di dollari che il Maiale ha rubato al popolo russo. 

Nel frattempo, scriviamo bello grosso che  l'operazione speciale del Maiale ex Comunista è diventata da diverse settimane una guerra con uso di bombe al fosforo e a grappolo (armi che non possono distinguere civili e innocenti, sopratutto se usate contro infrastrutture civili), stupri sistematici, deportazioni, esecuzioni di civili inermi, di giornalisti e di operatori sanitari, di deportazioni di prigionieri civili, di cui molti minori, di fuoco sistematico contro infrastrutture non militari (scuole, università, ospedali, grandi opere civili). Il tutto, con il blocco dei corridoi umanitari, che nessun media al mondo afferma  essere presidiati al contrario dai superstiti della milizia Azov (che non sono né 100.000, né 10.000 e forse ormai neppure 1.000).

E non si dica "E' la guerra bellezza". Ma si rifletta sul livello di spregiudicatezza che quella merda ex KGB ha concepito. I parametri su drammatico dilemma circa cosa  sia giusto o non giusto fare mutano radicalmente.

putin ex comunista?
ma davvero ING? Essù, ma questa cosa è un utilizzo strumentale di un appellativo per fare un po' di anticomunismo becero.
Putin quando è stato comunista? stai utilizzando un appellativo di apparato per una connotazione politica che non c'è. E lo sai.
E se non lo sai, sallo.  ;)

Sui rubli, certo, potrebbe essere chiunque a comprarli (DJ noi non possiamo ma un privato triangola facile), la logica di mercato è quella.
è la distinzione tra stato e società civile, tra politica ed economia.
é un "problema" della divisione delle sfere propria del capitalismo occidentale (e oggi divenuto mondiale).
è la stessa ragione che ci fa dire che se un vincolo alla tua libertà lo mette la politica è tirannia, se lo mette l'economia (salario basso, disoccupazione) è nelle cose e non ci si può fare niente, non puoi dire che è tirannia.
Ogni guadagno privato è legittimo o meglio "nelle cose", quasi si parlasse di una legge naturale immodificabile.
Io penso che i rubli li stiano comprando un po' tutti, non gli "stati canaglia". Chi ha capitale finanziario disponibile acquista anche rubli (ovviamente non parlo di Mario, piccolo risparmiatore). Ma qui stavo evidenziando con una battuta un problema del capitalismo di mercato (che però è prodotto nostro ed esportato a forza da noi eh, non nasce mica in Amazzonia).

alex73

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definizione di KGB dalla Treccani:
KGB Sigla di Komitet Gosudarstvennoj Bezopasnosti («Comitato per la sicurezza dello Stato»), supremo organo di sicurezza dell'URSS, costituito nel 1954 in sostituzione dell'NKVD, erede a sua volta della GPU e della Ceka. Dipendente dal Consiglio dei ministri, tra i suoi compiti erano il controspionaggio, all'interno e all'estero, e la formazione del personale; da esso dipendevano i servizi di sicurezza delle repubbliche sovietiche. Fu sciolto l'11 ottobre 1991.
e qui troviamo da dove proviene Putin:
https://www.ilsole24ore.com/art/disciplinato-affidabile-mostra-scheda-putin-kgb-ACHqaov?refresh_ce=1

vanno bene queste come fonti?

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Laziostyle87

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Però che molti temessero trattamenti stile bucha era stato scritto pure qui quando si parlava che "logicamente" lasciare occupare l'invasore e poi fare guerriglia avrebbe portato a meno morti. Ecco questo per dire che anche allora si diceva "è logico" e poi la realtà ha sconfessato "la logica". Che poi è la stessa "logica" usata per dire con 10 o 100 testimonianze e con la legge marziale che il popolo ucraino non è a favore della resistenza armata.

Aquila1979

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Citazione di: Davy_Jones il 04 Apr 2022, 09:36
L'altra sera ero a cena con una persona che sosteneva che dovremmo chiudere l'import di gas russo tanto andiamo verso l'estate, e ripensarci a ottobre. Cioe' questo (persona istruita ma evidentemente fuori dal mondo reale) pensa che il gas lo usiamo per i termosifoni.

ho notato che questa cosa la pensano in molti.
per me esiste una sola alternativa: l'Iran.
sarà divertente vedere gente che ha parlato dell'"impero del male" fino a ieri fare capovolte rocambolesche

Citazione di: FatDanny il 04 Apr 2022, 09:33
Una cosa è che con l'azione militare metti in difficoltà chi sta usando tutto il suo potenziale, un'altra cosa è mettere in difficoltà chi ne sta usando un decimo, spingendolo ad usarne due decimi o tre decimi o la metà.

tu sei completamente sicuro di questa cosa?
se escludiamo le armi nucleari, la russia ha un esercito poderoso? ha droni pari a quelli turchi? ha i missili ipersonici, ma per un vicino di casa non servono.

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