Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 08:38
https://www.ilriformista.it/contro-leconomia-di-guerra-europa-la-nostra-chance-294213/

dall'articolo:
"la vittoria di Mao e dei comunisti in Cina, per strappare milioni di cinesi all'indigenza"

70 milioni di morti.
articolo scritto con i piedi, spaventoso.

genesis

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Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2022, 19:32
Questa è Repubblica, non il primate nazionale, che intervista un comandante di Azov.
E ci chiediamo pure se e perché gente del genere (assieme ai governi del patto di visegrad) potrebbe essere pericolosa per l'Europa?
Davvero tocca spiegare l'enorme pericolo politico a fare passare gente del genere?
(Che sta già passando, visto il megafono acritico che oggi trovano sui giornali liberali)





E' il Corriere, solo per la precisione.

FatDanny

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Citazione di: Aquila1979 il 20 Apr 2022, 08:54
dall'articolo:
"la vittoria di Mao e dei comunisti in Cina, per strappare milioni di cinesi all'indigenza"

70 milioni di morti.
articolo scritto con i piedi, spaventoso.

Mo mando un WA all'autore "il tuo omonimo su LazioNet non è d'accordo" :lol:

Che la vittoria di Mao abbia strappato all'indigenza milioni di cinesi è un fatto, a proposito di fatti.
Che abbia prodotto altre tragedie e morti è un altro fatto.

La cosa curiosa è che quando muoiono persone sotto il "comunismo" la colpa è personale del comunismo, quando muoiono per ragioni analoghe sotto l'occidente le ragioni sono sempre impersonali (limiti produttivi, condizioni generali, etc) dunque resta il migliore dei mondi possibili. Vedi lettura storica della prima industrializzazione, dei morti in Africa, delle condizioni di vita negli slum di mezzo mondo che 70 mln di morti li fanno in un paio d'anni.

Fantastica sta cosa.
A proposito di fatti e opinioni.

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Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 09:25
Mo mando un WA all'autore "il tuo omonimo su LazioNet non è d'accordo" :lol:

e digli che è un [...].

Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 09:25
Che la vittoria di Mao abbia strappato all'indigenza milioni di cinesi è un fatto, a proposito di fatti.
Che abbia prodotto altre tragedie e morti è un altro fatto.

è la morte di mao ad averli strappati dall'indigenza.
sotto il dominio di mao c'era gente che moriva di fame, per strada.

FatDanny

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questa è una sciocchezza, dipende da quale fase dell'economia cinese sotto Mao prendi in considerazione.
Fino al Grande Balzo (che fu una roba atroce) l'aumento della qualità della vita fu generalizzato.
Ed è esattamente ciò a cui fa riferimento l'articolo.
La rivoluzione maoista toglie dall'indigenza milioni di persone. Fatto. Incontestabile.
Chi dice qualsiasi cosa in contrario mente, non c'è opinione diversa legittima.

Così come è un fatto, incontestabile, senza possibilità di legittima opinione diversa, che con il "grande balzo" Mao affamò la cina e causò milioni di morti.

Mate

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Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 10:33
questa è una sciocchezza, dipende da quale fase dell'economia cinese sotto Mao prendi in considerazione.
Fino al Grande Balzo (che fu una roba atroce) l'aumento della qualità della vita fu generalizzato.
Ed è esattamente ciò a cui fa riferimento l'articolo.
La rivoluzione maoista toglie dall'indigenza milioni di persone. Fatto. Incontestabile.
Chi dice qualsiasi cosa in contrario mente, non c'è opinione diversa legittima.

Così come è un fatto, incontestabile, senza possibilità di legittima opinione diversa, che con il "grande balzo" Mao affamò la cina e causò milioni di morti.

questa è una sciocchezza, dipende da quale fase dell'economia tedesca sotto Hitler prendi in considerazione.
Fino allo scoppio della IIWW (che fu una roba atroce) l'aumento della qualità della vita fu generalizzato.
Ed è esattamente ciò a cui fa riferimento l'articolo.
La teologia Hitleriana toglie dall'indigenza milioni di persone. Fatto. Incontestabile.
Chi dice qualsiasi cosa in contrario mente, non c'è opinione diversa legittima.

Così come è un fatto, incontestabile, senza possibilità di legittima opinione diversa, che con la IIWW, Hitler fece crollare la Germania e causò milioni di morti.

*************************************************************

questa è una sciocchezza, dipende da quale fase dell'economia italiana sotto Mussolini prendi in considerazione.
Fino allo scoppio della IIWW (che fu una roba atroce) l'aumento della qualità della vita fu generalizzato.
Ed è esattamente ciò a cui fa riferimento l'articolo.
La dottrina fascista toglie dall'indigenza milioni di persone. Fatto. Incontestabile.
(aggiungo io: l'alfabetizzazione di un paese completamente analfabeta!)
Chi dice qualsiasi cosa in contrario mente, non c'è opinione diversa legittima.

Così come è un fatto, incontestabile, senza possibilità di legittima opinione diversa, che con la IIWW, Mussolini fece l'economia dell'Italia e causò milioni di morti.

*************************************************************

Questo per dire cosa?
Se dici "bravo Mao, ha fatto grandi cose, però il grande balzo...." la frase funziona anche per le persone sopracitate che hanno fatto grandi cose, anche innovative, però......

Cerchi di difendere il simbolo "falce&martello" dicendo che "Mao ha fatto bene, però...." ma ti incazzi se qualcuno con la svastica esposta dice "Hitler ha fatto bene, però...."

Se domani un qualsiasi presidente scatena una guerra col simbolo T, che famo? bruciamo tutti i crocifissi esistenti perché richiamano a quell'ideologia di quel presidente sanguinario? E non mi mettere in mezzo la religione....

Io comprendo che tu ce l'abbia a morte con Zelensky poiché non ti piace la sua politica, i suoi modi di fare, ce l'abbia a morte con gli USA perché in Afghanistan, in Iraq dellà e deqquà...ma non per questo occorre dire "Eh, Putin ha fatto grandi cose per il suo paese, però la IIIWW...."

Mi sembra quasi che tu vedi con abominio i partiti popolari (Podemos, in ESP, M5S qui, Zelensky in UKR ecc ecc), ma essi sono la pancia del popolo stanco di vedere le solite facce fare le solite cose da 20 anni. I partiti storici, invece di modernizzarsi, si sono arroccati su posizioni, facce ed idee farraginose, normale che alla fine uno si stufa e vuole provare il nuovo che avanza.
E' come quando, dopo 30 anni di matrimonio, sei stanco di svegliarti con la stessa faccia accanto e allora vai dalla sgallettata di turno (e non significa che difendo chi si comporta così, bada!)

Putin è della stessa idea anni 70/80, quelli con cui è cresciuto: pane al popolo, ricchezza smisurata a lui e ai suoi adepti.
E' appena uscita la sua dichiarazione: 114k\€ annue e na casa de 77mq. Cazzo oh, ciò casa più grande de Putin io!!
Ha ragione Navalny: gli oligarchi sono la sua cassaforte.

Mi hai ripreso dicendo che quel cattivone di Zelensky ha messo fuori gioco alcuni partiti, alla stregua di Putin.
Non mi pare che li abbia estromessi completamente tutti, al contrario dello zar.
In Russia o voti Russia Unita o voti Russia Unita perché non c'è nessun altro nel vero senso della parola (idem in Bielorussia ed idem in Cina) ma questo già lo sai ma sembra quasi che lo neghi a te stesso, dicendo "Eh ma Zelensky....eh ma il Battaglione de fascisti Azov...." come se UKR fosse la nuova Germania Hitleriana, sembra quasi che vai a giustificare st'aggressione, alla stregua delle stronzate propinate dalla propaganda russa (la NATO, l'occidente, i nazisti, la cortina di ferro...sono discorsi che si facevano prima degli anni 90, cazzo!).

Sembra come se te parteggi per un totale stravolgimento dell'ordine mondiale con la completa disfatta americana su tutti i fronti, il crollo definitivo della NATO. Ah per inciso c'è anche un contraltare della NATO, la OTSC. Il problema della OTSC è che non cresce...nessuno vuole farne parte e non frega una benemerita mazza a nessuno, manco alla "sorella" Cina.
Tu la NATO la vedi come un accerchiamento (a chi?al mondo russo?ma davvero vai a pensare che ancora si voglia sganciare bombe atomiche su Mosca?) io la vedo come: più stati aderiscono, meno possibilità di fare guerre ci sono.

Permettimi, anche a me non piacciono gli USA la loro politica e tutto il corollario, sono tra i primi ad esecrarli, ma non posso non notare una loro totale inversione di tendenza rispetto al passato:
non si stanno più invischiando personalmente in guerre.
La si taccia di debolezza, io invece la vedo in modo diverso: è finita quell'america "esportatrice di democrazia" in posti dove la democrazia è incapibile, dove ad esempio la legge manda affanculo il corano e viceversa. L'america, se sta ragionando così come penso io, sta andando verso il terzo millennio, Putin e la Cina invece vogliono vivere ora ciò che non hanno potuto vivere in secoli di storia.
E lo fanno nel peggior modo che la storia conosca.

La verità l'ho già descritta io sull'importanza del Donbass, col funzionamento oligarchistico russo. Vedremo se avrò avuto ragione.

Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 10:33
Fino al Grande Balzo (che fu una roba atroce) l'aumento della qualità della vita fu generalizzato.

questo fa parte della narrazione da deng xiaoping in poi.

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FatDanny

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Citazione di: Mate il 20 Apr 2022, 11:48
...

niente, si continua per propria incompetenza a voler mettere a paragone nazifascismo e socialismo reale.

Nei casi di Hitler e Mussolini hai l'incendio del parlamento, le case del popolo incendiate con la gente dentro, i pestaggi, l'omicidio Matteotti, l'olio di ricino, ecc. ecc. fin dall'inizio.
Il mein kampf hitler lo scrive prima di salire al potere. La follia è fin dall'inizio, non c'è alcun prima e dopo.
Come diamine si può mettere sullo stesso piano del "grande palzo" che è un piano di crescita economica basato sulle campagne e non sull'industria pesante? Come cazzo si fa, cosa dice il cervello per poter mettere sullo stesso piano questo, per quanto grande possa essere stata la cazzata, con l'abominio nazista?
Non è che Mao ha voluto uccidere milioni di persone, Hitler e Mussolini SI, fin dall'inizio (in forme diverse, hitler fin dall'inizio alcune categorie, Mussolini in modo più cialtronesco, italian style, soprattutto fuori dai nostri confini).
Il fatto che non fosse volontaria la carestia non solleva Mao da responsabilità atroci, implicando la necessità di una netta condanna storica, ma come stracazzo si fa a metterli sullo stesso piano?


NO, anzitutto non ho detto bravo Mao, ma ho detto che c'è stato un aumento della qualità della vita generalizzato.
Questa stessa cosa NON si può dire con Mussolini e Hitler, ma la vulgata che dice cazzate affermando che mussolini ha creato la previdenza e le ferie ovviamente ti fa pensare che sia così.
In realtà la condizione operaia peggiora gravemente sotto mussolini e Hitler, la battaglia del grano ebbe effetti drammatici nelle campagne in Italia.
Sicuramente però, grazie all'industria pesante nel caso di Hitler, la Germania si riprese fortemente sul piano economico, dunque la moneta tornò stabile con effetti positivi sul piano generale. Dire questo è non significa di certo dire "bravi mussolini e hitler".

Io comprendo che tu non sia abituato a parlare di storia in modo rigoroso, però sarebbe buona cosa farlo se si affrontano argomenti di questo tipo sennò si fanno figuracce come con le fregnacce che hai scritto, capisci?

Dove avrei scritto "Putin ha fatto grandi cose per il suo paese"??? Dove? In quale post?
Ma come si fa a scrivere sta cosa? Quale geniale pensata ti ha portato a digitare questi tasti?
Io davvero resto allibito.

Come resto allibito dal fatto di mettere nello stesso calderone Podemos, i 5 stelle e Zelensky.
Io ho amici fraterni in podemos, anche ai massimi livelli, i 5 Stelle sono un'altra cosa, Zelensky un'altra cosa ancora. C'è una componente comune rispetto alla vecchia politica ma nulla che giustifichi il calderone che fai.

Senza contare ciò che dici dopo, la NATO come un'alleanza "a iscrizione libera" ( :lol: ), l'america non più invischiata in guerre che va verso il terzo millennio, una serie di affermazioni da mani nei capelli e a cui non ho il tempo di rispondere perché servirebbe un saggio.
Posso solo consigliarti di approfondire molto meglio gli argomenti molteplici che hai affrontato.

ah, post scriptum, dovrebbe uscire a breve un appello di cui sono stato tra i primi firmatari.
Tra i punti esattamente il considerare la OTSC alla pari della NATO e dunque chiederne una limitazione (ma ancora meglio sarebbe lo scioglimento) in modo analogo.
Questo solo per dire quanto bene hai inteso la mia posizione.

Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 12:33
Nei casi di Hitler e Mussolini hai l'incendio del parlamento, le case del popolo incendiate con la gente dentro, i pestaggi, l'omicidio Matteotti, l'olio di ricino, ecc. ecc. fin dall'inizio.
Il mein kampf hitler lo scrive prima di salire al potere. La follia è fin dall'inizio, non c'è alcun prima e dopo.

neanche nel caso del maoismo, pure il buon mao aveva in mente morte e distruzione. mao non è lenin.

Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 12:33
Come diamine si può mettere sullo stesso piano del "grande balzo" che è un piano di crescita economica basato sulle campagne e non sull'industria pesante?

cos'è il grande balzo?
questa mi giunge nuova.

FatDanny

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Citazione di: Aquila1979 il 20 Apr 2022, 12:11
questo fa parte della narrazione da deng xiaoping in poi.

dai però, ci sono dati storici piuttosto inequivocabili su questo, al netto di Deng.
sarebbe come negare l'industrializzazione sovietica in tempi record.

Non è che per criticare tocca cancellare pure i successi sennò la cosa viene tradotta, vedi infatti come la traduce Mate, con "Mao è stato bravo".
Il che la dice lunga sul metodo infantile (o iper-ideologizzato) con cui si discute di storia.

Sarebbe come negare che il nazismo ha applicato il keynesismo e tramite questo ha risollevato l'economia tedesca. Certo che è così, mica significa che è stato bravo.
Ma sarebbe assurdo dire il contrario. Il problema del nazismo non era certo questo.

EDIT:
con grande balzo si intende una politica di collettivizzazione forzata ed immediata, non graduale, dell'agricoltura che avrebbe permesso, tramite il guadagno generato per le casse dello stato, l'industrializzazione del paese.

Fu letteralmente una follia, perché mentre l'abolizione del latifondo ebbe un enorme consenso (come d'altronde lo ebbe in URSS) l'obbligo di passare alle cooperative agricole fu talmente perentorio e privo di gradualità da portare a resistenze enormi, fino all'autosabotaggio, cosa che avvenne qualche anno prima anche in Russia.

Il dibattito interno, in russia come in Cina, aveva una componente dei rispettivi partiti che avrebbe preferito una linea più graduale, che avrebbe dovuto sviluppare la collettivizzazione tramite incentivi.
Esempio banale: tu piccolo contadino non hai le risorse per ottenere un trattore, se ti associ in cooperativa te lo fornisce lo Stato.
Il problema è che Mao pretendeva di ottenere determinati risultati nell'arco di un singolo piano quinquennale (tipico esempio di gestione razionale del valore, che però concretamente si traduce in una razionalità folle e tirannica).

Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 12:41
dai però, ci sono dati storici piuttosto inequivocabili su questo, al netto di Deng.
sarebbe come negare l'industrializzazione sovietica in tempi record.

i sovietici passarono dal cavallo a dondolo a portare gagarin nello spazio.

Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 12:41
Non è che per criticare tocca cancellare pure i successi sennò la cosa viene tradotta, vedi infatti come la traduce Mate, con "Mao è stato bravo".
Il che la dice lunga sul metodo infantile (o iper-ideologizzato) con cui si discute di storia.

no, FD, è che nella fattispecie il giudizio su Mao non può prescindere dalla base di partenza: prese un paese distrutto dal secolo delle umiliazioni e dalla guerra e lo mantenne poverissimo. un innalzamento minimo del pil, da quella base, è un risultato che avrebbe raggiunto anche una scimmia bendata.
la scimmia di cui sopra però non avrebbe provocato i disastri fatti con il grande balzo

Sarebbe come negare che il nazismo ha applicato il keynesismo e tramite questo ha risollevato l'economia tedesca. Certo che è così, mica significa che è stato bravo.
Ma sarebbe assurdo dire il contrario. Il problema del nazismo non era certo questo.

Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 12:41
con grande balzo si intende una politica di collettivizzazione forzata ed immediata, non graduale, dell'agricoltura che avrebbe permesso, tramite il guadagno generato per le casse dello stato, l'industrializzazione del paese.

devo andare a rileggere un paio di cose, ma a braccio questa fase è presente già prima del grande balzo, che invece, nella visione maoista, è un processo di industrializzazione a tappe forzate. famosissime le "fucine" ad ogni angolo, con le persone obbligate a portare anche gli attrezzi agricoli a fondere.

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perché le due cose furono coincidenti: la campagna per l'acciaio (che però attenzione non era industriale, ma funzionale ad una successiva industrializzazione senza ricorrere massicciamente all'import) e la costituzione delle comuni in luogo delle cooperative agricole.

Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 13:04
perché le due cose furono coincidenti: la campagna per l'acciaio (che però attenzione non era industriale, ma funzionale ad una successiva industrializzazione senza ricorrere massicciamente all'import) e la costituzione delle comuni in luogo delle cooperative agricole.

io ricordavo che la parte "agricola" fosse precedente di qualche anno.
ricordo invece gli episodi dello sforzo collettivo per produrre acciaio, uno sforzo che coinvolgeva anche i medici durante i turni in ospedale.
non rammento se fu in quel periodo che Mao decise che i contadini si chiamassero tra loro con un numero e non per nome.

FatDanny

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Citazione di: Aquila1979 il 20 Apr 2022, 12:59

no, FD, è che nella fattispecie il giudizio su Mao non può prescindere dalla base di partenza: prese un paese distrutto dal secolo delle umiliazioni e dalla guerra e lo mantenne poverissimo. un innalzamento minimo del pil, da quella base, è un risultato che avrebbe raggiunto anche una scimmia bendata.
la scimmia di cui sopra però non avrebbe provocato i disastri fatti con il grande balzo


E allora la Repubblica di Cina era guidata da scimmie bendate.
Comunque l'innalzamento del PIL non fu affatto minimo e ti invito a vedere anche aspettativa di vita e alfabetizzazione.




Sull'agricoltura confondi due processi.
la collettivizzazione delle terre del latifondo e la costituzione delle cooperative (ampio consenso, molti contadini erano nullatenenti).
Il passaggio dalle cooperative alle comuni.

Sia in URSS che in Cina il primo ebbe ampio consenso perché diede la terra a molti che ne erano privi, il secondo ebbe una grande opposizione perché toglieva la terra a molti a favore di una collettività astratta che in realtà era lo Stato.

Ma torniamo all'Ucraina
:=))

Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 13:30

Ma torniamo all'Ucraina
:=))

ci torniamo, ma 'sto grafico conferma quello che ho detto io  :)

GoodbyeStranger

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Insomma "anche mao ha fatto cose buone"....  :=))


Mate

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Lo sò benissimo di aver scritto castronerie storiche, il mio senso del discorso era un altro.
Quello di poter semplicemente cambiare nome al tuo discorso. Ma non l'hai colto, preferisci darmi contro dandomi dell'ignorante.

Podemos, M5S e Zelensky hanno cmq una cosa importantissima in comune: non sono persone nate e cresciute in politica (leggasi, ammanicate).

Dove ho scritto che la NATO è una iscrizione libera?
Come sopra, mi denigri per non comprendere il senso del mio discorso.

Quello sull'america che non sta intervenendo più in maniera diretta, era un mio pensiero. Non una castroneria storica. Che poi se lo si fa di nascosto, che è chiaro alla luce del sole che qualsiasi nazione lo fa, è un altro conto.

Che tu sia una persona importante lo avevo capito.
Vuoi lo scioglimento della NATO?
Personalmente no, non lo vorrei perché ci troveremmo senza un esercito di difesa, senza armamenti di difesa, le tattiche condivise, l'uso di satelliti che non abbiamo.
Sarebbe bellissimo diventare completamente neutrali tipo la Svizzera, senza esercito e senza armamenti, intendiamoci.
Ma esattamente in questo periodo storico, ti sembra una cosa possibile??
Per me le corse al riarmo sono pura follia, soldi spesi a merda.
E la colpa di ciò la addosso a Putin, non alla NATO. A che pro sta guerra del cacchio???
A difendere il mondo russo?? Da che?? dall'invasione americana?? Da che cacchio deve difendere il mondo russo?!?!?!Ripeto, ancora pensano che qualcuno vuole sganciare una bomba atomica su Mosca???
La Russia ha aggredito uno stato sovrano. punto. E non nel 2022, ma nel 2014!
L'appello fallo anche a Putin stesso, dove gli spieghi che non si aggrediscono militarmente stati sovrani.
Non voleva l'Ucraina nella NATO e nella UE. Secondo te, come cresceranno le nuove leve ucraine ora?
Alla VIVA PUTIN che cià salvato? No, avranno ancora più odio nei confronti suoi e della Russia e questo odio prima o poi si sfogherà. Sò andati a salvà sto cazzo, sò andati. Hanno peggiorato anche la loro posizione per una cosa puramente idiota come il pensare ancora agli anni URSS.

Il non armare l'Ucraina varrebbe a dire a Putin: si c'avemo paura delle tue bombe atomiche, dicci subito cosa vuoi e te lo diamo. E la riprova è ciò che sta facendo: parlava di Donbass, a che pro bombardare Kyiv, Leopoli, Odessa, Kharkiv, Sumy, Kherson, Zaporizhzzia se non fanno parte del Donbass??? tattica? non credo proprio...

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Citazione di: Mate il 20 Apr 2022, 13:51

Dove ho scritto che la NATO è una iscrizione libera?
Come sopra, mi denigri per non comprendere il senso del mio discorso.


hai detto che tu la NATO la vedi: più stati aderiscono, meno possibilità di guerre ci sono.
Ma la NATO non è l'ONU, è la risultante di un dominio.
Allora famo così: con l'impero mondiale unico non c'è possibilità di alcuna guerra, dobbiamo augurarci questo?

Citazione di: Mate il 20 Apr 2022, 13:51
Lo sò benissimo di aver scritto castronerie storiche, il mio senso del discorso era un altro.
Quello di poter semplicemente cambiare nome al tuo discorso. Ma non l'hai colto, preferisci darmi contro dandomi dell'ignorante.


si, chi mette nazifascismo e socialismo reale sullo stesso piano merita solo di essere definito ignorante.

Citazione di: Mate il 20 Apr 2022, 13:51

Vuoi lo scioglimento della NATO?
Personalmente no, non lo vorrei perché ci troveremmo senza un esercito di difesa, senza armamenti di difesa, le tattiche condivise, l'uso di satelliti che non abbiamo.
Sarebbe bellissimo diventare completamente neutrali tipo la Svizzera, senza esercito e senza armamenti, intendiamoci.
Ma esattamente in questo periodo storico, ti sembra una cosa possibile??
Per me le corse al riarmo sono pura follia, soldi spesi a merda.
E la colpa di ciò la addosso a Putin, non alla NATO. A che pro sta guerra del cacchio???
A difendere il mondo russo?? Da che?? dall'invasione americana?? Da che cacchio deve difendere il mondo russo?!?!?!Ripeto, ancora pensano che qualcuno vuole sganciare una bomba atomica su Mosca???
La Russia ha aggredito uno stato sovrano. punto. E non nel 2022, ma nel 2014!
L'appello fallo anche a Putin stesso, dove gli spieghi che non si aggrediscono militarmente stati sovrani.
Non voleva l'Ucraina nella NATO e nella UE. Secondo te, come cresceranno le nuove leve ucraine ora?
Alla VIVA PUTIN che cià salvato? No, avranno ancora più odio nei confronti suoi e della Russia e questo odio prima o poi si sfogherà. Sò andati a salvà sto cazzo, sò andati. Hanno peggiorato anche la loro posizione per una cosa puramente idiota come il pensare ancora agli anni URSS.

Il non armare l'Ucraina varrebbe a dire a Putin: si c'avemo paura delle tue bombe atomiche, dicci subito cosa vuoi e te lo diamo. E la riprova è ciò che sta facendo: parlava di Donbass, a che pro bombardare Kyiv, Leopoli, Odessa, Kharkiv, Sumy, Kherson, Zaporizhzzia se non fanno parte del Donbass??? tattica? non credo proprio...

guarda, per tutto questo c'è l'intero topic a rispondere alle tue domande.
Se le riproponi evidentemente non le hai lette (per altro, non parlo delle mie risposte ma di risposte variegate e di orientamento diverso ma che rispondono in modo piuttosto chiaro ai tuoi dubbi)

syrinx

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Citazione di: Aquila1979 il 20 Apr 2022, 12:59

Sarebbe come negare che il nazismo ha applicato il keynesismo e tramite questo ha risollevato l'economia tedesca. Certo che è così, mica significa che è stato bravo.
Ma sarebbe assurdo dire il contrario. Il problema del nazismo non era certo questo.


Intervengo solo per chiarire una cosa. Questo non è un fatto, c'è un dibattito enorme nella letteratura di cui io, per inciso, faccio parte. La tesi più accreditata attualmente è che le politiche "keynesiane" dei nazisti non abbiano inciso più di tanto sulla uscita della Germania dalla Depressione, per vari motivi. Il principale è che divennero quantitativamente importanti a ripresa economica essenzialmente già terminata.

Poi ce la questione che la ripresa fosse già iniziata a fine 32, e che le politiche naziste dei primi tempi furono una semplice continuazione di quanto avviato da Von Papen & co., ma siamo già ampiamente OT.

Sulla Cina non mi pronuncio perché non è materia mia e prima di parlare dovrei fare delle letture serie. Comunque, c'è una fior di letteratura in giro, non mi baserei sun grafico o due per un discorso così complesso.

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