UEFA Champions League 2021/2022

Aperto da alby1608, 10 Giu 2021, 10:17

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Laziostyle87

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Citazione di: AquiladiMare il 04 Mag 2022, 09:01
Ma servono anche giocatori polivalenti e scelti con certe caratteristiche

Sono un po' come la DEA di 2 anni fa.

Non hanno il fuoriclasse assoluto ma sono un 11 di livello omogeno ed anche altino

Chissà se il DS compra nel cestone pure lui??
La Dea 2 anni fa il fuoriclasse lo aveva (Gomez - e volendo anche Ilicic). Ora manca proprio quello. Il Villareal per come ha giocato e quello che ha fatto in champions e EL è ancora più sorprendente di loro però. Con Albiol che fa vedere che vuol dire avere giocatori forti.

AquiladiMare

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Citazione di: Laziostyle87 il 04 Mag 2022, 09:03
La Dea 2 anni fa il fuoriclasse lo aveva (Gomez - e volendo anche Ilicic). Ora manca proprio quello. Il Villareal per come ha giocato e quello che ha fatto in champions e EL è ancora più sorprendente di loro però. Con Albiol che fa vedere che vuol dire avere giocatori forti.

Gomez e ilicic non sono fuoriclasse... Che poi in Italia facessero molta differenza (visto il nostro livello ci sta) ma non abuserei del termine fuoriclasse.
Ad esempio per me il fuoriclasse è colui che lo dimostra in differenti competizioni e/o campionati per minimo 2/3 anni

Altrimenti i modric ed i benzema come li definiremmo?

Laziostyle87

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Citazione di: AquiladiMare il 04 Mag 2022, 09:07
Gomez e ilicic non sono fuoriclasse... Che poi in Italia facessero molta differenza (visto il nostro livello ci sta) ma non abuserei del termine fuoriclasse.
Ad esempio per me il fuoriclasse è colui che lo dimostra in differenti competizioni e/o campionati per minimo 2/3 anni

Altrimenti i modric ed i benzema come li definiremmo?
Ok ho capito il tuo discorso e ci sta. Di quelle che sono arrivate ai quarti cme la dea due anni fa ce ne sono più di una a non avere avuto i fuoriclasse così definito, quindi l'impresa del villareal è un po' meno evidente (seppure va considerato anche chi hanno eliminato). Il Chelsea probabilmente la ha vinta senza avere fuoriclasse lo scorso anno (forse il solo Kante). Il Benfica questo anno, Porto lo scorso anno, Lione e Lipsia (anche semifinalista) nello steso anno dell'atalanta. Addirittura le cacche prima.

AquiladiMare

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Citazione di: Laziostyle87 il 04 Mag 2022, 09:19
Ok ho capito il tuo discorso e ci sta. Di quelle che sono arrivate ai quarti cme la dea due anni fa ce ne sono più di una a non avere avuto i fuoriclasse così definito, quindi l'impresa del villareal è un po' meno evidente (seppure va considerato anche chi hanno eliminato). Il Chelsea probabilmente la ha vinta senza avere fuoriclasse lo scorso anno (forse il solo Kante). Il Benfica questo anno, Porto lo scorso anno, Lione e Lipsia (anche semifinalista) nello steso anno dell'atalanta. Addirittura le cacche prima.

Infatti ogni tanto capita che qualche squadra non-big arrivi quasi in fondo per tutte una serie di circostanze.

Indubbiamente, per me, il villareal è una di queste. Resta fatto che sono un'ottima squadra con un ottimo tecnico, su questo non ci piove.

E dimostra anche che con progetti veri si possono allestire squadre "vincenti" pur senza spendere 70M per un Vlahovic (un esempio).
Ovviamente servono: competenza, unità di intenti (società e tecnico) e qualche soldo (da spendere bene)

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Citazione di: AquiladiMare il 04 Mag 2022, 09:01
Ma servono anche giocatori polivalenti e scelti con certe caratteristiche

Sono un po' come la DEA di 2 anni fa.

Non hanno il fuoriclasse assoluto ma sono un 11 di livello omogeno ed anche altino

Chissà se il DS compra nel cestone pure lui??

Il volume di affari del Villareal è assolutamente comparabile con quello della Lazio: i modelli gestionali, in termini strettamente economici, sono simili.
Lo potete vedere qui, su due bilanci differenti degli spagnoli, prima e dopo la pandemia: http://luckmar.blogspot.com/search/label/Bilancio%20Villarreal?m=0
(nel caso non ricordiate i nostri numeri, potete trovarli sempre nello stesso sito, partendo dalla homepage).

Quello che cambia - a parte le dimensioni, il blasone della piazza (meno aspettative) e il contesto della Federazione spagnola (più incentivi alla valorizzazione dei vivai) - la differenza tra Lazio e Villareal sta dunque nella strategia imprenditoriale e sportiva, basata sull'assoluto sviluppo del settore giovanile nel caso degli spagnoli.

Bisogna tenere conto, perciò, di questi elementi:

a) Il Villareal - a prescindere dal volume del proprio fatturato - investe ogni anno almeno circa un quarto dei suoi ricavi nel vivaio (Villareal nel 2014: 12M; Lazio nel 2022: 2,5M).
La prima squadra è formata dunque regolarmente da un buon numero di buoni/buonissimi giocatori provenienti dalla cantera.
Non viene praticato "player trading" sistematico per salire velocemente di livello, ma più ragionato e meno rischioso (non fanno come il Siviglia di Monchi agli esordi, insomma)https://www.tuttocalcioestero.it/2014/11/12/i-segreti-cantera-villarreal-conversando-gli-addetti-lavori/84306 / https://www.rivistaundici.com/2022/02/22/unai-emery-carriera/

b) Il Villareal dispone di una delle più importanti strutture sportive dedicate al settore giovanile. Ma non di Spagna. D'Europa. Ciò vale anche per la qualità e il numero delle squadre di ragazzi: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ciudad_Deportiva_del_Villarreal_Club_de_F%C3%BAtbol

"Il Villarreal è un società che si focalizza sulla valorizzazione del vivaio.
Attualmente presidente e maggiore azionista è Fernando Roig Alfonso, un imprenditore che opera nell'industria della ceramica con la Pamesa Ceramica (sponsor del club) e nel settore delle energie rinnovabili, in particolare nell'eolico attraverso la società Renomar. Possiede insieme al fratello i supermercati Mercadona, colosso da 500 milioni di utili fondato dal padre.
Gli investimenti del club, che veste il colore giallo ed è conosciuto anche come El submarino amarillo («Il sottomarino giallo»), si sono indirizzati sulla Ciudad Deportiva, complesso di proprietà e sede delle gare del Villareal B (che attualmente milita in Segunda División), una delle strutture più grandi e moderne d'Europa con 9 campi da calcio in erba per un totale di 70mila metri quadri.
Da poco Roig e il sindaco della città Josè Benlloch hanno inoltre firmato l'accordo per la costruzione di una nuova Ciudad Deportiva che permetterà al club di creare un'altra struttura di allenamento con 4 campi per circa 40mila metri quadri, capace di ospitare, come l'altra di Miralcamp, almeno un migliaio di ragazzi. Il costo dell'operazione pari a tre milioni di euro sarà finanziato da Roig.
Grazie a questa operazione il Villareal sarà la prima squadra al mondo a disporre di una doppia sede destinata alla formazione dei giovani (tale progetto però non è ancora stato realizzato, nota mia).
- da: Marco Bellinazzo, Goal Economy, 2015.


c) La proprietà facoltosa conta nel calcio: eccome!
Ciò a prescindere dagli aumenti di capitale o dalla propensione all'indebitamento "garantito".
Tale discorso vale quando si tratta di realizzare opere infrastrutturali, ad esempio :
sia in termini di riduzione del ricorso all'indebitamento esterno (banche, fondi, etc) sia in termini di "ideologia imprenditoriale" (vale a dire la qualità dei progetti sportivi ed economici).
Roig ha puntato tutto sul settore giovanile, da tempo: e i risultati nel lungo periodo hanno pagato. Sebbene questo - naturalmente - non metta a riparo il club (un piccolo club: città da 50.000 abitanti, se non sbaglio la più piccola a trionfare in Europa) da eventuali rovesci della sorte, come nel 2012, quando è tragicomicamente retrocesso.

d) Il progetto tecnico allestito è di assoluto livello: Unay Emery - uno dei tecnici più vincenti degli ultimi decenni, ma poco a suo agio nei grandissimi club, anche a causa  dei suoi metodi di lavoro maniacali: era in cerca di rilancio, a casa sua - è il signore assoluto di Villareal. E dovrebbe essere il più pagato della rosa (come Allegri, Gasperini, Mourinho, etc, etc).

Tutto questo significa che: il Villareal non ha vinto l'Europa League (al di là dei rigori) e non è arrivato in semifinale di Champions sfiorando una clamorosa rimonta... per caso.


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Citazione di: FantaTare il 04 Mag 2022, 10:30


Tutto questo significa che: il Villareal non ha vinto l'Europa League (al di là dei rigori) e non è arrivato in semifinale di Champions sfiorando una clamorosa rimonta... per caso.

infatti, come detto prima

Citazione di: AquiladiMare il 04 Mag 2022, 09:42

E dimostra anche che con progetti veri si possono allestire squadre "vincenti" pur senza spendere 70M per un Vlahovic (un esempio).
Ovviamente servono: competenza, unità di intenti (società e tecnico) e qualche soldo (da spendere bene)

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Citazione di: AquiladiMare il 04 Mag 2022, 11:12
infatti, come detto prima

;)

(EDIT: io ho solamente aggiunto carne sulla griglia.
Rendendo più digeribile e credibile il polpettone.
Per mezzo di qualche qualificata citazione! - che fa pure rima :pp).

:beer:


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Cioè me state a di' che basta programmare, investire nel vivaio, in strutture, in persone?

Ma dai.

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Citazione di: StylishKid il 04 Mag 2022, 11:42
Cioè me state a di' che basta programmare, investire nel vivaio, in strutture, in persone?

Ma dai.
No non basta. Si diceva fosse condizione necessaria NON sufficiente. Per me si può arrivare a chiulo in alto in una competizione. Ma non è possibile che due anni di fila si faccia vittoria EL e semifinale di champions (eliminando juve e Bayern e facendo ottima figura con il Liverpool) una piazza come villareal (e quindi Lazio) senza le componenti di cui sopra. Con un allenatore specialista

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Sì ma intanto è necessaria.
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Citazione di: Laziostyle87 il 04 Mag 2022, 11:56
No non basta. Si diceva fosse condizione necessaria NON sufficiente. Per me si può arrivare a chiulo in alto in una competizione. Ma non è possibile che due anni di fila si faccia vittoria EL e semifinale di champions (eliminando juve e Bayern e facendo ottima figura con il Liverpool) una piazza come villareal (e quindi Lazio) senza le componenti di cui sopra. Con un allenatore specialista

Anche nel calcio non c'è nulla di assoluto. Ci sono i cicli, c'è l'imponderabile.

Come la DEA, hanno avuto l'incastro di tutta una serie di giocatori nello stesso momento e quindi per 2/3 anni sono ad un livello più alto del normale.

E' che se fosse solo chiulo, diventano 2-3 anni e poi stop...

Se sei bravo ed organizzato, questi 2-3 anni ti ricapitano più frequentemente.

Altrimenti ci vuole solo lo sceicco e 2-300M di mercato ogni anno.

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Citazione di: AquiladiMare il 04 Mag 2022, 14:06
Anche nel calcio non c'è nulla di assoluto. Ci sono i cicli, c'è l'imponderabile.

Come la DEA, hanno avuto l'incastro di tutta una serie di giocatori nello stesso momento e quindi per 2/3 anni sono ad un livello più alto del normale.

E' che se fosse solo chiulo, diventano 2-3 anni e poi stop...

Se sei bravo ed organizzato, questi 2-3 anni ti ricapitano più frequentemente.

Altrimenti ci vuole solo lo sceicco e 2-300M di mercato ogni anno.
Però ripeto, la dea ha avuto un po' sedere, ma anche tanta programmazione (ottimo player trading, allenatore azzeccato, settore giovanile da sogno). Infatti non è solo chiulo e comunque sono saliti di livello: dubito che in 2 o 3 anni torneranno a lottare per non retrocedere. Il Villareal ha fatto benissimo in due edizioni consecutive. Non può essere casuale.

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AquiladiMare

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Citazione di: Laziostyle87 il 04 Mag 2022, 14:12
Però ripeto, la dea ha avuto un po' sedere, ma anche tanta programmazione (ottimo player trading, allenatore azzeccato, settore giovanile da sogno). Infatti non è solo chiulo e comunque sono saliti di livello: dubito che in 2 o 3 anni torneranno a lottare per non retrocedere. Il Villareal ha fatto benissimo in due edizioni consecutive. Non può essere casuale.

guarda che stiamo dicendo la stessa cosa... non è casuale. E' merito di società ben organizzate e che lavorano bene senza spendere cifre esagerate

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Citazione di: StylishKid il 04 Mag 2022, 11:57
Sì ma intanto è necessaria.
Inizierei da lì.
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si sono appena insediati, occorre dargli tempo

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Tutto questo significa che: il Villareal non ha vinto l'Europa League (al di là dei rigori) e non è arrivato in semifinale di Champions sfiorando una clamorosa rimonta... per caso.

Solo a me al momento della vittoria dell'EL lo scorso anno da parte del VILLAREAL, e della conseguente mancata partecipazione alla Conference di quest'anno (non rimpiazzata da nessun'altra squadra spagnola), è corso un brivido lungo e lancinante lungo la schiena,  prevedendo già lo scenario che si sarebbe venuto a creare nelle fasi finali di questa "ciofega" di competizione?

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