https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/05/27/rapporto-internazionale-mosca-mira-a-genocidio-in-ucraina_46887662-fa3f-41e6-b3d2-fd31d6a11c6a.html

https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2022/05/31/leader-ue-sbloccare-esportazioni-grano-da-ucraina_ff222d2d-583a-4277-9dbb-41671514e122.html

Da notare la dichiarazione di Sall.

Il presidente dell'Unione Africana Macky Sall telefonerà a Vladimir Putin per esprimergli la sua "preoccupazione" riguardo la crisi alimentare che si sta sviluppando in seguito alla guerra in Ucraina e per sottolineare che l'Unione Africana condivide le stesse posizioni dell'Unione Europea sulle responsabilità della Russia, e non delle sanzioni, nella crisi attuale. Lo ha detto, a quanto si apprende, lo stesso Sall nel corso del suo intervento al Consiglio Europeo

Un po` dappertutto si legge delle critiche di Sall al blocco dell`utilizzo del sistema Swift che sta causando problemi per la crisi alimentare. Lo stesso stato di cui Sall e` presidente (il Senegal) ha votato contro la risoluzione ONU per la condanna dell`invasione russa qualche mese fa (favorevole qualche settimana dopo ad una risoluzione che chiedeva il ritiro dei russi dall`Ucraina). Poi puo` darsi che lui abbia criticato la Russia, ma a me pare che abbia detto altro.

Riguardo al primo rapporto, direi che un thinktank che si autodescrive cosi "The New Lines Institute for Strategy and Policy is a nonpartisan think tank in Washington D.C., working to enhance U.S. foreign policy based on a deep understanding of the geopolitics of the different regions of the world and their value systems." e` tutt`altro che indipendente, nel senso che non aggiunge niente al panorama attuale, nonostante usi la parola genocidio.

anche Severodonetsk è praticamente caduta, a me pare che la guerra la stanno vincendo i russi e non so come qualcuno poteva dubitare, al netto della  propaganda occidentale ( si sono impantanati, rallentano, si concentrano di qua' o di la', non hanno rifornimenti, i carri armati vecchi tirati fuori dalle rimesse) stanno conquistando tutto quello che gli interessa con calma e secondo strategie che pure gli osservatori e analisti seri e imparziali hanno sempre cercato di mettere in evidenza come note e  usuali sin dai tempi del patto di varsavia...continuiamo pure a mandare miliardi di armamenti che vengono distrutti o gli ucraini non sanno manco come utilizzare...tanto italiani, americani, tedeschi, francesi, inglesi non muoiono , muoiono solo ucraini che fanno tanta ( finta ) tenerezza...

Citazione di: PARISsn il 01 Giu 2022, 12:26
anche Severodonetsk è praticamente caduta, a me pare che la guerra la stanno vincendo i russi e non so come qualcuno poteva dubitare, al netto della  propaganda occidentale ( si sono impantanati, rallentano, si concentrano di qua' o di la', non hanno rifornimenti, i carri armati vecchi tirati fuori dalle rimesse) stanno conquistando tutto quello che gli interessa con calma e secondo strategie che pure gli osservatori e analisti seri e imparziali hanno sempre cercato di mettere in evidenza come note e  usuali sin dai tempi del patto di varsavia...continuiamo pure a mandare miliardi di armamenti che vengono distrutti o gli ucraini non sanno manco come utilizzare...tanto italiani, americani, tedeschi, francesi, inglesi non muoiono , muoiono solo ucraini che fanno tanta ( finta ) tenerezza...

al momento hanno dovuto ripiegare sul Donbass.
vedremo in seguito.
alternative all'invio di armi? mandare i soldati NATO? fottercene e far diventare l'intera ucraina una Bucha su larga scala?

Citazione di: Splash il 01 Giu 2022, 10:42
Riguardo al primo rapporto, direi che un thinktank che si autodescrive cosi "The New Lines Institute for Strategy and Policy is a nonpartisan think tank in Washington D.C., working to enhance U.S. foreign policy based on a deep understanding of the geopolitics of the different regions of the world and their value systems." e` tutt`altro che indipendente, nel senso che non aggiunge niente al panorama attuale, nonostante usi la parola genocidio.

Anch'io ho qualche dubbio su  quell'organizzazione, ma non sul Raoul Wallenberg Centre, https://www.raoulwallenbergcentre.org/en/.

Per quanto riguarda la parola genocidio, per me è qualcosa di più di ciò che sta accadendo ora in Ucraina, piuttosto è ciò che è accaduto decenni fa e che viene ricordato com Holodomor. Il quale viene anche inserito dall'ONU nella lista dei riconosciuti come tali,

https://it.wikipedia.org/wiki/Genocidio

Chiediamoci come avremmo reagito se al posto degli ucraini ci fossero stati gli ebrei, e se ci fossero state "ampie e dettagliate prove su uccisioni di massa di civili, deportazioni forzate e retorica disumanizzante usata da alti funzionari xxxx per negare l'esistenza di un'identità ebraica".
Per non parlare di torture e stupri, altrettanto documentati.

Su Lazio.net ci sono state tante manifestazioni di solidarietà agli ebrei per fatti molto meno drammatici di quelli attualmente in atto in ucraina. Penso che la stessa attenzione e solidarietà andrebbe dedicata agli ucraini.

Quanto avviene in ucraina non è oggettivamente un genocidio.
Uccisioni di civili, stupri e torture riguardano la schifosa guerra e sono fattore comune di ogni guerra.
Il genocidio è un'altra cosa. Per notare la differenza, anche senza arrivare alla soluzione finale, basti vedere cosa accadde in jugoslavia pochi anni fa.
Lì si ebbero forme di genocidio. Niente di paragonabile anche alla stessa bucha.

Sia per numeri che per modalità.
Genocidio è fare un tappeto di morti semplicemente sulla base dell'appartenenza etnica.
I massacri in ucraina rientrano ancora nella categoria della rappresaglia.
Si usa il termine genocidio a sproposito perché ovviamente ha maggiore impatto emotivo. Chi lo usa manifesta uno scarso rigore e una chiara partecipazione in guerra sul piano comunicativo.

Citazione di: Aquila1979 il 01 Giu 2022, 14:49
al momento hanno dovuto ripiegare sul Donbass.
vedremo in seguito.
alternative all'invio di armi? mandare i soldati NATO? fottercene e far diventare l'intera ucraina una Bucha su larga scala?

Messa cosi', piu' che per idealismo, sembra che va fatto per salvare noi ("collective West") la faccia, col sottinteso che i morti devono metterceli gli ucraini. Chiaramente ha un senso perche' la Nato (coma la EU) rischia di apparire inefficace al punto da doversi chiedere se ha senso che resti in piedi. Prima o poi pero' dovremo chiarire quali sono i nostri obiettivi. Non si puo' fare una guerra cosi' rischiosa per tutti senza un piano, e "indebolire la russia" non e' un piano. Secondo me era tutto piu' chiaro quando biden diceva di voler rimuovere putin. Era folle ma almeno si capiva verso cosa stavamo lavorando. Ora pare che stiamo solo tirando addosso ai russi tutto quello che ci passa sotto mano. Secondo me non andremo lontano (sperando che non succedano disastri irreparabili nonostante le rassicurazioni che gli ucraini ci danno su come useranno i missili a lungo raggio). Se proprio ci viene in mente nient'altro, meglio che biden si sieda a un tavolo con putin e i cinesi, tanto prima o poi... 
https://www.ft.com/content/315346dc-e1bd-485c-865b-979297f3fcf5

Citazione di: cartesio il 01 Giu 2022, 15:34
Anch'io ho qualche dubbio su  quell'organizzazione, ma non sul Raoul Wallenberg Centre, https://www.raoulwallenbergcentre.org/en/.

Per quanto riguarda la parola genocidio, per me è qualcosa di più di ciò che sta accadendo ora in Ucraina, piuttosto è ciò che è accaduto decenni fa e che viene ricordato com Holodomor. Il quale viene anche inserito dall'ONU nella lista dei riconosciuti come tali,

https://it.wikipedia.org/wiki/Genocidio

Chiediamoci come avremmo reagito se al posto degli ucraini ci fossero stati gli ebrei, e se ci fossero state "ampie e dettagliate prove su uccisioni di massa di civili, deportazioni forzate e retorica disumanizzante usata da alti funzionari xxxx per negare l'esistenza di un'identità ebraica".
Per non parlare di torture e stupri, altrettanto documentati.

Su Lazio.net ci sono state tante manifestazioni di solidarietà agli ebrei per fatti molto meno drammatici di quelli attualmente in atto in ucraina. Penso che la stessa attenzione e solidarietà andrebbe dedicata agli ucraini.

A mio avviso, se proprio uno vuole usare la parola "genocidio" per gli eventi recenti, questa si applica infinitamente meglio agli 8 anni di guerra degli ucraini ai russi (in senso di etnia) nel donbass che a quello che e' successo in ucraina dal 24/2 a oggi.

Comunque, visto che gli ucraini stanno facendo un po' di pulizia informativa (di cui la cacciata di Denisova e' parte), dopo 3 mesi di balle che li hanno piu' danneggiati che altro, possiamo fare un conto: zelensky dice che in donbas hanno 60-100 membri dell'esercito morti e 500 feriti al giorno. Non conta i dispersi, non conta quelli fatti prigionieri (tipo azov e gli altri che si sono arresi ai russi), non conta quelli che non stanno nell'esercito (tipo le forze territoriali che in questo momento sono in prima linea perche' i soldati piu' capaci sono in polonia a istruirsi), e soprattutto non conta quello che succede fuori dal donbas: ieri i russi hanno riportato 340 combattenti ucraini morti in due giorni di scontri solo nella regione di Kherson (quelli che gli ucraini non riprendono li catalogano su un sito web). Contiamo che i russi usano quasi solo artiglieria (una frazione non piccola dei feriti non sono recuperabili). Voglio essere generoso: fra una cosa e l'altra gli ucraini perdono minimo 1000 uomini al giorno, piu' probabilmente il doppio.

L'alternativa DJ, qual è?
Lasciare che la Russia fagociti l'Ucraina? Far diventare Kiev una Buča in scala?

Citazione di: Aquila1979 il 02 Giu 2022, 09:07
L'alternativa DJ, qual è?
Lasciare che la Russia fagociti l'Ucraina? Far diventare Kiev una Buča in scala?

Citazione di: Davy_Jones il 02 Giu 2022, 07:10
Se proprio ci viene in mente nient'altro, meglio che biden si sieda a un tavolo con putin e i cinesi, tanto prima o poi... 

sedersi a un tavolo con putin e xi (e direi anche qualcun altro) e ridiscutere tutto. un anno di colloqui non stop.
e' dura ma prima o poi dovranno farlo. meglio prima che poi

(credo sappiamo tutti e due che "bucha" non e' un problema per noi. come palesemente non sono un problema le  centinaia di ucraini che ci lasciano la pelle ogni giorno in attesa dei missili. piu' passa il tempo piu' il nostro problema e' non perdere la faccia, non sembrare deboli, non sembrare divisi, non sembrare senza piano, non far pensare che le nostre armi sono meno efficaci di come raccontiamo... secondo me)

Citazione di: Aquila1979 il 02 Giu 2022, 09:07
L'alternativa DJ, qual è?
Lasciare che la Russia fagociti l'Ucraina? Far diventare Kiev una Buča in scala?

l'alternativa era a  monte, prima dell'invasione  e ci sono stati 8 anni per metterla  in piedi a partire dagli accordi di Minsk che  pure a tutti stavano bene ( sulla carta ) ma che  poi gli ucraini non hanno rispettato , spinti e  incoraggiati a non farlo da chi gia' dal 2015 votava al senato ( americano ) leggi che permettevano invio di armi all' ucraina, tu sei fossilizzato sull'invasione e tanto ti basta per decidere chi ha ragione e chi ha torto ma è davvero una visione ridotta e parzialissima di tutta la faccenda, è come dire che la prima guerra  mondiale  è scoppiata davvero per colpa di Princip che attento' alla vita del principe austriaco ma  è una cazzata e come tale viene riportata pure sui libri delle elementari ....da questa guerra chi ha  piu' da perdere ( morti ucraini a parte ) è proprio l'insipiente UE che per prima doveva farsi promotrice di conferenze, mettere tutti attorno a  un tavolo e indicare la strada ma questo non è stato fatto mai, mai !! da subito sanzioni e stop e questo perche  la  politica atlantista governata dalla Nato puntava da subito all'escalation, allo allargamento della alleanza fino a  poter mettere missili a 1  minuto di volo da Mosca e pensare che la Russia con Putin o con un altro, poteva accettare sta cosa senza dire una parola era da folli, e non lo dico io lo dicono tutti gli analisti militari e di geopolitica  del mondo, in primis gli stessi americani, Kissinger, svariati generaloni di tutta europa, Mino, Bertolini, Tricarico tanto per citare gli italiani nonche' il capo di stato maggiore dell'aeronautica  inglese che  è stato infatti rimosso a  inizio crisi...l'Ucraina doveva dichiararsi neutrale, fare domanda di entrare nella UE e vive  in pace e tranquilla e sarebbe diventata  pure  un ottimo ponte per la UE per le relazioni con la stessa Russia, ma certo tutto cio' avrebbe inficiato il potere della Nato rispetto alla UE e sopratutto non avrebbe permesso miliardi  e miliardi di dollari nelle casse dell'industria bellica americana guardampo' sempre  in prima fila nelle sovvenzioni per la corsa alla Casa Bianca di questo o quello, ecco come va questo schifoso mondo caro Aquila, c'e una totale egemonia in gran parte del mondo ( e dove non c'e la vogliono ) atta non a portare davvero pace ordine e stabilita' ma solo a garatire  in eterno quel 25% del PIL mondiale prodotto dagli americani e che nessuno si deve permettere di intaccare, altrimenti sarebbero costretti a dire ai cittadini che non si possono piu' comprare i SUV 5mila di cilindrata perche la benzina costa troppo e che dovrebbero sudare un po sotto le ascelle spegnendo qualche ora al giorno i condizionatori ( l'ho fatta semplice ma  il concertro è quello ) , cosa che  invece noi dobbiamo purtroppo fare perche c'hanno detto che dobbiamo scegliere tra " pace e condizionatore "....noi pero' dobbiamo scegliere, loro mai !!....mi sono dilungato e capisco è ua palla leggere post " pappardella " ma davvero se pensiamo che sto mondo va a rotoli in tutti i campi, economico, ambientale, sociale ect per colpa di un singolo Putin oggi o di un altro singolo domani stiamo fuori con l'accuso, ce  lo fanno credere ma non è cosi', le sorti del mondo non dipendono dalle mosse di Putin oggi come non dipendevano dalle  mosse di Saddam o di Gheddafi e come diceva Lenin ( non c'entra l'ideologia  ma  è una frase che  mi pare giustissima ) " conoscere bene  il passato serve a capire bene  il futuro "....

Citazione di: PARISsn il 02 Giu 2022, 11:12
l'alternativa era a  monte, prima dell'invasione  e ci sono stati 8 anni per metterla  in piedi a partire dagli accordi di Minsk che  pure a tutti stavano bene ( sulla carta ) ma che  poi gli ucraini non hanno rispettato ,

Mi fermo qui. Se devo leggere puttanate compro il Fatto Quotidiano. Cristo santo

Citazione di: Aquila1979 il 02 Giu 2022, 11:17
Mi fermo qui. Se devo leggere puttanate compro il Fatto Quotidiano. Cristo santo

Dovrai abituarti a leggerle, ste "puttanate", visto che pian piano stan cominciando a scriverle e  a dirle tutti, tra i denti. Ancora apertamente non si può perchè i lecchini degli USA tipo il PD e tutta la stampa schierata compatta ti saltano dietro come se bestemmiassi, ma un bell'esame di coscienza l'Europa a bocce ferme se lo dovrà fare e vedrai che alla fine saranno proprio queste 'puttanate' a essere scritte dagli storici.

Cosa si dovrebbe fare, secondo me? Cominciare a trattare, a parlare. Che ti piaccia o no l'Ucraina la guerra non può vincerla, e ormai lo han capito anche i sassi. Non può ricacciare la Russia oltre i confini, non può riprendersi il Donbass, non può riprendersi la Crimea. Semplicemente non ne ha le forze e l'occidente non gliele fornirà, perchè tra il costo e il rischio della terza guerra mondiale, non ha nessuna intenzione di farlo.
Gli Stati baltici non sono abbastanza ricchi e stanno già cominciando a pagare un prezzo enorme per la guerra e le sanzioni (vedi la tabella dell'inflazione poco dietro).
Ci sono solo USA e UK che continuano a mandare sostegno, ma lo fanno col contagocce perchè il loro interesse non è la pace ma un nuovo Afghanistan.
Allora l'UE che dovrebbe fare? Quello che ha fatto Erdogan, mettere a un tavolo russi e ucraini. Vedere se c'è modo di fermare il massacro. Accettando il fatto compiuto, anche se ti rode, anche se non è giusto. Perchè l'alternativa è peggio.

Tra l'altro anche gli 'altri' lo sanno che la situazione è questa, e stanno provando a trarne vantaggio. BJ vuole fare una UE alternativa all'UE con i Paesi ostili alla Russia. https://www.corriere.it/economia/finanza/22_maggio_26/piano-segreto-boris-johnson-dividere-l-ucraina-russia-ue-commonwealth-europeo-02d3b232-dc6b-11ec-b480-f783b433fe60.shtml
O l'UE si sveglia e prende l'iniziativa o rischia di essere spazzata via. Ben venga ogni iniziativa, chiunque la porti avanti. Con un'UE capace solo di fare telefonate, ben venga Salvini (oddio, meglio qualcuno più credibile), Boldrini (idem), il Dalai Lama (non pervenuto), il Papa (non se lo filano), la Croce Rossa (che però non parla a nome di nessuno), gli Stati Africani, la Cina (che però sarebbe bloccata dagli USA), l'ONU (organizzazione dei non utili), chiunque. Ma che si riesca a mettere a un tavolo russi e ucraini sul serio.

Questo lo posto a parte perchè con il topic c'entra solo di striscio e magari va spostato su qualche altro topic, ma mi pare un articolo interessante per capire quanto è forte l'odio per i russi nei Paesi che sono stati sotto il loro controllo:
https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/1708462/lithuanian-holocaust-perpetrators-are-turned-into-heroes-interview
E' un'intervista a un israeliano discendente di ebrei lituani che parla dell'olocausto in Lituania e di come sia disturbato dal fatto che ci siano statue ai persecutori degli ebrei in Lituania.
Può aiutare a capire la questione dei Bandera, una mistica che non è limitata solo a Bandera ma è assai più generalizzata.

Citazione di: LaFonte il 02 Giu 2022, 16:40
Dovrai abituarti a leggerle, ste "puttanate"

Quindi devo leggere che la guerra è colpa dell'Ucraina, unica ad avere violato i trattati.

No grazie.
Il disagio potete esprimerlo ma rimane disagio.

Citazione di: Aquila1979 il 02 Giu 2022, 17:44
Quindi devo leggere che la guerra è colpa dell'Ucraina, unica ad avere violato i trattati.

No grazie.
Il disagio potete esprimerlo ma rimane disagio.

E la tua dislessia resta dislessia.
Dire che l'Ucraina ha violato i trattati non significa dire che la Russia non ha violato i trattati a sua volta, che la guerra sia colpa dell'Ucraina, che Putin sia una brava persona e null'altro di tutto quello che tu e altri ci leggete dietro.
E dire che lo abbiamo scritto mille volte, ma proprio non riusciamo a farci capire (o forse voi non ci provate neanche).
Si sta dicendo che
1) questa guerra non esce dal nulla, perchè una mattina Putin si è svegliato e ha detto "toh, oggi mi annoio, metto a ferro e fuoco l'Europa"
2) le avvisaglie c'erano dal 2014
3) la possibilità di PROVARE a disinnescare la bomba c'era
4) l'Europa ha largamente dormito, l'America ha larghissimamente fomentato, chi ha provato a tessere rapporti con la Russia è stato demonizzato, appena l'ostacolo principale si è fatta da parte (Merkel) la situazione è precipitata
5) le dichiarazioni degli USA nel 2021 sono state benzina sul fuoco
6) in questa guerra ci perdono i popoli di Ucraina, Russia, Africa e UE. E' interesse di tutti costoro che la guerra finisca quanto prima, a qualunque costo.
7) dalla guerra ci guadagnano le industrie degli armamenti, i politici foraggiati da queste, gli USA e la Cina.
Punto. Tutto il resto sono paranoie.

Ah, e le inutilissime sanzioni sul petrolio russo chiuderanno la raffineria di Priolo e lascerà a casa 10.000 lavoratori tra diretti e indotto in una delle zone più depresse d'Italia.
https://www.avvenire.it/economia/pagine/priolo-allarme-petrolchimico
Ma noi siamo contenti perchè la Commissione ha accolto le nostre richieste e STUDIERA' la proposta italiana di mettere un tetto massimo al prezzo del gas. Per me qualcuno non si rende conto di cosa rischia quest'inverno...
https://www.italiaoggi.it/news/sanzioni-draghi-l-accordo-ue-e-stato-un-successo-202205311639587598

Citazione di: PARISsn il 02 Giu 2022, 11:12l'insipiente UE che per prima doveva farsi promotrice di conferenze, mettere tutti attorno a  un tavolo e indicare la strada

Ce la vedo proprio la Russia, dopo aver concluso gli accordi di Minsk, farsi mettere attorno a un tavolo dalla potentissima UE per farsi indicare la strada.
Se l'UE ci avesse anche solo provato sai le pernacchie.

Citazione di: LaFonte il 02 Giu 2022, 16:40
Cosa si dovrebbe fare, secondo me? Cominciare a trattare, a parlare.

Non hanno mai smesso di parlarsi. L'ultimo contatto di cui a mia conoscenza è stata data pubblica notizia è la telefonata tra Draghi e Putin del 26 maggio, e non credo che uno dei due si sia alzato la mattina pensando "Daje, mo' je faccio no squillo". È il risultato di un'attività diplomatica che non si fa pubblicità ma è sempre in azione.

Peraltro non condivido il tuo apparente ottimismo sull'efficacia dei colloqui. Quante volte abbiamo saputo di colloqui arabo-israeliani, durati anni e che sono finiti in nulla? Se non c'è la volontà di cooperare, se non c'è forza contrattuale da parte di entrambe le parti i colloqui sono solo un teatrino per i media e le opinioni pubbliche. E tu stessa osservi che

Citazione di: LaFonte il 02 Giu 2022, 19:02
Ma noi siamo contenti perchè la Commissione ha accolto le nostre richieste e STUDIERA' la proposta italiana di mettere un tetto massimo al prezzo del gas.

I colloqui con i partner europei non hanno prodotto qualcosa di buono per noi.
Non sarà la scarsa forza contrattuale di cui disponiamo?

Citazione di: Aquila1979 il 02 Giu 2022, 17:44
Quindi devo leggere che la guerra è colpa dell'Ucraina, unica ad avere violato i trattati.

No grazie.
Il disagio potete esprimerlo ma rimane disagio.

Non solo l'ucraina ha violato i trattati, però devi ammettere che anche tu stai progressivamente arrivando all'unico argomento "cosa si poteva fare? Lasciare l'ucraina alla Russia?"
Perché gli argomenti stanno lentamente esaurendosi uno dopo l'altro.

Io penso che se l'azione diplomatica fosse stata effettiva si poteva evitare tutto questo, si potevano evitare almeno i mille morti al giorno tra gli ucraini.
Con un sacrificio territoriale dell'Ucraina? si, purtroppo si, viviamo in un mondo ingiusto.
In un intero mondo ingiusto, non certo solo a quelle latitudini.

Poi, se invece Putin è il nuovo Hitler, ipotesi affermata da qualcuno, allora non si mandano mille ucraini al giorno a morire ma si muove tutto l'occidente per fermarlo.
Anche a costo di una guerra nucleare, perché tanto se è il nuovo hitler andrà comunque avanti fino a provocarla.