Ma per chi vuoi votare?
Qui c'è un cdx che rischia di rimettere in discussione l'aborto (già peraltro complicato) e di piazzare le motovedette davanti alla costa libica ...

Citazione di: trax_2400 il 30 Lug 2022, 12:30
Ma per chi vuoi votare?
Qui c'è un cdx che rischia di rimettere in discussione l'aborto (già peraltro complicato) e di piazzare le motovedette davanti alla costa libica ...

Ma non è tutto, col sistema elettorale attuale e la riduzione dei parlamentari, potrebbero avere i numeri per cambiare la costituzione da soli. I danni non finirebbero con una legislatura

Niente oh, vent'anni di lobotomia dello spauracchio hanno fissato degli archetipi inscalfibili nell'elettore di "sinistra".
Evidentemente è l'unica mossa minimamente mobilitante per un partito che non è in grado di proporre assolutamente nulla nei contenuti.

Non sappiamo che proporre, perché siamo draghiani ma con un elettorato con una (sempre minore) tradizione di sinistra quindi il pericolo meloni rimane l'unico argomento per mobilitare.
Come ieri altri spauracchi.
L'elettore ci cade come un pollo ogni volta, ad un certo punto fanno anche bene a puntarci.

Che poi invece a leggere i dati oggi pagnoncelli sul corriere mostra piuttosto bene come la vittoria a meloni la stia consegnando proprio letta, perché con questo schema di alleanze non se la gioca in molti collegi uninominali dove invece, con un'alleanza coi 5S, la partita sarebbe aperta.
Padellaro sul fatto unico, per evidenti motivi, a fare notare questa lapalissiana realtà.

Come si fa quindi a dire di votare letta contro meloni se sarà proprio letta il principale responsabile della sua vittoria?
È un controsenso che può essere oscuro solo a chi viene costantemente rimbambito con gli spauracchi.

Io capisco che la scienza politica non è affare di tutti, però che diamine, oramai il giochino è talmente evidente...

Il PD è il principale problema della società italiana perché con questo giochino impedisce che si discuta e si delinei davvero un'alternativa alle destre.
E badate bene, non intendo un'alternativa socialdemocratica, radicale o rivoluzionaria. Anche un'alternativa compiutamente liberale alla calenda.
No, il PD sta come un cazzo di tricheco spiaggiato li in mezzo e blocca tutto con la sua ridicola retorica dello spauracchio.
Una piaga tutta italiana. Molto peggio di quella berlusconiana, che in fin dei conti anche solo per un fatto anagrafico ben presto sarà una questione di storia.

No, il PD sta come un cazzo di tricheco spiaggiato li in mezzo e blocca tutto con la sua ridicola retorica dello spauracchio (cit.)

Perche' nella mente , bacata , del gruppo dirigente , il PD nel centrosinistra rappresenta la sinistra .

Quindi possono andare tranquillamente affanculo loro ed il loro carrozzone .

Questi si sono portati in casa la Binetti , Casini , Gelmini , Carfagna .

e meno male che mi devo preoccupare delle politiche sociali del cdx ...

Citazione di: FatDanny il 30 Lug 2022, 15:53
Niente oh, vent'anni di lobotomia dello spauracchio hanno fissato degli archetipi inscalfibili nell'elettore di "sinistra".
Evidentemente è l'unica mossa minimamente mobilitante per un partito che non è in grado di proporre assolutamente nulla nei contenuti.

Non sappiamo che proporre, perché siamo draghiani ma con un elettorato con una (sempre minore) tradizione di sinistra quindi il pericolo meloni rimane l'unico argomento per mobilitare.
Come ieri altri spauracchi.
L'elettore ci cade come un pollo ogni volta, ad un certo punto fanno anche bene a puntarci.

Che poi invece a leggere i dati oggi pagnoncelli sul corriere mostra piuttosto bene come la vittoria a meloni la stia consegnando proprio letta, perché con questo schema di alleanze non se la gioca in molti collegi uninominali dove invece, con un'alleanza coi 5S, la partita sarebbe aperta.
Padellaro sul fatto unico, per evidenti motivi, a fare notare questa lapalissiana realtà.

Come si fa quindi a dire di votare letta contro meloni se sarà proprio letta il principale responsabile della sua vittoria?
È un controsenso che può essere oscuro solo a chi viene costantemente rimbambito con gli spauracchi.

Io capisco che la scienza politica non è affare di tutti, però che diamine, oramai il giochino è talmente evidente...

Il PD è il principale problema della società italiana perché con questo giochino impedisce che si discuta e si delinei davvero un'alternativa alle destre.
E badate bene, non intendo un'alternativa socialdemocratica, radicale o rivoluzionaria. Anche un'alternativa compiutamente liberale alla calenda.
No, il PD sta come un cazzo di tricheco spiaggiato li in mezzo e blocca tutto con la sua ridicola retorica dello spauracchio.
Una piaga tutta italiana. Molto peggio di quella berlusconiana, che in fin dei conti anche solo per un fatto anagrafico ben presto sarà una questione di storia.

Vent'anni di lobotomia. Elettore pollo. Il linguaggio dei 5 stelle ha attecchito anche in chi avrebbe gli strumenti culturali per esprimersi in modo diverso.
Nel merito non capisco bene di cosa parli. Chiedi al PD di allearsi con i 5 stelle che hanno appena ricominciato a dire di non volere alleanze? Vagheggi il voto ad una forza alternativa che non esiste? Speri che la destra stravinca le prossime elezioni così il PD sparisce e spunta magicamente un nuovo partito di sinistra che ribalti il risultato alla prima occasione?
Che poi è quello che mi auguro anche io, la scomparsa del Pd e l'avvento di una sinistra anche moderata che abbia un minimo di appeal e senso pratico.
Ma nel frattempo preferirei evitare di dare alla destra la forza di restringere gli spazi democratici e peggiorare la vita concreta di tante persone in carne e ossa.

I 5s dicono di non volere alleanze perché devono fare quelli a cui non è stata sbattuta la porta in faccia. Ma la porta in faccia è stata chiaramente sbattuta.

Anche per un fatto di semplice legge elettorale, bieco calcolo, i 5S nei collegi uninominali non ne vincono mezzo, in coalizione invece potrebbero eleggerne diversi.

Ma il PD ha deciso che pur di azzerare i "concorrenti" va bene anche regalare la maggioranza a meloni.
Fece paro paro con la sinistra radicale. Paro paro.
Fu più importante eliminarla che qualsiasi discorso sulla destra e l'eliminazione avvenne proprio, come sempre, attraverso lo spauracchio.
Fanno sempre questo. Sanno fare SOLO questo. Garantirsi una sopravvivenza sulla nostra pelle e farla passare per allarme democratico. Fanno cacare proprio per questo.
Perché è un gioco sporco e indecoroso.

No, non vorrei vincesse la destra per fare sparire il PD, al contrario sono incazzato nero proprio perché il PD farà vincere la destra puntando solo a sopravvivere ma continuerà a far credere a milioni di elettori di stare tentando di fare l'opposto, di arginare le destre.

Tu parli di retorica grillina che attecchisce su di me, ma al massimo loro si sono costruiti civettando il mio (nostro) rancore.
quelli sono chiacchiere e distintivo, io ho il vero odio viscerale per tutto quello che va dal PD in là.
Altro che castah e onestah, sti quattro pivelli andati nella fosse dei leoni armati di righello e paletta del traffico.

Citazione di: FatDanny il 30 Lug 2022, 15:53
Niente oh, vent'anni di lobotomia dello spauracchio hanno fissato degli archetipi inscalfibili nell'elettore di "sinistra".
Evidentemente è l'unica mossa minimamente mobilitante per un partito che non è in grado di proporre assolutamente nulla nei contenuti.

Non sappiamo che proporre, perché siamo draghiani ma con un elettorato con una (sempre minore) tradizione di sinistra quindi il pericolo meloni rimane l'unico argomento per mobilitare.
Come ieri altri spauracchi.
L'elettore ci cade come un pollo ogni volta, ad un certo punto fanno anche bene a puntarci.

Che poi invece a leggere i dati oggi pagnoncelli sul corriere mostra piuttosto bene come la vittoria a meloni la stia consegnando proprio letta, perché con questo schema di alleanze non se la gioca in molti collegi uninominali dove invece, con un'alleanza coi 5S, la partita sarebbe aperta.
Padellaro sul fatto unico, per evidenti motivi, a fare notare questa lapalissiana realtà.

Come si fa quindi a dire di votare letta contro meloni se sarà proprio letta il principale responsabile della sua vittoria?
È un controsenso che può essere oscuro solo a chi viene costantemente rimbambito con gli spauracchi.

Io capisco che la scienza politica non è affare di tutti, però che diamine, oramai il giochino è talmente evidente...

Il PD è il principale problema della società italiana perché con questo giochino impedisce che si discuta e si delinei davvero un'alternativa alle destre.
E badate bene, non intendo un'alternativa socialdemocratica, radicale o rivoluzionaria. Anche un'alternativa compiutamente liberale alla calenda.
No, il PD sta come un cazzo di tricheco spiaggiato li in mezzo e blocca tutto con la sua ridicola retorica dello spauracchio.
Una piaga tutta italiana. Molto peggio di quella berlusconiana, che in fin dei conti anche solo per un fatto anagrafico ben presto sarà una questione di storia.

Guarda, quello che vogliono fare sta scritto sul programma di FdL, non ce lo deve dire Letta. Quello che non c'è scritto si intuisce.

Tra l'altro, Letta + Calenda sostanzialmente sono l'alternativa liberale compiuta come la chiami tu.
Quegli altri sono pagliacci invotabili.
A sinistra invece non esiste nulla, c'è il vuoto.

Citazione di: MisterFaro il 28 Lug 2022, 00:40
Però continuare a considerare questo aspetto come ineluttabile, come naturale, non aiuta a contrastarlo.
Come non aiuta continuare a dare forza a quelle organizzazioni che negli ultimi decenni, circa tre direi, hanno fatto di tutto per favorire che ciò diventasse, o almeno venisse percepito come, ineluttabile, naturale.


(non so ancora cosa farò alle elezioni)

Non ho risposto subito perché il tuo commento mi ha toccato. Probabilmente il fatto è proprio quello:forse non ci credo più che 'un altro mondo è possibile' come diceva uno slogan che amavo qualche anno fa. Almeno non in questo momento storico. E sicuramente non tramite elezioni. Non sono più così giovane e ingenuo da pensare che dalle elezioni possa venire un cambiamento radicale. Magari qualcuno può migliorare un po' le cose, fare un passo verso il mondo diverso che vorremmo. Ma se quel qualcuno non c'è, mi accontento di chi può fare meno danni alla vita concreta delle persone.

Cmq c'è da dire che il rosatellum è un sistema elettorale demmerda.
Giusto lega e pd insieme lo potevano votare

Citazione di: trax_2400 il 30 Lug 2022, 17:55
Tra l'altro, Letta + Calenda sostanzialmente sono l'alternativa liberale compiuta come la chiami tu.
Quegli altri sono pagliacci invotabili.
A sinistra invece non esiste nulla, c'è il vuoto.

Guarda, te la faccio facile facile perché evidentemente non ci capiamo.

SE la questione è turarsi il naso e cercare in tutti i modi di evitare il governo meloni allora l'unica possibilità, L'UNICA, è l'accordo PD cinque stelle.
L'unica, è un fatto matematico che chiunque abbia un minimo di competenza elettorale capisce.

Se si fa questo accordo io capisco che le intenzioni di Letta sono genuine e lo voto.
Voto PD. Manco 5S, ma PD.
Vi mando anche la foto (illegale) del voto per dimostrarlo, lo giuro.

Ma se questo non si fa e quindi al 100% non si scongiura il governo meloni, anzi lo si favorisce come maggioranza ai collegi uninominali allora la vulgata di letta dell'argine è una truffa, è un modo per accaparrarsi i voti degli spaventati utili ad aumentare le poltrone, ma l'obiettivo è questo, non fermare meloni, né fare meno danni nella vita concreta come dice neogrigio.

Il quale continua a parlare di un mondo diverso possibile o di presunte utopie come se io (o altri) qui stessi dicendo di votare il partito rivoluzionario italiano.
Praticamente è rimasto alla dialettica centrosinistra/PRC di venti anni fa.
Invece sto dicendo una cosa molto più semplice, assolutamente di real politik:

PD+5s sono un tentativo realistico di fermare meloni --> voto pd

PD corre con calenda ma senza 5S --> lo spauracchio meloni è solo un argomento paraculo per aumentare i voti e allora si fottesse che non ha alcuna intenzione di scongiurare il peggio, vuole solo guadagnare qualche poltrona motivando gli impauriti a votarli.

Si, però non conviene neanche a letta perdere.
Nel senso: perdere sono meno poltrone, meno posti di potere, meno nomine, meno soldi che girano.
Non è solo questione di governare o no, ma di quanto spazio occupi.

Se azzera i concorrenti diretti gli conviene eccome.
Come gli convenne fare fuori la sinistra radicale.
Tenere fuori i 5S è un enorme argomento di voto utile sui collegi uninominali, perché è evidente che non me beccherebbero mezzo.
Esistono eccome le vittorie soggettive nelle sconfitte oggettive.

Si ma così rischoano di non beccarne mezzo neanche loro.
Anche perchè per il pd l'abbraccio di ferro con calenda significa scegliere definitivamente il campo centrista liberal democratico, LIBERAL democratico.
Ovvero: il programma di destra e letta sui temi economici sarà molto simile, e l'unica differenza sarà il posizionamento sui diritti civili.

E comunque, si, a quanto pare col campo larghissimo vincerebbe il centrosinistra....

https://www.fanpage.it/politica/sondaggi-politici-il-centrosinistra-puo-vincere-le-elezioni-2022-ecco-con-quale-coalizione/

Citazione di: FatDanny il 31 Lug 2022, 01:40
Guarda, te la faccio facile facile perché evidentemente non ci capiamo.
...
neogrigio
...
Il quale continua a parlare di un mondo diverso possibile o di presunte utopie come se io (o altri) qui stessi dicendo di votare il partito rivoluzionario italiano.
Praticamente è rimasto alla dialettica centrosinistra/PRC di venti anni fa.
...

Sì però devi pure collegare le risposte ai commenti che le hanno precedute, altrimenti pensi che tutti stiano parlando (di) con te e fai confusione. Rileggi lo scambio con MisterFaro e capirai il senso di quella frase.
E se puoi, evita di trattare tutti come scemi ("te la faccio facile facile perché evidentemente non ci capiamo" ) perché le tue opinioni valgono quanto quelle degli altri. Quello che scrivi è sempre molto stimolante per me, ma questo tono porta a personalizzare la discussione (come sto facendo io, scusate) e la rende meno utile e interessante

Citazione di: FatDanny il 31 Lug 2022, 01:40
Guarda, te la faccio facile facile perché evidentemente non ci capiamo.

SE la questione è turarsi il naso e cercare in tutti i modi di evitare il governo meloni allora l'unica possibilità, L'UNICA, è l'accordo PD cinque stelle.
L'unica, è un fatto matematico che chiunque abbia un minimo di competenza elettorale capisce.

Se si fa questo accordo io capisco che le intenzioni di Letta sono genuine e lo voto.
Voto PD. Manco 5S, ma PD.
Vi mando anche la foto (illegale) del voto per dimostrarlo, lo giuro.

No, te lo contesto.
I 5s sono in crisi irreversibile, ogni minuto che passa perdono voti.
Il consenso che avevano è quanto di più volatile ci sia, possono sperare di sopravvivere solo tornando a essere una forza antisistema contro tutto e tutti.
Grillo dava degli zombie agli altri partiti, gli zombie sono diventati loro.

Citazione di: kelly slater il 31 Lug 2022, 10:13
E comunque, si, a quanto pare col campo larghissimo vincerebbe il centrosinistra....

https://www.fanpage.it/politica/sondaggi-politici-il-centrosinistra-puo-vincere-le-elezioni-2022-ecco-con-quale-coalizione/

Lo sai che in politica i voti non si sommano.
Già adesso c'è gente che, a torto o ragione, dice:
-se c'è Renzi non li voto;
-se c'è Calenda non li voto;
-se c'è Fratoianni non li voto...
e così via.

P.S.: FD, tu che ci stavi dentro: ma Marco Rizzo era già così oppure ci è diventato ?

@genesis: pur con .mille difetti ed errori il governo Conte bis è stato quello che piú ha adottato misure di sinistra in tutta la storia repubblicana.
E infatti a na certa l'hanno segato.

Citazione di: kelly slater il 31 Lug 2022, 11:17
@genesis: pur con .mille difetti ed errori il governo Conte bis è stato quello che piú ha adottato misure di sinistra in tutta la storia repubblicana.
E infatti a na certa l'hanno segato.

Non cambia la valutazione sul grande inganno.

Letta alla fine è sempre lo stesso di questo video...

"Voi con noi non c'entrate nulla..."

https://video.repubblica.it/politica/festa-del-pd-dura-contestazione-a-bonanni/52818/52094

Avevo ingenuamente sperato che "l'esilio" parigino lo avesse fatto maturare politicamente almeno un pochino, invece niente...