In Svizzera il costo del lavoro è molto elevato.
Perché non delocalizzano, 100 metri a sud?

Però sarebbe interessante alzare il netto in busta paga anche tassando meno il lavoro.

Perché dipende dalle produzioni

l'Italia purtroppo si è caratterizzata soprattutto per quelle produzioni che ricercano un basso costo del lavoro.
Perché la politica ha attirato quelle attraverso una politica di costante compressione salariale.
A chiacchiere tutti puntano sull'innovazione, ma poi rispondono ai Briatore di turno (uno che fa i soldi quasi esclusivamente proprio in settori a basso valore aggiunto come turismo e ristorazione).

Ripeto, la questione non è semplicemente fare arrivare più soldi in busta paga, ma proprio fare pagare di più il lavoro. Non come misura punitiva ma per incentivare l'investimento tecnologico.

Citazione di: FatDanny il 24 Ago 2022, 18:42
Perché dipende dalle produzioni

l'Italia purtroppo si è caratterizzata soprattutto per quelle produzioni che ricercano un basso costo del lavoro.
Perché la politica ha attirato quelle attraverso una politica di costante compressione salariale.
A chiacchiere tutti puntano sull'innovazione, ma poi rispondono ai Briatore di turno (uno che fa i soldi quasi esclusivamente proprio in settori a basso valore aggiunto come turismo e ristorazione).

Ripeto, la questione non è semplicemente fare arrivare più soldi in busta paga, ma proprio fare pagare di più il lavoro. Non come misura punitiva ma per incentivare l'investimento tecnologico.

ESATTAMENTE!

Ribadisco: FD for President!!!

Salario minimo a 10 netti.
Chiudete il topic.
(In Germania sta a 10,45 lordi e non per tutti i lavori. In Francia a 11 lordi).

la meloni mi sta stupendo. pensavo si edulcorasse per vincere il gradino più alto. cioè sempre fascia, ma un po' meno per non spaventare gli elettori di destra più morbidi. e invece no. prima il video dello stupro, in barba ad ogni sensibilità. adesso la dichiarazione degli immigrati venezuelani che vanno bene in quanto cristiani e bianchi. affossando tutte le patetiche giustificazioni degli anni passati sul prima gli italiani, lo facciamo non per razzismo ma per l'economia, per il traffico di vite umane, perché entrano delinquenti . 

Citazione di: WhiteNoise il 24 Ago 2022, 20:26
Salario minimo a 10 netti.
Chiudete il topic.
(In Germania sta a 10,45 lordi e non per tutti i lavori. In Francia a 11 lordi).

In Germania dal 1 ottobre sta a 12 euro.
Più che chiudere il topic ogni tanto faresti bene a chiudere altro.

Citazione di: FatDanny il 24 Ago 2022, 22:24
In Germania dal 1 ottobre sta a 12 euro.
Più che chiudere il topic ogni tanto faresti bene a chiudere altro.

LORDI e GERMANIA. Focalizzati su queste due parole.

E secondo te quanti sono netti 12 lordi?

Comunque che una persona che si ritiene di sinistra ritenga impossibile un salario minimo di 10 netti l'ora, in una logica più realista del re nell'aver introiettato i limiti del possibile  (per chi? Secondo quali criteri) dimostra plasticamente in quale fogna siamo finiti.
Il male assoluto è esattamente questo, l'autocastrazione politica che rende automaticamente la sinistra un'opzione del tutto appiattita sulla real politik e incapace di dire nulla alle persone che non sia "non si può fare".
Chiaramente poi si chiede il voto sulla serietà.

Madre santa di Dio, quanto cazzo fa pena sta roba.

specifico ancora meglio, che prima ero a cena e non potevo dilungarmi:

una sinistra  riformista moderata, quindi parlo di PD-SI, non di cose più radicali, cosa potrebbe proporre di progressivo ma di compatibile col sistema vigente?

Due cose, nel nostro contesto: una politica fiscale comune e una parificazione delle misure welfaristiche.
Anche per risignificare l'Europa in termini diversi, necessari a contrastare il sovranismo.
Messaggio: non è vero che l'Europa è "l'Europa delle banche", l'obiettivo politico è un processo di integrazione compiuto che affermi un principio di cittadinanza europea effettiva.

In pratica cosa significa? Significa su un piano contributivo una politica comune, che eviti situazioni come quella olandese, di dumping fiscale e una gestione progressivamente comune delle entrate fiscali.
Su un piano welfaristico misure come un salario minimo comune o un reddito di cittadinanza europeo, ecc ecc. Ovviamente un salario minimo comune lo fissi alle condizioni migliori, dunque a quelle tedesche, non certo a 7 euro netti l'ora, altrimenti i salariati tedeschi e francesi ti dicono "italià, bella integrazione demmerda, integrazione a perdere".

Ecco cosa dovrebbe voler dire una politica riformista,  europeista, che combatte concretamente il sovranismo, attraverso temi concreti e non dicendo che è brutto e cattivo perché vuole dividerci.

Cosa succede? Che talmente gli elettori del PD hanno introiettato i dogmi della troika, talmente hanno fatto coincidere il riformismo con quello che in realtà è tenuta granitica dello status quo che sono diventati i paladini assoluti del "non si può fare". Manco lo fanno dire ai vertici istituzionali europei, lo dicono direttamente loro: non si può fare. Niente.
Non è che non si può fare, che so, la rivoluzione.
Non è che non si può fare il socialismo. Non è che non si può realizzare il superamento del lavoro salariato e la  piena automazione.
No, ormai siamo al livello che non si può fare un fottutissimo salario minimo di 10 miseri cazzo di euro.

Ma se state così come stracazzo pensate di poter competere col sovranismo?
Con la maturità di roscharch? Con la serietà al governo? Il pragmatismo.
Ma non lo capite che ciò che pensate essere serietà è la morte politica, è la depressione spinta, è l'assenza di qualsiasi prospettiva sull'altare della grigia amministrazione del presente?

I sacerdoti delle passioni tristi, altro che pragmatismo.
La politica è avere una cazzo di visione. Poi può essere riformista, radicale, rivoluzionaria ma ci vuole sempre una cazzo di visione.
Ormai invece per voi pseudo-pragmatici ogni visione è illusione perché tanto "non si può  fare", il vostro pseudo-pragmatismo è la negazione di qualsiasi visione perché troppo ambiziosa, ma così facendo non ci si rende conto che si nega la possibilità stessa di costruire politicamente qualcosa che non sia "vota me perché lui è pericoloso".
Non è che siccome non puoi fare domani sta cosa allora è un'illusione.
è come la flat tax, dietro la proposta si apre una prospettiva sul mondo in modo semplificato.

Spiegare perché la flat tax come vogliono farla loro non si può fare coi grafichetti della minchia significa non aver capito un emerito cazzo del senso di quella proposta. Non aver capito un emerito cazzo sul fatto che rappresenta, in modo immediato, la LORO visione. Il loro obiettivo a tendere.
E infatti i media, i politici e ormai molti elettori del centrosinistra dimostrano di non capire sta cosa concentrandosi sull'impossibilità tecnica della misura.

Il salario minimo europeo a 10 euro racchiude un'altra visione.
Riformista, cazzo. Non è la mia, per me rappresenta il  compromesso del compromesso del compromesso a ribasso.
Il fatto che per molti sia l'utopia manco avessi parlato del comunismo realizzato prendendo il potere tra due mesi dovrebbe essere un campanello d'allarme che rimbomba in tutto l'elettorato di sinistra del paese.
E invece no, tutto normale, la politica matura è quella di Letta.

Signore iddio se esisti salvaci con un meteorite, perché non c'è altra speranza per sta gente, dunque manco per noi.

Citazione di: FatDanny il 25 Ago 2022, 00:53
specifico ancora meglio, che prima ero a cena e non potevo dilungarmi:

una sinistra  riformista moderata, quindi parlo di PD-SI, non di cose più radicali, cosa potrebbe proporre di progressivo ma di compatibile col sistema vigente?

Due cose, nel nostro contesto: una politica fiscale comune e una parificazione delle misure welfaristiche.
Anche per risignificare l'Europa in termini diversi, necessari a contrastare il sovranismo.
Messaggio: non è vero che l'Europa è "l'Europa delle banche", l'obiettivo politico è un processo di integrazione compiuto che affermi un principio di cittadinanza europea effettiva.

In pratica cosa significa? Significa su un piano contributivo una politica comune, che eviti situazioni come quella olandese, di dumping fiscale e una gestione progressivamente comune delle entrate fiscali.
Su un piano welfaristico misure come un salario minimo comune o un reddito di cittadinanza europeo, ecc ecc. Ovviamente un salario minimo comune lo fissi alle condizioni migliori, dunque a quelle tedesche, non certo a 7 euro netti l'ora, altrimenti i salariati tedeschi e francesi ti dicono "italià, bella integrazione demmerda, integrazione a perdere".

Ecco cosa dovrebbe voler dire una politica riformista,  europeista, che combatte concretamente il sovranismo, attraverso temi concreti e non dicendo che è brutto e cattivo perché vuole dividerci.

Cosa succede? Che talmente gli elettori del PD hanno introiettato i dogmi della troika, talmente hanno fatto coincidere il riformismo con quello che in realtà è tenuta granitica dello status quo che sono diventati i paladini assoluti del "non si può fare". Manco lo fanno dire ai vertici istituzionali europei, lo dicono direttamente loro: non si può fare. Niente.
Non è che non si può fare, che so, la rivoluzione.
Non è che non si può fare il socialismo. Non è che non si può realizzare il superamento del lavoro salariato e la  piena automazione.
No, ormai siamo al livello che non si può fare un fottutissimo salario minimo di 10 miseri cazzo di euro.

Ma se state così come stracazzo pensate di poter competere col sovranismo?
Con la maturità di roscharch? Con la serietà al governo? Il pragmatismo.
Ma non lo capite che ciò che pensate essere serietà è la morte politica, è la depressione spinta, è l'assenza di qualsiasi prospettiva sull'altare della grigia amministrazione del presente?

I sacerdoti delle passioni tristi, altro che pragmatismo.
La politica è avere una cazzo di visione. Poi può essere riformista, radicale, rivoluzionaria ma ci vuole sempre una cazzo di visione.
Ormai invece per voi pseudo-pragmatici ogni visione è illusione perché tanto "non si può  fare", il vostro pseudo-pragmatismo è la negazione di qualsiasi visione perché troppo ambiziosa, ma così facendo non ci si rende conto che si nega la possibilità stessa di costruire politicamente qualcosa che non sia "vota me perché lui è pericoloso".
Non è che siccome non puoi fare domani sta cosa allora è un'illusione.
è come la flat tax, dietro la proposta si apre una prospettiva sul mondo in modo semplificato.

Spiegare perché la flat tax come vogliono farla loro non si può fare coi grafichetti della minchia significa non aver capito un emerito cazzo del senso di quella proposta. Non aver capito un emerito cazzo sul fatto che rappresenta, in modo immediato, la LORO visione. Il loro obiettivo a tendere.
E infatti i media, i politici e ormai molti elettori del centrosinistra dimostrano di non capire sta cosa concentrandosi sull'impossibilità tecnica della misura.

Il salario minimo europeo a 10 euro racchiude un'altra visione.
Riformista, cazzo. Non è la mia, per me rappresenta il  compromesso del compromesso del compromesso a ribasso.
Il fatto che per molti sia l'utopia manco avessi parlato del comunismo realizzato prendendo il potere tra due mesi dovrebbe essere un campanello d'allarme che rimbomba in tutto l'elettorato di sinistra del paese.
E invece no, tutto normale, la politica matura è quella di Letta.

Signore iddio se esisti salvaci con un meteorite, perché non c'è altra speranza per sta gente, dunque manco per noi.

Giusto in aggiunta a quanto scritto sopra, nella comunistissima Unione delle Repubbliche Sovietiche Britanniche (URSB), i sindacati stanno lanciando la proposta del salario minimo a 15 pound l'ora.
Il Governo è ovviamente cauto, ma semplicemente perchè, da politici (inutili), non sanno come contrastare un'eventuale spinta inflazionistica (che già è presente comunque in tutta Europa.
Grazie al cielo l'economia (ed il mercato) dell'URSB é migliore dei suoi politici: i prezzi di beni e servizi aumentano in mercati che tendono a chiudersi (come appunto in Europa). Qui in URSB (al netto del Brexit), l'economia sta continuando invece ad investire in innovazione e nuove imprese (leggasi competitors che smantellano posizioni di monopolio o dominanza degli attori attualmente presenti sul mercato), fare impresa è 1000 volte più semplice che in Italia (qui ti apri una "limited" in 20 minuti online e con pochi spicci, senza passare da notai e lasciarvi migliaia di euro: pagare le tasse è molto più semplice che in Italia, dove di fatto sei obbligato a pagare quella odiosa tassa sulla tassa chiamata "commercialista", pure per bilanci ridicoli) e la gente e le imprese, scusate se la cosa possa suonare offensiva alle nostre orecchie italiche, è comunque più seria che in Italia.
Ed in Italia la sinistra non vuole un salario minimo di 10 euro: viva la sinistra italiana!

Citazione di: WhiteNoise il 24 Ago 2022, 20:26
Salario minimo a 10 netti.
Chiudete il topic.
(In Germania sta a 10,45 lordi e non per tutti i lavori. In Francia a 11 lordi).

https://www.theguardian.com/society/2022/aug/23/minimum-wage-should-be-increased-to-15-an-hour-as-soon-as-possible-says-tuc

Buona lettura. 

Ma io ne vorrei pure 20 di euro netti l'ora, ma come è possibile pensare di portare gli stipendi italiani più in alto di quelli tedeschi e puntare a quelli inglesi, dato che oggi in Germania si guadagna in media il 50% in più (44.000 contro 29.000)?
l'Italia è il paese degli 800 ccnl, un salario minimo avrebbe effetti assai variegati e spesso negativi (potrebbe far diminuire una fetta di salari e potrebbe far sprofondare nel nero intere categorie).
Senza citare che l'Italia è un paese dalla struttura economica e industriale fortemente disomogenea.
La mia banalissima ricetta: migliorare  i meccanismi delle relazioni sindacali-industriali imponendo nella determinazione dell'equo compenso costituzionale la presenza di associazioni sindacali realmente rappresentative (e non farlocche, come spesso accade ora) e lotta senza quartiere al lavoro nero.
Poi detassazione degli investimenti in innovazione e ricerca per facilitare la transizione ad un'economia ad alto valore aggiunto.
Dopo questa fase (qualora ce ne fosse la necessità), si potrebbe anche pensare al salario minimo, ma cmq è uno strumento che presenta più di qualche difetto.

che poi, er polipo, è la stessa campagna che hai nell' Unione Socialista d'America (USA).
https://fightfor15.org/

WN:

1) "ma io vorrei" è un'inutile forma retorica per porre il tema a mo di favoletta.
Come dicevo ieri sera "io vorrei, ma non si può fare", si torna sempre lì.

2) non si tratterebbe affatto di uno stipendio più alto di quelli tedeschi, dire questo significa - strano eh - avere pochissima congnizione della materia e ripetere, più o meno, le critiche che sosteneva la CGIL circa trent'anni fa, su cui torno.

3) Un salario lordo a 12 euro nei casi dei cosiddetti "lavoretti" ma che ormai sono una quota consistente del lavoro precario (anche in germania! vedi Minijob) porta ad un netto di... 12 euro.
Perché ovviamente non lavori 40 ore la settimana e non raggiungi un certo  livello di retribuzione (che è cosa diversa dal salario, ma immagino  che questo si sappia).
Che poi sono esattamente i segmenti in cui serve drammaticamente il salario minimo. Nei settori in cui il lavoro è più stabile la cosa si tradurrebbe in un salario minimo  di circa 1500 euro.
Dire "10 euro netti" è più o meno equivalente, è leggermente più basso sui lavori precari (proprio in considerazione della PPA italiana), pur essendo più basso il netto su 40 ore di lavoro a 12 lordi, ma è più alto nei rapporti di lavoro più  strutturati (1600 al mese rispetto ai 1500), ma ATTENZIONE, in Germania lo stipendio medio è di 2100 euro netti al mese, dire che significherebbe pretendere di far salire gli stipendi sopra quelli tedeschi è una tremenda sciocchezza.

4) la critica degli "effetti negativi" del salario minimo è più obsoleta del mio bisnonno e affonda le radici su una composizione dei contratti risalente agli anni '80.
Principalmente è argomento sindacale perché? Perché i sindacati temono di perdere la prerogativa della contrattazione, che costituisce un bel pezzo del loro attuale - triste -  ruolo.
Peccato che se si conoscesse l'effettivo status di queste trattative si saprebbe che la stessa cgil - non la cisl - chiude una marea di  accordi in deroga sotto i minimi, quindi effetti negativi stocazzo. Ad oggi porterebbe una marea di benefici, anche perché il fatto che poi tutti si attestano sui minimi, ce lo dimostrano altri casi europei, è falso. Semplicemente i sindacati confederali agitano questo spauracchio perché se perdono la contrattazione, vista la loro attuale scarsa utilità conflittuale, rischierebbero seriamente di perdere terreno rispetto ad altri.
Per parlare di lavoro toccherebbe studiarne le sue condizioni effettive sennò si finisce per parlare in astratto ripetendo a pappardella le stupidaggini che si sentono dai propri politici e sindacalisti di riferimento, in modo acritico

5) non a caso ho parlato di salario minimo europeo. è assolutamente essenziale avere una proposta, un obiettivo a tendere, di dimensione europea. In cui alla competizione tra paesi si sostiuisce una progressiva integrazione.
Purtroppo  tutto il  discorso che ho fatto sulla visione è andato chiaramente perduto nel dogma asettico del non si può fare.

6) detassazione degli investimenti in R&D, "lotta senza quartiere al lavoro nero".
Me[...]arcazzo, potevi aggiungere "lotta all'evasione" e "difesa dell'ambiente" per la sagra delle generiche banalità che dicono tutti, tutti, tutti, da casapound a unione popolare.
La tua ricetta  di sinistra è la detassazione degli investimenti?

Te lo dico io cosa dovresti fare, consiglio spassionato:
opzione a) metterti allo  specchio e dopo profonda valutazione accettare che tu e la sinistra siete due mondi paralleli che non si toccano manco da lontano. Siete su due galassie lontane.
Non  è questione di "vera sinistra", d'altronde non sto facendo un discorso "rivoluzionario". è che tu non hai proprio i caratteri minimi. L'attenzione ai diritti ce l'ha pure bonino che ha governato con berlusconi. I liberali, proprio perché molto attaccati all'uguaglianza formale del liberalismo, sono attentissimi  ai diritti. Ciò non li rende di sinistra, li rende liberali.

b) hai  l'umiltà di riconoscere le tue forti carenze politiche e ti metti a studiare.
Ti posso dare anche una mano e suggerirti qualche centinaio di testi da leggere per rimetterti in carreggiata. perché che il "si può fare" di sinistra sa la detassazione degli investimenti e la lotta al lavoro nero fa piagne. Non fa ride, fa piagne.

Citazione di: pan il 24 Ago 2022, 20:33
la meloni mi sta stupendo. pensavo si edulcorasse per vincere il gradino più alto. cioè sempre fascia, ma un po' meno per non spaventare gli elettori di destra più morbidi. e invece no. prima il video dello stupro, in barba ad ogni sensibilità. adesso la dichiarazione degli immigrati venezuelani che vanno bene in quanto cristiani e bianchi. affossando tutte le patetiche giustificazioni degli anni passati sul prima gli italiani, lo facciamo non per razzismo ma per l'economia, per il traffico di vite umane, perché entrano delinquenti .

La dichiarazione sugli immigrati venezuelani è vecchia, due tre anni fa, ma non cambia la sostanza.
Da chi va Orban quando viene in Italia ?
Nessuna sorpresa, è arrivata in alto facendo così, perché dovrebbe cambiare ?

Citazione di: WhiteNoise il 25 Ago 2022, 07:59
Ma io ne vorrei pure 20 di euro netti l'ora, ma come è possibile pensare di portare gli stipendi italiani più in alto di quelli tedeschi e puntare a quelli inglesi, dato che oggi in Germania si guadagna in media il 50% in più (44.000 contro 29.000)?
l'Italia è il paese degli 800 ccnl, un salario minimo avrebbe effetti assai variegati e spesso negativi (potrebbe far diminuire una fetta di salari e potrebbe far sprofondare nel nero intere categorie).
Senza citare che l'Italia è un paese dalla struttura economica e industriale fortemente disomogenea.
La mia banalissima ricetta: migliorare  i meccanismi delle relazioni sindacali-industriali imponendo nella determinazione dell'equo compenso costituzionale la presenza di associazioni sindacali realmente rappresentative (e non farlocche, come spesso accade ora) e lotta senza quartiere al lavoro nero.
Poi detassazione degli investimenti in innovazione e ricerca per facilitare la transizione ad un'economia ad alto valore aggiunto.
Dopo questa fase (qualora ce ne fosse la necessità), si potrebbe anche pensare al salario minimo, ma cmq è uno strumento che presenta più di qualche difetto.

Questo perchè, in fondo, sei un comunistah (si scherza, eh!).
Ma proprio non ti riesce ad immaginare un mercato del lavoro dove possa essere il lavoratore a dettare il prezzo del proprio salario, eh?
Proprio il contrario di qui in URSB, dove -vuoi farti una risata?- non appena la gente chiede (ed ottiene!) un aumento, lo sai che fa? Diminuisce le ore di lavoro! 
Nelle economie mature, la minimum wage è comunque riservata ad una fascia poverissima della popolazione (e che infatti necessita d'essere alzata perchè non riesce a vivere ad un livello di qualità della vita accettabile per una società avanzata), e il rapporto negoziale tra datore di lavoro e lavoratore è molto più equo.
In Italia, invece, gli stipendi sono talmente bassi e ridicoli (al netto delle tipiche ingiustizie italiche, per cui un commesso della camera guadagna più di un magistrato antimafia o di un primario d'ospedale), per cui manco si riesce ad immaginare che un'economia liberale di tipo diverso sia possibile.
Ha scritto bene, FD: l'Italia è la Cina d'Europa, in quanto a costo del lavoro.
E costo del lavoro così basso = totale disincentivo delle imprese ad investire in innovazione ed in settori economici ad alto valore aggiunto.
Abbiamo più avvocati in Roma che in tutta la Francia, più bar che bocche, licenze contingentate su tutto, dai taxi alle farmacie, dai notai agli stabilimenti balneari: siamo un'economia di merda. Prendiamone atto, anzi prendetene atto, e aprite gli occhi.
E sia ben chiaro: da questa critica non salvo neanche il nostro cdx, che infatti ha la visione politica di un criceto all'interno della sua ruota.

Citazione di: FatDanny il 25 Ago 2022, 08:33

che poi, er polipo, è la stessa campagna che hai nell' Unione Socialista d'America (USA).
https://fightfor15.org/

....

Esattamente. Con una differenza: che negli USA la sanità e gran parte del servizio pubblico è stato privatizzato, e quindi 15 dollari l'ora sono ancora troppo pochi (ma -da contraltare- spesso i datori di lavoro sono più avanti dei regolatori ed è prassi offrire salati più alti del minimo). Qui in URSB, invece, il servizio pubblico, pur con tutte le sue pecche, è comunque gratuito all'utente finale.

In Italia, invece, il servizio pubblico lo paghi due (o tre) volte: con le tasse, con i ticket, con l'intramoenia, con l'accesso vincolato alla giustizia solo tramite avvocati, il pagamento delle tasse solo tramite commercialista, etc etc... Ed il superminimo, in Italia, è solo riservato a pochissimi lavoratori: da cui l'OBBLIGO di avere un salario minimo garantito.

Ribadisco, il cui beneficio più immediato, paradossalmente, non è per il lavoratore, ma per le imprese, che vengono dunque incentivate ad investire in innovazione e in settori economici ad alto valore aggiunto. Cosa che in Italia non si fa dalla morte di Olivetti e di Mattei.

devo notare con rammarico che er polipo, persona di centrodestra, ha più cognizione di causa di chi si ritiene di sinistra. Questo la dice lunga.

Citazione di: er polipo il 25 Ago 2022, 08:36

Nelle economie mature, la minimum wage è comunque riservata ad una fascia poverissima della popolazione (e che infatti necessita d'essere alzata perchè non riesce a vivere ad un livello di qualità della vita accettabile per una società avanzata), e il rapporto negoziale tra datore di lavoro e lavoratore è molto più equo.

esattamente!
i minimi, di solito, non si applicano alla media.
i minimi si applicano ai lavori saltuari, a quelli a bassissimo valore aggiunto, agli stagionali, ecc ecc
sono una misura per dire - cosa che in italia non si fa - "non si può lavorare senza un compenso che permetta una vita dignitosa".

Esempio pratico: se lavori 5 ore al giorno come cameriere la sera, tutte le sere (poi magari ne lavori 6,5, a volte anche 7, ma da tabellare risultano 5) vuoi arrivare almeno a 1000 euro al mese?
E ndo cazzo sta la contrattazione sindacale in questi casi (che, segnalo, coinvolgono ormai decine di migliaia di persone, molti giovani, ma manco solo loro ormai)
a QUESTO serve il salario minimo.

Perché si presume che in un rapporto di lavoro di altro tipo il minimo non te serve proprio perché hai incentivi, bonus, indennità di ente/accordo aziendale al rialzo, etc etc
Ma le condizioni di lavoro in italia sono talmente pessime che questa cosa pare motivo di shock.

Ma allora una sinistra vuole partire avendo una proposta che restituisce una visione di tipo diverso? Che mostra un obiettivo a tendere in controtendenza?
Se non fa questo e invece fa il professor non si può fare ma come può pensare di convincere la gente?

Ma chi vota PD non si rende conto di essere diventato un ragioniere della politica (co tutto il rispetto per i ragionieri)? Non si rende conto che ha scambiato la tristezza infinita delle sue misere proposte per serietà/maturità?
Non si rende conto che se la gente del popolo schifa quei partiti è proprio perché la destra una visione la dà, seppur becera, e loro no? Meglio la prospettiva di un'Italia agli italiani che pagano poche tasse e sono liberi, piuttosto che quella di amministrazione minuta e acritica delle grigie direttive europee.
Io veramente sono allibito di cotanta inconsapevolezza.

Hedge funds build biggest bet against Italian debt since 2008
https://www.ft.com/content/5cef309f-9daf-4337-bdc6-f6b2ef8ffe02
Hedge funds have lined up the biggest bet against Italian government bonds since the global financial crisis on rising concerns over political turmoil in Rome and the country's dependence on Russian gas imports.
(...)
"It's the most exposed [country] in terms of what happens to gas prices, and the politics is challenging," said Mark Dowding, chief investment officer at BlueBay Asset Management, which runs around $106bn in assets. He is shorting Italian 10-year bonds using derivatives known as futures.
(...)
A period of relative political calm ushered in by Mario Draghi's appointment as prime minister in February 2021 was shattered in July this year when the former ECB chief resigned and his national unity coalition administration unravelled.
(...)
"Italy seems like it's going to be the most vulnerable [country]" to worsening economic conditions, said one large investor in hedge funds, adding that such bets were now "widespread"

questo inizia a dare l'idea di cosa si trovera' davanti qualunque governo che non sia un governo draghi-style. manca un mese alle elezioni. significa un mese di notizie come questa che lentamente sposteranno il dibattito dallo ius scholae a "che famo?". secondo me dopo le elezioni tutti, meloni per prima, vorranno un "governo di emergenza". e forse pure prima.

Citazione di: er polipo il 25 Ago 2022, 08:36
Questo perchè, in fondo, sei un comunistah (si scherza, eh!).
Ma proprio non ti riesce ad immaginare un mercato del lavoro dove possa essere il lavoratore a dettare il prezzo del proprio salario, eh?
Proprio il contrario di qui in URSB, dove -vuoi farti una risata?- non appena la gente chiede (ed ottiene!) un aumento, lo sai che fa? Diminuisce le ore di lavoro! 
Nelle economie mature, la minimum wage è comunque riservata ad una fascia poverissima della popolazione (e che infatti necessita d'essere alzata perchè non riesce a vivere ad un livello di qualità della vita accettabile per una società avanzata), e il rapporto negoziale tra datore di lavoro e lavoratore è molto più equo.
In Italia, invece, gli stipendi sono talmente bassi e ridicoli (al netto delle tipiche ingiustizie italiche, per cui un commesso della camera guadagna più di un magistrato antimafia o di un primario d'ospedale), per cui manco si riesce ad immaginare che un'economia liberale di tipo diverso sia possibile.
Ha scritto bene, FD: l'Italia è la Cina d'Europa, in quanto a costo del lavoro.
E costo del lavoro così basso = totale disincentivo delle imprese ad investire in innovazione ed in settori economici ad alto valore aggiunto.
Abbiamo più avvocati in Roma che in tutta la Francia, più bar che bocche, licenze contingentate su tutto, dai taxi alle farmacie, dai notai agli stabilimenti balneari: siamo un'economia di merda. Prendiamone atto, anzi prendetene atto, e aprite gli occhi.
E sia ben chiaro: da questa critica non salvo neanche il nostro cdx, che infatti ha la visione politica di un criceto all'interno della sua ruota.

Ti sei dimenticato che non ci sono più le mezze stagioni.

Citazione di: FatDanny il 25 Ago 2022, 08:47
devo notare con rammarico che er polipo, persona di centrodestra, ha più cognizione di causa di chi si ritiene di sinistra. Questo la dice lunga.

esattamente!
i minimi, di solito, non si applicano alla media.
i minimi si applicano ai lavori saltuari, a quelli a bassissimo valore aggiunto, agli stagionali, ecc ecc
sono una misura per dire - cosa che in italia non si fa - "non si può lavorare senza un compenso che permetta una vita dignitosa".

Esempio pratico: se lavori 5 ore al giorno come cameriere la sera, tutte le sere (poi magari ne lavori 6,5, a volte anche 7, ma da tabellare risultano 5) vuoi arrivare almeno a 1000 euro al mese?
E ndo cazzo sta la contrattazione sindacale in questi casi (che, segnalo, coinvolgono ormai decine di migliaia di persone, molti giovani, ma manco solo loro ormai)
a QUESTO serve il salario minimo.

Perché si presume che in un rapporto di lavoro di altro tipo il minimo non te serve proprio perché hai incentivi, bonus, indennità di ente/accordo aziendale al rialzo, etc etc
Ma le condizioni di lavoro in italia sono talmente pessime che questa cosa pare motivo di shock.

Ma allora una sinistra vuole partire avendo una proposta che restituisce una visione di tipo diverso? Che mostra un obiettivo a tendere in controtendenza?
Se non fa questo e invece fa il professor non si può fare ma come può pensare di convincere la gente?

Ma chi vota PD non si rende conto di essere diventato un ragioniere della politica (co tutto il rispetto per i ragionieri)? Non si rende conto che ha scambiato la tristezza infinita delle sue misere proposte per serietà/maturità?
Non si rende conto che se la gente del popolo schifa quei partiti è proprio perché la destra una visione la dà, seppur becera, e loro no? Meglio la prospettiva di un'Italia agli italiani che pagano poche tasse e sono liberi, piuttosto che quella di amministrazione minuta e acritica delle grigie direttive europee.
Io veramente sono allibito di cotanta inconsapevolezza.

Il salario minimo è uno strumento complesso che riverbera i suoi effetti ben oltre i casi da te elencati. Ad esempio comprime i salari che gli sono sopra. Cosa buona? Cosa non buona? Non lo so, comunque già va oltre a quello che dici. Che è solo uno dei tanti effetti.
Io non sono contrario di principio, però sparare 10 netti e fregarsene delle relazioni industriali mi pare la ricetta della marmotta che incartava la cioccolata...


Detto ciò: a me manco me frega na cippa. Sto su sto topic solo per divertirmi un po' col disturbo narcisistico di un utente in particolare.

Dici avrei potuto farlo nel topic del calcio, ma lì vale ogni delirio, anche il mio, e li amo tutti.

Qui forse valeva la pena spenderci 5 minuti ma, dopo le ultime proposte, mi arrendo perché il topic ha virato sul fantasy puro, che è un genere che non amo.

Più pheega/puparuolo per tutti/e che dio (un qualsiasi dio pietoso) ci assista!