Forze dell'ordine: non è una mela ad essere marcia

Aperto da FatDanny, 19 Giu 2017, 09:45

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Citazione di: Drake il 20 Lug 2022, 15:17
Be' effettivamente si sono comportati bene i poliziotti. Fortuna che i sospettati non fossero due bianchi su un SUV, già mi immagino le scene di panico per Milano con tutti i SUV con due persone a bordo bloccati con le pistole puntate addosso.
Poco prima c'era stata una faida in centro tra Senegalesi e un gruppo di nord-africani.
Brutta scena, ma credo sull'allerta di quanto successo nella giornata a Milano.

nestorburma

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Omicidio Vassallo: nove indagati, tre sono carabinieri. Coinvolti i clan di Scafati
Nuove indagini sulla morte del sindaco di Pollica. La Dda di Salerno: «Aveva individuato un traffico di stupefacenti nel porto di Acciaroli, dove approdavano i gommoni con la droga». I tre esponenti dell'Arma coinvolti anche nelle attività di depistaggio che hanno allontanato la verità per 12 anni.

A 12 anni dall'omicidio del sindaco di Pollica, Angelo Vassallo, la Dda di Salerno ha disposto ieri 9 perquisizioni ad altrettanti indagati: il tenente colonnello dei Carabinieri Fabio Cagnazzo, l'ex brigadiere Lazzaro Cioffi, l'ex attendente Luigi Molaro; il titolare di una sala cinematografica Giuseppe Cipriano, i fratelli Domenico, Giovanni e Federico Palladino che gestiscono un albergo; Romolo e Salvatore Ridosso, ritenuti componenti del clan scafatese Loreto-Ridosso. Cagnazzo, Molaro, Cioffi, Cipriano e i Palladino sono indagati per droga.

L'accusa di omicidio è stata ipotizzata per i tre carabinieri, per Cipriano e i Ridosso.

Per la Dda l'omicidio, avvenuto il 5 settembre 2010, sarebbe stato eseguito «per impedirgli di rivelare il coinvolgimento di soggetti, da lui individuati, in un traffico di stupefacenti che coinvolgeva il porto di Acciaroli, dove approdavano i gommoni con la droga. Il sindaco, non fidandosi del locale presidio dei carabinieri, aveva coinvolto la polizia municipale per i servizi di appostamento. L'omicidio serviva a preservare lo spaccio riconducibile a un soggetto vicino ai clan, Raffale Maurelli, poi deceduto, traffico in cui erano coinvolti Cioffi, Cagnazzo e i Palladino».
Le nuove indagini, ha spiegato il procuratore di Salerno Giuseppe Borrelli, riguardano anche «le reali finalità di una serie di attività investigative messe in atto dopo il delitto, senza delega da parte della competente procura salernitana, che ebbero quale effetto quello di indirizzare le investigazioni nei confronti di soggetti risultati estranei».

Cagnazzo, in servizio a Castello di Cisterna, era in vacanza ad Acciaroli. L'ufficiale ha acquisito i video delle telecamere di sorveglianza sul porto poche ore dopo il delitto, circostanza che l'ufficiale ha giustificato con l'esigenza di salvaguardare le immagini. Proprio Cagnazzo era stato tra i primi ad arrivare sul luogo del delitto, seppure fosse in vacanza. Indagato anche l'ex carabiniere Cioffi, di recente condannato in primo grado a 15 anni per i suoi rapporti con i trafficanti di droga del Parco Verde di Caivano. Cioffi era a capo di una squadra alle dirette dipendenze di Cagnazzo. Il dubbio dei pm salernitani è che fosse anche lui ad Acciaroli all'epoca del delitto. Indagini anche sull'ex gestore del cinema di Pollica, Cipriano: a lui gli inquirenti sarebbero arrivati nel corso dell'audizione del boss Romolo Ridosso, ora collaboratore di giustizia.

I fratelli del sindaco, Dario e Massimo Vassallo, non hanno mai smesso di chiedere giustizia. Ad aprile avevano denunciato: «Sono coinvolti uomini delle istituzioni, questa indagine è stata inquinata da depistaggi istituzionali sin dal primo giorno. Chiediamo alla procura che il fascicolo venga desecretato. Abbiamo scoperto dopo 8 anni che Angelo è stato ucciso da 9 colpi di pistola e non da 7. Sulla scena del delitto si muovevano decine di persone in maniera indiscriminata, inquinando le indagini». La procura di Salerno ha iniziato a lavorare sul caso solo dopo quattro giorni.

«Ho scoperto una cosa che non avrei mai voluto scoprire» aveva confessato Vassallo ai sui collaboratori. Per questo aveva chiamato l'allora procuratore capo di Vallo della Lucania, Alfredo Greco: avrebbe dovuto formalizzare la denuncia a un carabiniere di assoluta fiducia di Greco, l'appuntamento fissato per il 6 settembre, venne ucciso la sera prima. Stava rientrando a casa, l'auto ritrovata parcheggiata in una stradina buia come se avesse accostato per parlare con qualcuno che conosceva: gli spararono con una pistola Baby Tanfoglio (mai ritrovata) dal finestrino abbassato, 7 colpi a segno, il primo fatale.

Sul posto ad avviare le indagini lo stesso Greco. Il procuratore Gianfranco Grippo ha poi raccontato: «Sulle prime si mosse la stazione locale, c'erano militari che decisero di far passare persone del posto, che poi potrebbero aver contaminato la scena del delitto». Dopo il delitto carabinieri in borghese si presentarono a casa Vassallo all'insaputa dei pm: «Non c'è un decreto di perquisizione o un verbale – ha spiegato l'avvocato della famiglia, Antonio Ingroia -, c'è solo una relazione di servizio, cioè un atto interno». Fu Cagnazzo, poi, a orientare le indagini verso lo spacciatore Bruno Humberto Damiani, tre anni su una pista rivelatasi sbagliata. Sempre Cagnazzo avrebbe acquisito le immagini delle telecamere di sorveglianza: portate a Castello di Cisterna, le ha date alla magistratura solo dopo qualche giorno. Secondo la Dda, l'omicidio fu preceduto da un sopralluogo dei Ridosso con Cipriano e fu seguito da «un'attività di depistaggio, già pianificata e garantita da Cagnazzo e Molaro».

mr_steed

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Dite che siamo off topic?

La donna positiva all'alcol test, quattro volte oltre il limite consentito: ma probabilmente non sarà processata in Italia

https://www.repubblica.it/cronaca/2022/08/22/news/pordenone_era_ubriaca_la_soldatessa_usa_che_ha_travolto_e_ucciso_un_15enne-362573970/

[...]La soldatessa si è fermata ma è stata arrestata, ed è ai domiciliari all'interno della base militare di Aviano. Anche se con ogni probabilità il reato di omicidio stradale rimarrà impunito e senza risarcimenti.[...]

[...]Il fatto di essere una militare della base Usaf di Aviano mette la soldatessa Usa nelle condizioni di evitare il processo in Italia. Così prevede la Convenzione di Londra del 1951 sulla giurisdizione dei militari Nato in Europa e così è già stato più e più volte, prima e dopo l'arcinoto caso del disastro della funivia del Cermis.[...]

In un Paese normale forse sarebbe logico cominciare a "rivedere" questa convenzione di Londra...

Fiammetta

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E' irragionevole aspettarsi qualcosa dopo la strage del Cermis. Questi siamo.

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alasinistra

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Citazione di: mr_steed il 22 Ago 2022, 15:25
Dite che siamo off topic?

La donna positiva all'alcol test, quattro volte oltre il limite consentito: ma probabilmente non sarà processata in Italia

https://www.repubblica.it/cronaca/2022/08/22/news/pordenone_era_ubriaca_la_soldatessa_usa_che_ha_travolto_e_ucciso_un_15enne-362573970/

[...]La soldatessa si è fermata ma è stata arrestata, ed è ai domiciliari all'interno della base militare di Aviano. Anche se con ogni probabilità il reato di omicidio stradale rimarrà impunito e senza risarcimenti.[...]

[...]Il fatto di essere una militare della base Usaf di Aviano mette la soldatessa Usa nelle condizioni di evitare il processo in Italia. Così prevede la Convenzione di Londra del 1951 sulla giurisdizione dei militari Nato in Europa e così è già stato più e più volte, prima e dopo l'arcinoto caso del disastro della funivia del Cermis.[...]

In un Paese normale forse sarebbe logico cominciare a "rivedere" questa convenzione di Londra...
Scusatemi se rirorno su questo argomento,  ma davvero non riesco a capire cosa c'entri con il topic.  Si tratta di una donna,  ubriaca,  che ha ucciso un ragazzo,  poteva essere chiunque,  si tratta di un militare USA.
Dove vedete del marcio?
Si tratta forse di un reato proprio?
NO,  quindi andrebbe analizzato come una conseguenza dell'abuso di alcool o droghe e su questo (movida compresa)  avrei tanto da dire.
Vabbè,.....

Fiammetta

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Infatti è OT, ma forse non sapeva dove metterlo. Non risponderò oltre perché non è il topic adatto.

mr_steed

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Citazione di: Fiammetta il 22 Ago 2022, 20:53
Infatti è OT, ma forse non sapeva dove metterlo. Non risponderò oltre perché non è il topic adatto.

Sì, infatti l'ho anche chiesto prima di postare il link alla notizia se fossimo OT... Se i moderatori lo ritengono opportuno si può anche "splittare" la discussione.

Citazione di: alasinistra il 22 Ago 2022, 20:43
Scusatemi se rirorno su questo argomento,  ma davvero non riesco a capire cosa c'entri con il topic.  Si tratta di una donna,  ubriaca,  che ha ucciso un ragazzo,  poteva essere chiunque,  si tratta di un militare USA.
Dove vedete del marcio?
Si tratta forse di un reato proprio?
NO,  quindi andrebbe analizzato come una conseguenza dell'abuso di alcool o droghe e su questo (movida compresa)  avrei tanto da dire.
Vabbè,.....

Se vogliamo aprire un topic a parte per analizzare la questione dell'abuso di alcool per me va benissimo. Se hai qualche approfondimento in merito sono interessato a conoscerlo.

Tornando alla notizia... Forse il "marcio", come evidenziato giustamente da Fiammetta nel suo primo post, alla fine riguarda l'impunità di questi militari americani (e forse anche questa "convenzione" del 1951, ormai obsoleta secondo me) che sul suolo italiano nel corso degli anni ne hanno fatte di tutti i colori (Cermis in primis) ma sono risultati praticamente sempre impuniti.

COLDILANA61

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OT

Sono , in parte , cresciuto LI' .

Ci sono storie da sempre .

Quella NON e' italia . E' Stati Uniti .

Credetemi .

EOT

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jp1900

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Non capisco il senso di questo topic. Volete vivere in una società senza forze dell'ordine? Autoregolata tipo Far West?
Va da se che, essendo fatta da uomini, ci sono i problemi legati alla natura umana che sono in tutte le categorie, e quindi cosa si fa?
PS: si, sono di parte, figlio di un ex carabiniere. Che non ha mai mostrato il tesserino quando è stato fermato per controlli stradali, per esempio.

FatDanny

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Lancilbotto

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Citazione di: jp1900 il 25 Ago 2022, 10:01
Non capisco il senso di questo topic. Volete vivere in una società senza forze dell'ordine? Autoregolata tipo Far West?
Va da se che, essendo fatta da uomini, ci sono i problemi legati alla natura umana che sono in tutte le categorie, e quindi cosa si fa?
PS: si, sono di parte, figlio di un ex carabiniere. Che non ha mai mostrato il tesserino quando è stato fermato per controlli stradali, per esempio.

https://www.youtube.com/watch?v=LUGX9_2qLSk

carib

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Citazione di: jp1900 il 25 Ago 2022, 10:01
Non capisco il senso di questo topic. Volete vivere in una società senza forze dell'ordine? Autoregolata tipo Far West?
Va da se che, essendo fatta da uomini, ci sono i problemi legati alla natura umana che sono in tutte le categorie, e quindi cosa si fa?
PS: si, sono di parte, figlio di un ex carabiniere. Che non ha mai mostrato il tesserino quando è stato fermato per controlli stradali, per esempio.
In realtà, visto che citi il FW, quello che accade quotidianamente negli Usa è la dimostrazione che "le forze dell'ordine" non sono la soluzione ma parte del problema, e a volte, IL problema

nb. La "natura umana", a meno che non si creda al peccato originale, non delinque per natura. Il vero grande problema è che in pochi si preoccupano di studiare e capire le VERE ragioni per cui un essere umano arriva a compiere una violenza nei confronti di un altro essere umano.

Finché ci sarò chi CREDE che la violenza sia "natura umana", i violenti continueranno a fare il tazzochevogliono

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carib

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Citazione di: carib il 28 Ago 2022, 22:56
In realtà, visto che citi il FW, quello che accade quotidianamente negli Usa è la dimostrazione che "le forze dell'ordine" non sono la soluzione ma parte del problema, e a volte, IL problema

nb. La "natura umana", a meno che non si creda al peccato originale, non delinque per natura. Il vero grande problema è che in pochi si preoccupano di studiare e capire le VERE ragioni per cui un essere umano arriva a compiere una violenza nei confronti di un altro essere umano.

Finché ci sarò chi CREDE che la violenza sia "natura umana", i violenti continueranno a fare il tazzochevogliono
in realtà ci sono fior di filosofi  sociologi e psicoanalisti che parlano di natura umana violenta, anche più che atei.

carib

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Citazione di: 12.maggio.74 il 28 Ago 2022, 23:24
in realtà ci sono fior di filosofi  sociologi e psicoanalisti che parlano di natura umana violenta, anche più che atei.
Hai detto bene: "parlano".

Cmq, per dire, anche giuliano ferrara sostiene di essere ateo. Ma gratta gratta è solo un dissociato mentale, oppure un falso. Come tanti.

L'"idea" che la natura umana sia violenta è clericofascimo puro, è la giustificazione dello stato di polizia e al tempo stesso del controllo sulle "anime" da parte del (cane) Pastore.

Dopo di che c'è la realtà e la scienza. Che ti "dicono" e dimostrano che il neonato umano che PER NATURA cerca con fiducia il rapporto con l'essere umano, con l'altro da sé. E la ricerca NATURALE di rapporto è l'opposto della violenza.

A questo ci potrebbero arrivare anche i filosofi, i sociologi e gli psicoanalisti (i quali non si capisce bene cosa abbiano mai fatto, a cominciare da quel pipparolo ammiratore di mussolini che era freud, per essere equiparati a degli scienziati. Boh) se solo osservassero e studiassero per davvero la realtà umana del neonato umano...


12.maggio.74

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Citazione di: carib il 29 Ago 2022, 00:05
Hai detto bene: "parlano".

Cmq, per dire, anche giuliano ferrara sostiene di essere ateo. Ma gratta gratta è solo un dissociato mentale, oppure un falso. Come tanti.

L'"idea" che la natura umana sia violenta è clericofascimo puro, è la giustificazione dello stato di polizia e al tempo stesso del controllo sulle "anime" da parte del (cane) Pastore.

Dopo di che c'è la realtà e la scienza. Che ti "dicono" e dimostrano che il neonato umano che PER NATURA cerca con fiducia il rapporto con l'essere umano, con l'altro da sé. E la ricerca NATURALE di rapporto è l'opposto della violenza.

A questo ci potrebbero arrivare anche i filosofi, i sociologi e gli psicoanalisti (i quali non si capisce bene cosa abbiano mai fatto, a cominciare da quel pipparolo ammiratore di mussolini che era freud, per essere equiparati a degli scienziati. Boh) se solo osservassero e studiassero per davvero la realtà umana del neonato umano...
la fai decisamente troppo semplice e da uno che critica la psicoanalisi come fai te, dedurre che poiche' un neonato cerca con fiducia il rapporto con un altro essere umano dimostra la sua natura tutto è meno che una dimostrazione scientifica. Il rapporto di qualsiasi mammifero è questo, cio' dimostra la natura di tutti i mammiferi? Attenzione, io non sto dicendo quale sia la natura dell'essere umano, semplicemente perche non lo so', quello che so' è che non esiste un individuo uguale ad un altro e che, come in campo medico, dove qualsiasi patologia e' (quasi) sempre un insieme di fattori genetici ( nel senso di predisposizione) ed ambientali, è cosi anche per i fattori psicologici. In quanto agli psicoterapeuti su cosa hanno fatto, direi che dopo 5 anni di universita e 10 di ulteriore studio sul comportamento umano forse, qualcosa in piu di carib sanno sull'argomento che ti piaccia o no, ovviamente sei libero, per fortuna, di crederci o no, ma ricordi molto quelli che vengono da me, dopo 6 anni di corso di laurea e 5 di specializzazione che hanno passato, magari anche molte ore , su internet e pretendono di saperne di piu'.
Un'ultima cosa, in diverse religioni, l'anima, intesa come parte spirituale indipendente e che non sopravvive al corpo come nel cristianesimo, non esiste , eppure anche li  ci sono stati di polizia ( in alcuni casi anche decisamente superiori al nostro) e allora? come lo spieghi?

carib

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Però cosa c'entrano gli psicoanalisti con gli psicologi e gli psicoterapeuti? La psicoanalisi non è una scienza. Per diventare psicanalista ci si iscrive a un'associazione privata si spendono bei soldoni per anni per fare il training appresso a qualche guru, si studiano cose prive di base scientifica, si prende un attestato e il gioco è fatto.

Per diventare psicologo e/o psicoterapeuta -come dici bene tu - si studia per anni e ci si laurea e specializza su testi scientifici. Si fa un lavoro serio di studio, formazione e ricerca sulla realtà umana.

Dopo di che, in estremissima sintesi.
I cd. fattori genetici sono stati ampiamente smentiti da anni (nessuno ha mai trovato il gene della schizofrenia, nessuno ha mai trovato il gene della depressione, tanti hanno confuso- consapevolmente per vendere pillole, o inconsapevolmente per scarsa formazione, l'effetto e il sintomo con la causa della malattia mentale).

Ormai - faticosamente e finalmente - la moderna psichiatria (scienza molto giovane) si orienta sempre più sui cd. fattori ambientali: cioè sono i rapporti "guasti" che determinano le "lesioni" psichiche nelle persone che non riescono a sottrarsi a questi rapporti (per es.).
Poi, restando in topic, è chiaro che ci vorrà parecchio per smaltire un par di millenni di mentalità fasulla e violentissima che ci propina l'idea dell'essere umano naturalmente violento (perché Eva si ribellò a dio), ladro (di mele...) e potenzialmente assassino (caino...) e capace di impedire che emerga la bestia solo laddove riesce a mantenere un atteggiamento pio o razionale. Se non ci riesce che problema c'è? Per l'uomo pio c'è il sacramento della confessione che ripulisce tutto (vedi i preti pedofili o responsabili di qualsiasi altro reato. Qualsiasi), per gli altri la bestia sarà contenuta a suon di pillole, elettroshock e altre minkiate lombrosiane oppure in galera.

Quando invece è realtà umana l'assoluto contrario. Per natura l'essere umano NON è violento, ladro, omicida. Ed è vero che qualcuno ci diventa. Perché? Questo bisognerebbe chiedersi e studiare. Ma se l'idea che la natura è questa, non c'è bisogno né di porsi delle domande tanto meno di fare ricerca sulla realtà umana, no?

Per questo esiste davvero chi CREDE che il neonato, e poi il bambino, non sia potenzialmente violento, ladro e assassino solo perché a livello muscolare non può agire e liberare la bestia che porta dentro. Già con gli adolescenti qualcosa si intravede. Per cui se in 10 spaccano le bottiglie significa che tutti gli adolescenti sono così. Questo è il pensiero delirante (che affonda le proprie radici in millenni di annullamento della realtà umana dei bambini) propalato in italia non solo dalle destre ma anche e soprattutto da eugenio scalfari e dal suo giornale progressista (ah ah) per decenni. Scalfari, non a caso un "bel" passato da fascista consapevole.

(nb. Diversamente dal neonato umano, gli animali alla nascita non cercano anche rapporto con l'adulto sconosciuto ma solo la soddisfazione della fame e della sete. Diversamente da qualsiasi animale, il neonato umano percepisce il mondo materiale come aggressivo e alla nascita fa la fantasia di farlo sparire ricercando rapporto interumano: realizza se stesso nel rapporto con l'altro).

Detto questo, la nascita umana è uguale per tutti, poi crescendo ci differenziamo non tanto nei bisogni che sono uguali per tutti, quanto nelle esigenze di realizzazione della propria realtà interiore.
Di contro, chi pensa che la natura umana sia violenta giustifica (consapevolmente o no) chi è convinto che esistano esseri umani di serie A ed esseri umani di serie B, che esistano nascite diverse. =https://www.tempi.it/papa-francesco-un-bambino-battezzato-non-e-lo-stesso-che-un-bambino-non-battezzato/«Un bambino battezzato non è lo stesso che un bambino non battezzato» si lasciò scappar di bocca la punta di diamante della destra sociale clericalfascista - ma esaltato dalla sinistra confusa - nel 2014 solo per dirne una.

Dopo tutto 'sto pippone confuso, di cui mi scuso, dico che quando ci libereremo di queste tare religiose e illuministe che negano la realtà umana per quel che è inizieremo ad accettare l'idea che si possa vivere in una collettività senza la necessità del "controllo" di un'entità superiore (lo Stato o... dio... o il superio freudiano).

Ripeto, la dimostrazione empirica di quanto sia inutile, fallimentare e generatore - questo sì - di violenza che genera violenza lo Stato di polizia ci viene fornita quotidianamente dagli Stati Uniti d'america.

Non sono le leggi severe a fare l'uomo buono, non è lo spauracchio della pena di morte a disarmare il potenziale assassino, non è la fede che ci eleva, ma la soddisfazione dei bisogni materiali e delle esigenze di realizzazione personale di ciascuno di noi da parte della famiglia in primis e dello Stato (il cd. fattore ambientale).

Questo vivo. Questo penso. Secondo me.
E lo dico, oltre che da cittadino del mondo e da studioso, da ex forza dell'ordine.

Un'ultima cosa. Qualcosa più di carib certamente ne sanno ma pensa che io queste cose le devo sapere per professione.

Ma resto umile  :beer:

jp1900

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Citazione di: carib il 28 Ago 2022, 22:56
In realtà, visto che citi il FW, quello che accade quotidianamente negli Usa è la dimostrazione che "le forze dell'ordine" non sono la soluzione ma parte del problema, e a volte, IL problema

nb. La "natura umana", a meno che non si creda al peccato originale, non delinque per natura. Il vero grande problema è che in pochi si preoccupano di studiare e capire le VERE ragioni per cui un essere umano arriva a compiere una violenza nei confronti di un altro essere umano.

Finché ci sarò chi CREDE che la violenza sia "natura umana", i violenti continueranno a fare il tazzochevogliono
Per "natura umana" intendevo che in un gruppo di persone ci saranno diverse tipologie che nessun tipo di selezione potrà scremare/individuare con esattezza, quindi troverai la famosa "mela marcia", o anche più di una. E questo nelle forze dell'ordine, negli insegnanti, nei medici ecc...
Non riesco a capire come vorresti organizzare una società senza un gruppo di persone delegato a far rispettare le regole, sapendo che all'interno di questo gruppo qualcuno ne approfitterà (perché sarà vero che i neonati cercano l'interazione con gli altri essere umani con fiducia, ma già a un anno alcuni bimbi prendono a pizze in faccia gli altri per prendersi il giocattolo che aveva l'altro...  :=)) ).
Negli USA è proprio la violenza/sopraffazione che viene dalla loro genesi a farmi dubitare della loro propensione alla democrazia... In Europa secondo me siamo molto più equilibrati (con tutti i limiti dovuti dalla natura umana, imperfetta, che ci contraddistingue  :p ).

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jp1900

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Citazione di: carib il 29 Ago 2022, 13:38
Però cosa c'entrano gli psicoanalisti con gli psicologi e gli psicoterapeuti? La psicoanalisi non è una scienza. Per diventare psicanalista ci si iscrive a un'associazione privata si spendono bei soldoni per anni per fare il training appresso a qualche guru, si studiano cose prive di base scientifica, si prende un attestato e il gioco è fatto.

Per diventare psicologo e/o psicoterapeuta -come dici bene tu - si studia per anni e ci si laurea e specializza su testi scientifici. Si fa un lavoro serio di studio, formazione e ricerca sulla realtà umana.

Dopo di che, in estremissima sintesi.
I cd. fattori genetici sono stati ampiamente smentiti da anni (nessuno ha mai trovato il gene della schizofrenia, nessuno ha mai trovato il gene della depressione, tanti hanno confuso- consapevolmente per vendere pillole, o inconsapevolmente per scarsa formazione, l'effetto e il sintomo con la causa della malattia mentale).

Ormai - faticosamente e finalmente - la moderna psichiatria (scienza molto giovane) si orienta sempre più sui cd. fattori ambientali: cioè sono i rapporti "guasti" che determinano le "lesioni" psichiche nelle persone che non riescono a sottrarsi a questi rapporti (per es.).
Poi, restando in topic, è chiaro che ci vorrà parecchio per smaltire un par di millenni di mentalità fasulla e violentissima che ci propina l'idea dell'essere umano naturalmente violento (perché Eva si ribellò a dio), ladro (di mele...) e potenzialmente assassino (caino...) e capace di impedire che emerga la bestia solo laddove riesce a mantenere un atteggiamento pio o razionale. Se non ci riesce che problema c'è? Per l'uomo pio c'è il sacramento della confessione che ripulisce tutto (vedi i preti pedofili o responsabili di qualsiasi altro reato. Qualsiasi), per gli altri la bestia sarà contenuta a suon di pillole, elettroshock e altre minkiate lombrosiane oppure in galera.

Quando invece è realtà umana l'assoluto contrario. Per natura l'essere umano NON è violento, ladro, omicida. Ed è vero che qualcuno ci diventa. Perché? Questo bisognerebbe chiedersi e studiare. Ma se l'idea che la natura è questa, non c'è bisogno né di porsi delle domande tanto meno di fare ricerca sulla realtà umana, no?

Per questo esiste davvero chi CREDE che il neonato, e poi il bambino, non sia potenzialmente violento, ladro e assassino solo perché a livello muscolare non può agire e liberare la bestia che porta dentro. Già con gli adolescenti qualcosa si intravede. Per cui se in 10 spaccano le bottiglie significa che tutti gli adolescenti sono così. Questo è il pensiero delirante (che affonda le proprie radici in millenni di annullamento della realtà umana dei bambini) propalato in italia non solo dalle destre ma anche e soprattutto da eugenio scalfari e dal suo giornale progressista (ah ah) per decenni. Scalfari, non a caso un "bel" passato da fascista consapevole.

(nb. Diversamente dal neonato umano, gli animali alla nascita non cercano anche rapporto con l'adulto sconosciuto ma solo la soddisfazione della fame e della sete. Diversamente da qualsiasi animale, il neonato umano percepisce il mondo materiale come aggressivo e alla nascita fa la fantasia di farlo sparire ricercando rapporto interumano: realizza se stesso nel rapporto con l'altro).

Detto questo, la nascita umana è uguale per tutti, poi crescendo ci differenziamo non tanto nei bisogni che sono uguali per tutti, quanto nelle esigenze di realizzazione della propria realtà interiore.
Di contro, chi pensa che la natura umana sia violenta giustifica (consapevolmente o no) chi è convinto che esistano esseri umani di serie A ed esseri umani di serie B, che esistano nascite diverse. =https://www.tempi.it/papa-francesco-un-bambino-battezzato-non-e-lo-stesso-che-un-bambino-non-battezzato/«Un bambino battezzato non è lo stesso che un bambino non battezzato» si lasciò scappar di bocca la punta di diamante della destra sociale clericalfascista - ma esaltato dalla sinistra confusa - nel 2014 solo per dirne una.

Dopo tutto 'sto pippone confuso, di cui mi scuso, dico che quando ci libereremo di queste tare religiose e illuministe che negano la realtà umana per quel che è inizieremo ad accettare l'idea che si possa vivere in una collettività senza la necessità del "controllo" di un'entità superiore (lo Stato o... dio... o il superio freudiano).

Ripeto, la dimostrazione empirica di quanto sia inutile, fallimentare e generatore - questo sì - di violenza che genera violenza lo Stato di polizia ci viene fornita quotidianamente dagli Stati Uniti d'america.

Non sono le leggi severe a fare l'uomo buono, non è lo spauracchio della pena di morte a disarmare il potenziale assassino, non è la fede che ci eleva, ma la soddisfazione dei bisogni materiali e delle esigenze di realizzazione personale di ciascuno di noi da parte della famiglia in primis e dello Stato (il cd. fattore ambientale).

Questo vivo. Questo penso. Secondo me.
E lo dico, oltre che da cittadino del mondo e da studioso, da ex forza dell'ordine.

Un'ultima cosa. Qualcosa più di carib certamente ne sanno ma pensa che io queste cose le devo sapere per professione.

Ma resto umile  :beer:
Non avevo letto questo interessante post. Pensi sia attuabile quello che dici, dopo millenni andati nel senso completamente opposto ? C'è un Paese/Cultura che riesca (o sia riuscito) a mettere in pratica alcuni dei concetti da te presentati, a tuo avviso?

FatDanny

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la cosa davvero pessima del mondo contemporaneo è che siccome è organizzato tutto allo stesso modo si confondono delle peculiarità storiche del nostro sistema con caratteristiche naturali umane.
e questa cosa è drammatica.
è drammatico pensare di dimostrare se una cosa può funzionare o meno cercandola oggi nel mondo. Perché dietro il modo diverso in cui ci vestiamo o parliamo c'è ovunque lo stesso sistema. Ovunque.
Prima volta nella storia umana. Il capitalismo ha omologato tutto, altro che comunismo.

La polizia nasce assieme allo Stato nazione (nel 1600 in Francia, solo nel 1800 in Italia) ed è la forma di controllo repressivo di questa forma politica peculiare.
Prima non c'era polizia, eppure le società umane sono esistite, ne consegue che non è l'unico modo di far rispettare regole condivise, ma è quello peculiare di un potere che si organizza territorialmente, che di questo territorio ha pieno controllo amministrativo ecc ecc
Il problema che ho aperto col topic NON riguarda il fatto che in qualsiasi gruppo di esseri umani ci sono le mele marce (sigh), tipico discorso naturalizzante derivato dell'ethos religioso e dal pensiero conservatore.

La questione è che la forma peculiare - storica - della polizia incentiva e facilita alcuni comportamenti, alcuni abusi di potere, in particolare in Italia dove risente del passato fascista della nostra nazione (così come si risente in altri campi). Questo è il problema.

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