Citazione di: Davy_Jones il 07 Set 2022, 14:00
nota che che sono paesi che secondo i nostri schemi dovrebbero odiarsi che stanno ridisegnando l'eurasia assieme. come mai?

sai perché?
perché non è vero.
semplicemente.

"L'Occidente ha adottato una politica provocatoria nei confronti della Russia. Abbiamo sempre portato avanti una politica equilibrata nei confronti dei due Paesi in guerra. Tra i Paesi occidentali e non c'è bisogno che faccia un elenco, l'approccio è stato ben diverso e non posso dire di essermi trovato d'accordo. La politica è stata quella della provocazione. Al momento non vedo vincitori, ma solo sconfitti"

L'alleato Erdogan

https://www.corriere.it/esteri/22_settembre_07/vladimir-putin-discorso-russia-italia-be8e959c-2e90-11ed-bf4a-00b229732663.shtml

La Russia e i suoi alleati stanno reggendo benissimo alle difficoltà economiche e, anzi, sono in decisa ripresa mentre l'Occidente è a pezzi, l'economia crolla e il dollaro non lo vuole più nessuno.

Al forum economico di Vladivostok, tra sodali e rappresentanti di Paesi amici, Vladimir Putin traccia la sua visione di come vanno le cose nel mondo, schivando abilmente tutti quei dati e quelle cifre reali che contraddicono la sua narrazione.

L'Italia, nazione forse sotto particolare attenzione per via delle elezioni, è «strangolata dalle direttive dell'Europa rigidamente sottoposta alla dittatura degli Stati Uniti», secondo l'analisi russa.

Questo proprio nel giorno in cui il nostro Istituto per il commercio estero rende noto che l'export italiano è cresciuto nei primi sei mesi del 22,4 per cento sul 2021 che già era andato benissimo.

La valuta Usa, che secondo Putin ha oramai quasi terminato i suoi giorni, è richiestissima, tanto da far segnare continui apprezzamenti su tutte le altre. Come al solito infatti, in momenti di crisi, la banconota verde diventa per gran parte del mondo un bene rifugio. E la Russia? «Non abbiamo perso nulla e non perderemo nulla. In realtà abbiamo guadagnato molto, soprattutto la nostra sovranità».

Il leader del Cremlino ammette che in alcuni settori economici e in determinate parti del Paese ci possono essere difficoltà. «Ci stiamo rafforzando dall'interno». Proprio ieri però è emerso un documento segreto del governo, reso noto da Bloomberg, secondo il quale l a decrescita del prodotto lordo è assai più grave di quella indicata dai dati pubblici (molti indicatori sono stati secretati).

La Russia potrebbe addirittura non ricominciare a veder crescere la sua economia prima del 2030. In alcune aree, come quella della produzione di automobili, ad esempio, il calo è catastrofico: -58%. E le sanzioni che bloccano l'import di numerosi componenti per l'industria, soprattutto quelli ad alta tecnologia, rendono le cose sempre più difficili.

Proprio sul capitolo sanzioni Putin e i suoi collaboratori hanno parecchi problemi. Da un lato, infatti, il Capo del Cremlino sostiene che non hanno alcuna conseguenza e che stanno sempre di più penalizzando solo coloro che le hanno imposte («La febbre occidentale delle sanzioni», l'ha definita). Ma dall'altro lato tenta qualsiasi manovra possibile per farle revocare. Compresa l'ultima, il blocco del metano inviato nel Vecchio Continente attraverso il gasdotto sotto il Mar Baltico. Un blocco, ha spiegato il presidente, «dovuto alle sanzioni».

La Russia, comunque, vorrebbe approfittare della situazione e dei problemi per attivare la seconda linea del gasdotto, il cosiddetto Nord Stream 2, fermato dall'Europa dopo il 24 febbraio. Se la prima linea non può mandare il gas perché non ci sono le necessarie turbine funzionanti, sembra essere il ragionamento, allora fateci aprire il rubinetto della seconda conduttura. Per tranquillizzare i suoi, Putin ha da detto che il tetto al prezzo del gas voluto dall'Occidente «è un'assurdità senza futuro».

Poi ha annunciato a Vladivostok che il gas che non va più in Europa sarà reindirizzato verso i clienti asiatici, prima fra tutti l'amica Cina. Ma si tratta di una semplice indicazione di volontà perché questo prodotto viaggia solo attraverso i gasdotti e quello esistente che unisce Russia e Cina è già saturo. Una seconda linea che dovrebbe passare per la Mongolia deve ancora essere progettata. Se tutto va bene, se ne parlerà fra diversi anni.

Sull'Operazione militare speciale in Ucraina Putin ha sostenuto ancora una volta che la Russia il 24 febbraio non ha iniziato nulla: una guerra era già in corso e mirava all'annientamento delle popolazioni russofone del Donbass. Mosca, quindi, ha semplicemente intensificato i suoi sforzi per proteggere quella gente da un governo «illegittimo» nato da un golpe.

Il Cremlino ha poi dimostrato la sua «buona volontà» nella questione del grano ucraino, facendo in modo che riprendessero le esportazioni per alleviare la crisi alimentare del Terzo Mondo. Però buona parte delle navi partite dai porti ucraini, ha detto Putin, non sono finite in Africa ma in Europa.

Domanda mia: ma ce le hanno le turbine per il Power of Siberia e il futuro Power of Siberia 2?
Sempre da Siemens devono passare....
Il PoS è già saturo di suo, dove lo ficcano il gas in eccesso non richiesto dalla UE?
Già ora bruciano del gas in eccesso, figuriamoci dopo.

Per me sta giocando la sua ultima carta perché le cose in Russia non stanno così bene come si vuol far credere fuori, dando dati non credibili (quando dicono che l'economia cala "solo" del 3% i dati vengono dalla Russia stessa che di certo non potrebbe dire "ci state scannando"), se l'economia fosse così bella come si dice, perché non è lo stato a pagare le bollette morose del gas e, anzi, li gira agli altri condomini? Non ha detto che sta guadagnando più di prima? Succedesse qua na cosa del genere....

E cmq è assolutamente evidente l'endorsement russo sulle elezioni italiane, complice pure il video di Gazprom (che diamine me rappresenta poi, boh...), verso quella forza politica amica, l'unica a dire che le sanzioni fanno male solo a noi.

la propaganda occidentale

Citazione di: Davy_Jones il 07 Set 2022, 14:00
secondo me siamo troppo focalizzati sull'ucraina, ci fa perdere di vista la scala del problema. comunque (l'ho scritto varie volte) non seguo il dettaglio di quello che succede in ucraina, quindi tutto puo' essere ma rifletti: la cd "controoffensiva di kherson" e' evaporata in pochi giorni.

sicuro sicuro sicuro? 

Citazione di: Davy_Jones il 07 Set 2022, 14:00
io pero' non ho mai scritto che la russia avra' tutto il mondo ai suoi piedi. solo credo che (a differenza di noi) stia lavorando in una direzione molto chiara, e che non tutte ma molte delle cose che sta facendo (sempre in accordo con altri, sempre in asia) avranno un impatto enorme a livello mondiale. incluso sui nostri rapporti con gli usa perche', ripeto, e' impensabile che tutto resti com'e' adesso. noi invece dovremo ricucire una rete di rapporti che si e' disintegrata. non so se l'azerbaijan possa risolvere i nostri problemi ma so che affaccia sul caspio. fa parte di quel mondo che si sta ri-organizzando senza di noi e prima o poi a mio avviso finira' li'. ciononostante io credo che si possa ricucire con l'eurasia. bisogna pero' affrontare l'elefante nella stanza.

sai qual è l'elefante nella stanza?
che la Russia ha attaccato l'Ucraina.
e che l'europa (anche su spinta usa) ha dovuto reagire.
perché la politica russa è chiara come il sole, basta vederlo st'elefante.
cecenia, georgia, crimea, ucraina.
la russia intende finlandesizzare o conquistare.
l'europa poteva arrendersi o reagire. ha reagito.

Citazione di: Davy_Jones il 07 Set 2022, 14:00
ps/seriamente, forza e coraggio. io ho molti amici nell'agroalimentare e colleghi che lavorano nell'energia e nella difesa. e' un casino.

ora che era ripreso tutto...

Citazione di: Davy_Jones il 07 Set 2022, 14:00
pps/le elites occidentali saranno anche geniali (non lo credo eh...) ma sono divise. l'elite usa e l'elite europea non vanno d'accordo. i nostri interessi e quelli usa divergono. l'aumento dei tassi usa rischia di uccidere l'industria europea e di mandare i ns debiti pubblici nell'iperspazio. le elites russe cinesi indiane iraniane invece lavorano nella stessa direzione con quello che l'ambasciatore russo a pechino ha chiamato un "mutual understanding" della situazione e degli interessi di ciascuno. c'e' uno scopo preciso, niente di permanente, niente di ideologico. la differenza e' li'.

il nostro punto di vista diverge qui.
ma sono sicuro che ti redimerai 

Citazione di: Davy_Jones il 07 Set 2022, 14:00
ppps/sui serbatoi, noto solo una cosa: le notizie sul loro riempimento vanno insieme agli allarmi per l'inverno dei ministri dell'economia di tutta europa. a me pare che queste due cose ("tranquilli che i serbatori sono pieni" e "sara' un inverno molto duro") non facciano scopa. o no? secondo me c'e' un motivo semplice. ti chiedo: se io ti do un'auto che non conosci per attraversare un deserto dove non puoi fare benzina e ti dico "tranquillo che il serbatoio e' pieno al 95%", tu che pensi? .............. che la percentuale non serve a niente se non sai quanti Km puoi fare con un serbatoio pieno. o no? allora la domanda e': quanto possono durare i serbatoi dei vari paesi europei se fanno un utilizzo seminormale di gas?

concordo.
ma la mia domanda è: perché non prima? perché in coincidenza con il price cap?

Citazione di: Aquila1979 il 07 Set 2022, 14:48
sicuro sicuro sicuro? 

se sai qualcosa avvisa il wapo, perche' per loro e' stato un massacro:
https://www.washingtonpost.com/world/2022/09/07/ukraine-kherson-offensive-casualties-ammunition/
Counter-battery radar systems automatically detected and located Ukrainians who were targeting the Russians with projectiles, unleashing a barrage of artillery fire in response.
(...)
Russian electronic warfare also posed a constant threat. Soldiers described ending their shifts and turning on their phones to call or text family members — a decision that immediately drew Russian artillery fire."When we turn on mobile phones or radio, they can recognize our presence immediately," said Denys. "And then the shooting starts."
dicono nessun progresso e rapporto morti 1:5 (un russo 5 ucraini), il che significa che in realta' e' 1:10

I soldati ucraini vanno al fronte coi cellulari?        

Citazione di: Davy_Jones il 07 Set 2022, 17:38
dicono nessun progresso e rapporto morti 1:5 (un russo 5 ucraini), il che significa che in realta' e' 1:10

Quell'emoji forse andava evitato nel contesto del discorso.

Citazione di: cartesio il 07 Set 2022, 17:55
I soldati ucraini vanno al fronte coi cellulari?        

strano eh? ai russi e' vietato usare i cellulari. e all'inizio della guerra i russi vennero accusati di essere arretrati perche' non avevano distrutto i ripetitori dei cellulari. dopo un po' si capi' che li usavano per guidare l'artiglieria. a quel punto avrebbero dovuto distruggerli gli ucraini.

Citazione di: cartesio il 07 Set 2022, 17:55
Quell'emoji forse andava evitato nel contesto del discorso.

hai ragione, avrei dovuto fare finta di niente come al solito

Non ho motivo di dubitare di quanto dica il Washington Post.

Ma come mai l'Ucraina ha ripreso diversi territori?


https://twitter.com/militarylandnet/status/1567447809443364864?s=21&t=HS2Kr_wbY7UKYr6Ag4VW1g

Citazione di: FatDanny il 07 Set 2022, 14:12
"L'Occidente ha adottato una politica provocatoria nei confronti della Russia. Abbiamo sempre portato avanti una politica equilibrata nei confronti dei due Paesi in guerra. Tra i Paesi occidentali e non c'è bisogno che faccia un elenco, l'approccio è stato ben diverso e non posso dire di essermi trovato d'accordo. La politica è stata quella della provocazione. Al momento non vedo vincitori, ma solo sconfitti"

L'alleato Erdogan

erdogan, improvvisamente, è diventato quasi un idolo, sincero, intelligente, grande statista, un po' come l'ungherese e, forse forse, chissà, come la meloni che fino a l'altroieri portava una bella  svastica al collo, l'importante è che, in qualche modo, "spieghino" le ragioni di putin...... solo chi sono questi personaggi dovrebbe farvi riflettere, quale è la loro ideologia e cosa pensavate di loro anche solo pochi mesi fa. Ho letto anche qualche "rimpianto", addirittura di Trump, che ce frega a noi in fondo, di un razzista di quella portata.

Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Set 2022, 19:39
erdogan, improvvisamente, è diventato quasi un idolo, sincero, intelligente, grande statista, un po' come l'ungherese e, forse forse, chissà, come la meloni che fino a l'altroieri portava una bella  svastica al collo, l'importante è che, in qualche modo, "spieghino" le ragioni di putin...... solo chi sono questi personaggi dovrebbe farvi riflettere, quale è la loro ideologia e cosa pensavate di loro anche solo pochi mesi fa. Ho letto anche qualche "rimpianto", addirittura di Trump, che ce frega a noi in fondo, di un razzista di quella portata.

Ma no davvero, qua nessuno ha scritto "bravo Erdogan!" (io mi offendo se si dice che ho detto sta cosa, lo detesto quello là!)
Se viene citato è per dire
1) che la versione di questa brutta storia dominante in occidente non è assolutamente dominante nel resto del mondo. Anzi.
2) che visto che anche la Turchia è nella NATO ma nonostante questo ha una sua posizione differenziata, ci possono essere varie gradazioni di fedeltà all'alleanza e diverse idee di atlantismo senza essere traditori dei patti
3) che tutto sta a cosa conviene al singolo Stato.
Quello che guida Erdogan, Orban, Xi, Modi, ogni singolo capo di Stato al mondo è prioritariamente l'interesse nazionale (quello che il loro Paese ha da guadagnare essendo intransigente piuttosto che accomodante) o il loro personale (se sono dittatori corrotti). Non è l'interesse della superpotenza alleata, non l'interesse della coalizione militare o economica di cui fanno parte. E' giusto? Sbagliato? Non sta a me dirlo. Ma lo evidenzio perchè mi risulta un pò singolare che solo noi stiamo a fare i solidali quando tutti sono egoisti, e non ci poniamo il problema perchè ci raccontano la favoletta che tutto il mondo la pensa paro paro a noi.

Su Trump invece lo dico e lo rivendico spudoratamente: sul piano della politica internazionale e solo di quella, lo rimpiango eccome. Forse Carter è stato l'ultimo presidente, prima di Trump, sotto cui gli USA si erano astenuti dall'avviare operazioni "di pace" o dal destabilizzare Paesi con regimi sgraditi e francamente mi ha fatto molto piacere vedere questo cambio di rotta in politica estera. Anche perchè non è stato accompagnato da segnali di debolezza (tipo con Carter), quando ha avuto l'occasione Trump ha dato l'ordine di ammazzare Souleimani senza farsi alcun problema, e ha usato altre leve -senza spettacolarizzazioni- per portare al tavolo delle trattative Paesi in conflitto ultradecennale (quanti progressi ci sono stati nel dialogo arabo-israeliano sotto Trump?)
Sul piano della politica interna o economica o sanitaria lasciamo stare. Ma se lo guardi per quel che ha fatto fuori dai confini non è stato il demonio, come altri presidenti dem che lo hanno preceduto non sono certo stati i santi che ci sono stati dipinti.

Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Set 2022, 19:39
erdogan, improvvisamente, è diventato quasi un idolo, sincero, intelligente, grande statista, un po' come l'ungherese e, forse forse, chissà, come la meloni che fino a l'altroieri portava una bella  svastica al collo, l'importante è che, in qualche modo, "spieghino" le ragioni di putin...... solo chi sono questi personaggi dovrebbe farvi riflettere, quale è la loro ideologia e cosa pensavate di loro anche solo pochi mesi fa. Ho letto anche qualche "rimpianto", addirittura di Trump, che ce frega a noi in fondo, di un razzista di quella portata.

Il fatto che tu possa desumere dalla citazione riportata cio che scrivi mi atterrisce.
Ma come cazzo ragioni?

Citazione di: FatDanny il 07 Set 2022, 20:43
Il fatto che tu possa desumere dalla citazione riportata cio che scrivi mi atterrisce.
Ma come cazzo ragioni?

se fau una una citazione è evidente che per te quella citazione ha un valore, qualunque cosa quella citazione significhi. Io erdogan non lo citerò MAI! Sai perché? perche mi fa schifo come uomo e qualsiasi cosa dica io NON ci credero' MAI, ne mai lo citerò xome.esempio, perché nel.momento in cui lo citi, se come dice la fonte, è solo per far vedere come sia divisa l'Europa, significa che gli dai credito.... continua pure a farlo, ma fossi in te mi vergognerei.

Rispondete a questa domanda, cio che dice in quella citazione, per voi  è  VERO O NO?

Ma invece di questa arrampicata di specchi non era più facile dire "scusate, non c'ho capito un cazzo".
Quantomeno era più dignitoso.

Che diamine significa "non lo cito perché mi fa schifo"

Quindi sui libri di storia non vanno citati i discorsi di Hitler perché fa schifo. La toppa peggio del buco...

È il presidente della Turchia, non è che ha bisogno del credito di fatdanny perché sia rilevante quel che dice.

Ribadisco, ma come cazzo ragioni?

E dopo aver risposto  una domanda fatevela da soli... xom'e xhe chi giustifica putin, in Europa, sono erdogan, orban e in Italia salvini e meloni? Io una risposta la ho, voi non credo.

Citazione di: FatDanny il 07 Set 2022, 21:06
Ma invece di questa arrampicata di specchi non era più facile dire "scusate, non c'ho capito un cazzo".
Quantomeno era più dignitoso.

Che diamine significa "non lo cito perché mi fa schifo"

Quindi sui libri di storia non vanno citati i discorsi di Hitler perché fa schifo. La toppa peggio del buco...

È il presidente della Turchia, non è che ha bisogno del credito di fatdanny perché sia rilevante quel che dice.

Ribadisco, ma come cazzo ragioni?

xome al solito non hai capito un c...., o fai finta ... più probabile. Na se vuoi te lo spiego, qui siamo in un contesto, non sui libri di storia,

Meloni giustifica Putin?
Ma che te sei bevuto stasera?

No guarda, qui l'unico problema è che tu non hai l'umiltà di dire "scusate, non ci capisco un cazzo,
per me è arabo, mi spiegate cosa intendete?"

Sarebbe l'unica cosa da fare.
Ora siccome questo atteggiamento non ce l'hai (però vorrei vedere se uno ti venisse a studio col tuo atteggiamento ma sulla medicina come lo tratteresti) e mi sono stufato di rapportarmi con le tue svirgolate senza senso, pensa pure quel che ti pare.

Citazione di: FatDanny il 07 Set 2022, 21:08
Meloni giustifica Putin?
Ma che te sei bevuto stasera?

me sa che leggi poco.