Secondo me l'idea di fondo del PD (se ce n'è una) è sbagliata.
Come si fa a far convivere liberali e socialdemocratici?
Poi è normale che non si capisce cosa voglia proporre, perché ha in sé due idee diverse.
Negli ultimi anni praticamente è sembrato un partito nato per far eleggere democristiani con i voti dei comunisti.
Allora personalmente credo sia meglio tornare al partito socialdemocratico e basta.
(almeno, questa è la mia idea).
Poi se l'elettorato non crede nel tuo progetto e non ti vota, ciccia.
Però può fare una scelta chiara.

Citazione di: FatDanny il 26 Set 2022, 15:51
L'ho scritto che quelle previsioni le avevo buttate giù nel pomeriggio
E qui dentro alcuni amici possono pure testimoniarlo perché le ho mandate loro su WA.
Ma continua pure, che qualifichi sempre più il PD con questo tuo atteggiamento

torno nelle fogne cit FatDanny, tu qualifichi il nuovo che avanza al 3%

Citazione di: FatDanny il 26 Set 2022, 15:51
L'ho scritto che quelle previsioni le avevo buttate giù nel pomeriggio
E qui dentro alcuni amici possono pure testimoniarlo perché le ho mandate loro su WA.
Ma continua pure, che qualifichi sempre più il PD con questo tuo atteggiamento.

Ma grazie, indirettamente ti stai complimentando con me.
Perché dici che la mia previsione era talmente accurata da sembrare copiata dagli exit poll effettivi. Grazie, lo so di capirne abbastanza di politica.

soliti voli pindarici cit
ma tranquillo a fine partita della Lazio te dico il mio pronostico, con testimoni portati da me, e quindi ti dovrai chinare al mio essere allenatore professionistico

Citazione di: FatDanny il 26 Set 2022, 15:20
il riferimento alle fogne è al fatto che i post-fascisti hanno vinto.
O devo farti un disegnino?

Si, ve dovete nasconne.
Avete una responsabilità politica immensa su quanto accaduto.
La colpa di quanto avvenuto è al 90% tutta vostra. Non della vittoria delle destre, ma di una vittoria di questo tipo. Leggiti Gianfranco Pasquino sul Corriere, se non te basta FD.

Il PD non dovrebbe girà manco per strada nei prossimi giorni, dalla vergogna (specifico che qui tutto viene preso pe minaccia).
La vergogna, quel sentimento che mai e poi mai il PD esprime, dando sempre la colpa all'altri.

Ripartire dalla vergogna, potrebbe portare ad un domani politicamente più sano.

ora è piu evidente, ma sono una ventina di anni che è cosi eh.... solo che molti se ne sono accorti solo ora. Letta è solo l'apice di una politica impostata in questa maniera da almeno un paio di decenni, non è cambiando ( solo ) lui che cambieranno le cose.

Citazione di: TestaccioLaziale il 26 Set 2022, 15:55
soliti voli pindarici cit
ma tranquillo a fine partita della Lazio te dico il mio pronostico, con testimoni portati da me, e quindi ti dovrai chinare al mio essere allenatore professionistico

Oggesu ma che senso avrebbe mentire su sta cosa?
Per altro potrei facilmente allegare gli screenshot ma evito di scendere al tuo misero livello.

Confermo che il PD deve andarsi a nascondersi. Possibilmente nelle fogne, dove starebbe una crema. Un habitat naturale visto il suo stile nei confronti di chiunque non li voti

Citazione di: FatDanny il 26 Set 2022, 15:58
Oggesu ma che senso avrebbe mentire su sta cosa?
Per altro potrei facilmente allegare gli screenshot ma evito di scendere al tuo misero livello.

Confermo che il PD deve andarsi a nascondersi. Possibilmente nelle fogne, dove starebbe una crema. Un habitat naturale visto il suo stile nei confronti di chiunque non li voti

continui con il tuo lessico, di la verità voti a destra?

Intanto sbloccata altra tranche del pnrr.

Dai, abbiamo l'obbligo di essere fiduciosi: alla fine se questo governo riuscirà laddove hanno fallito gli altri, ne beneficeremo tutti. E già accettare serenamente questa cosa sarebbe uno step migliorativo nella nostra situazione politico/ideologica.

FD e Testaccio parliamo di politica invece del vostro botta e risposta personale? 

MA basta con questo pd di merda.

La vera sconfitta é che hanno cmq preso il 20/100 e dunque staranno sempre li a difendere la loro egemonia non culturale ma nella cultura e nell´informazione.

La meloni é una fascista di merda, che merita di seppellita da una montagna di merda. Tuttavia penso fará la solita politica da centrodestra italiano. A pecore con il capitale e muscolosa con i poveracci soprattutto stranieri.
Alla fin fine il problema resta la governance capitalista-finanziaria. Se quanto meno sto pd si togliesse dalle palle forse si potrebbe davvero costituire un soggetto non dico antagonista ma quanto meno di "dialettica" nei confronti delle governance.

Ironia della storia, la prima premier donna italiana sará una che vorrebbe le donne ridotte a mamme e casalinghe.

In ogni caso se i 5s dovessero darsi una teoria dell´agire politico, spendere un pó di tempo a "studiare" forse potrebbero avere la forza politico "ideologica" per spodestare lo zombismo del PD. Forse é questo il piccolo messaggio di speranza per la costituzione di un soggetto dialettico che rappresenti le istanze sociali   

Citazione di: Achab77 il 26 Set 2022, 16:00
Intanto sbloccata altra tranche del pnrr.

Dai, abbiamo l'obbligo di essere fiduciosi: alla fine se questo governo riuscirà laddove hanno fallito gli altri, ne beneficeremo tutti. E già accettare serenamente questa cosa sarebbe uno step migliorativo nella nostra situazione politico/ideologica.

Ma poi immaginate se, per puro caso, questi governano 5 anni senza far tornare il fascio o comunque con condizioni accettabili di democraticità. Insomma senza esagerare co repressioni poliziesche e senza levare diritti civili.
Ma volete mettere che enorme passo avanti sarà se a quel punto la sx sarà costretta a fare un programma sociale invece che gridare al lupo al lupo. Già se questi 5 anni ( se così sarà) costringessero la sinistra a reindirizzarsi su un programma diverso sarebbe un grosso vantaggio.

Vediamo come va.
Con le chiappe strette per carità, ma vediamo come va.

Citazione di: trax_2400 il 26 Set 2022, 15:51
Secondo me l'idea di fondo del PD (se ce n'è una) è sbagliata.
Come si fa a far convivere liberali e socialdemocratici?
Poi è normale che non si capisce cosa voglia proporre, perché ha in sé due idee diverse.
Negli ultimi anni praticamente è sembrato un partito nato per far eleggere democristiani con i voti dei comunisti.
Allora personalmente credo sia meglio tornare al partito socialdemocratico e basta.
(almeno, questa è la mia idea).
Poi se l'elettorato non crede nel tuo progetto e non ti vota, ciccia.
Però può fare una scelta chiara.

Per me no. L'idea di fondo del PD dovrebbe essere quella di fare buona politica e buon governo ispirandosi ai valori occidentali della democrazia solidale, aiutando le classi più bisognose e nel contempo facendo crescere il paese. Il PD negli anni invece è diventato un centro di potere con tecnocrati che pensano molto di più agli equilibri dell'establishment interno ed internazionale piuttosto che al paese. Non sono stati in grado di fare una riforma che sia una, né sui valori, né sui grandi temi (giustizia, tasse, legge elettorale, ecc.). Il PD è divenuto la versione brutta del partito socialista senza neanche più un Craxi da fare da alfiere. Il direttivo è formato da professionisti della politica e da intellettuali che amano parlarsi addosso e contrastare quelli delle altre correnti interne. Non è l'idea ad essere sbagliata, sono le persone.

Citazione di: TestaccioLaziale il 26 Set 2022, 15:59
continui con il tuo lessico, di la verità voti a destra?

Sisi per voi so tutti di destra quelli che vi criticano.
Tutti eh.
Non se ne salva uno. Tranne voi stessi, ovviamente

ahahhahaha
Che poraccismo

Citazione di: RG-Lazio il 26 Set 2022, 16:03
MA basta con questo pd di merda.

La vera sconfitta é che hanno cmq preso il 20/100 e dunque staranno sempre li a difendere la loro egemonia non culturale ma nella cultura e nell´informazione.

La meloni é una fascista di merda, che merita di seppellita da una montagna di merda. Tuttavia penso fará la solita politica da centrodestra italiano. A pecore con il capitale e muscolosa con i poveracci soprattutto stranieri.
Alla fin fine il problema resta la governance capitalista-finanziaria. Se quanto meno sto pd si togliesse dalle palle forse si potrebbe davvero costituire un soggetto non dico antagonista ma quanto meno di "dialettica" nei confronti delle governance.

Ironia della storia, la prima premier donna italiana sará una che vorrebbe le donne ridotte a mamme e casalinghe.

In ogni caso se i 5s dovessero darsi una teoria dell´agire politico, spendere un pó di tempo a "studiare" forse potrebbero avere la forza politico "ideologica" per spodestare lo zombismo del PD. Forse é questo il piccolo messaggio di speranza per la costituzione di un soggetto dialettico che rappresenti le istanze sociali

in grande amicizia, ma che c.... scrivi? La frase in neretto poi è meravigliosa, ma l'hai sentita su tiktok?

Citazione di: FatDanny il 26 Set 2022, 16:05
Sisi per voi so tutti di destra quelli che vi criticano.
Tutti eh.
Non se ne salva uno. Tranne voi stessi, ovviamente

ahahhahaha
Che poraccismo

continua continua, non sai confrontarti, rimarrai sempre al 3% sempre se non voti la meloni.

Citazione di: Achab77 il 26 Set 2022, 16:00
Intanto sbloccata altra tranche del pnrr.

Dai, abbiamo l'obbligo di essere fiduciosi: alla fine se questo governo riuscirà laddove hanno fallito gli altri, ne beneficeremo tutti. E già accettare serenamente questa cosa sarebbe uno step migliorativo nella nostra situazione politico/ideologica.

Guarda, non è tanto questione di riuscire dove hanno fallito gli altri.
Il centrodestra si propone alcuni obiettivi.
Io su molti di questi obiettivi non sono d'accordo per cui spero che falliscano nel realizzarli.
Tra questi (copiati dall'accordo quadro di programma per un governo di centrodestra):

- Elezione diretta del Presidente della Repubblica
- Pace fiscale e "saldo e stralcio": accordo tra cittadini ed Erario per la risoluzione
del pregresso
- Estensione della flat tax per le partite IVA fino a 100.000 euro di fatturato
- Combattere lo spaccio e la diffusione delle droghe con ogni mezzo, anche
attraverso campagne di prevenzione e informazione
- Contrasto all'immigrazione irregolare e gestione ordinata dei flussi legali di
immigrazione
- Innalzamento del limite all'uso del denaro contante, allineandolo alla media
dell'Unione Europea
- Sostituzione dell'attuale reddito di cittadinanza con misure più efficaci di
inclusione sociale e di politiche attive di formazione e di inserimento nel mondo del
lavoro
- Ricorso alla produzione energetica attraverso la creazione di impianti di ultima
generazione senza veti e preconcetti, valutando anche il ricorso al nucleare pulito
e sicuro
- Riconoscere la libertà di scelta educativa delle famiglie attraverso il buono scuola

E ce ne saranno tanti altri che magari neppure capisco bene.
Ma ti voglio dire che non mi piacciono perché già immagino in che maniera intendono attuarli.

Citazione di: FatDanny il 26 Set 2022, 16:05
Sisi per voi so tutti di destra quelli che vi criticano.
Tutti eh.
Non se ne salva uno. Tranne voi stessi, ovviamente

ahahhahaha
Che poraccismo

Fat, levami una curiosità: ti incaxxi di più se ti danno del romanista o dell'uomo di destra? 

Citazione di: trax_2400 il 26 Set 2022, 16:13
Guarda, non è tanto questione di riuscire dove hanno fallito gli altri.
Il centrodestra si propone alcuni obiettivi.
Io su molti di questi obiettivi non sono d'accordo per cui spero che falliscano nel realizzarli.
Tra questi (copiati dall'accordo quadro di programma per un governo di centrodestra):

- Elezione diretta del Presidente della Repubblica
- Pace fiscale e "saldo e stralcio": accordo tra cittadini ed Erario per la risoluzione
del pregresso
- Estensione della flat tax per le partite IVA fino a 100.000 euro di fatturato
- Combattere lo spaccio e la diffusione delle droghe con ogni mezzo, anche
attraverso campagne di prevenzione e informazione
- Contrasto all'immigrazione irregolare e gestione ordinata dei flussi legali di
immigrazione
- Innalzamento del limite all'uso del denaro contante, allineandolo alla media
dell'Unione Europea
- Sostituzione dell'attuale reddito di cittadinanza con misure più efficaci di
inclusione sociale e di politiche attive di formazione e di inserimento nel mondo del
lavoro
- Ricorso alla produzione energetica attraverso la creazione di impianti di ultima
generazione senza veti e preconcetti, valutando anche il ricorso al nucleare pulito
e sicuro
- Riconoscere la libertà di scelta educativa delle famiglie attraverso il buono scuola

E ce ne saranno tanti altri che magari neppure capisco bene.
Ma ti voglio dire che non mi piacciono perché già immagino in che maniera intendono attuarli.

Trax, io sono d'accordo con te.
E' anche vero, però, che alcuni di quei passaggi sono comuni a diversi schieramenti, magari scritti diversamente e inseriti in un contesto più ampio.
L'unica cosa che salva il giudizio sull'operato del prossimo governo è che ci troveremo davanti a delle sfide che prescinderanno dall'orientamento ideologico e pragmatico della politica.

Su tutto il resto, ahimè, io temo che qualche "contentino" alla parte più estrema dell'elettorato dovranno concederla; e lì solo il tempo ci dirà che tipo di danno (o di beneficio, eh, secondo chi la pensa diversamente) avranno causato.

Della Meloni ci preoccuperemo al momento opportuno per i diritti civili .

Vi ricordo che nel 74 , il divorzio vinse NONOSTANTE la DC contraria ed il PCI silente .

I maggiori conseguimento sociali ci sono stati quando c'era una forte opposizione di sinistra .

Io , sarò pazzo , mi sento come dentro alla tempesta perfetta .

Ne usciremo MIGLIORI .

Senza questo PD dimmerda .

Oggi sono loro il MIO nemico .

Incapaci , autoreferenziali , falsi e quanto di peggio l'attuale borghesia abbia potuto partorire .

Quindi care merde volevate pure il mio voto ?

Potevate venire a prendermi a casa , come veri fascisti .

Occhio però , io sapevo e so ancora come fare .

L'elettore perfetto del PD :

Totò quando dice " e che so Pasquale ? "

No non sono Pasquale.

Ed oltre al voto mi piacerebbe tanto prendervi a calci in culo

Comunque qualsiasi modifica della costituzione vorranno fare (anche presidenzialismo) deve passare dal referendum visti i numeri (o da un ampio consenso parlamentare che in teoria visto che il "terzo" polo ha preso pochi voti non dovrebbe esserci). E siccome che la Meloni non è scema e non se la sente calda quanto Renzi dubito che si metterà in questo casino di modificare la costituzione e poi pagarne le conseguenze (al Referendum con tutti contro perderebbe). Mi aspetto che già dalle prossime dichiarazioni programmatiche della Meloni questo argomento non verrà trattato ma si sorvolerà.