Elezioni 25 settembre 2022

Aperto da hafssol, 25 Lug 2022, 20:52

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TestaccioLaziale

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Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 14:09
Bettini: "PD precipitoso nell'escludere i 5 stelle".
(attuale home page di Repubblica)

Oh che strano, su LazioNet TestaccioLaziale ci aveva detto il contrario.
Vabbé ma avrà sicuramente ragione lui, chi sarà mai in fin dei conti sto bettini...

Quando ho detto che è stato un bene escludere i 5 stelle?  :lol: :lol:
I 5s si sono esclusi da soli.

Come tuttologo ultimamente ti vedo in difficoltà su vari temi.  :)


Thorin

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Citazione di: Severino.Cicerchia il 27 Set 2022, 14:39
Ad ogni modo, leggendo quanto riportato anche qui sopra, credo che l'analisi di Orlando sia condivisibile. Non basta più cambiare segretario e segreteria nazionale: occorre darsi un'anima, una identità, stabilire a quale parte del Paese "parlare".

Chissà, magari alla fine proveranno anche ad essere di sinistra.

Adler Nest

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Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 12:40


ecco: se invece di reddito di cittadinanza con le persone che poi lavorano in nero, si parlasse di salario minimo garantito, sarebbe molto meglio.
Se si proponessero serie politiche di ingresso nel mondo del lavoro per i giovani invece della truffa mascherata degli stage a fondo perduto dove un neolaureato percepisce se va bene 800 euro al mese e ne paga 900 per una stanza in affitto a Milano e dopo un anno ti salutano anche se vali perché ne possono prendere al suo posto altri 10 sempre a 800 euro al mese.....

FatDanny

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Citazione di: TestaccioLaziale il 27 Set 2022, 14:46
Quando ho detto che è stato un bene escludere i 5 stelle?  :lol: :lol:
I 5s si sono esclusi da soli.

Come tuttologo ultimamente ti vedo in difficoltà su vari temi.  :)

TU hai detto che si sono esclusi da soli (e ora lo ripeti).
Bettini ti smentisce e dice che è stato il PD ad escluderli.

Come italiano-parlante ti vedo in difficoltà da sempre.
Ma voti PD, vai compreso. Già sui concetti elementari devi spenderci parecchio, parecchio tempo.

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alex73

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Sui dati dell'afflienza alle urne potrebbe aver pesato il fatto che si e' votato solo di domenica invece le altre volte si voto' anche il lunedì....confermate questa differenza o ricordo male io?

TestaccioLaziale

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Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 15:14
TU hai detto che si sono esclusi da soli (e ora lo ripeti).
Bettini ti smentisce e dice che è stato il PD ad escluderli.

Come italiano-parlante ti vedo in difficoltà da sempre.
Ma voti PD, vai compreso.

Ci sono decine decine di articoli e video dove conte dice di non volersi alleare con il PD, bettini ora può dire quello che vuole come chi dice i suoi pronostici elettorali alle 23e13, ne sai qualcosa?
Dopo vale tutto.

Vai compreso sul forum vuoi passare da tuttologo, non accetti critiche e non accetti il dialogo, insulti solo.
Non quotarmi non pensarmi non ci parlare proprio con me, non sei aperto al dialogo.
Ignorami.

FatDanny

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niente, hai proprio dei problemi interpretativi.
cosa non è chiaro della frase "sono previsioni del pomeriggio"?
è così complicata per te? Vuoi un disegnino?

Io voglio passare da tuttologo? Mi hai mai sentito parlare di progettazione di ponti? Di caccia? Di ingegneria meccanica? Di geologia? No?
allora le cose sono due: o nella tua scarsissima conoscenza dell'italiano non sai cosa significhi "tuttologo" oppure stai solo provocando da tre giorni perché purtroppo, da votante del pd, sei un rosicone provocatore

:lol: :ciao:

Gianluko

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Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 15:14
Ma voti PD, vai compreso. Già sui concetti elementari devi spenderci parecchio, parecchio tempo.
Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 16:02
[...]purtroppo, da votante del pd, sei un rosicone provocatore

Ma è proprio necessario, in ogni topic, insultare tutti gli elettori che hanno votato pd?

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FatDanny

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al massimo  in ogni post,  non mi pare di girare il forum a piazzare insulti agli elettori del PD o anche solo a parlarne.

In secondo luogo, strano tu ti accorga solo degli insulti ai (pori) elettori del PD e non di quelli - ripetuti - che gli stessi rivolgono a tutti gli altri...
Quindi io mi devo prendere l'insulto che aiuto le destre, che voto meloni e tutto il corollario di questi giorni (dal segretario fino all'ultimo votante qui presente) ma se dico che quelli del PD sono rosiconi provocatori sono io a insultare.

Hai capito come funziona. Bella storia.

kurt

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Vi seguo con interesse anche se mi mancano le basi dialettiche e ogni tanto mi perdo ma ho una domanda da farvi: se mi dite che la "sinistra" tradizionale non si fa votare da quello che dovrebbe essere l'elettorato di riferimento perché non parla di tutela del lavoro, salario mínimo, tutela ambientale, welfare, pace e riduzione della spesa militare, beni comuni e sanità pubblica ecc e perché è supina alle élites finanziarie, come mai l'unica formazione politica che si è fatta portavoce di tutti i temi anzidetti e lo ha scritto a chiare lettere nel suo programma, ha preso 1,5%? Solo perché agli operai je sta sur cazzo demagistris? Tra l'altro tra i pochissimi (vorrei dire unici ma farei un torto ad altre sigle più piccole e sindacati di base) in tutto il panorama politico a metterci la faccia nelle lotte tra i lavoratori della gkn, della logistica, attivi nel movimento notav e a fianco degli studenti. Non sarà che tutta sta voglia di sinistra in questo paese non c'è? Perché a me sto dubbio me sta a veni'...

kurt

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E soprattutto tra quella che era proprio la"classe" di riferimento:i lavoratori salariati, le tute blu, i lavoratori dipendenti con basse qualifiche

Gianluko

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Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 16:11
al massimo  in ogni post,  non mi pare di girare il forum a piazzare insulti agli elettori del PD o anche solo a parlarne.

In secondo luogo, strano tu ti accorga solo degli insulti ai (pori) elettori del PD e non di quelli - ripetuti - che gli stessi rivolgono a tutti gli altri...
Quindi io mi devo prendere l'insulto che aiuto le destre, che voto meloni e tutto il corollario di questi giorni (dal segretario fino all'ultimo votante qui presente) ma se dico che quelli del PD sono rosiconi provocatori sono io a insultare.

Hai capito come funziona. Bella storia.

Io sono un elettore, peraltro critico, del pd e non ti ho mai dato del supporter di Meloni né tutto il corollario che citi.
Quindi direi di si, mi stai insultando e senza motivo.

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Achab77

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Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 09:52

Io però non capisco come si possa proporre come soluzione ciò che ha causato il problema.
Veramente, è fuori dalle mie capacità cognitive.

La crisi di egemonia della borghesia è dovuta proprio al fatto che le sue ricette non funzionano più e tu cosa proponi? Che le classi subalterne si arrendano al fatto che esistono solo quelle.
Non ti seguono e, sostanzialmente, batti i piedi. Come un ragazzino. E li insulti perché non capiscono e si affidano ai populismi.

E intanto succede questo (affluenza nella storia d'Italia)



google review link for mobile

Che misura esattamente il grado di egemonia del regime liberale borghese.

Pensare che il populismo sia la pretesa di volere la politica a propria immagine è significativo.
Se esistono soggetti di massa come podemos, France insoumise, gli stessi grillini, significa che non è questo il punto. Un'organizzazione politica di massa è già di per sé un incontro di compromesso. Dunque in realtà fai coincidere compromesso con "facciamo come penso io sia giusto".
Il compromesso possibile è il TUO compromesso. È il compromesso della borghesia, dopo essersi fatta i SUOI conti.
Che è poi tipico della mentalità dei ceti benestanti (hai voglia a volerti riferire alla tua condizione particolare). Io lo vedo sempre quando i miei dirigenti mi parlano di compromesso.
Lo hai mostrato anche tu qualche post fa:mentre sui diritti sociali si è fatto il possibile, su quelli civili si rischia di tornare molto indietro (aborto). Il problema non sta nella seconda parte della frase, condivisibile, ma nella prima. Nella definizione di possibile.

Il reddito di cittadinanza è un compromesso.
Io vorrei quello vero, 1500 per tutti senza condizioni, che liberi dal lavoro salariato. Tu pensi sia impossibile perché il lavoro salariato è necessario, chiudiamo su un compromesso.
Che fanno i populisti però, non i tecnocrati e nemmeno i moderati pd.
Perché i tecnocrati non sono per il compromesso, ma sono estremisti. Calenda è un estremista di centro. È un terrorista, perché terrorizza i benestanti con la vulgata contro i radicali.
Quindi sei tu che appoggi un estremista che gioca sul terrore, non chi non si riconosce più in una proposta egemonica che non fa più i suoi interessi

L'egemonia si basa sul fatto che la classe dominante (qualunque essa sia) nel fare i suoi interessi cura anche quelli generali. Ad oggi questa cosa è saltata, per ragioni strutturali (economiche, politiche, sociali).
Dunque c'è una crisi di egemonia che può portare ad una rottura.

A destra come a sinistra.
Oggi poi meloni mica è la risposta populista.
Meloni è un tentativo di recupero piccolo borghese (piccola proprietà e PMI), guarda infatti dove viene votata. Guarda infatti come i mercati non vanno in fibrillazione mentre ci andarono con lega e grillini.
Guarda infatti come si concentri su abolizione reddito di cittadinanza e contro lo scostamento di bilancio.

Meloni è il tentativo di recupero egemonico della borghesia tramite la piccola borghesia tradizionale. L'analogia col fascismo, ad oggi, è proprio questa.
Non è la rottura, ma un tentativo di recupero in extremis attraverso ALCUNI temi populisti ma un agenda in totale compatibilità con l'establishment.

Ad oggi non c'è un fenomeno realmente populista o i dati sulla partecipazione sarebbero di ben altro tipo, perché populismo fa rima con partecipazione. Plebiscitaria, acritica, semplificatoria, ma sempre partecipazione

Anche questa etichettatura acritica nei confronti delle persone è figlia dei tempi che corriamo.
Poi se vuoi ti racconto della dialettica sindacale proprio con i Borgna e i Bettini che hanno distrutto con la complicità della politica (quella "del popolo") orchestre e ambiente lavorativo musicale/culturale.
Essere musicisti per la vulgata significa essere privilegiati borghesi, ma non è così. Per salvare il mio lavoro ho partecipato a situazioni e confronti che mai avrei immaginato, ma li ho fatti tutti, conoscendo moltissime persone e vedendo moltissimi progetti.
Alla fine il lavoro l'ho perso lo stesso, guadagno meno di un manovale, non ho alcuna protezione fiscale/pensionistica, e vengo pure insultato perché per la gente faccio un lavoro "divertente" e non usurante.

Scusa, con tutto il rispetto, ma che cazzo ne sai?
Sarò anche un borghese terrorista, ma non ho MAI scritto che si sia fatto "il possibile" per i diritti sociali. Ma quando mai, che io ne sono una vittima?
Sui diritti civili per me si rischia, magari no, ma molte posizioni sbraitate da dirigenti ed elettori di CDX mi sembrano mediamente in contrasto con le (poche) conquiste fatte negli ultimi anni. Sarà un'idea sbagliata, ma siccome io sono circondato in famiglia e tra amici di gente che vota fdi ANCHE per una certa visione della società e della res civica, un po' ci penso.

Da qua a dire che temo il ritorno del fascismo ce ne corre, ma il compromesso, qualsiasi esso sia, è comunque un aspetto ineludibile della politica.

FatDanny

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Citazione di: kurt il 27 Set 2022, 16:18
Vi seguo con interesse anche se mi mancano le basi dialettiche e ogni tanto mi perdo ma ho una domanda da farvi: se mi dite che la "sinistra" tradizionale non si fa votare da quello che dovrebbe essere l'elettorato di riferimento perché non parla di tutela del lavoro, salario mínimo, tutela ambientale, welfare, pace e riduzione della spesa militare, beni comuni e sanità pubblica ecc e perché è supina alle élites finanziarie, come mai l'unica formazione politica che si è fatta portavoce di tutti i temi anzidetti e lo ha scritto a chiare lettere nel suo programma, ha preso 1,5%? Solo perché agli operai je sta sur cazzo demagistris? Tra l'altro tra i pochissimi (vorrei dire unici ma farei un torto ad altre sigle più piccole e sindacati di base) in tutto il panorama politico a metterci la faccia nelle lotte tra i lavoratori della gkn, della logistica, attivi nel movimento notav e a fianco degli studenti. Non sarà che tutta sta voglia di sinistra in questo paese non c'è? Perché a me sto dubbio me sta a veni'...

è una questione abbastanza antica.
Fin dagli anni '70 c'è questo dibattito, che ha dato luogo a diverse ipotesi.
Con la crisi della "classe" si hanno due grandi linee di pensiero:

- la classe c'è ma è minoritaria, occorre fare alleanze in cui è egemonie. Dunque egemonia come alleanza  con le classi piccoloborghesi (eurocomunismo in italia, francia, spagna)

- la classe c'è ma è solo uno tra i discorsi possibili, senza un immediata ricaduta politica.
Il socialismo non è legato per forza alla classe, ma a forme di condensazione politica diverse (post-modernismo, laclau, ecc ecc). Egemonia come capacità di essere l' "universale vuoto", ossia il concetto universale che assimila i vari particolari.


In realtà secondo me il problema non è affatto la mancanza di voglia di sinistra. Anche perché altrimenti non avresti un'astensione così alta proprio nel paese senza sinistra.
Evidentemente quel "popolo" non va a votare. Non sarà il 40%, ovviamente, ma un 15 si, assolutamente.
Ora, è vero che c'era UP, ma UP non l'avrei mai votata manco io che oltre ad essere elettore sono militante. Non è questione di programma, ma di efficacia. In politica l'efficacia fa tanto.
Se UP aveva la possibilità non dico di governare, ma di entrare in parlamento, io penso che già solo questo l'avrebbe fatta salire dal 3 al 5. Ma facilissimamente. Ancor di più se poteva concretamente incidere nel quadro politico e non fare solo testimonianza.
E questo è un primo problema.

Il secondo problema è quello legato appunto all'egemonia e alla connessione con il senso comune.
La politica di massa, pur avendo anche una funzione pedagogica, non va ad insegnare alla gente come campare.
Al contrario, coglie alcuni elementi del loro sentire comune, di ciò che per loro è "giusto", e li articola politicamente. Cioè gli dà significato politico all'interno di un discorso complessivo.
Questa cosa la sinistra politica non la fa più. Ripete le  sue ricette, del tutto sconnesse con la realtà odierna, solo perché funzionavano quarant'anni fa.
Attenzione, non sto dicendo che serve cambiare per cambiare. Ho sempre odiato i nuovisti.
Ma che quei concetti, in larga parte ancora validi, devono cercare connessioni con il senso comune contemporaneo.
Quello che fa jogging al parco dell'Aniene, quella che abita a pian due torri, il giornalaio di Torpigna devono sentirle e dire "davero oh". Finché non si fa questo anche il programma perfetto è un programma totalmente inutile.

FatDanny

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Citazione di: Gianluko il 27 Set 2022, 16:31
Io sono un elettore, peraltro critico, del pd e non ti ho mai dato del supporter di Meloni né tutto il corollario che citi.
Quindi direi di si, mi stai insultando e senza motivo.


Spero di non offenderti nel dire che ci avrei scommesso i soldi, ma l'avrei fatto davvero.
:=))

Comunque scusami se, come dici, sei critico significa che sei critico esattamente di un certo modo di "essere PD", dunque non capisco di cosa ti dovresti sentire insultato.
Ieri ho applaudito Orlando, oggi ho citato Bettini. Non mi sembra di essere un odiatore a priori del PD.
Di un modo arrogante, cialtrone ed estremamente dannoso di esserlo assolutamente si e lo esplicito senza alcun problema. Soprattutto perché è quello che viene qui dicendo "o votate PD o aiutate meloni" "contro meloni c'è una sola scelta" e cose anche peggiori che non sto qui a ripetere.
La mia è difesa, non attacco.
basterebbe evitare di dire certe stupidaggini e restare al merito politico e non si avrebbe alcun insulto.
D'altronde, torno a chiedere: come mai con chi vota forza italia o meloni sta cosa non succede?

Citazione di: Achab77 il 27 Set 2022, 16:33
Essere musicisti per la vulgata significa essere privilegiati borghesi, ma non è così. Per salvare il mio lavoro ho partecipato a situazioni e confronti che mai avrei immaginato, ma li ho fatti tutti, conoscendo moltissime persone e vedendo moltissimi progetti.
Alla fine il lavoro l'ho perso lo stesso, guadagno meno di un manovale, non ho alcuna protezione fiscale/pensionistica, e vengo pure insultato perché per la gente faccio un lavoro "divertente" e non usurante.

Scusa, con tutto il rispetto, ma che cazzo ne sai?


veramente ce l'hai detto tu di essere abbonato in Monte Mario e di abitare a Parioli.
Non è dal tuo essere musicista che ho desunto il tuo benessere, ma infatti non mi pare di aver fatto alcuna riflessione sull'essere musicisti --> benestanti.

Poi ho capito male? Mi dispiace. Se invece ho capito bene e stai a fa tutta sta storia solo per dirmi "che ne sai?" anche meno eh, che ce manca solo che me devi accollà il senso di colpa per non so che cosa.

Per altro non ti ho mai detto di essere un borghese terrorista, ma che Calenda è un estremista di centro e un terrorista nel senso che gioca col terrore dei benestanti verso i radicali, i barbari, gli ignoranti, etc.
Non capisco perché ti sei sovrapposto a Calenda, ma vabbé.

TestaccioLaziale

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Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 16:02
niente, hai proprio dei problemi interpretativi.
cosa non è chiaro della frase "sono previsioni del pomeriggio"?

è così complicata per te? Vuoi un disegnino?

è vero hai i testimoni, ma potevi pubblicarlo prima? Ancora con questo discorso non te stufi mai?

https://www.lazio.net/forum/temi/elezioni-25-settembre-2022/msg3746990/#msg3746990

troppo facile parlare dopo

Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 16:02
Io voglio passare da tuttologo? Mi hai mai sentito parlare di progettazione di ponti? Di caccia? Di ingegneria meccanica? Di geologia? No?
allora le cose sono due: o nella tua scarsissima conoscenza dell'italiano non sai cosa significhi "tuttologo" oppure stai solo provocando da tre giorni perché purtroppo, da votante del pd, sei un rosicone provocatore

:lol: :ciao:

continua continua a insultare tanto sai fare solo quello.
Tu voti la meloni altro che un partitino di sinistra al 3%.

Ora ti lascio l'ultima parola, so quanto ci tieni
buona vita
tuttologo




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Comunque ci sono anche buone notizie.

La Azzolina e la Castelli fuori dal Parlamento.

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Signori e signori, qui in anteprima su Lazionet, il trailer del prossimo congresso del PD che avrà come obiettivo la definizione di una politica di sinistra e la ricerca di una strategia per la creazione di una formazione unitaria d'opposizione al governo delle destre ed alla deriva neoliberista della società

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Citazione di: StylishKid il 27 Set 2022, 16:57
Comunque ci sono anche buone notizie.

La Azzolina e la Castelli fuori dal Parlamento.

E Pillon.

Per Fiano invece mi dispiace (non ho votato pd).

Achab77

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Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 16:45

veramente ce l'hai detto tu di essere abbonato in Monte Mario e di abitare a Parioli.


Ah, quindi siamo al classismo preventivo  :)
Magari l'abbonamento in montemario me l'hanno regalato (magari non l'ho neanche fatto, alla fine).
Magari abito a vigna Clara in affitto.
Magari fai parte di quelli per cui Parioli/Prati/vigna Clara è il regno dei ricchi, senza sapere che nel mio quartiere ci sono case popolari e che una di quelle è pure crollata anni fa.
Questo "desumere" virtuale che poi porta a giudicare le persone non me lo sarei mai aspettato, sono sincero.

Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 16:45

Non è dal tuo essere musicista che ho desunto il tuo benessere, ma infatti non mi pare di aver fatto alcuna riflessione sull'essere musicisti --> benestanti.


Hai scritto che "nonostante i miei tentativi" non potevo nascondere il mio essere borghese classista dietro al lavoro. Che tutto è meno che borghese, almeno per come lo vivo io.

Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 16:45

Poi ho capito male? Mi dispiace. Se invece ho capito bene e stai a fa tutta sta storia solo per dirmi "che ne sai?" anche meno eh, che ce manca solo che me devi accollà il senso di colpa per non so che cosa.

Per altro non ti ho mai detto di essere un borghese terrorista, ma che Calenda è un estremista di centro e un terrorista nel senso che gioca col terrore dei benestanti verso i radicali, i barbari, gli ignoranti, etc.
Non capisco perché ti sei sovrapposto a Calenda, ma vabbé.

Ho preso in prestito l'aggettivo usato per calenda perché in sostanza mi hai equiparato a quell'area di pensiero.
Sulla questione del senso di colpa, bah, a me sembra invece che tu meni colpi a vuoto da giorni contro chiunque non si ponga anche solo minimamente in linea con le tue certezze.
Un ottimo atteggiamento di vita, perché sei un militante e sei sicuramente più erudito di tutti sulla politica.
Però, ecco, l'impressione è che almeno su questi argomenti sia come parlare con un oracolo, e tra l'altro il modo un po' barbaro con cui giudichi gli altri mi sembra lo stesso modo barbaro che tu detesti e che accolli ai borghesi tecnocrati e calendiani.

Peccato perché la discussione poteva essere interessante, è diventata un ring senza senso.

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