Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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FatDanny

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Zelensky invita la nato ad attacchi preventivi contro la Russia per evitare l'atomica.
Open davanti a queste dichiarazioni gravissime ci tiene a dire che zelensky mica parlava di attacchi nucleari, quindi tuttapposto :lol:

https://www.open.online/2022/10/07/zelensky-nato-attacco-nucleare-preventivo-russia-fc/


Io faccio notare che se facessi lo stesso giochetto visto qui sopra sull'attribuzione di chi è filo chi, dovrei dire che diversi qui dentro hanno appoggiato e continuano ad appoggiare un pazzo che fosse per lui ci avrebbe già portato in un conflitto di livello mondiale e ad alto rischio per tutta l'umanità.
Se per voi questo è un alleato... Per me è solo un (altro) pazzo criminale

er polipo

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Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2022, 18:30
Zelensky invita la nato ad attacchi preventivi contro la Russia per evitare l'atomica.
Open davanti a queste dichiarazioni gravissime ci tiene a dire che zelensky mica parlava di attacchi nucleari, quindi tuttapposto :lol:

https://www.open.online/2022/10/07/zelensky-nato-attacco-nucleare-preventivo-russia-fc/


Io faccio notare che se facessi lo stesso giochetto visto qui sopra sull'attribuzione di chi è filo chi, dovrei dire che diversi qui dentro hanno appoggiato e continuano ad appoggiare un pazzo che fosse per lui ci avrebbe già portato in un conflitto di livello mondiale e ad alto rischio per tutta l'umanità.
Se per voi questo è un alleato... Per me è solo un (altro) pazzo criminale

A me pare che la Russia e l'Ucraina dovrebbero fare entrambe un passo indietro, e farlo velocemente: tutta questa vicenda sta sfuggendo di mano a chi è pagato per fare analisi lucide (sia pur di parte), sta prendendo una piega troppo emotiva, basata sull'incapacità di tenere a freno gli ego dei vari politici coinvolti, e sta pericolosamente scivolando sul "personale", tra due personaggi evidentemente non in grado di capire che il rischio di un'escalation nucleare metterebbe fine non solo a quelle due nazioni, ma a tutta l'umanità...

Aquila1979

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Citazione di: er polipo il 07 Ott 2022, 19:38
A me pare che la Russia e l'Ucraina dovrebbero fare entrambe un passo indietro,

Che passo indietro può fare l'ucraina esattamente? Spieghiamo.

Il nostro Giorgione

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Citazione di: Aquila1979 il 07 Ott 2022, 20:18
Che passo indietro può fare l'ucraina esattamente? Spieghiamo.

Deve rinunciare alla sovranità esclusiva, delegandola in mandato all'Onu. Per 15 anni, poi vediamo. Credo sia l'unica via possibile per ora, a meno che qualcuno non neutralizzi direttamente Putin.

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Aquila1979

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pentiux

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FatDanny

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Che il cessate il fuoco da parte della Russia sia il primo degli obiettivi non ho dubbi.
Che questo faccia finire la guerra ne ho invece molti.

Fla

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Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2022, 18:30
Zelensky invita la nato ad attacchi preventivi contro la Russia per evitare l'atomica.
Open davanti a queste dichiarazioni gravissime ci tiene a dire che zelensky mica parlava di attacchi nucleari, quindi tuttapposto :lol:

https://www.open.online/2022/10/07/zelensky-nato-attacco-nucleare-preventivo-russia-fc/


Io faccio notare che se facessi lo stesso giochetto visto qui sopra sull'attribuzione di chi è filo chi, dovrei dire che diversi qui dentro hanno appoggiato e continuano ad appoggiare un pazzo che fosse per lui ci avrebbe già portato in un conflitto di livello mondiale e ad alto rischio per tutta l'umanità.
Se per voi questo è un alleato... Per me è solo un (altro) pazzo criminale
sstrano non abbia vinto il Nobel per la pace

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NEMICOn.1

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Non è che Open ci tiene a dire che .....
Open pubblica il video di Zelensky, trascrive la traduzione in inglese, per sicurezza lo traduce anche in madrelingua ucraina ed in entrambi i casi,  non si fa menzione alle armi nucleari.
Quindi notizia falsa ma bisogna fare una discussione artefatta su ciò che Zelensky non ha dichiarato.

Davy_Jones

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Questo e' quello che Biden ha detto l'altro ieri a un meeting in Maryland:
US' Biden faults Saudis, Russia for rising gas prices  (Anadolu)
"I was able to bring gasoline down well over $1.60, but this is inching up because of what the Russians and the Saudis just did. I'm not finished with that yet,"
(video: https://www.youtube.com/watch?v=mIxIBPUcYh4&t=1777s)
Notare: I was able... I'm not finished...
Biden si riferisce al taglio della produzione di petrolio deciso dall'Opec, taglio che per gli usa e' un problema gigantesco: gli usa stanno dando fondo alle loro riserve di petrolio (stanno al 30% ma piu' probabilmente, per motivi tecnici, al 18%) e la fed sta alzando i tassi in modo sconsiderato (secondo le UN) per, fra l'altro, tenere bassi i prezzi del petrolio (nel mondo) e del gasolio (in usa) e controllarne la richiesta (in usa). solo che devono stare attenti a come lo fanno perche', se esagerano, rischiano di mandare l'economia in recessione. opec, tagliando, compensa per i ridotti acquisti americani, tiene alto il prezzo del petrolio e soprattutto costringe la fed ad alzare i tassi ancora di piu', il che aumentera' i rischi per gli usa. insomma il taglio sembra molto un attacco diretto agli usa. la novita' e' che, oltre ai russi, biden ha accusato i sauditi, che dopo 50 anni sono evidentemente passati, per gli usa, dall'altra parte della barricata (un cambiamento epocale, si puo' dire?). in realta' pero' i russi non c'entrano, e' una cosa tutta saudita: i sauditi basano il loro budget su un prezzo di 80$/barile, i russi su 40 (ma col prossimo budget passeranno a 70, il che per inciso da' l'idea di quanto stanno spendendo). L'opec ha tagliato la produzione quando il prezzo era sceso a 83. chi rischiava di finire sotto, i saudi o la russia?

tanto per essere chiari sugli effetti, oggi il petrolio (brent) sta a 98 (https://oilprice.com). vista la gravita' della situazione, a yale (quelli de "l'economia russa sta implodendo") sono andati alla giugulare:
Saudi Arabia's Sabotage of the Economy Will Backfire
Da questo articolo manca solo la chiamata a un cambio di regime in KSA. la risposta usa, a parte minacce tipo
US says 'nothing off table' in response to Opec+ oil cuts (FT)
per ora e' stata questa:
U.S. Looks to Ease Venezuela Sanctions, Enabling Chevron to Pump Oil (WSJ)
cioe' hanno proposto ai venezuelani di eliminare le sanzioni per ricominciare a pompare petrolio. pero', a meno di non prendere il controllo dell'intera industria petrolifera venezuelana, quello che chevron potrebbe (in teoria) pompare sono noccioline rispetto a quello che servirebbe:
Chevron Faces Tough Job Restarting Venezuela's Damaged Oil Fields (WSJ)
e per queste noccioline gli usa sembrano disposti a fare marcia indietro su sanzioni che un mese fa il congresso usa voleva inasprire:
U.S. does not have infinite patience on renewal of Venezuela talks - official (Reuters)
in aggiunta, questo succede lo stesso giorno in cui la casa bianca ha detto:
U.S. needs to be less dependent on OPEC+, White House says (reuters)
giustamente su zerohedge (estremisti ma diretti) parlano di "loss of deterrent power and loss of face":
War Breaks Out As "OPEC+ Takes On The Entire West" (ZH)

ora: fra un mese esatto in usa ci sono le elezioni di midterm, e questo lo sanno i sauditi e lo sanno i russi. lo sanno tutti. e la situazione degli usa si complica ogni giorno di piu'. e, secondo me, piu' si complica piu' cercheranno il caos, nella speranza di uscire in piedi dal casino globale. nell'economia la fed lo sta facendo da mesi. ora il rischio e' che lo facciano anche in ucraina.

stamattina gli ucraini hanno colpito il kerch bridge. se e' vero che putin sperava nell'escalation usa (cosa che personalmente non credo), mi sa che c'e' appena stata.

FatDanny

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Citazione di: NEMICOn.1 il 08 Ott 2022, 08:00
Non è che Open ci tiene a dire che .....
Open pubblica il video di Zelensky, trascrive la traduzione in inglese, per sicurezza lo traduce anche in madrelingua ucraina ed in entrambi i casi,  non si fa menzione alle armi nucleari.
Quindi notizia falsa ma bisogna fare una discussione artefatta su ciò che Zelensky non ha dichiarato.

Veramente questa notizia "falsa" l'ha data solo un sito.
Ci sono diversi oppositori russi che in realtà traducendo dicono che non sia proprio così (tipo yurii Colombo, ma non conosco la lingua e quindi non so stabilirlo).

La notizia vera è che zelensky ha parlato di attacchi preventivi nato sulla Russia e non mi pare proprio una notiziola di quart'ordine.

Ci si concentra su "nucleare" quando il problema sta in "attacchi preventivi".
Il fatto che per te sia una notizia falsa invece di preoccuparti enormemente ciò che ha detto la dice lunga sul livello a cui siamo arrivati

mr_steed

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mah...

Incendio sul ponte della Crimea: «È stato un camion-bomba». Il consigliere di Zelensky: «È solo l'inizio»
https://www.open.online/2022/10/08/ucraina-ponte-crimea-incendio-video/?refresh_ce-cp


Kiev: «La bomba sul ponte in Crimea? Il nostro regalo di compleanno a Putin»
https://www.open.online/2022/10/08/ucraina-ponte-crimea-regalo-putin-video/


La nota di Dario Fabbri sul mondo che cambia: «Minaccia nucleare? Ecco le 3 ragioni per cui è poco probabile, ma non impossibile»
https://www.open.online/2022/10/07/nota-dario-fabbri-russia-minaccia-nucleare-video/




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Aquila1979

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https://twitter.com/forchielli/status/1578305633291735040?s=46&t=kybKO7vJSbepM2oPwlJkew

interessante lo sviluppo proposto da Bernie Sanders in merito all'Arabia Saudita.

Leggetela in controluce: l'impero è il decisore di ultima istanza, non eccedete con la riottosità.
seconda lettura, non alternativa, ma complementare: avete visto che la Russia non ha alcun potere reale.

Anche se ovviamente gli USA stanno morendo, è evidente 

FatDanny

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https://www.ilriformista.it/ucraina-furiosa-kiev-voleva-il-nobel-per-la-pace-premio-a-russia-e-bielorussia-che-ci-attaccano-322863/

Altro elemento utile a fare capire chi sono zelensky e la sua cricca.
Per loro che i premiati siano dissidenti non importa, sono anzitutto russi e bielorussi.

Capito si?
Pensate un po' se io venivo qui tempo fa e dicevo "quelli di Hamas hanno ragione, d'altronde sono sono attacco e ci mettiamo a criticare loro?"

Ecco, chi oggi non dice che zelensky è un pazzo criminale e lo tratta da alleato fa lo stesso. Né più né meno.
(Anche perché ricordo che Hamas ha vinto le elezioni tanto quanto)

Aquila1979

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Dai su, torna a fare il serio.

Il nostro Giorgione

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Citazione di: Aquila1979 il 07 Ott 2022, 20:55
E la Russia?

Ovviamente deve cessare il fuoco prima di ieri. Poi deve accettare l'affidamento di Crimea e Dombass a un mandato Onu con tre paesi garanti.
Putin potrà dire che ha salvato i Russi dai fascisti.

NEMICOn.1

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Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2022, 08:56
Il fatto che per te sia una notizia falsa invece di preoccuparti enormemente ciò che ha detto la dice lunga sul livello a cui siamo arrivati

Non si fa riferimento nemmeno ad azioni militari e copiandoti, questo la dice lunga sul livello a cui siamo arrivati.

FatDanny

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Ma come no?!?!?
Parla esplicitamente di attacchi preventivi. Cosa intende, attacchi retorici?

Citazione di: Aquila1979 il 08 Ott 2022, 15:18
Dai su, torna a fare il serio.

Sono serissimo.
Se non si capisce che la cricca di zelensky è un gruppo di pazzi scatenati per me non si vuole costruire la pace, si sta semplicemente facendo il tifo.

Non penso che il riformista possa essere annoverato tra i filoputiniani

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FatDanny

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Anzi aggiungo: veramente, io filopalestinese convinto, riterrei tifoso uno che sperasse nella vittoria di Hamas pur di vedere Israele sconfitta.

Non si capisce perché oggi l'opposizione all'aggressione russa debba passare dall'appoggio a quel criminale che è a capo del governo ucraino.

O meglio, si capisce ma allora stiamo sfociando in altro.

Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2022, 16:47
Non si capisce perché oggi l'opposizione all'aggressione russa debba passare dall'appoggio a quel criminale che è a capo del governo ucraino.

Perché è l'unica opzione praticabile al momento.
L'Ucraina rivuole i territori invasi dalla Russia, e ora che ha scoperto che la Russia è vulnerabile la situazione si fa sempre più pericolosa

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