Governo Meloni

Aperto da hafssol, 22 Ott 2022, 09:11

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Laziostyle87

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Citazione di: italicbold il 09 Nov 2022, 14:07
Francamente stai a fa tutto da solo.
Non si capisce da dove parti, dove vai, cosa vuoi dimostrare, sinceramente.
Giochi a fa quello che ce capisce partendo da presupposti confusi e espressi bizzarramente con cifre sparate a caso.
Peraltro nel tuo primo post hai indicato una cifra senza esattamente sapere a cosa si riferisse e per quale riferimento temporale. Il che dovrebbe farti usare maggiore prudenza nello scrivere che gli altri non capiscono quello che scrivono.
Tanto da scrivere che io avrei scritto che in Italia ci sono 200K immigrati
:lol: :lol: :lol:
Finiamola qui, è meglio.
IB allora spiegati bene per me che sono incapace:
quando scrivi
Citazione di: italicbold il 09 Nov 2022, 11:19
Questa è una informazione
Nel 2020 l'Italia è soltanto al quarto posto, nei paesi europei, per numero di stranieri che arrivano.
Germania, Francia e Spagna ne hanno accolti di più.
Se poi andiamo a vedere la proporzione di stranieri accolti in rapporto alla popolazione vediamo che l'Italia, stavolta nel 2021, è ancora più in basso nella classifica secondo l'Alto commissariato delle nazioni unite per i rifugiati.
La Svezia accoglie 25 rifugiati ogni 1000 abitanti. L'Italia solo 3,2, a fronte di una Germania che ne accoglie 17,6 o della Francia che ne accoglie 8. Magari queste cifre potrebbero invitare a dire che sono paesi ricchi, più ricchi dell'Italia (Un pregiudizio come un altro), ma in questo caso basterebbe pensare che il paese europeo che accoglie il maggior numero di rifugiati ogni mille abitanti è la Turchia che ne accoglie 48,1 oppure basterebbe prendere l'esempio della Romania che ne accoglie, in proporzione, più dell'Italia con 3,4 rifugiati ogni mille abitanti.





non stai scrivendo prima una cosa e poi un'altra?
No perché io faccio tutto da solo per carità ma prima dici che l'italia è bassissima per numero di stranieri che arrivano e poi metti il dato sui RIFUGIATI a testimoniarlo.

PS: il 3,2 per mille di 60.000.000 (la nostra popolazione più o meno) è 192.000. Motivo per cui io scrivo 200k. Sto parlando di un dato postatoda TE (senza però essertene reso conto a quanto pare)

S.S. Termopiliano

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Citazione di: Laziostyle87 il 09 Nov 2022, 14:12
In realtà ci passa un mondo perché:
- non tutti quelli che arrivano col barcone hanno diritto allo status (ad esempio i tunisini non credo lo abbiano e neanche gli egiziani.

Guarda sul discorso dell'asilo politico c'è tanta ignoranza in giro (non voglio accusare te nello specifico eh, ma come considerazione generale). Cioè sono temi tecnici dove (e qui concordo con chi lo diceva) la propaganda politica di una certa destra ha fatto disastri clamorosi.

L'asilo politico non è un qualcosa a cui si ha diritto sulla base della nazionalità o del paese da cui si proviene ma dipende da tantissimi fattori e situazioni (in grandissima parte anche individuali e non necessariamente del "si scappa dalla guerra"). Ovvio poi che chi viene dalla Siria e dall'Afghanistan ha ottime possibilità di ottenerlo (diciamo se non al 100% quasi) ma non è se uno viene dalla Tunisia o dall'Egitto non può chiedere asilo. La richiesta di asilo può farla chiunque, a prescindere dal paese da cui arriva o dove è nato (poi sarà la commissione territoriale a valutare se hai diritto all'asilo o no, ma ci sono anche le vie di mezzo e non esiste solo lo status di rifugiato).
La semplificazione a cui purtroppo ormai molti sono abituati a credere è che l'asilo sia un qualcosa che spetti o possa spettare solo a chi scappa dalla guerra (quando ci sono tantissime altre situazioni e fattispecie possibili).
Ma capisco che mi sto dilungando e forse anche divagando.

Comunque non tutti quelli che sbarcano chiedono lo status, ovviamente no. Ma a meno che non decidano di vivere nella clandestinità (e molti lo fanno) almeno inizialmente sono costretti a chiederlo.

Poi comunque in generale (e cerco di tornare sul tema) tra i dati ufficiali e quelli reali c'è sempre una grande discrepanza dovuta ai tanti "invisibili" (pensa che ci sono molte immigrati censiti nelle strutture di accoglienza ma che sono fuggiti e non si sa che fine abbiano fatto).


Laziostyle87

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Citazione di: S.S. Termopiliano il 09 Nov 2022, 14:25
Guarda sul discorso dell'asilo politico c'è tanta ignoranza in giro (non voglio accusare te nello specifico eh, ma come considerazione generale). Cioè sono temi tecnici dove (e qui concordo con chi lo diceva) la propaganda politica di una certa destra ha fatto disastri clamorosi.

L'asilo politico non è un qualcosa a cui si ha diritto sulla base della nazionalità o del paese da cui si proviene ma dipende da tantissimi fattori e situazioni (in grandissima parte anche individuali e non necessariamente del "si scappa dalla guerra"). Ovvio poi che chi viene dalla Siria e dall'Afghanistan ha ottime possibilità di ottenerlo (diciamo se non al 100% quasi) ma non è se uno viene dalla Tunisia o dall'Egitto non può chiedere asilo. La richiesta di asilo può farla chiunque, a prescindere dal paese da cui arriva o dove è nato (poi sarà la commissione territoriale a valutare se hai diritto all'asilo o no, ma ci sono anche le vie di mezzo e non esiste solo lo status di rifugiato).
La semplificazione a cui purtroppo ormai molti sono abituati a credere è che l'asilo sia un qualcosa che spetti o possa spettare solo a chi scappa dalla guerra (quando ci sono tantissime altre situazioni e fattispecie possibili).
Ma capisco che mi sto dilungando e forse anche divagando.

Comunque non tutti quelli che sbarcano chiedono lo status, ovviamente no. Ma a meno che non decidano di vivere nella clandestinità (e molti lo fanno) almeno inizialmente sono costretti a chiederlo.

Poi comunque in generale (e cerco di tornare sul tema) tra i dati ufficiali e quelli reali c'è sempre una grande discrepanza dovuta ai tanti "invisibili" (pensa che ci sono molte immigrati censiti nelle strutture di accoglienza ma che sono fuggiti e non si sa che fine abbiano fatto).
Grazie per la spiegazione più dettagliata.
Sicuramente come dici non c'è automatismo.
A riguardo di ciò ho trovato un dato sulla "Relazione sull'asilo 2022 - sintesi" della EUAA che sarebbe l'agenzia europea sul diritto di asilo (quindi una agenzia della UE) che dice che nel 2021 sono state presentate in Italia 53k domande di asilo. Questo a fronte dei 67k sbarchi censiti dal ministero.
Questo per dire che già così tra due dati ufficialissimi si vede come non solo l'identità rifugiato=immigrato via mare è assolutamente non corrispondente alla realtà, ma che addirittura quella tra richiedente asilo=immigrato via mare è lungi dall'essere vera. Ripeto non per farne un discorso di giusto o sbagliato, ma di uso corretto dei numeri.

Volendo uscire da questo cul de sac per me era assai probabile che, molto più dei diritti civili, questo sarebbe stato il primo campo in cui il governo di destra avrebbe fatto vedere ai suoi elettori che avrebbe agito non potendo fare una mazza sull'economia (anzi forse sbuciano pure che le bollette ora scendono un po' assolutamente in modo indipendente da loro). E così sta infatti andando.

S.S. Termopiliano

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Citazione di: Laziostyle87 il 09 Nov 2022, 14:34
Grazie per la spiegazione più dettagliata.
Sicuramente come dici non c'è automatismo.
A riguardo di ciò ho trovato un dato sulla "Relazione sull'asilo 2022 - sintesi" della EUAA che sarebbe l'agenzia europea sul diritto di asilo (quindi una agenzia della UE) che dice che nel 2021 sono state presentate in Italia 53k domande di asilo. Questo a fronte dei 67k sbarchi censiti dal ministero.
Questo per dire che già così tra due dati ufficialissimi si vede come non solo l'identità rifugiato=immigrato via mare è assolutamente non corrispondente alla realtà, ma che addirittura quella tra richiedente asilo=immigrato via mare è lungi dall'essere vera. Ripeto non per farne un discorso di giusto o sbagliato, ma di uso corretto dei numeri.

Di certo non è facile confrontare certi dati (e anche quelli ufficiali vanno presi con le pinze).
Anche perché come dicevo nel computo devi metterci anche gli MSNA (e non tutti sono richiedenti asilo e non tutti vengono "con i barconi").
Però di sicuro è una boiata propagandistica dire che l'Italia è l'unico paese che fa degli sforzi per accogliere gli immigrati mentre gli altri paesi europei fanno orecchie da mercante o se ne fregano (sintetizzo e brutalizzo).

Poi vabbè dal punto di vista propagandistico fa più comodo parlare dei barconi e sparare a zero su quelli ma ci sono anche gli immigrati (richiedenti asilo o no) che vengono dalla famosa "rotta balcanica" ed entrano in Italia via terra (ma almeno a livello nazionale sempre in ottica propagandistica fanno meno rumore).

In generale per quella che è la mia esperienza personale (sono un assistente sociale e ho lavorato anche nel settore dell'immigrazione) posso dire che gli immigrati che vengono in Italia per restarci nel complesso sono una minoranza rispetto a quelli che considerano il nostro paese come semplice transito (e mirano ad andare in Francia, Germania o in generale nel Nord Europa).

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crb66

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Due tabelle che possono agevolare. Dati su rifugiati e richiedenti asilo da fonte Unhcr in rapporto alla popolazione. Media 2017/2021. La zona Champions mi sembra abbastanza lontana per noi..


Nel 2022 i flussi di rifugiati aumentano parecchio per via dell'Ucraina ma la sostanza non cambia e da noi, oltre 300.000 a fine anno, non saranno troppo distanti da UK, Svezia, Spagna (effetto Venezuela) ma anche Olanda. In Germania si parla di 2,5 mil., in Russia 1,5 mil. in Turchia quasi 4 milioni.
L'argomento "aiuto quanti sono! e l'Europa dove sta?" è ottimo se stiamo su retequattro verso le 21:15, ma è da sempre una palese frescaccia.
                       



syrinx

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Ma davero oh.

I danni non solo della propaganda, ma anche dell'informazione teoricamente "normale", sono incalcolabili.

Severino.Cicerchia

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Al di là di come vengono letti ed interpretati questi dati, possiamo riconoscere un po' tutti che il fenomeno viene vergognosamente trattato dalle forze politiche di maggioranza, e quindi dal governo, come una arma propagandistica che ha poco attinenza con la realtà dei fatti e che serve invece a:

1) sviare l'attenzione dai problemi più urgenti (prima è stato il caso dei rave party, ora si è passati alle ong);
2) alimentare un odio sociale nei confronti di persone che hanno la sola sfortuna di essere poveri e neri, stuzzicando il razzismo (spesso latente) di buona parte del proprio elettorato?


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FatDanny

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Intanto il Ministro Valditara pensa bene di sostituirsi agli storici e fare dell'anticomunismo una logica assunta direttamente dallo Stato a livello di formazione scolastica.

No, ma tutto bene.

JoeStrummer

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Citazione di: FatDanny il 10 Nov 2022, 10:47
Intanto il Ministro Valditara pensa bene di sostituirsi agli storici e fare dell'anticomunismo una logica assunta direttamente dallo Stato a livello di formazione scolastica.

No, ma tutto bene.

Mica solo lui...

https://twitter.com/GiorgiaMeloni/status/1590295912798072835?s=20&t=Q34ay4i51zi8M2p30kyqcA


geddie

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Non lo fa leggere.Mirabile comunque il sunto della Meloni ieri sera al TG.Si parlava dell'Ucraina,ma va bene lo stesso.

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MisterFaro

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Citazione di: FatDanny il 10 Nov 2022, 11:37
https://ilmanifesto.it/enzo-traverso-la-lettera-di-valditara-lanticomunismo-come-ideologia-di-stato

Grazie, sintetico ma molto interessante


Citazione di: geddie il 10 Nov 2022, 12:03
Non lo fa leggere
Nenache a me lo faceva leggere, con 7.1 secondi ho fatto un account gratuito e l'ho letto  ;)


Un chicca da social:

nella lettera si parla di "nostalgie dell'impero sovietico". Incarnate, se ne deduce, dalla Russia di Putin nella guerra contro l'Ucraina. Colpisce il fatto che il ministro che l'ha scritta appartenga alla Lega, nota per essere uno dei migliori alleati in Occidente di Putin. Mi chiedo se abbiano il senso del ridicolo».


FatDanny

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Il nostro Giorgione

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Citazione di: FatDanny il 10 Nov 2022, 16:41
Non riesco a smettere di sentirla

https://www.tiktok.com/@dany.ferro/video/7162497373992750341

🤣🤣🤣🤣🤣

Intanto, la politica estera del nuovo governo italiano riscuote i primi successi. Molti nemici, molto onore.

pan

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ma ci rendiamo conto che per anni ci siamo dovuti sorbire la rottura di palle che il centro sinistra pensava a temi aleatori, non primari, che si spremeva meningi e cuore solo per argomenti da salotto come i diritti, razzismo, femminismo, lgbt, antifascismo, aborto. non sono stati efficaci e in più si sono accollati le critiche di non pensare al popolo italiano, che non riusciva a mettere il pranzo con la cena.
morale della favola (fascia): del pranzo con la cena al momento, ripeto al momento, non mi pare che si stia provvedendo, le pensioni minime che avrebbero dovuto, in campagna elettorale, arrivare a mille euro sono state aumentate di 36 euro, le casalinghe avrebbero dovuto avere uno stipendio e non mi pare, i provvedimenti presi sono quanto più di scamuffo e salottiero che si possano pensare, senza contare proclami, proprio da pranzo e cena eh, come il parlare in italiano e non in inglese.
e in più. ovviamente, diritti zero perché "giustamente" loro sò de destra. quindi quelle tematiche di cui perlomeno si parlava, vedasi sopra, annullate. anzi circolari per affossare il comunismo che è una maniera, al solito, per annacquare il 25 aprile e la nostra storia. in pratica nè l'uno, nè l'altro. bene.

dopesmokah

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Citazione di: FatDanny il 09 Nov 2022, 12:50

Quindi recintatevi nel vostro playground sovranista e fate lavorare i grandi su ste cose.
O tocca sperare che Bruxelles inizi a minacciarci sui conti così muti e a cuccia? Tocca fare così?
Come coi ragazzini? Poesse.


Nel caso specifico della questione migratoria è un bene, perchè, se si vuole rimanere umani, bisogna ragionare per priorità, e mentre si pensa ad una soluzione comune, non farla pagare ai disperati. Che sarebbero le basi per un discorso civile.

Al di fuori di questa questione, quello che scrivi è l'affermazione finale che There Is No Alternative, perchè qualunque sia il tuo voto, da un organo esterno e più autoritario decidono che ti devi recintare nel tuo playground sovranista, che sia meloniano o tsiprassiano, mentre guardi i grandi e potenti che decidono per te nel tuo paese, perchè, con quei conti, devi stare muto e a cuccia. Io so sovranista. Sovranista moderato de centro-sinistra. Da mò mi definisco così me sa...

AquiladiMare

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Sti franzosi.. ho come l'impressione che non stessero aspettando altro...

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FatDanny

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Eh si certo, stavano lì pronti :lol:

"Sono abituato a tutti i tipi di interlocutori, ma quelli italiani, con cui ho discusso questi giorni, mancano proprio di professionalità. Non conoscono i dossier sugli accordi bilaterali e europei già conclusi, difficile capirsi"

Ho come l'impressione che il problema sia l'ignoranzqa italiana di votanti e governi.
Cinghiali che hanno votato altri cinghiali.
E ora è tutto un bel grugnire.

Severino.Cicerchia

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* 787
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Secondo me non è una questione di ignoranza: se ne strafregano dei trattati e degli accordi.
Si sono messi in testa di fare la "guerra" alla UE sulla gestione del fenomeno immigrazione, pompando propagandisticamente un problema che sicuramente va affrontato e gestito, ma che non rappresenta una emergenza tale da minare la qualità delle relazioni con gli altri Paesi.

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