Se spremi i titolari che cominciano a saltarti un terzo delle partite, vedi Lazzari, hai di nuovo delle VORAGINI in formazione. E le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti. I soldi ci stavano ma sono stati spesi soprattutto per giocatori pronti l'anno prossimo se ci dice bene, e non è detto, anzi.
Manca SEMPRE la fatidica lira...
Chi vuole bene alla Lazio non può che augurarsi quel che ci diciamo su questo topic (in grande maggioranza) e questo anche per una serie di questioni pesanti che non riguardano la sfera tecnica né quella finanziaria della Lazio, ma quella "ambientale", per così dire.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 14 Nov 2022, 23:39
Se spremi i titolari che cominciano a saltarti un terzo delle partite, vedi Lazzari, hai di nuovo delle VORAGINI in formazione. E le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti. I soldi ci stavano ma sono stati spesi soprattutto per giocatori pronti l'anno prossimo se ci dice bene, e non è detto, anzi.
Manca SEMPRE la fatidica lira...
Chi vuole bene alla Lazio non può che augurarsi quel che ci diciamo su questo topic (in grande maggioranza) e questo anche per una serie di questioni pesanti che non riguardano la sfera tecnica né quella finanziaria della Lazio, ma quella "ambientale", per così dire.

Boh, a me sembra una squadra molto buona già adesso nonostante i limiti, che offre buon calcio, regala ai suoi tifosi parecchie soddisfazioni e poche incazzature. Ma magari sono di bocca buona io.

Comunque con questo perenne rodimento sulla lira non sono manco sicuro che vela godete a fondo la Lazio

Anche questa ricerca ossessiva al quarto posto... boh sarò strano io

Citazione di: giggio il 15 Nov 2022, 00:04
Comunque con questo perenne rodimento sulla lira non sono manco sicuro che vela godete a fondo la Lazio

Anche questa ricerca ossessiva al quarto posto... boh sarò strano io

Non si chiede di vincere ma di competere.
Evidentemente a qualcuno qui sopra basta sopravvivere in serie A. La pensavano così anche a Genova, poi...
Se NON ci sono i soldi per competere, nonostante i progressi fatti quest'anno (obbligati viste le partenze) e se si continua a pensare che se entra un Parisi (il nome di oggi sui giornali) DEVE uscire Hysaj, cioè che puoi fare un'intera stagione con 3 giocatori soli per due ruoli perché gli altri che hai o sono ex giocatori certificati o inabili alla serie A per convinzione del
Mister, insomma se tutto va bene così già sappiamo a novembre che se le cose filano lisce aristamo in EL l'anno prossimo, perché man mano che le nostre concorrenti escono dalle coppe (qualcuno pure subito) saranno cazzi nostri.
È come il giorno, anzi, la stagione sportiva della marmotta. Basterebbe semplicemente una società abbastanza più ricca (non è difficile visto che la nostra proprietà è fra le più povere della serie A) e strutturata modernamente con piano ambiziosi per poter competere ad alto livello viste le basi molto buone che troverebbe: una buonissima squadra negli 11/14, un bilancio decente e non disastrato, un mister di categoria "premium", un pubblico caloroso che garantirebbe un grande appoggio iniziale, la disponibilità politica a fare lo stadio, insomma tutte le condizioni favorevoli alle quali mancano sempre e solo i soldi. A Firenze dicono "se un si lillera un si lallera" e noi vorremmo tanto lallerare, da Laziali. Ormai il fair play è una fola e le squadre di calcio sono altiforni nei quali si bruciano allegramente montagne di soldi, se vuoi competere ti devi adeguare: la differenza è che chi entra con i soldi e le buone ambizioni, saldato e fatto contento Lotito, deve solo investire nel rafforzamento prendendo un bravissimo DS che accontenti Sarri, senza iniziare subito a gettare centinaia di milioni nell' altoforno del non-ritorno. Un vantaggio competitivo che ti permetterebbe di poter competere immediatamente a differenza di tanti altri.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 15 Nov 2022, 08:58
Non si chiede di vincere ma di competere.
Evidentemente a qualcuno qui sopra basta sopravvivere in serie A. La pensavano così anche a Genova, poi...
Se NON ci sono i soldi per competere, nonostante i progressi fatti quest'anno (obbligati viste le partenze) e se si continua a pensare che se entra un Parisi (il nome di oggi sui giornali) DEVE uscire Hysaj, cioè che puoi fare un'intera stagione con 3 giocatori soli per due ruoli perché gli altri che hai o sono ex giocatori certificati o inabili alla serie A per convinzione del
Mister, insomma se tutto va bene così già sappiamo a novembre che se le cose filano lisce aristamo in EL l'anno prossimo, perché man mano che le nostre concorrenti escono dalle coppe (qualcuno pure subito) saranno cazzi nostri.
È come il giorno, anzi, la stagione sportiva della marmotta. Basterebbe semplicemente una società abbastanza più ricca (non è difficile visto che la nostra proprietà è fra le più povere della serie A) e strutturata modernamente con piano ambiziosi per poter competere ad alto livello viste le basi molto buone che troverebbe: una buonissima squadra negli 11/14, un bilancio decente e non disastrato, un mister di categoria "premium", un pubblico caloroso che garantirebbe un grande appoggio iniziale, la disponibilità politica a fare lo stadio, insomma tutte le condizioni favorevoli alle quali mancano sempre e solo i soldi. A Firenze dicono "se un si lillera un si lallera" e noi vorremmo tanto lallerare, da Laziali. Ormai il fair play è una fola e le squadre di calcio sono altiforni nei quali si bruciano allegramente montagne di soldi, se vuoi competere ti devi adeguare: la differenza è che chi entra con i soldi e le buone ambizioni, saldato e fatto contento Lotito, deve solo investire nel rafforzamento prendendo un bravissimo DS che accontenti Sarri, senza iniziare subito a gettare centinaia di milioni nell' altoforno del non-ritorno. Un vantaggio competitivo che ti permetterebbe di poter competere immediatamente a differenza di tanti altri.

letto così sembrerebbe non fare una grinza sto ragionamento.
Allora mi chiedo, se veramente c'è la volontà di volere una società a Roma più forte di quella abusiva.
Per me lo scoglio è quello.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 15 Nov 2022, 08:58
Non si chiede di vincere ma di competere.
Evidentemente a qualcuno qui sopra basta sopravvivere in serie A. La pensavano così anche a Genova, poi...
Se NON ci sono i soldi per competere, nonostante i progressi fatti quest'anno (obbligati viste le partenze) e se si continua a pensare che se entra un Parisi (il nome di oggi sui giornali) DEVE uscire Hysaj, cioè che puoi fare un'intera stagione con 3 giocatori soli per due ruoli perché gli altri che hai o sono ex giocatori certificati o inabili alla serie A per convinzione del
Mister, insomma se tutto va bene così già sappiamo a novembre che se le cose filano lisce aristamo in EL l'anno prossimo, perché man mano che le nostre concorrenti escono dalle coppe (qualcuno pure subito) saranno cazzi nostri.
È come il giorno, anzi, la stagione sportiva della marmotta. Basterebbe semplicemente una società abbastanza più ricca (non è difficile visto che la nostra proprietà è fra le più povere della serie A) e strutturata modernamente con piano ambiziosi per poter competere ad alto livello viste le basi molto buone che troverebbe: una buonissima squadra negli 11/14, un bilancio decente e non disastrato, un mister di categoria "premium", un pubblico caloroso che garantirebbe un grande appoggio iniziale, la disponibilità politica a fare lo stadio, insomma tutte le condizioni favorevoli alle quali mancano sempre e solo i soldi. A Firenze dicono "se un si lillera un si lallera" e noi vorremmo tanto lallerare, da Laziali. Ormai il fair play è una fola e le squadre di calcio sono altiforni nei quali si bruciano allegramente montagne di soldi, se vuoi competere ti devi adeguare: la differenza è che chi entra con i soldi e le buone ambizioni, saldato e fatto contento Lotito, deve solo investire nel rafforzamento prendendo un bravissimo DS che accontenti Sarri, senza iniziare subito a gettare centinaia di milioni nell' altoforno del non-ritorno. Un vantaggio competitivo che ti permetterebbe di poter competere immediatamente a differenza di tanti altri.

Tutto giusto.
Ma lui, legittimamente (sia a livello tecnico che anche per i risultati conseguiti) non vuole vendere.
Fine.

Citazione di: Ranxerox il 14 Nov 2022, 23:47
Boh, a me sembra una squadra molto buona già adesso nonostante i limiti, che offre buon calcio, regala ai suoi tifosi parecchie soddisfazioni e poche incazzature. Ma magari sono di bocca buona io.

Sono due discorsi diversi.
La Lazio ci ha fatto brillare gli occhi in questa parte di stagione, ma è arrivata rabberciata e spremuta alla fine è ci dice bene la pausa per recuperare chi è fuori.
I soldi (non tanti ) c'erano ma sono stati spesi per me male, per te bene in prospettiva; sono disposto ad arrivare a fine anno poi però facciamo un sereno bilancio e vediamo chi avrà avuto ragione. In classifica arriveremo dove siamo arrivati sino ad ora : EL finestra CL (la dico alla DLM) grazie alle over performance dei soliti e ad una difesa eccellente.
Abbiamo 2 punti di media a partita così come da gennaio scorso.
Dai 4 moschettieri in fasce, ad oggi, apporto pressoché nullo.

Citazione di: paolo71 il 15 Nov 2022, 09:05
letto così sembrerebbe non fare una grinza sto ragionamento.
Allora mi chiedo, se veramente c'è la volontà di volere una società a Roma più forte di quella abusiva.
Per me lo scoglio è quello.

no.
a lotito non interessa prevalere sulle merde, non e' il suo obiettivo come non lo e' operare in funzione del gradimento della tifoseria.
il bilancio e il mantenimento del livello attuale sono i suoi due obiettivi , centrati questi e' appagato e sente di aver fatto quanto basta.
il mercato e' stato fatto per ristrutturare il monte ingaggi e gli acquisti in prospettiva futura serviranno per patrimonializzare.
non ha importanza che ogni anno manchi qualcosa per competere.
che poi competere per il podio e' una nostra aspirazione, non la sua.

Citazione di: alenlalieno il 15 Nov 2022, 09:29
no.
a lotito non interessa prevalere sulle merde, non e' il suo obiettivo come non lo e' operare in funzione del gradimento della tifoseria.
il bilancio e il mantenimento del livello attuale sono i suoi due obiettivi , centrati questi e' appagato e sente di aver fatto quanto basta.
il mercato e' stato fatto per ristrutturare il monte ingaggi e gli acquisti in prospettiva futura serviranno per patrimonializzare.
non ha importanza che ogni anno manchi qualcosa per competere.
che poi competere per il podio e' una nostra aspirazione, non la sua.

infatti non parlo di Lotito.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 15 Nov 2022, 08:58
Non si chiede di vincere ma di competere.
Evidentemente a qualcuno qui sopra basta sopravvivere in serie A. La pensavano così anche a Genova, poi...
Se NON ci sono i soldi per competere, nonostante i progressi fatti quest'anno (obbligati viste le partenze) e se si continua a pensare che se entra un Parisi (il nome di oggi sui giornali) DEVE uscire Hysaj, cioè che puoi fare un'intera stagione con 3 giocatori soli per due ruoli perché gli altri che hai o sono ex giocatori certificati o inabili alla serie A per convinzione del
Mister, insomma se tutto va bene così già sappiamo a novembre che se le cose filano lisce aristamo in EL l'anno prossimo, perché man mano che le nostre concorrenti escono dalle coppe (qualcuno pure subito) saranno cazzi nostri.
È come il giorno, anzi, la stagione sportiva della marmotta. Basterebbe semplicemente una società abbastanza più ricca (non è difficile visto che la nostra proprietà è fra le più povere della serie A) e strutturata modernamente con piano ambiziosi per poter competere ad alto livello viste le basi molto buone che troverebbe: una buonissima squadra negli 11/14, un bilancio decente e non disastrato, un mister di categoria "premium", un pubblico caloroso che garantirebbe un grande appoggio iniziale, la disponibilità politica a fare lo stadio, insomma tutte le condizioni favorevoli alle quali mancano sempre e solo i soldi. A Firenze dicono "se un si lillera un si lallera" e noi vorremmo tanto lallerare, da Laziali. Ormai il fair play è una fola e le squadre di calcio sono altiforni nei quali si bruciano allegramente montagne di soldi, se vuoi competere ti devi adeguare: la differenza è che chi entra con i soldi e le buone ambizioni, saldato e fatto contento Lotito, deve solo investire nel rafforzamento prendendo un bravissimo DS che accontenti Sarri, senza iniziare subito a gettare centinaia di milioni nell' altoforno del non-ritorno. Un vantaggio competitivo che ti permetterebbe di poter competere immediatamente a differenza di tanti altri.

Ma pure a farlo ridere e dargli anche un po di piu di quello che vale andrebbe bene.
Se comprasse un Bari o un Lecce o un Campobasso e nel frattempo fa il Senatore, manda avanti le imprese di famiglia e tutto il resto.
Il limite l'ha toccato ed è evidente a tutti. Gli siamo tutti grati per tutto e oramai ha scritto il suo nome nella storia della Lazio.
Non è solo la questione tecnica come dice giustamente WBB: ci serve qualcuno con i mezzi per fare uno stadio. Lotito non è in grado.

Citazione di: kelly slater il 15 Nov 2022, 12:16
Ma pure a farlo ridere e dargli anche un po di piu di quello che vale andrebbe bene.
Se comprasse un Bari o un Lecce o un Campobasso e nel frattempo fa il Senatore, manda avanti le imprese di famiglia e tutto il resto.
Il limite l'ha toccato ed è evidente a tutti. Gli siamo tutti grati per tutto e oramai ha scritto il suo nome nella storia della Lazio.
Non è solo la questione tecnica come dice giustamente WBB: ci serve qualcuno con i mezzi per fare uno stadio. Lotito non è in grado.

La fai troppo facile, per me.
In maniera molto superficiale, e comunque rispettosa dei suoi meriti e della sua storia, Lotito è diventato senatore grazie alla Lazio.
La Lazio è un asset mostruoso per un imprenditore di medio livello come lui; ha fatto molto di più l'acquisizione della società che non essere imparentato con una famiglia ricca e importante.
Sbagliamo a credere che la quantità di soldi e/o la sua carriera politica (che come sappiamo bene può diventare stellare, ma anche anonima e transitoria con le stesse percentuali) possano spingerlo a cedere. Perché lui senza il seggio al senato o con le società in difficoltà rimarrebbe lo stesso a galla nelle stanze dei bottoni SOLO se rimarrà il presidente di una squadra importante, che tra l'altro è in crescita e ha un bilancio tra i più attivi e limpidi in Italia.

È il suo capolavoro, e giustamente è l'arma che ha per poter contare "nel mondo" e garantire al figlio un futuro se non luminoso quantomeno assicurato.

In un Paese in cui l'apparenza è tutto non vendi il brevetto che ti ha portato al successo: semmai investi su un altro, ma non certo accontentandoti di incassare il potenziale vitalizio che ti ha portato laddove forse non saresti mai potuto arrivare.

E se mi tolgo l'abito da tifoso che nel cuore poi la pensa come WBB (perché, molto facilmente, non sono soldi miei né si tratta del mio pane quotidiano e invece vorrei vedere la Lazio come il Real Madrid), ripeto ancora una volta che non riesco a dargli torto: sia perché è una scelta assolutamente condivisibile a livello professionale e umano, sia perché la Lazio al di là delle nostre discussioni è forte ed è in salute.

Poi, chiaro, se dovessero arrivare cordate miliardarie, sceicchi e roba del genere sarei più felice. Però, ecco, credo che se mai accadrà, succederà da un giorno all'altro, perché vorrà dire che Lotito ha deciso di vendere e troverà la fila davanti ai suoi commercialisti. Altro che opa ostili e spinte mediatiche a favore di ipotetici compratori.

Citazione di: paolo71 il 15 Nov 2022, 09:05
letto così sembrerebbe non fare una grinza sto ragionamento.
Allora mi chiedo, se veramente c'è la volontà di volere una società a Roma più forte di quella abusiva.
Per me lo scoglio è quello.

Beh, nel 1992 nessuno mise scogli, però.

Citazione di: dario il 15 Nov 2022, 12:58
Beh, nel 1992 nessuno mise scogli, però.

probabilmente non credevano che arrivasse a tanto, poi appena hanno potuto lo hanno messo fuori.

IMHO lo stadio potrebbe essere il grimaldello per sbloccare la situazione.
Costruire uno stadio comporta oneri finanziari che Lotito o le sue società, non possono sopportare per cui sarebbe indispensabile la ricerca di un partner che per essere invogliato ad investire avrebbe bisogno di un ritorno a medio/lungo termine e, nelle more, divenire un socio che ben difficilmente  si accontenterebbe  di una quota minoritaria

tranquillo che se lo stadio non si fa alle sue condizioni, non lo avremo.
e se le merde fanno lo stadio e noi no per lui non e' un problema.

Citazione di: paolo71 il 15 Nov 2022, 13:11
probabilmente non credevano che arrivasse a tanto, poi appena hanno potuto lo hanno messo fuori.

In effetti può essere!

Citazione di: alenlalieno il 15 Nov 2022, 13:50
tranquillo che se lo stadio non si fa alle sue condizioni, non lo avremo.
e se le merde fanno lo stadio e noi no per lui non e' un problema.
Puoi togliere "tranquillo che se" ed è la fotografia amara della realtà.

Citazione di: paolo71 il 15 Nov 2022, 13:11
probabilmente non credevano che arrivasse a tanto, poi appena hanno potuto lo hanno messo fuori.

Si è messo fuori da solo con il crack di Cirio

Citazione di: Invictus il 15 Nov 2022, 21:03
Si è messo fuori da solo con il crack di Cirio

Il crack Cirio è  stato pilotato ad arte. Andate a rivedere tutte le carte. Cragnotti aveva venduto la Brombil per un botto di soldi che ci avrebbe ripianare tutto i debiti, Lazio compresa. Già  con i contratti stampati solo da firmare Banca di Roma intervenne per bloccare la vendita e Cragnotti rimase col cerino in mano. Questa è la verità. Altro che cazzi. Se Banca di Roma, inbeccata da qualcuno si faceva i cazzi suoi noi stavamo ancora con Cragnotti e avevamo rotto il culo pure ai passeretti

Citazione di: cippolo il 15 Nov 2022, 21:34
Il crack Cirio è  stato pilotato ad arte. Andate a rivedere tutte le carte. Cragnotti aveva venduto la Brombil per un botto di soldi che ci avrebbe ripianare tutto i debiti, Lazio compresa. Già  con i contratti stampati solo da firmare Banca di Roma intervenne per bloccare la vendita e Cragnotti rimase col cerino in mano. Questa è la verità. Altro che cazzi. Se Banca di Roma, inbeccata da qualcuno si faceva i cazzi suoi noi stavamo ancora con Cragnotti e avevamo rotto il culo pure ai passeretti

Confermo.
Cragnotti ha commesso degli errori, e probabilmente anche con intenti dolosi, però la chiave è stato l'ostruzionismo di Geronzi.
Sarebbe interessante notare, ma la cosa è stata relegata a trafiletti nascosti, che la sentenza fu ribaltata e fu Geronzi a diventare imputato per alcuni capi d'accusa della vicenda inizialmente rivolti a Cragnotti.

Ma in generale, e soprattutto in quel periodo, la finanza italiana e i suoi arzigogoli furono centrali anche per tante questioni politiche di posizionamento del potere a vari livelli.
Se Cragnotti fosse un "utile idiota" del sistema poi semplicemente fatto sparire quando ha osato troppo non lo sapremo mai. Di certo deve aver pestato i piedi sbagliati o non aver stretto le mani giuste, ma in ogni caso credo che facesse parte di uno schema ben più grande delle boutades campanilistiche ostili alla notorietà di quel momento della Lazio.