Citazione di: Paladino68 il 23 Nov 2022, 09:00
Paragonarlo a De Laurentis é forviante, il Napoli ha un bacino di tifosi 5 volte superiore a noi che lo porta ad avere un fatturato in partenza del 30/40 % superiore al nostro. Se noi andiamo in CL fatturiamo 130 Mln che é quanto fattura il Napoli se non ci va. Per me infine far finire il Napoli in C per non pagare i debiti é stata una porcata.

Il paragone va fatto con Torino e Fiorentina che hanno un bacino come il nostro e proprietà con grandi capacità di investimento. Ed i risultati parlano chiaro.

Questo è un punto che sfugge sempre. Si tende viceversa a sopravvalutare (inconsciamente anche) le nostre potenzialità, mettendo poi in piedi la narrativa secondo cui Lotito sarebbe chissà quale freno.

Citazione di: alenlalieno il 23 Nov 2022, 08:54
vendere.
grazie di tutto e goditi l'enorme guadagno.
la riconoscenza non è eterna.

Lotito stà invece cercando nuove fonti di guadagno, lo stadio di proprietà, è anche una sua sfida personale. Il fatto è che, venduto Sergej, le risorse per rinforzare la squadra e lottare stabilmente in CL, come il visionario DS ha detto, da dove catzo le tira fuori???

Citazione di: DajeLazioMia il 22 Nov 2022, 15:44
Next step=?

Cosa si intende?

Dare alla società una struttura capace di affrontare le sfide a livelli più alti del passato.
Ad esempio, costruire una rete di osservatori di cui il nuovo DS sia il terminale in modo tale da ottimizzare la scelta e l'acquisto dei calciatori.
Costerebbe meno di un Basic, credo, ma quanto ti farebbe guadagnare ?
Con le relazioni degli osservatori è molto probabile che i vari Muriqi, Vavro, Basic, Escalante & co. non li prendi e magari prendi giocatori validi e hai soldi per completare la rosa senza avere i buchi attuali (vice Immobile, terzino sinistro).

La Lazio ha più soldi che in passato quindi può offrire ingaggi migliori, questo è l'unico cambiamento.
Si credeva che le scelte fatte in passato fossero dettate dall'emergenza, invece quando è finita non è cambiato nulla.
La società continua a essere, passatemi l'espressione, un one man show dualistico (Lotito e Tare).

Il calcio è profondamente cambiato rispetto al passato ed è un mondo diverso rispetto agli altri.
Un'azienda che sbaglia modelli e produzione rischia di brutto (crisi, vendita, fallimento e così via).
Nel calcio no, si arriva dodicesimi (molto improbabile, come dirò dopo) e che succede ?
I diritti TV non cambiano, i soldi li incassi lo stesso, c'è sempre la stagione successiva.

Nel calcio di oggi la Lazio arriva nella parte sinistra per forza d'inerzia, pure se non lo volesse, pure con i Muriqi, Vavro & co. in rosa.
La metà (se non più) delle squadre della serie A vivacchia, gli basta la salvezza, non hanno l'obiettivo di entrare nelle coppe Europee pure se potessero ambirlo, non gliene importa nulla, l'esempio perfetto di quello che scrivo è il Genoa di Preziosi.

Quindi, a meno di non combinare disastri o lavorare male (Fiorentina e Torino, per esempio), nella parte sinistra della classifica in questo calcio ci staremo sempre.

Lotito di tutto questo ne è probabilmente consapevole e gli sta bene così.
Si vivacchia con più soldi delle altre, ma sempre si vivacchia.
Sperando che le intuizioni, non il lavoro di una squadra, del DS siano giuste, che la scelta dell'allenatore sia stata quella giusta e così via.
Nella stagione giusta, come poteva essere quella del 2019/2020.

Lotito ha dei grandi meriti che sono il primo a riconoscergli, ma non riesce o non vuole fare il passo successivo, forse perché pensa che il gioco non valga la candela.
Ha ottenuto popolarità e potere in questo modo, perché cambiare rischiando di perderle ?

Citazione di: Paladino68 il 23 Nov 2022, 09:00
Sono 20 anni che sento parlare di mandracata di cessione dei crediti della regione Lazio. I crediti verso lo stato sono assegni circolari perché lo stato non fallisce. Sono soldi che incassi in ritardo ma incassi sempre.
Portare allo sconto un credito verso un ente pubblico è quasi una operazione ordinaria.
Detto questo Lotito si è dimostrato un manager antipatico ma capace. Geneticamente avverso al rischio e a voli pindarici.

Paragonarlo a De Laurentis é forviante, il Napoli ha un bacino di tifosi 5 volte superiore a noi che lo porta ad avere un fatturato in partenza del 30/40 % superiore al nostro. Se noi andiamo in CL fatturiamo 130 Mln che é quanto fattura il Napoli se non ci va. Per me infine far finire il Napoli in C per non pagare i debiti é stata una porcata.

Il paragone va fatto con Torino e Fiorentina che hanno un bacino come il nostro e proprietà con grandi capacità di investimento. Ed i risultati parlano chiaro.

Questo è un ragionamento che fanno molti.
Io lo contesto.
Per me, il bacino che una squadra ha non è un presupposto, ma un risultato della gestione. E non è un dato immodificabile.
Vedi Torino e Juve, l'esempio più eclatante, tra le quali, a parità di bacino potenziale, c'è un abisso.
O anche noi, che abbiamo un bacino minore rispetto alle merxe ad identiche potenzialità. Anzi, abbiamo la stessa città e migliore tradizione.
Poi, come sempre, è una questione di aspettative. Chi ritiene che la Lazio col sesto posto e qualche comparsata in Europa abbia fatto il suo, non può che essere contento. Chi pensa che una squadra di Roma potrebbe (dovrebbe) essere protagonista in Italia ed in Europa non potrà mai esserlo con Lotito (contento dico).

Citazione di: Paladino68 il 23 Nov 2022, 09:00
Sono 20 anni che sento parlare di mandracata di cessione dei crediti della regione Lazio. I crediti verso lo stato sono assegni circolari perché lo stato non fallisce. Sono soldi che incassi in ritardo ma incassi sempre.
Portare allo sconto un credito verso un ente pubblico è quasi una operazione ordinaria.
Detto questo Lotito si è dimostrato un manager antipatico ma capace. Geneticamente avverso al rischio e a voli pindarici.

Paragonarlo a De Laurentis é forviante, il Napoli ha un bacino di tifosi 5 volte superiore a noi che lo porta ad avere un fatturato in partenza del 30/40 % superiore al nostro. Se noi andiamo in CL fatturiamo 130 Mln che é quanto fattura il Napoli se non ci va. Per me infine far finire il Napoli in C per non pagare i debiti é stata una porcata.

Il paragone va fatto con Torino e Fiorentina che hanno un bacino come il nostro e proprietà con grandi capacità di investimento. Ed i risultati parlano chiaro.

Tra noi e Torino e Fiorentina c'è la stessa differenza nostra con il Napoli. Forse un po meno con la Fiorentina. Il Napoli quando era in B/C/bassifondi della A non penso avesse tutto il seguito che ha maturato in questi ultimi 10 anni dove bene o male sono sempre tra le prime

Stabile in champions significa che devi sempre superare Rommerda bergamasca Fiorentina e poi battere strisciata o il Napoli.
Boh... io nn la vedo così facile
Se questa è la richiesta facciamoci eliminare subito dalla conferencrnce

Citazione di: Paladino68 il 23 Nov 2022, 09:00
Sono 20 anni che sento parlare di mandracata di cessione dei crediti della regione Lazio. I crediti verso lo stato sono assegni circolari perché lo stato non fallisce. Sono soldi che incassi in ritardo ma incassi sempre.
Portare allo sconto un credito verso un ente pubblico è quasi una operazione ordinaria.
Detto questo Lotito si è dimostrato un manager antipatico ma capace. Geneticamente avverso al rischio e a voli pindarici.

Paragonarlo a De Laurentis é forviante, il Napoli ha un bacino di tifosi 5 volte superiore a noi che lo porta ad avere un fatturato in partenza del 30/40 % superiore al nostro. Se noi andiamo in CL fatturiamo 130 Mln che é quanto fattura il Napoli se non ci va. Per me infine far finire il Napoli in C per non pagare i debiti é stata una porcata.

Il paragone va fatto con Torino e Fiorentina che hanno un bacino come il nostro e proprietà con grandi capacità di investimento. Ed i risultati parlano chiaro.

parti da un presupposto sbagliato e quindi è sbagliato tutto il ragionamento, quello che conta non è il bacino ( o non solo) ma sono soprattutti i fatturati. la lazio, per esempio, rispetto al torino, nel 2021 ha fatturato 22 milioni in piu che è il 25% del fatturato, non è poco eh! l'atalanta, con un bacino molto minferiore ha fatturato quasi il doppio del torino e ben il 40% in piu della lazio.... le merde con un bacino enorme hanno fatturato come l'ìatalanta, poi ovvio che inter juve e milan siano di un altro pianeta, ma li' non c'è porprio proporzione con il bacino, per tutte le altre contano le capacita' di gestire ed i risultati sportivi!

Citazione di: 12.maggio.74 il 23 Nov 2022, 17:44
parti da un presupposto sbagliato e quindi è sbagliato tutto il ragionamento, quello che conta non è il bacino ( o non solo) ma sono soprattutti i fatturati. la lazio, per esempio, rispetto al torino, nel 2021 ha fatturato 22 milioni in piu che è il 25% del fatturato, non è poco eh! l'atalanta, con un bacino molto minferiore ha fatturato quasi il doppio del torino e ben il 40% in piu della lazio.... le merde con un bacino enorme hanno fatturato come l'ìatalanta, poi ovvio che inter juve e milan siano di un altro pianeta, ma li' non c'è porprio proporzione con il bacino, per tutte le altre contano le capacita' di gestire ed i risultati sportivi!

Perdona ma quando si parla di fatturato in economia  l'analisi è sempre il relazione al mercato potenziale. Poi una società può avere un periodo in cui con una proprietà fa più investimenti, oppure imbrocare un po' di plus valenze ma alla fine la classifica è una sorta di elastico dalla quale non ti muovi più di 3/4 posizioni dal tuo bacino potenziale. Le classifiche le scrivono i bilanci.

Juventus: 8.056.000;
Milan: 4.167.000;
Inter: 3.919.000;
Napoli: 2.636.000;
Roma: 1.818.000;
Fiorentina: 621.000;
Lazio: 520.000;
Torino: 450.000;
Atalanta: 314.000;
Bologna: 310.000

Citazione di: Laziale-forever il 23 Nov 2022, 10:34
Lotito stà invece cercando nuove fonti di guadagno, lo stadio di proprietà, è anche una sua sfida personale. Il fatto è che, venduto Sergej, le risorse per rinforzare la squadra e lottare stabilmente in CL, come il visionario DS ha detto, da dove catzo le tira fuori???

Secondo me l'idea per rinforzare la squadra e lottare stabilmente in CL è Sarri.
Cioè si pensa che, a parità di investimenti su monte ingaggi e campagna acquisti con il passato, inserendo un allenatore che si reputa di capacità superiore a molti se non tutti gli altri, si possa fare un balzo in avanti.
Credo che questa sia la strategia, poi se funzionerà oppure no lo dirà il tempo.

Edit

Citazione di: Paladino68 il 23 Nov 2022, 18:41
Perdona ma quando si parla di fatturato in economia  l'analisi è sempre il relazione al mercato potenziale. Poi una società può avere un periodo in cui con una proprietà fa più investimenti, oppure imbrocare un po' di plus valenze ma alla fine la classifica è una sorta di elastico dalla quale non ti muovi più di 3/4 posizioni dal tuo bacino potenziale. Le classifiche le scrivono i bilanci.

Juventus: 8.056.000;
Milan: 4.167.000;
Inter: 3.919.000;
Napoli: 2.636.000;
Roma: 1.818.000;
Fiorentina: 621.000;
Lazio: 520.000;
Torino: 450.000;
Atalanta: 314.000;
Bologna: 310.000

Sì, ma questo è il bacino (mercato) effettivo, non quello potenziale.
Per dire, per la Lazio è potenziale anche quello delle merxe e viceversa. Ogni tifoso delle merxe potrebbe essere nostro (più o meno).
E la Juve ha un bacino effettivo superiore perché vince. E' la proprietà che ha creato, nel tempo, il bacino che descrivi. Così come per le strisciate.

Citazione di: Gio il 24 Nov 2022, 09:03
Sì, ma questo è il bacino (mercato) effettivo, non quello potenziale.
Per dire, per la Lazio è potenziale anche quello delle merxe e viceversa. Ogni tifoso delle merxe potrebbe essere nostro (più o meno).
E la Juve ha un bacino effettivo superiore perché vince. E' la proprietà che ha creato, nel tempo, il bacino che descrivi. Così come per le strisciate.

a conforto di ciò, ricordo benissimo che durante il periodo di cragnotti si parlava di bacino della lazio molto superiore al milione, quindi o in meno di 20 anni sto bacino è diventato un terzo ( e bisognerebbe allora chiedersi perché) oppure queste cifre vanno prese sempre paragonandole al momento sportivo.

Citazione di: 12.maggio.74 il 24 Nov 2022, 09:34
a conforto di ciò, ricordo benissimo che durante il periodo di cragnotti si parlava di bacino della lazio molto superiore al milione, quindi o in meno di 20 anni sto bacino è diventato un terzo ( e bisognerebbe allora chiedersi perché) oppure queste cifre vanno prese sempre paragonandole al momento sportivo.

Infatti, il paradosso di questo tipo di considerazioni è che gli effetti della gestione  (ormai diventano Laziali solo i figli dei Laziali) diventano una scusante per la gestione stessa. Si invertono causa ed effetti.
Un po' come la storia del sesto posto. Questa gestione lì riesce ad arrivare, più o meno, e quello che è un suo limite di gestione, si trasforma nella posizione naturale della Lazio.

per il nostro bacino io penso al 2000, anno dell'ultimo scudetto, ove lo stadio olimpico era gremito in ogni settore di posti, alla partita organizzata dopo la vittoria.
se la capienza dell'Olimpico è di 73.000 posti il nostro bacino è come minimo lo stesso ad essere pessimisti

e' ovvio che in assenza di condizionamenti familiari qualsiasi ragazzino che nasce a roma o nella provincia o nel lazio diventi tifoso delle merde.
godono di propaganda, coinvolgono, prendono giocatori di nome e attrattivi.
laziale ci diventi solo se tuo padre ti ci fa diventare, piccolo merdoso ci diventi pure da solo.

io mi chiedo se c'è un vero interesse a migliorare il famoso bacino di utenza o se va bene quello attuale del quale già si conoscono gli introiti e le uscite

Citazione di: 12.maggio.74 il 24 Nov 2022, 09:34
a conforto di ciò, ricordo benissimo che durante il periodo di cragnotti si parlava di bacino della lazio molto superiore al milione, quindi o in meno di 20 anni sto bacino è diventato un terzo ( e bisognerebbe allora chiedersi perché) oppure queste cifre vanno prese sempre paragonandole al momento sportivo.

era di un milione anche fine anni '80, dai dati di quegli anni.
Molto d'accordo con Gio e su questi post.

Citazione di: Gio il 24 Nov 2022, 09:03
Sì, ma questo è il bacino (mercato) effettivo, non quello potenziale.
Per dire, per la Lazio è potenziale anche quello delle merxe e viceversa. Ogni tifoso delle merxe potrebbe essere nostro (più o meno).
E la Juve ha un bacino effettivo superiore perché vince. E' la proprietà che ha creato, nel tempo, il bacino che descrivi. Così come per le strisciate.

Citazione di: Gio il 24 Nov 2022, 09:41
Infatti, il paradosso di questo tipo di considerazioni è che gli effetti della gestione  (ormai diventano Laziali solo i figli dei Laziali) diventano una scusante per la gestione stessa. Si invertono causa ed effetti.
Un po' come la storia del sesto posto. Questa gestione lì riesce ad arrivare, più o meno, e quello che è un suo limite di gestione, si trasforma nella posizione naturale della Lazio.

Citazione di: Gio il 24 Nov 2022, 09:41
Infatti, il paradosso di questo tipo di considerazioni è che gli effetti della gestione  (ormai diventano Laziali solo i figli dei Laziali) diventano una scusante per la gestione stessa. Si invertono causa ed effetti.
Un po' come la storia del sesto posto. Questa gestione lì riesce ad arrivare, più o meno, e quello che è un suo limite di gestione, si trasforma nella posizione naturale della Lazio.

Che invece nella sua centoventennale storia, ha sempre lottato per la vittoria del campionato e delle coppe. 
Magari sfighe che invece è l'esatto contrario. Ci siamo sempre dovuti guardare quante ne avevano dietro piuttosto che quante ne avevamo davanti.
Dire che si può fare meglio è un conto. Dire che si sta facendo molto bene è un altro. Dire che nonostante si sia facendo molto bene la Lazio deve per forza stare tra le prime quattro è un'altra cosa ancora.
A parte il Napoli, le tre strisciate più la roma, per mantenere i primi quattro posti, sono andate tutte sotto di oltre 400 milioni di euro a testa ed hanno dovuto cambiare proprietà e fare progetti di risanamento pesantissimi. Questa non è sana gestione, ne progettazione, ne capacità. È solo buttare i soldi in modo effimero e per vanagloria. Si può fare eh, ma è una scelta non un obbligo.

Citazione di: Il biondo il 24 Nov 2022, 09:55
per il nostro bacino io penso al 2000, anno dell'ultimo scudetto, ove lo stadio olimpico era gremito in ogni settore di posti, alla partita organizzata dopo la vittoria.
se la capienza dell'Olimpico è di 73.000 posti il nostro bacino è come minimo lo stesso ad essere pessimisti

Solo con un'altro Sergio Cragnotti faresti quei numeri, con le vittorie  attiri sponsor di rilievo e introiti da merchandising.

Non è stato proprio un pomeriggio piacevole quello di ieri in Via Rossellini dove era in programma l'Assemblea di Lega di Serie A. Come riporta la consueta rassegna stampa di Radiosei a far scattare per primo il patron del Napoli De Laurentiis è stato il ritardo con cui sono iniziati i lavori. L'avvio era infatti fissato per le 14.15 anche se alle 15.00 ancora non era scattato il via ufficiale. Il motivo? I presidenti parlavano tra di loro in gruppetti sparsi. Il presidente della Lazio Lotito ha provato a calmare gli animi ma di tutta risposta il patron azzurro se l'è presa anche con lui accusandolo di fare "politica" all'interno di Via Rossellini.

Alla fine ben Napoli, Juventus, Inter, Milan, Roma e Monza, hanno deciso di lasciare la sede