Citazione di: Laziostyle87 il 05 Dic 2022, 13:05
O poi magari sbaglio eh.

Si, sbagli, anche concettualmente.
Chi ha i soldi ha la licenza per rubare/evadere/omettere di pagare contributi ?
Se io faccio una rapina in banca il giudice che mi processa se ne fotte se sono ricco o un morto di fame.

Lui non dice quello, mi pare. Lui dice che i soldi li hanno, e io sono d'accordo. Agnelli i 9 milioni di Ronaldo li fa in mezza giornata.

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 13:19
Agnelli i 9 milioni di Ronaldo li fa in mezza giornata.

E quindi ?

Cristodeddio ita' (cit.)

nessuno dubita che Exor ha  i soldi ( e aveva ) per fare aumenti di capitale che ripianassero i debiti senza  problema alcuno ( che  poi pero' mi dovete spiegare perche Exor invece preferisce fare un bond da 400 milioni ...misteri della ricchezza !! ) il problema  è che non l'ha fatto e che  lo faccia oggi o che oggi rettifichino i bilanci non conta  nulla...la juve per 2 anni finanziari ha falsificato i bilanci e agito ANCHE sul mercato con soldi che non aveva in quel momento...se ho in banca 100mila euro ma vado dal macellaro a compra 50 euro di braciole e in tasca non ho nulla le cose sono due, ho passo in banca a prelevare  oppure le braciole non le compro, questi in banca non so andati, hanno cacciato i soldi del monopoli e comprato lo stesso le braciole...boh se a voi sembra poco o non abbastanza per  una sonora sanzione non vi capisco...tra l'altro va specificata  una cosa, che per la giustizia sportiva non conta l'effettivo reato ma  l'intenzione, se io pago un giocatore avversario per farsi autogol e  poi non lo fa, non è che il reato decade perche non si è concretizzato, resta  il tentativo di corruzione e ti squalifico, quindi che la Exor abbia  o non abbia i soldi, li metta  o non li metta adesso, rettifichino o non rettifichino i bilanci adesso, resta  il fatto che all'epoca hai agito contro le regole disonestamente e non vale dire " eh vabbe' ma  i soldi ce li avevo "...sticazzi !!!

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 13:23
Cristodeddio ita' (cit.)

Un po' facile come risposta.
Secondo me c'avete le idee confuse. Secondo quello che scrivi la Juve puo' risolvere i suoi debiti che ammontano a 611 milioni  in 68 giorni (68x9 milioni in un giorno=612 milioni checcevo ?)
Le regole non tengono conto dei conti in banca o dei dividendi. Fortunatamente.
Che la Juventus (che non sono gli Agnelli, c'hai l'età, l'esperienza e un minimo di discernimento per sapere che no, non sono la stessa cosa) non ha firmato delle carte private promettendo decine di milioni a Ronaldo sottobanco perché non gli andava di spendere i soldi in carta da bollo o perché lo studio notarile gli stava difficile da raggiungere che quel giorno c'aveva pilates.
Tanto i soldi ce l'hanno no ?
Hanno violato delle norme risparmiando somme astronomiche. Che spesso, in via incidentale, le altre squadre finché non arrivino informazioni a dire il contrario, hanno pagato. Nel loro piccolo.

Citazione di: PARISsn il 05 Dic 2022, 13:32
nessuno dubita che Exor ha  i soldi ( e aveva ) per fare aumenti di capitale che ripianassero i debiti senza  problema alcuno ( che  poi pero' mi dovete spiegare perche Exor invece preferisce fare un bond da 400 milioni ...misteri della ricchezza !! ) il problema  è che non l'ha fatto e che  lo faccia oggi o che oggi rettifichino i bilanci non conta  nulla...la juve per 2 anni finanziari ha falsificato i bilanci e agito ANCHE sul mercato con soldi che non aveva in quel momento...se ho in banca 100mila euro ma vado dal macellaro a compra 50 euro di braciole e in tasca non ho nulla le cose sono due, ho passo in banca a prelevare  oppure le braciole non le compro, questi in banca non so andati, hanno cacciato i soldi del monopoli e comprato lo stesso le braciole...boh se a voi sembra poco o non abbastanza per  una sonora sanzione non vi capisco...tra l'altro va specificata  una cosa, che per la giustizia sportiva non conta l'effettivo reato ma  l'intenzione, se io pago un giocatore avversario per farsi autogol e  poi non lo fa, non è che il reato decade perche non si è concretizzato, resta  il tentativo di corruzione e ti squalifico, quindi che la Exor abbia  o non abbia i soldi, li metta  o non li metta adesso, rettifichino o non rettifichino i bilanci adesso, resta  il fatto che all'epoca hai agito contro le regole disonestamente e non vale dire " eh vabbe' ma  i soldi ce li avevo "...sticazzi !!!

Cristodeddio PARIS (cit.) questi guadagnano 9 milioni al giorno che non lo sai
Che fai rosichi che loro sono ricchi e tu no ?

Ma stiamo dicendo la stessa cosa eh. Ma all'inizio c'era chi diceva che avevano i debiti e non potevano ripianarli, io sottolineavo che il problema non sono i debiti (nessun proprietario è la stessa cosa con la squadra, ita', ma gli aumenti di capitale arrivano a decine l'anno) ma il falso.

Il falsare la competizione è anche aver impedito che alcuni calciatori potessero essere acquistati da altri.

Era un cartello

Li hanno retrocessi per meno

Ma se i soldi li avevano avrebbero fatto un aumento di capitale più alto e non avrebbero falsificato i conti no?

Per me da quello che emerge non possono non sanzionarli con almeno l'esclusione dalle coppe e blocco del mercato per almeno 2-3 sessioni

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 13:43
nessun proprietario è la stessa cosa con la squadra, ita', ma gli aumenti di capitale arrivano a decine l'anno

No, non stiamo dicendo la stessa cosa. O meglio non l'abbiamo detta con la stessa gravità.
Sei tu che, riprendendo, l'affermazione di Laziostyle87, hai detto che comunque i soldi ce li hanno.
A cui non si puo' che rispondere con un sonoro esticazzi.
Perché, se è vero che ci sono decine di aumenti di capitale perché la Exor, come sottolineato da PARIS, non ne ha fatto un undicesimo ? 9 milioni al giorno che ci vuole ?
L'unico fatto che conta è che non l'hanno fatto. Qualsiasi sia la loro potenza economica.
Quando scrivi "Cristodeddio Ità" usi un artificio retorico mutuato da un altro topic, ma con un'argomentazione che, perdonami, aveva tutt'altro spessore di quello che affermi su questo topic.
Anche se sei Elon Musk se rubi dal pizzicagnolo stai rubando. Anche se te poi compra tutti maiali esistenti sulla faccia della terra sempre di furto si tratta.
Se io tra quindici giorni non pago l'IVA del 2022 perché cosi coi soldi risparmiati ci posso comprare un televisore più grosso e magari anche la macchina nuova mi sembra difficile, come strategia di difesa, dire all'eventuale controllore fiscale che comunque i soldi in banca ce li ho e quindi perché fa tutto sto casino ? Mi sembra complicato.
E mi sembrerebbe ancora più complicato, o quantomeno sbagliato, parlare del mio vicino di casa (come ha fatto Laziostyle citando il povero Lotito) che magari c'ha la macchina del 92 e un televisore in bianco e nero ma paga tutte le tasse.
Ma poi magari sbaglio io eh. Ma a me sembra che le potenzialità economiche della Exor sono più un aggravante, eventualmente, che un attenuante.

100% Italic.

100% del 100%

Il fatto che potevi fare le cose in maniera onesta non è una attenuante. Potevi, ma non lo hai fatto.

Se il bilancio falsato ti ha consentito di iscriverti, altrimenti saresti stato fuori fei parametri, hai fatto una cosa illegale, un illecito sportivo. Come comprarsi la partita.

inoltre, ripeto, drogare il mercato ha anche impedito a squadre come la Lazio di comprare taluni calciatori oppure, parlando di viola, di tenersi vlahovic fino a giugno...

Citazione di: paolo71 il 05 Dic 2022, 13:46
Li hanno retrocessi per meno

Tarallo ha parlato per me. Non ho mai scritto che possono fa come glie pare, né che i soldi non contano nulla. Ho scritto che il salto logico a dire quello che avrebbero o no fatto è difficile da fare, e lo è, credo, ancor meno da un punto di vista giuridico. Nessuno ha parlato di attenuanti o aggravanti  IB.
Quello che si configura come reato (se tutto viene verificato) anche sportivamente è il falso come detto da Tarallo. Quello sarà punito. Dubito possano però dire che la competizione di questi anni è stata poi falsata per giocatori comprati grazie a quei bilanci. Mi sembra un salto difficile da fare.
Poi se voi pensate che si possa dimostrare che se avessero messo le poste di bilancio come si deve allora non avrebbero comprato bremer mi aspetto che il contratto dello stesso venga invalidato direttamente dalla procura federale.

probabilmente Exor aveva/ha i soldi per pagare tutto, ma semplicemente non aveva la "voglia" di tirarli fuori per poter usare quel denaro in altro modo...magari perchè hanno pensato un modo che "autofinanziasse" le spese e coprendo, quindi, i futuri debiti derivati. Ergo, sono colpevoli a maggior ragione, perchè potevano pagare tutto, ma per evitare di accollarsi troppi debiti hanno voluto fare i furbi.

quanto alla giustizia sportiva, se per la stessa conta il mero tentativo di falsificazione, secondo me la Juve non può essere punita per aver falsato le partite, visto che sarebbe una conseguenza abbastanza indiretta. Semmai per questioni di bilancio (quindi solo penalizzazione).

Citazione di: lorenz82 il 05 Dic 2022, 14:29
quanto alla giustizia sportiva, se per la stessa conta il mero tentativo di falsificazione, secondo me la Juve non può essere punita per aver falsato le partite, visto che sarebbe una conseguenza abbastanza indiretta. Semmai per questioni di bilancio (quindi solo penalizzazione).

Questo voglio dire.
La conseguenza è troppo indiretta per dire che hanno falsato le partite.

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Dic 2022, 14:32
Questo voglio dire.
La conseguenza è troppo indiretta per dire che hanno falsato le partite.

esattamente! anche perchè se valesse il principio dell'"indiretto", in pratica qualunque illecito fai (piccolo o grande che sia) ti comporterebbe la radiazione.