Lazio.net Community

Inutile ripetere i fatti

PArtiamo da oggi. Hanno vinto 3-0 contro di noi, schierando giocatori pagati e comprati truccando. Ci hanno rubato 3 punti.

L´altro ieri. Loro 4, noi quinti. Ci hanno rubato il posto in Ch.L.


Controllano il mercato italiano. Difatto la serie A é una competizione truccata. Fino a quando ci sará la rubentus il calcio italiano sará in caduta libera. Gli effetti collaterali della loro egemonia sono devastanti.

No mi aspetto giustizia.

ps: uno juventino di merda mi ha sfattuto l´ultima volta, si é messo a fare il brillante sul fascismo, quando li ho fatto notare che la loro ""superioritá" é costruita su metodi mafiosi...per sua fortuna sto coniglio sta a 1000 km.

Secondo me anche altri fanno ruberie, chi più chi meno.
Ma è proprio sbagliato il titolo del topic.
Niente è peggio delle merde.
:asrm

Effettivamente RG, qualsiasi merda è meno merda delle merde. :)

Vi capisco, ma dovete capire anche me, geograficamente sono lontano da Roma ed ho sempre convissuto con tanti troppi rubentini boriosi e arroganti. Ovvio che tendo ad odiarli di piú.

Se mi dite, chi ha danneggiato piú la Lazio. Io rispondo la juve. Nel 2000 abbiamo vinto perché lo ha voluto il cielo, peró io quel goal annullato a Cannavaro non l´ho mai mai mai mandato giú. A livello simbolico.

Poi c´é tutto il resto. Dallo scippo di Nedved al resto.

Le merde sono wappi di cartone...hanno vinto meno di noi, nonostante la fanfara.

La rubentus é sempre un mostro invincibile. Molti dicono che se non ci fosse stata la juve, la riomma avrebbe vinto di piú...forse; ma avremmo vinto anche noi di piú.

Poi eh, alla fine mi fanno schifo tutte e due eh. Anche parecchio

Allora, ricapitoliamo quello che ho letto qui sopra negli ultimi tempi...
1- La Juve è peggio della roma, e questo è il titolo del topic...Secondo me è un delirio ed è come dire che Totò Riina meriterebbe il Nobel per la pace, però se qualcuno lo ha scritto, evidentemente la pensa così....
2- Il Milan ci ha letteralmente rubato uno scudetto! Ricordate tutti penso il goal regolare di Vieri annullato contro il Milan, Mirri su Salas, il goal di Ganz contro la Sampdoria, la buon'anima di Catè ecc. ecc.. E poi l'esultanza di Galliani, la "simpatia" di Ambrosini, lo Juve-Milan 0-2 palesemente acchittato...E poi è la squadra di Berlusconi, il peggior uomo politico che ha governato l'Italia da Piazzale Loreto a oggi....
3- Dell'Inter che ne parlamo a fà?!? Ogni anno ci scippa i calciatori a cominciare da Ruben Sosa nei primi anni '90...E poi Winter, Vieri, Stankovic, Cesar, Conceicao, Mancini come allenatore, poi da ultimo Correa, De Vrij....Ah, De Vrij!! Volemo parlà di quel Lazio-Inter? E dell'"in.famme" scippo di Simone Inzaghi? Senza considerare quello che si pensa del gemellaggio, fatto tra fascisti di entrambe le squadre, che andrebbe rotto prima di subito...
3- E il Napoli? Boni quelli!! Dai pullman che ci hanno bruciato agli spareggi, ai fischi sonori durante il minuto di silenzio per la morte di Giorgio Chinaglia...L'unica squadra avversaria capace di riunire un intero stadio (non solo la curva) ad esortare il Vesuvio a risvegliarsi...E poi la simpatia di Spalletti e De Laurentis, le buste di piscio lanciate sempre nel settore ospiti, quel Napoli-Lazio che ci costò lo scudetto del 1973....
4- Beh, ci sarebbe l'Atalanta....Seeeeeeee! Gasperini ha un topic dedicato che ne invoca la squalifica, i tifosi bergamaschi che ci odiano, quel Lazio-Atalanta del 1989 arbitrato da Di Cola di Avezzano...Per l'amor di Dio! Sono peggio della peste...
5- A grandi livelli ci resta la Fiorentina. Peggio che andar di notte!!! Ci siete mai stati a Firenze  in trasferta? Ti tirano i vasi di fiori dalle finestre, ti insultano, ti fanno gli agguati....E poi vi ricordate il gesto dell'ombrello della signora Cecchi Gori il giorno che perdemmo lo scudetto? Mai visto un affronto del genere....

Insomma, se proprio non può vincerlo la Lazio....chi deve vincere lo scudetto in Italia?
Io esco pazzo.....

Citazione di: Laziale abruzzese il 29 Nov 2022, 22:11
Allora, ricapitoliamo quello che ho letto qui sopra negli ultimi tempi...
1- La Juve è peggio della roma, e questo è il titolo del topic...Secondo me è un delirio ed è come dire che Totò Riina meriterebbe il Nobel per la pace, però se qualcuno lo ha scritto, evidentemente la pensa così....
2- Il Milan ci ha letteralmente rubato uno scudetto! Ricordate tutti penso il goal regolare di Vieri annullato contro il Milan, Mirri su Salas, il goal di Ganz contro la Sampdoria, la buon'anima di Catè ecc. ecc.. E poi l'esultanza di Galliani, la "simpatia" di Ambrosini, lo Juve-Milan 0-2 palesemente acchittato...E poi è la squadra di Berlusconi, il peggior uomo politico che ha governato l'Italia da Piazzale Loreto a oggi....
3- Dell'Inter che ne parlamo a fà?!? Ogni anno ci scippa i calciatori a cominciare da Ruben Sosa nei primi anni '90...E poi Winter, Vieri, Stankovic, Cesar, Conceicao, Mancini come allenatore, poi da ultimo Correa, De Vrij....Ah, De Vrij!! Volemo parlà di quel Lazio-Inter? E dell'"in.famme" scippo di Simone Inzaghi? Senza considerare quello che si pensa del gemellaggio, fatto tra fascisti di entrambe le squadre, che andrebbe rotto prima di subito...
3- E il Napoli? Boni quelli!! Dai pullman che ci hanno bruciato agli spareggi, ai fischi sonori durante il minuto di silenzio per la morte di Giorgio Chinaglia...L'unica squadra avversaria capace di riunire un intero stadio (non solo la curva) ad esortare il Vesuvio a risvegliarsi...E poi la simpatia di Spalletti e De Laurentis, le buste di piscio lanciate sempre nel settore ospiti, quel Napoli-Lazio che ci costò lo scudetto del 1973....
4- Beh, ci sarebbe l'Atalanta....Seeeeeeee! Gasperini ha un topic dedicato che ne invoca la squalifica, i tifosi bergamaschi che ci odiano, quel Lazio-Atalanta del 1989 arbitrato da Di Cola di Avezzano...Per l'amor di Dio! Sono peggio della peste...
5- A grandi livelli ci resta la Fiorentina. Peggio che andar di notte!!! Ci siete mai stati a Firenze  in trasferta? Ti tirano i vasi di fiori dalle finestre, ti insultano, ti fanno gli agguati....E poi vi ricordate il gesto dell'ombrello della signora Cecchi Gori il giorno che perdemmo lo scudetto? Mai visto un affronto del genere....

Insomma, se proprio non può vincerlo la Lazio....chi deve vincere lo scudetto in Italia?
Io esco pazzo.....

Citazione di: Laziale abruzzese il 29 Nov 2022, 22:11
Allora, ricapitoliamo quello che ho letto qui sopra negli ultimi tempi...
1- La Juve è peggio della roma, e questo è il titolo del topic...Secondo me è un delirio ed è come dire che Totò Riina meriterebbe il Nobel per la pace, però se qualcuno lo ha scritto, evidentemente la pensa così....
2- Il Milan ci ha letteralmente rubato uno scudetto! Ricordate tutti penso il goal regolare di Vieri annullato contro il Milan, Mirri su Salas, il goal di Ganz contro la Sampdoria, la buon'anima di Catè ecc. ecc.. E poi l'esultanza di Galliani, la "simpatia" di Ambrosini, lo Juve-Milan 0-2 palesemente acchittato...E poi è la squadra di Berlusconi, il peggior uomo politico che ha governato l'Italia da Piazzale Loreto a oggi....
3- Dell'Inter che ne parlamo a fà?!? Ogni anno ci scippa i calciatori a cominciare da Ruben Sosa nei primi anni '90...E poi Winter, Vieri, Stankovic, Cesar, Conceicao, Mancini come allenatore, poi da ultimo Correa, De Vrij....Ah, De Vrij!! Volemo parlà di quel Lazio-Inter? E dell'"in.famme" scippo di Simone Inzaghi? Senza considerare quello che si pensa del gemellaggio, fatto tra fascisti di entrambe le squadre, che andrebbe rotto prima di subito...
3- E il Napoli? Boni quelli!! Dai pullman che ci hanno bruciato agli spareggi, ai fischi sonori durante il minuto di silenzio per la morte di Giorgio Chinaglia...L'unica squadra avversaria capace di riunire un intero stadio (non solo la curva) ad esortare il Vesuvio a risvegliarsi...E poi la simpatia di Spalletti e De Laurentis, le buste di piscio lanciate sempre nel settore ospiti, quel Napoli-Lazio che ci costò lo scudetto del 1973....
4- Beh, ci sarebbe l'Atalanta....Seeeeeeee! Gasperini ha un topic dedicato che ne invoca la squalifica, i tifosi bergamaschi che ci odiano, quel Lazio-Atalanta del 1989 arbitrato da Di Cola di Avezzano...Per l'amor di Dio! Sono peggio della peste...
5- A grandi livelli ci resta la Fiorentina. Peggio che andar di notte!!! Ci siete mai stati a Firenze  in trasferta? Ti tirano i vasi di fiori dalle finestre, ti insultano, ti fanno gli agguati....E poi vi ricordate il gesto dell'ombrello della signora Cecchi Gori il giorno che perdemmo lo scudetto? Mai visto un affronto del genere....

Insomma, se proprio non può vincerlo la Lazio....chi deve vincere lo scudetto in Italia?
Io esco pazzo.....

Tutto giusto. Al posto del Berlusca metterei Draghi. Riguardo all'Inter oltre a quelli citati aggiungerei Crespo,Mihajlovic,Favalli e me ne dimentico altri. Con la vendita di Vieri ci abbiamo guadagnato soldi + Simeone. E ci abbiamo vinto lo scudetto. Quindi lo toglierei dalla lista

I capisaldi
Niente al mondo è più merda delle merde, manco il vaiolo in purezza.
Se non ci fosse stata la juve mai e poi mai avrebbero vinto le merde, mettetevelo in testa porcacciogiuda.

Citazione di: StylishKid il 29 Nov 2022, 22:26
I capisaldi
Niente al mondo è più merda delle merde, manco il vaiolo in purezza.
Se non ci fosse stata la juve mai e poi mai avrebbero vinto le merde, mettetevelo in testa porcacciogiuda.

100 %

Per amore di verità sono andato a controllare gli anni 80.
Molti pensano che in quegli anni il merda sia stata una delle regine e che senza Juve... Insomma la Juve in quegli anni vinse 4 titoli, il resto distribuito tra Milan( andatevi a vedere il Milan di quegli anni), Inter Verona Napoli.
Le merde vinsero uno scudetto, non è che senza Juve non c'erano squadre...
Tra l'altro stiamo parlando del Napoli di Maradona, Careca, Almeno.. Insomma pippe di passaggio.
A me pare che come per molte altre cose che li riguardano la visione sia leggermente distorta.

Citazione di: StylishKid il 29 Nov 2022, 22:26
I capisaldi
Niente al mondo è più merda delle merde, manco il vaiolo in purezza.
Se non ci fosse stata la juve mai e poi mai avrebbero vinto le merde, mettetevelo in testa porcacciogiuda.

Citazione di: Invictus il 29 Nov 2022, 22:27
100 %

100℅

Si però ragazzi calma, anche per me la roma è la squadra peggiore di sempre, però qualcuno può anche avere opinioni diverse senza scatenare una levata di scudi... Dopo tutto siamo su un forum di tifosi della Lazio, non di odiatori della rioma

Citazione di: che...siusta il 29 Nov 2022, 23:13
Per amore di verità sono andato a controllare gli anni 80.
Molti pensano che in quegli anni il merda sia stata una delle regine e che senza Juve... Insomma la Juve in quegli anni vinse 4 titoli, il resto distribuito tra Milan( andatevi a vedere il Milan di quegli anni), Inter Verona Napoli.
Le merde vinsero uno scudetto, non è che senza Juve non c'erano squadre...
Tra l'altro stiamo parlando del Napoli di Maradona, Careca, Almeno.. Insomma pippe di passaggio.
A me pare che come per molte altre cose che li riguardano la visione sia leggermente distorta.

OT
questa delle "regine degli anni 80" e' l'ennesima stronxata che si raccontano le merde.
lascia quasi intendere che juve e merde insieme si siano spartiti gli scudetti di quegli anni.
che e' come dire che io e messi insieme abbiamo fatto 500 gol in Liga negli anni 2000.
EOT

Citazione di: Fla il 30 Nov 2022, 03:18
Si però ragazzi calma, anche per me la roma è la squadra peggiore di sempre, però qualcuno può anche avere opinioni diverse senza scatenare una levata di scudi... Dopo tutto siamo su un forum di tifosi della Lazio, non di odiatori della rioma

In amicizia, non sono mai riuscito a scindere le due cose.
Problema mio, I know.

Citazione di: Fla il 30 Nov 2022, 03:18
Si però ragazzi calma, anche per me la roma è la squadra peggiore di sempre, però qualcuno può anche avere opinioni diverse senza scatenare una levata di scudi... Dopo tutto siamo su un forum di tifosi della Lazio, non di odiatori della rioma

Ma si, perchè non apriamo pure un topic in cui ci auguriamo il meglio per le merde in nome della città...

Citazione di: Splash il 30 Nov 2022, 10:06
Ma si, perchè non apriamo pure un topic in cui ci auguriamo il meglio per le merde in nome della città...

Io inizierei a proporre un gemellaggio. Magari a tre e ci infiliamo pure il Roma City...












































...sto a scherza, magari fossero attraversati in pieno da un "gamma ray burst"  :=)) :asrm

Citazione di: StylishKid il 30 Nov 2022, 09:00
In amicizia, non sono mai riuscito a scindere le due cose.
Problema mio, I know.

be io se significasse scudetto della Lazio accetterei di buon grado pure una nuova conference vinta dagli abruzzesi

Citazione di: Fla il 30 Nov 2022, 11:51
be io se significasse scudetto della Lazio accetterei di buon grado pure una nuova conference vinta dagli abruzzesi

Questi sono casi limite.

Si parlava di tifare Lazio e odiare la roma.
Ecco, le due cose per me sono inscindibili.

Non esiste una senza l'altra.
Forse è qualcosa che mi tiro dietro dagli anni dell'infanzia, boh.

Niente è peggio delle merde giallorosse, concordo.
Sempre protetti dagli scandali, e fanno i moralisti. Per quanto riguarda le strisciate, forse per noi è la meno peggio, almeno alla Juventus l'hanno presa in quel posto il pomeriggio di Perugia.

Citazione di: StylishKid il 30 Nov 2022, 12:01
Questi sono casi limite.

Si parlava di tifare Lazio e odiare la roma.
Ecco, le due cose per me sono inscindibili.

Non esiste una senza l'altra.
Forse è qualcosa che mi tiro dietro dagli anni dell'infanzia, boh.

penso che nessuno qui non odi la roma ahah

Gravina: "Juve? No al linciaggio. Il tema plusvalenze potrebbe riguardare anche altre società"

Se c´era Lotito di mezzo sarebbe stato cosí pudente? :=))

Quell'imbecille di Gravina sta mandando un messaggio molto chiaro.
Bisogna fare scudo alla juve altrimenti ce passano de mezzo pure altri.

Gravina mi fa schifo

L'ho visto anch'io.

Un messaggio subliminale che è un misto di viscidume e mafia.

Sono schifato da tutto questo.

Da tempo.

Citazione di: gae12 il 30 Nov 2022, 13:18
Gravina: "Juve? No al linciaggio. Il tema plusvalenze potrebbe riguardare anche altre società"

Se c´era Lotito di mezzo sarebbe stato cosí pudente? :=))

Ma di quale linciaggio sta parlando? Per caso del servizio di ieri pomeriggio al TG1 dove hanno elencato i grandi successi e le conquiste della gestione dell'esaltato? Una roba che manco in Corea del Nord.

Ma magari spariscono.

col cazzo che  Gravina invito' ad evitare linciaggi quando la Gazzomafia ci sbatteva  in prima pagina  per  i tamponi !! sto mafioso disonesto !! e poi certo che  bisogna fare attenzione che  le plusvalenze false  potrebbero riguardare anche altri !! la rioma, l'inter, il milan, il napoli, l'atalanta....ma noi quando cazzo mai abbiamo pagato qualcuno ammollandogli 2 primavera valutati 10 milioni l'uno ?? ma quando mai abbiamo venduto un primavera a 7 o 8 o 9 o 20 milioni come hanno fatto altre?? lanimadelimortaccitua Gravi' !!

Gravina uomo di  merda. Lo sapevamo.

Gravina puparo

Il calcio italiano è un ricettacolo di schifo mai visto.

Gravina da vomito! non stupisce

Gravina era il presidente del Castel di Sangro che scalò le classifiche di tutte le categorie calcistiche italiane, e solo per questo mi stava simpatico, poi è peggiorato in una maniera allucinante mah.

io non mi meraviglio minimamente delle dichiarazioni di Gravina...basti vedere quanta ipocrisia sia presente nel calcio italiano...e in che condizioni è la nazionale italiana (che spero faccia una sana figura di merda ai prossimi europei, se ci sarà ancora Gravina con Mancini)

Ad ogni modo, a livello sportivo, mi è parso di capire che in teoria la Juve non rischia nulla...al di là dei titoli acchiappa click

Citazione di: lorenz82 il 30 Nov 2022, 16:05
io non mi meraviglio minimamente delle dichiarazioni di Gravina...basti vedere quanta ipocrisia sia presente nel calcio italiano...e in che condizioni è la nazionale italiana (che spero faccia una sana figura di merda ai prossimi europei, se ci sarà ancora Gravina con Mancini)

Ad ogni modo, a livello sportivo, mi è parso di capire che in teoria la Juve non rischia nulla...al di là dei titoli acchiappa click

Se non fosse la juve si sarebbe parlato di retrocessione...

Con i bilanci falsati hai fatto un illecito sportivo.. scudetti, qualificazione in CL li avrebbe ottenuti lo stesso???

Altro che semplice ammenda...

Gravina
Malago
Agnelli
Un viscidume imperante

P.S. io neanche quando faccio i peperoni al forno abbino quei due colori....

- La Ndrangheta in curva con dipendente Juve che casualmente casca da un ponte.
- Suarez che prende l'attestato della lingua in cambio di ragazzini portati nell'università di Perugia.
- Le plusvalenze.
- La Superlega.

Le ultime vicende sono solo la punta dell'Iceberg...sarebbe pure ora de levasseli dai [...]

Citazione di: jp1900 il 30 Nov 2022, 12:25
Per quanto riguarda le strisciate, forse per noi è la meno peggio, almeno alla Juventus l'hanno presa in quel posto il pomeriggio di Perugia.

Concordo pienamente!!! Nessuno qui vuol fare l'apologia della Juve, siamo tutti concordi nel descriverla come è stato fatto finora: disonesti, truffaldini, prepotenti, spocchiosi, ammanicati, antipatici, ladri e  quello che ve pare a voi!!!
Ma non è che se non vince la Juventus in Italia i titoli li vincono il Catanzaro, la Lucchese, l'Ancona o la Triestina!!! Li vince una di quelle squadre di vertice, che per un motivo o per un altro, sono come o addirittura peggio della Juve!
Quindi gufare la Juventus significa tifare inconsciamente per Inter, Milan, Napoli, al limite Atalanta e Fiorentina....Sai che soddisfazione!!!!

Citazione di: AquiladiMare il 30 Nov 2022, 16:09
Se non fosse la juve si sarebbe parlato di retrocessione...

Con i bilanci falsati hai fatto un illecito sportivo.. scudetti, qualificazione in CL li avrebbe ottenuti lo stesso???

Altro che semplice ammenda...

a parte per la sopracitata e per qualcun'altra, ci sarebbe stato un attacco incrociato da parte di tutti i media per poi chiudersi in un nulla di fatto. Credo che da dopo calciopoli ormai le società sappiano muoversi sul filo del rasoio, senza andare oltre. Se poi sei una protetta del calcio italiano ti è consentito sforare un pochino senza che ti succeda nulla, pure se dovesse uscire qualcosa. Ma a quel punto interverrebbe l'ombrello dei giornalari (tipo "la Juve e le sue grandi vittorie di questi anni"). Diciamo che la penalizzazione/retrocessione potrebbe scattare se non fai parte di quell'elite e la fai fuori dal vaso (sapendo ciò che ti potrebbe aspettare).

Con la "manovra stipendi", di cui fa parte anche la carta Ronaldo, dal bilancio della Juventus sarebbero spariti oltre 30 milioni di euro. Una cifra importante, quella raccontata da diversi quotidiani fra cui La Stampa e la Repubblica. E sempre secondo le due testate, proprio il tema Cristiano Ronaldo rischierebbe di tornare di strettissima attualità proprio in questi giorni: il portoghese, con la recente risoluzione del contratto dal Manchester United, potrebbe presto tornare alla carica per rivendicare quanto pattuito. Da solo, CR7 vanterebbe un credito di 19,9 milioni di euro con la Juventus.

Fra le tante operazioni sotto la lente d'ingrandimento della Procura di Torino e della Procura Federale, scrive la Gazzetta dello Sport, c'è anche quella che riguarda la cessione di Alberto Cerri dalla Juventus al Cagliari. A bilancio l'operazione risultava come plusvalenza per il club bianconero, quindi conclusa a titolo definitivo. Mentre per le procure sarebbe esistita una side letter che prevedeva un diritto di riscatto, quindi la possibilità da parte della Juventus di riprenderselo. Un'operazione che quindi, di fatto, non sarebbe potuta essere iscritta a bilancio come plusvalenza, ma doveva avere un'altra forma.

Anche il Fatto Quotidiano parla dettagliatamente della situazione di casa Juventus e spiega come il presidente Andrea Agnelli e buona parte del Cda abbiano rassegnato le dimissioni nella serata di lunedì per evitare l'arresto. Il quotidiano spiega che in vista dell'approvazione del bilancio, e viste le premesse della Procura di Torino, i dirigenti dovevano fare una scelta: apportare modifiche sarebbe sembrata un'ammissione di colpa, mentre non modificare nulla poteva apparire come una reiterazione del reato contestato.
Di fronte a questo bivio, quindi, ecco le dimissioni di massa. E non a caso ieri la Procura, dopo questi fatti, ha valutato di rinunciare all'appello contro il diniego del gip sugli arresti domiciliari chiesti alcune settimane fa nei confronti dello stesso Agnelli e di altri membri del Cda.

La Gazzetta dello Sport torna a fare il punto sulle possibili sanzioni e ammende per la Juventus, dopo l'apertura dell'inchiesta della Procura della FIGC. Il riferimento è sempre all'Articolo 31 del Codice di Giustizia Sportiva, come vi abbiamo raccontato nelle scorse ore, ma per il quotidiano lo scenario più probabile è quello dei punti di penalità. "Uno o più punti", scrive il Codice, nella classifica della stagione in corso, ma la Juventus a quel punto dovrebbe necessariamente perdere qualcosa (per esempio il piazzamento Champions). Se la penalizzazione scelta non dovesse spostare niente in termini di obiettivi raggiunti, ecco che questa sarebbe spostata alla stagione successiva.

notizie sparse che stanno uscendo sulla vicenda... persino per la Gazzetta la penalizzazione è probabile

Piccola premessa, mai stato un anti-juventino, che loro vengano penalizzati o meno non è che faccia tutta questa differenza. Ciò detto, anche a costo di sembrare ripetitivo e lamentoso, è probabile che si risolverà tutto con una pacca sulla spalla, perchè non è la Lazio quella coinvolta

Inutile dire che se ci fossimo stati noi al loro posto ci sarebbe stata una caciara che questa al confronto è come uno starnuto in uno stadio...

Citazione di: gae12 il 30 Nov 2022, 13:18
Gravina: "Juve? No al linciaggio. Il tema plusvalenze potrebbe riguardare anche altre società"

Se c´era Lotito di mezzo sarebbe stato cosí pudente? :=))

Siamo alle minacce. Fantastico.

Citazione di: syrinx il 30 Nov 2022, 15:54
Il calcio italiano è un ricettacolo di schifo mai visto.

E infatti i risultati si vedono

Citazione di: Laziale abruzzese il 30 Nov 2022, 16:42
Concordo pienamente!!! Nessuno qui vuol fare l'apologia della Juve, siamo tutti concordi nel descriverla come è stato fatto finora: disonesti, truffaldini, prepotenti, spocchiosi, ammanicati, antipatici, ladri e  quello che ve pare a voi!!!
Ma non è che se non vince la Juventus in Italia i titoli li vincono il Catanzaro, la Lucchese, l'Ancona o la Triestina!!! Li vince una di quelle squadre di vertice, che per un motivo o per un altro, sono come o addirittura peggio della Juve!
Quindi gufare la Juventus significa tifare inconsciamente per Inter, Milan, Napoli, al limite Atalanta e Fiorentina....Sai che soddisfazione!!!!

Questo ragionamento é inaccettabile e al momento le altre squadre di vertice non sono peggio della juve. Tra fatti, indagini e insinuazioni ci sta una differenza.

Non ho paura di perdere sul campo se gli altri sono piú bravi. Senza la mafia della Juve, forse un Napoli avrebbe 3 scudetti, l´atalanta 2...e allora???

A me l´Atalanta fa schifo, in primis il suo allenatore, tuttavia non si possono non riconoscere i meriti sportivi. Non sono come loro che rosicano sulla "mano di Bastos". Se uno é bravo, lo si riconosce.

Tra l´altro dovete considerare l´effetto del monopolio juve sul mercato italiano e no. Questi fanno razzia di gente come Bernardeschi, Rugani, etc....gente che forse da noi, al napoli avrebbero fatto ben altra carriera. Detto altrimenti, tendono ad alzare i prezzi, per non far avvicinare gli altri...possono fare sempre "all in" e noi come altri siamo costretti a "scommettere" su profili piú rischiosi.

Io ci vedo un pó questa ossessione del "ancora vincono le merde" che finisce per amputare il "forse possiamo vincere anche noi"...siamo arrivati al punto di accettare il male; senza considerare che proprio le merde, granché ne dicano, sono molto allineate agli agnelli. Hanno una grande protezione politica, ma sono i secondi a beneficiare del sistema juve...ossia un sistema in cui "le regole" sono a capocchia.

Se ci fossero piú regole/controlli sui bilanci, o meglio sulla gestione finanziaria/economica, altro che carosello per la conference L.

Il nostro presidente ha 101 difetti ma sa che la Lazio non ha quella protezione politico-sociale ed economica e quindi tiene i conti in ordine. Come lo fa anche DeLa a Napoli...le merde si allineano alle strisciate e in primis alla juve.

Ergo se cadono le merde juventini, forse la  :asrm si darebbe una regolata con la finanza creativa.

Nessuna paura della giustizia.   

E' uscita una nota della juve:

https://www.calcioefinanza.it/2022/11/30/nota-juve-eventuali-sanzioni-sportive-e-contestazioni-pm-non-fondate/ (https://www.calcioefinanza.it/2022/11/30/nota-juve-eventuali-sanzioni-sportive-e-contestazioni-pm-non-fondate/)

Citazione di: Maremma Laziale il 30 Nov 2022, 18:21
E' uscita una nota della juve:

https://www.calcioefinanza.it/2022/11/30/nota-juve-eventuali-sanzioni-sportive-e-contestazioni-pm-non-fondate/ (https://www.calcioefinanza.it/2022/11/30/nota-juve-eventuali-sanzioni-sportive-e-contestazioni-pm-non-fondate/)

È normale... Tutti gli indagati, in genere si professano innocenti. Non mi aspettavo certo che si dichiarassero colpevoli

Un tribunale stabilirà se ha ragione oppure no

tribunale? sportivo penale o civile?  c'è un processo? mi pare che si corra un po' troppo.

ma  possono fare tutte le note e i comunicati che gli pare, se fossero cosi' tranquilli e sereni di aver fatto le cose per bene non si dimettevano tutti dall'oggi al domani !! ennamo su !!

Citazione di: giggio il 30 Nov 2022, 13:23
Gravina mi fa schifo

Come sia possibile che questo stracciarolo sia ancora al suo posto. Dopo il fallimento della nazionale e la non partecipazione ai mondiali e dopo lo scandalo della vicenda del procuratore dell'aia arrestato per traffico internazionale di droga. Incredibile.

Io capisco che è un uomo di berlusconi e della destra italiana ma a tutto c'è un limite, e che caxxo.

Nuova scossa in casa bianconera. È pronta in Procura a Torino la richiesta di rinvio a giudizio nell'inchiesta sui conti della Juventus. Il provvedimento - sottolinea la Gazzetta dello Sport - riguarda Andrea Agnelli e quasi tutte le altre persone (16, compresa la società come persona giuridica) che nelle scorse settimane avevano ricevuto l'avviso di chiusura indagini. Infatti, la posizione di alcuni è stata stralciata in vista di una probabile richiesta di archiviazione.

"Una situazione così brutta si è vista solo con Calciopoli". E' stata di questo tenore la confidenza che un dirigente della Juventus, che ora è fra gli indagati dalla Procura di Torino nell'inchiesta sui bilanci della società bianconera, fece al direttore sportivo del club (non indagato) il 22 luglio 2021, pochi giorni dopo la notizia dell'apertura di una verifica ispettiva da parte della Consob. La conversazione fu captata dagli inquirenti in un ristorante.

Citazione di: RG-Lazio il 30 Nov 2022, 18:01
Questo ragionamento é inaccettabile e al momento le altre squadre di vertice non sono peggio della juve. Tra fatti, indagini e insinuazioni ci sta una differenza.

Non ho paura di perdere sul campo se gli altri sono piú bravi. Senza la mafia della Juve, forse un Napoli avrebbe 3 scudetti, l´atalanta 2...e allora???

A me l´Atalanta fa schifo, in primis il suo allenatore, tuttavia non si possono non riconoscere i meriti sportivi. Non sono come loro che rosicano sulla "mano di Bastos". Se uno é bravo, lo si riconosce.

Tra l´altro dovete considerare l´effetto del monopolio juve sul mercato italiano e no. Questi fanno razzia di gente come Bernardeschi, Rugani, etc....gente che forse da noi, al napoli avrebbero fatto ben altra carriera. Detto altrimenti, tendono ad alzare i prezzi, per non far avvicinare gli altri...possono fare sempre "all in" e noi come altri siamo costretti a "scommettere" su profili piú rischiosi.

Io ci vedo un pó questa ossessione del "ancora vincono le merde" che finisce per amputare il "forse possiamo vincere anche noi"...siamo arrivati al punto di accettare il male; senza considerare che proprio le merde, granché ne dicano, sono molto allineate agli agnelli. Hanno una grande protezione politica, ma sono i secondi a beneficiare del sistema juve...ossia un sistema in cui "le regole" sono a capocchia.

Se ci fossero piú regole/controlli sui bilanci, o meglio sulla gestione finanziaria/economica, altro che carosello per la conference L.

Il nostro presidente ha 101 difetti ma sa che la Lazio non ha quella protezione politico-sociale ed economica e quindi tiene i conti in ordine. Come lo fa anche DeLa a Napoli...le merde si allineano alle strisciate e in primis alla juve.

Ergo se cadono le merde juventini, forse la  :asrm si darebbe una regolata con la finanza creativa.

Nessuna paura della giustizia.   

Ma 100%. La rube è un parassita, un freno, un cancro del calcio italiano. Intanto eliminala, poi vediamo cosa succede.

Un Vlahovic e un Cuadrado a parametro zero svincolati non mi farebbero schifo....

Citazione di: Laziale abruzzese il 30 Nov 2022, 16:42
Concordo pienamente!!! Nessuno qui vuol fare l'apologia della Juve, siamo tutti concordi nel descriverla come è stato fatto finora: disonesti, truffaldini, prepotenti, spocchiosi, ammanicati, antipatici, ladri e  quello che ve pare a voi!!!
Ma non è che se non vince la Juventus in Italia i titoli li vincono il Catanzaro, la Lucchese, l'Ancona o la Triestina!!! Li vince una di quelle squadre di vertice, che per un motivo o per un altro, sono come o addirittura peggio della Juve!
Quindi gufare la Juventus significa tifare inconsciamente per Inter, Milan, Napoli, al limite Atalanta e Fiorentina....Sai che soddisfazione!!!!

In amicizia, rileggiti che non si può leggere questo post qui dentro!!!

Sostenere qui dentro che tutto quello che ha vinto la juve in questi anni senza di lei in questi anni se lo sarebbero spartite le "altre squadre di vertice" e poi elencare "Inter, Milan, Napoli, al limite Atalanta e Fiorentina...." dovrebbe essere da BAN IMMEDIATO


:ssl

Bel quesito chi è più merda la juve o le merde?
Per me sempre i secondi.
I primi con Calciopoli prima e Bilanciopoli ora almeno ci sono andati e ci vanno sotto schiaffo della giustizia ordinaria e sportiva; quell altri godono di una immunità sfacciata. Io ancora non mi capacito come abbiano fatto a non essere squalificati nel caso Vautrot, unica squadra, ricordo, in cui il presidente viene condannato ma non si applica la responsabilità oggettiva o l allucinante caso delle fideiussioni false e in ritardo dove addirittura diventano parte lesa.
O, in tempi più recenti, l interessamento di Lotti per fargli fare il ponte di Traiano a spese nostre; opera che sarebbe stata indispensabile per il loro merdodromo.
Quindi no,  le merde sono le più merde in assoluto e se pure ripurgassero la juve nulla cambierebbe per la squadra di regime.

Sono sicuro che ci sono in mezzo le merde... per questo c'è tutto sto garantismo peloso

Citazione di: GiPoda il 30 Nov 2022, 20:03
Bel quesito chi è più merda la juve o le merde?
Per me sempre i secondi.
I primi con Calciopoli prima e Bilanciopoli ora almeno ci sono andati e ci vanno sotto schiaffo della giustizia ordinaria e sportiva; quell altri godono di una immunità sfacciata. Io ancora non mi capacito come abbiano fatto a non essere squalificati nel caso Vautrot, unica squadra, ricordo, in cui il presidente viene condannato ma non si applica la responsabilità oggettiva o l allucinante caso delle fideiussioni false e in ritardo dove addirittura diventano parte lesa.
O, in tempi più recenti, l interessamento di Lotti per fargli fare il ponte di Traiano a spese nostre; opera che sarebbe stata indispensabile per il loro merdodromo.
Quindi no,  le merde sono le più merde in assoluto e se pure ripurgassero la juve nulla cambierebbe per la squadra di regime.

hai ragione, le merde sono sempre  piu' merde di chiunque altro, giocasse la rioma contro la squadra dei nazisti, io che voto comunista da quando so nato, tiferei per  i nazisti ...ma detto questo c'e da dire che  la Juve è un altrettanto squadra di regime, con giornali e giornalisti da loro pagati, con tanti tifosi nei piani alti della  politica e dell'economia ( ca van sa dir ) e se dovesse venire colpita per storie di bilanci, stipendi e plusvalenze taroccate anche i Friedkin stringerebbero un po le chiappe, questa storia, se andra' fino in fondo e portera' a qualifiche e sanzioni, per me  è molto piu' grave di calciopoli, li' c'era la pressione sugli arbitri e la dirigenza arbitrale, cose che  potrei definire " disonestamente di campo ", qui ci sono soldi spariti, scritture in nero, contratti depositati falsi, qui c'e il vero potere extra campo messo in discussione...ripeto se la cosa andra' avanti e  portera' a qualche  provvedimento serio, qualcuno ci pensera' due volte prima di comprare un giocatore pagandolo con 2 primavera valutati un enormita' e lo stesso per chi vende ( il riferimento al Sassuolo e Pellegrini non è casuale )

E' proprio questo uno degli aspetti che odio di più riguardo le merde, la loro immunità diplomatica, il fatto che l'abbiano sempre fatta franca, impuniti da quando sono nati. Inoltre devi anche sorbirti la loro morale quando si mettono in bocca la Lazio e i Laziali, dall'alto della loro impunità. Solo perchè hanno un esercito di giornalisti schierati dalla loro parte e anche chissà chi altri, non solo non la pagheranno mai ma nemmeno verranno tirati mai in ballo per qualcosa, e questo mi fa ribollire il sangue, perchè con noi succede praticamente l'opposto, da sempre. E allora devi subire la loro morale perchè noi abbiamo avuto i giocatori arrestati, noi siamo falliti, Cragnotti in carcere, Lotito che se la comanda, il calcioscommesse, i tamponi, etc. Io tra un nostro scudetto e la loro Serie B in seguito ad uno scandalo gigantesco che a confronto Calciopoli fu una bolletta non pagata, preferirei la seconda senza dubbio, nemmeno devo pensarci troppo, mi farebbe godere in una maniera. Così non solo ce li potremmo levare dalle palle ma si azzitterebbero una volta per tutte e la finirebbero di fare la morale a chiunque solo perchè protetti da ogni tipo di forza, terrena e non. Vaffanculo

Tornando alla realtà, qualora ci fossero anche loro in tutta questa faccenda, a pagare saranno solo i bianconeri, fidatevi. Tanto se la Juve è l'unica a ricevere sanzioni nessuno ha da obiettare, punirne una per salvarne altre, e i gobbi sono la scelta più popolare, visto che metterebbe tutti d'accordo (in Italia il 90% dei tifosi è anche anti-juve)

Citazione di: alenlalieno il 30 Nov 2022, 18:41
tribunale? sportivo penale o civile?  c'è un processo? mi pare che si corra un po' troppo.

Quindi secondo te si sono dimessi in massa perché si erano stufati della vita torinese???

Ci sarà sicuro un rinvio a giudizio ed un processo.. poi si vedrà se han fatto le cose per bene oppure no.

Il falso in bilancio è comunque un reato grave

Cioè, questi si sono dimessi in massa per non finire in galera, fosse successa una cosa lontanamente simile a noi ci sarebbe Lotito gigantesco su Gazzetta, talmente grande da aumentare le dimensioni del giornale... Voglio sperare e pensare che non finisca tutto a tarallucci e vino

https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/juventus/chiesto-il-rinvio-a-giudizio-per-juve-agnelli-e-altri-11-indagati_58077683-202202k.shtml

Juventus: chiesto il rinvio a giudizio per club, Andrea Agnelli e altri 11 indagati
Il provvedimento riguarda anche Nedved, Arrivabene e Paratici. Stralciate le posizioni di quattro precedenti indagati

Citazione di: Fla il 01 Dic 2022, 02:43
Cioè, questi si sono dimessi in massa per non finire in galera, fosse successa una cosa lontanamente simile a noi ci sarebbe Lotito gigantesco su Gazzetta, talmente grande da aumentare le dimensioni del giornale... Voglio sperare e pensare che non finisca tutto a tarallucci e vino

Adesso la cosa è più chiara,le dimissioni in massa per evitare la possibile reiterazione del reato e la conseguente custodia cautelare in carcere.
Noi Laziali dobbiamo essere i primi garantisti, visto cosa è successo a Mauri, certo che la disparità di trattamento dal punto di vista sportivo e mediatico, oltre che essere evidente, fa schifo al cazzo.
Aspettiamo l'evoluzione della situazione, non mi sembra una cosa che possa sgonfiarsi in una bolla di sapone almeno dal punto di vista giudiziario, la procura di Torino non è quella di piacenza, dal punto di vista sportivo deve esserne la logica conseguenza: i reati ipotizzati sono gravi, se accertati anche in sede penale aprono scenari gravissimi in sede sportiva.

Fatta scoppiare adesso perché inevitabile ma anche perché ad inizio del campionato a gennaio sarà tutto dimenticato. E la polvere posata a terra e spazzata di nuovo sotto il tappeto

Citazione di: Adler Nest il 01 Dic 2022, 08:03
Fatta scoppiare adesso perché inevitabile ma anche perché ad inizio del campionato a gennaio sarà tutto dimenticato. E la polvere posata a terra e spazzata di nuovo sotto il tappeto

Beh intanto tutte le voci di mercato, gli investimenti miliardari di gennaio....puff

Inchiesta allargata ai club con cui hanno fatto plusvalenze (bergamasca e genoa)

Lotito comprarci il terzino sinistro.
Capisci a me.....

Citazione di: AquiladiMare il 30 Nov 2022, 21:03
Quindi secondo te si sono dimessi in massa perché si erano stufati della vita torinese???

Ci sarà sicuro un rinvio a giudizio ed un processo.. poi si vedrà se han fatto le cose per bene oppure no.

Il falso in bilancio è comunque un reato grave

Reato grave in altri paesi, tipo USA dove rischi 20 anni di carcere, qua na pacca su spalla.

il fatto che si siano dimessi in blocco poco prima dell'approvazione dell'ultimo bilancio mi sa tanto di soffiata...

Ma sbaglio o ci sono anche intercettazioni??

Non si può sgonfiare, il merdone è enorme.

Casualmente (vabbè, per lavoro, dai) frequento ambienti molto vicini a loro, sono tutti MOLTO MOLTO preoccupati stavolta.

In ogni caso la splendida carriera di monociglio finisce qui.

Il cugino non è tenero.

Citazione di: Goceano il 01 Dic 2022, 09:31
Ma sbaglio o ci sono anche intercettazioni??

non sbagli

https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/juventus/juve-cosi-nascevano-le-plusvalenze-fittizie-supercazzola-per-la-consob_58098226-202202k.shtml

Eccone qualcuna

Non ho ancora ascoltato il parere del venditore di macchine.

"i suoi amici juve e roma" non hanno bisogno di lui?

Fintanto che l'inchiesta non lambisce gli scatarri, qualche penalizzazione arriverà pure.

Se l'inchiesta va nella direzione delle plusvalenze è acqua di rose che proprio dormono tra due guanciali. Credo il problema vero sia invece cosa è successo coi bilanci ed eventuali pagamenti "in nero" fuori bilancio o con poste fantasiose. Lì solo potrebbero venire fuori eventuali penalizzazioni (che per me saranno contenutissime roba di 3 punticini).

Citazione di: Laziostyle87 il 01 Dic 2022, 10:14
Se l'inchiesta va nella direzione delle plusvalenze è acqua di rose che proprio dormono tra due guanciali. Credo il problema vero sia invece cosa è successo coi bilanci ed eventuali pagamenti "in nero" fuori bilancio o con poste fantasiose. Lì solo potrebbero venire fuori eventuali penalizzazioni (che per me saranno contenutissime roba di 3 punticini).

La penalizzazione sarà afflittiva.
Arrivano primi ? Gli tolgono i punti necessari per vincerlo (distanza dalla seconda).
Arrivano in zona CL ? Gli tolgono i punti necessari e finiscono in EL.
E così via.

come detto nell'altro topic da Durrel: al massimo saranno squalificati dalle coppe europee (imho per un annetto, non oltre).

Citazione di: Adler Nest il 01 Dic 2022, 08:09
Inchiesta allargata ai club con cui hanno fatto plusvalenze (bergamasca e genoa)

Lotito comprarci il terzino sinistro.
Capisci a me.....

ci sarebbe anche il passaggio di spinazzola alla merda per 7 milioni + luca pellegrini valutato 22 milioni.

Citazione di: adiutrix il 01 Dic 2022, 11:00
ci sarebbe anche il passaggio di spinazzola alla merda per 7 milioni + luca pellegrini valutato 22 milioni.

ma figurati se toccano l'asse roma torino...

magna più che tranquillo

Citazione di: adiutrix il 01 Dic 2022, 11:00
ci sarebbe anche il passaggio di spinazzola alla merda per 7 milioni + luca pellegrini valutato 22 milioni.

magna tranquillo

Nel frattempo, guarda caso, si scrive che....
https://www.calcioefinanza.it/2022/12/01/club-piu-indebitati-fisco/

Fonte: il fatto quotidiano

Ma l'inchiesta sulle plusvalenze conta una sega gente. La possono allargare a chiunque non dimostreranno mai nulla perché per un Muriqi pagato 20 c'è un Immobile pagato 8. è sempre così. Le valutazioni so frutto di tantissime cose quindi è indimostrabile che si ruba su di esse. Loro come genoa e atalanta o anche cacche. L'inchiesta seria è SOLO sulla questione stipendi e bilanci.

Citazione di: genesis il 01 Dic 2022, 10:30
La penalizzazione sarà afflittiva.
Arrivano primi ? Gli tolgono i punti necessari per vincerlo (distanza dalla seconda).
Arrivano in zona CL ? Gli tolgono i punti necessari e finiscono in EL.
E così via.

Io pure credo che male che gli va sarà così. Il caso peggiore per la rubbentus sarà quello da te esposto.

Citazione di: Adler Nest il 01 Dic 2022, 08:09
Inchiesta allargata ai club con cui hanno fatto plusvalenze (bergamasca e genoa)

L'avevo scritto sull'altro topic e non è finita qui.

La situazione è molto seria ragazzi, la penalizzazione dal pdv sportivo è probabilmente la parte più dolce per la Juve e non solo.

Questa volta non ne escono.

Citazione di: adiutrix il 01 Dic 2022, 11:00
ci sarebbe anche il passaggio di spinazzola alla merda per 7 milioni + luca pellegrini valutato 22 milioni.

scommetto che casualmente mancherà proprio l'intercettazione su questa operazione. Capita eh  :=))

Citazione di: Laziostyle87 il 01 Dic 2022, 11:35
Ma l'inchiesta sulle plusvalenze conta una sega gente. La possono allargare a chiunque non dimostreranno mai nulla perché per un Muriqi pagato 20 c'è un Immobile pagato 8. è sempre così. Le valutazioni so frutto di tantissime cose quindi è indimostrabile che si ruba su di esse. Loro come genoa e atalanta o anche cacche. L'inchiesta seria è SOLO sulla questione stipendi e bilanci.Io pure credo che male che gli va sarà così. Il caso peggiore per la rubbentus sarà quello da te esposto.

Attenzione alla valenza delle intercettazioni, che potrebbero dimostrare l'esistenza di una definizione arbitraria, ossia caratterizzata dal dolo, dei valori di scambio. Non è così liscia e la giustizia sportiva è costretta a riaprire l'istruttoria per acquisire queste nuove prove.
Teoricamente, in ambito sportivo basterebbe una volontà colpevole ben meno grave per determinare la violazione delle regole federali.

Citazione di: MTL il 01 Dic 2022, 11:29
Nel frattempo, guarda caso, si scrive che....
https://www.calcioefinanza.it/2022/12/01/club-piu-indebitati-fisco/

Fonte: il fatto quotidiano

Noi, sesti monte ingaggi, siamo i secondi debitori?

Citazione di: AquiladiMare il 01 Dic 2022, 12:24



Noi, sesti monte ingaggi, siamo i secondi debitori?

Mi sembra siamo 5 come monte ingaggi. Il Napoli li ha abbassati. Il nostro debito verso il fisco finisce nel 2028

Citazione di: Il nostro Giorgione il 01 Dic 2022, 12:24
Attenzione alla valenza delle intercettazioni, che potrebbero dimostrare l'esistenza di una definizione arbitraria, ossia caratterizzata dal dolo, dei valori di scambio. Non è così liscia e la giustizia sportiva è costretta a riaprire l'istruttoria per acquisire queste nuove prove.
Teoricamente, in ambito sportivo basterebbe una volontà colpevole ben meno grave per determinare la violazione delle regole federali.

ho sentito oggi un paio di avvocati in radio che la questione plusvalenze, in ambito sportivo, NON si puo riaprire perche è gia passata in giudicato, NEANCHE a fronte di nuove prove.

hanno indagato anche la Juventus come persona giuridica, ma credo sia una normale procedura

https://sport.sky.it/calcio/serie-a/2022/12/01/juventus-inchiesta-rinvio-giudizio-chi-sono?social=facebook_skysport_link_null

Citazione di: 12.maggio.74 il 01 Dic 2022, 12:44
ho sentito oggi un paio di avvocati in radio che la questione plusvalenze, in ambito sportivo, NON si puo riaprire perche è gia passata in giudicato, NEANCHE a fronte di nuove prove.

ma infatti il problema sono i bilanci e queste presunte side letter con i giocatori...da quanto ho capito

Se rifacendo i bilanci risulta che non avevano i requisiti per iscriversi non possono non retrocederli

Citazione di: Il nostro Giorgione il 01 Dic 2022, 12:24
Attenzione alla valenza delle intercettazioni, che potrebbero dimostrare l'esistenza di una definizione arbitraria, ossia caratterizzata dal dolo, dei valori di scambio. Non è così liscia e la giustizia sportiva è costretta a riaprire l'istruttoria per acquisire queste nuove prove.
Teoricamente, in ambito sportivo basterebbe una volontà colpevole ben meno grave per determinare la violazione delle regole federali.

Esatto, e in una delle intercettazioni paratici dice proprio "metti il numero che vuoi tanto non conta niente", più o meno.

Se non è dolo questo.....

Citazione di: alex73 il 01 Dic 2022, 13:33
Se rifacendo i bilanci risulta che non avevano i requisiti per iscriversi non possono non retrocederli

Due volte in meno di 20 anni la vedo dura.

Magari, eh.

Citazione di: alex73 il 01 Dic 2022, 13:33
Se rifacendo i bilanci risulta che non avevano i requisiti per iscriversi non possono non retrocederli

Questo è il punto. La questione è qua.

Citazione di: StylishKid il 01 Dic 2022, 14:43
Esatto, e in una delle intercettazioni paratici dice proprio "metti il numero che vuoi tanto non conta niente", più o meno.

Se non è dolo questo.....

Su questo invece secondo me sei fuori strada...non credo proprio che funzioni come la giustizia sportiva sulle partite "acchittate" (per capirci) dove basta il tentativo di frode e così via. Qua devi dimostrare che un giocatore che valeva 10 è stato pagato 20 per dolo. Non è una intercettazione con "metti la cifra che vuoi" che basta a farlo.

Citazione di: alex73 il 01 Dic 2022, 13:33
Se rifacendo i bilanci risulta che non avevano i requisiti per iscriversi non possono non retrocederli

ho sentito che un bilancio può essere corretto entro due anni.
e cmq il covid avrebbe permesso a tutte di iscriversi permettendo dilazione e scivolo dei debiti.
non credo a conseguenze in classifica al limite una penalizzazione di tot punti se non è afflittiva slitterebbe al torneo successivo, tipo 4 pt ma vanno lo stesso in cl slitta alprx.
da considerare poi i tempi se per maggio non è tutto chiuso eventuali ricorsi compresi per le liste uefa.
per me je fanno una sega.
opinione personale.

e lotito cmq ha l'obbligo di fare mercato perché il 5 posto può diventare buono per la cl.
non vorrei finire 6 coi sorci 5.

non ho letto i post precedenti.... quanti scudetti assegnano al trigoria f.c. se segano la juve?

Attenzione anche all'uefa che se la figc non fa nulla mi sembra di capire che ce pensano loro

Il Gip Ludovico Morello interviene sul terremoto che ha colpito la Juventus nelle ultime ore, a partire dalle dimissioni dell'intero CdA e le plusvalenze fittizie del club. Come apprende l'ANSA, il Gip ha scritto che le modalità con cui sono state portate avanti dalla Juventus le cosiddette 'manovre stipendi' del 2020 e del 2021 si possono considerare "certamente illecite", al punto che "si condivide con la pubblica accusa la sussistenza di gravi indizi". Il giudice ha però respinto le richieste di misura cautelare presentate dalla procura per mancanza di rischio di reiterazione del reato: le 'manovre' erano legate all'emergenza covid e quindi a un "periodo storico non più attuale".

Citazione di: alenlalieno il 01 Dic 2022, 15:38
ho sentito che un bilancio può essere corretto entro due anni.
e cmq il covid avrebbe permesso a tutte di iscriversi permettendo dilazione e scivolo dei debiti.
non credo a conseguenze in classifica al limite una penalizzazione di tot punti se non è afflittiva slitterebbe al torneo successivo, tipo 4 pt ma vanno lo stesso in cl slitta alprx.
da considerare poi i tempi se per maggio non è tutto chiuso eventuali ricorsi compresi per le liste uefa.
per me je fanno una sega.
opinione personale.

condivido tutto.

Citazione di: alenlalieno il 01 Dic 2022, 15:43
e lotito cmq ha l'obbligo di fare mercato perché il 5 posto può diventare buono per la cl.
non vorrei finire 6 coi sorci 5.

se poi arriviamo 5i noi mi gioco una palla che non gli fanno una sega. Rischiano grossissimo se arriva 5o il merda

https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/544-pagine-richiesta-misure-cautelari-fatta-pm-334255.htm

LMRTCVSTR

Comunque man mano che escono i dialoghi è chiaro come la dirigenza abbia fatto degli impicci.. lo dicono loro stessi.

Insomma... Non è proprio una cosetta da nulla...


https://m.calciomercato.com/news/juve-agnelli-ad-arrivabene-non-era-solo-il-covid-ma-tutta-la-m-a-81859

Citazione di: StylishKid il 02 Dic 2022, 09:16
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/544-pagine-richiesta-misure-cautelari-fatta-pm-334255.htm

si capisce che hanno fatto impicci, ma non molto altro. per esempio la telefonata con quello del Pisa, non si capisce una mazza...mah

Citazione di: QVIRIS il 02 Dic 2022, 09:56
si capisce che hanno fatto impicci, ma non molto altro. per esempio la telefonata con quello del Pisa, non si capisce una mazza...mah

vabbe' questo è quello che trapela delle  intercettazioni ma nessuno sa se ce ne sono altre che ancora non sono emerse, cmq dire che hanno fatto impicci e non molto altro mi pare riduttivo...hanno falsificato i bilanci, hanno fatto contratti falsi, hanno dato soldi sottobanco ...che altro dovevano fare ? far sparire qualche giocatore seppellendolo alla Continassa ?  8)...

son sempre più convinto che qui in Italia prenderanno delle pene pecuniarie e in Europa, al massimo, l'esclusione dalle coppe per un paio d'anni a dire tanto. Adesso girano tante intercettazioni, ma va dimostrato che in effetti abbiano davvero fatto gli impicci, sennò rifacciamo calciopoli. Sarò strano io, ma ho come questa sensazione.

Citazione di: lorenz82 il 02 Dic 2022, 10:39
son sempre più convinto che qui in Italia prenderanno delle pene pecuniarie e in Europa, al massimo, l'esclusione dalle coppe per un paio d'anni a dire tanto. Adesso girano tante intercettazioni, ma va dimostrato che in effetti abbiano davvero fatto gli impicci, sennò rifacciamo calciopoli. Sarò strano io, ma ho come questa sensazione.

esclusione dalle coppe, specie la champions so una fracca de soldi che perdono, senza contare che non credo che ci siano giocatori che muoiano dalla voglia di non giocare la champions

Da quello che sta uscendo, si capisce che la ragione delle improvvise dimissioni di massa sia stato davvero il timore di finire in custodia cautelare, con tutto quello che ne consegue.
È altrettanto chiaro che, anche grazie ai giornali "di famiglia", abbiano avuto fughe di notizie e anticipazioni di quello che stava per venire fuori e che è appena iniziato. E questo non è comunque un segnale incoraggiante per il prosieguo dell'indagine, prima a livello giudiziario e poi sportivo.

Quindi non mi faccio molte illusioni circa le sanzioni in ambito nazionale, mentre sono abbastanza sicuro che l'Uefa non si farà sfuggire l'occasione per bastonare una delle prime proponenti della Superlega. E ovviamente la cosa non resterebbe priva di conseguenze quanto a introiti e appetibilità da parte dei calciatori, quindi anche a prescindere dalle sanzioni nazionali un ridimensionamento sarà inevitabile.

Citazione di: Pomata il 02 Dic 2022, 11:42
esclusione dalle coppe, specie la champions so una fracca de soldi che perdono, senza contare che non credo che ci siano giocatori che muoiano dalla voglia di non giocare la champions

Certamente in caso di esclusione avrebbero un bel danno economico, anche alivello di rosa (molti se ne andrebbero), però qui non penso paghino a livello sportivo. Certo, resta la curiosità di capire se al posto loro ci fosse stata una squadra di metà classifica cosa sarebbe successo.

In Italia se la caveranno con qualche punto di penalizzazione e pena pecuniaria. In Europa è più probabile che gli comminino l'esclusione dalle coppe per 1 o 2 anni.

In generale, sarà per loro una bella botta e molti dei calciatori strapagati che hanno sotto contratto saluteranno a giugno. Probabile che ripartano dai vari Fagioli e Miretti e da qualche altro ragazzo con un emergente in panchina il che non sarebbe per loro neanche un grosso male, visto il modo ignobile con cui hanno gettato soldi dalla finestra negli ultimi anni.

ma la uefa che puo' fare ?
li esclude per la richiesta o anche il solo rinvio a giudizio in sede penale ?
e se poi venissero assolti o senza condanna perche'il processo non arriva a termine ?
chi risarcisce?
a me sta sete di giustizialismo non piace e non la voglio alimentare.
reati certi, processi giusti e condanne solo alla fine dell'iter, eventualmente.
mai prima e sull'onda del sentimento popolare.
mai.

Citazione di: Pomata il 02 Dic 2022, 11:42
esclusione dalle coppe, specie la champions so una fracca de soldi che perdono, senza contare che non credo che ci siano giocatori che muoiano dalla voglia di non giocare la champions

secondo me ceferin da una settimana sta chiuso in casa a spippettarsi pensando al simpatico monociglione e  la sua superlega

Citazione di: Warp il 02 Dic 2022, 13:08
secondo me ceferin da una settimana sta chiuso in casa a spippettarsi pensando al simpatico monociglione e  la sua superlega

a meno che non facciano fuori anche ceferin per altre cose

Cmq una cosa certa che emerge dalle intercettazioni e' la consapevolezza di quello che facevano e di come erano sicuri che l'avrebbero fatta franca....per me questa volta la pezza la prendono bella pesante.
Se la rischiano anche atalanta Genoa sassuolo ed udinese x me

Cessione muratore all'atalanta per 8 ml...Mondragone venduto all'udienza per oltre 20 ml....affare locatelli ...ecc.

Mondragone = Mandragora

ma non e' sta gia' archiviata l'inchiesta plusvalenze ?

ma una volta, per la giustizia sportiva, non bastava il tentato illecito (anche se non andava a buon fine) per venire puniti?

Secondo me il discorso è molto semplice, se l "false plusvalenze" o gli "stipendi sottobanco" sono dimostrati e gli sono serviti tipo ad iscriversi al campionato (il famoso indice di liquidità), per me vanno puniti anche sportivamente in maniera pesante.

Io so solo che se fossero uscite cose così per la Lazio mi starei cacando sotto di brutto.. vedremo come gira a loro  :=))

Come era già trapelato anzi, visto il tema, tracimato, le intercettazioni portano appresso una bella merda.

Mi immagino il "povero" Chinè e il "povero" Gravina, con l'avvocato Vermiglione che cammina in tondo mani dietro la schiena, che si guardano negli occhi e si domandano: l'avevamo aggiustata così bene.... E adesso? Che cazzo famo?? Sentimo se Giovanni c'ha qualche idea...

Lotito è tutt'altro che lindo e pinto. Tutt'altro. Avido di potere come pochi. Ma questa è davvero feccia che si maschiera dietro un'ipocrisia vomitevole.

30 punti di penalizzazione a testa e via. Sentenza già fatta solo sulla scorta delle intercettazioni: in ambito sportivo, sono ampiamente sufficienti.

Ma ancora co le plusvalenze? Finché non esce una carta dove scrivono: "il valore di mandragora è 5 ma te lo vendo a 2o per poter sistemare il bilancio" firmata da Agnelli e Pozzo si parla di nulla. Non bastano genericissime intercettazioni.
il rischio per la juve è solo per la questione stipendi. E nel caso la "pena" sarà proporzionale all'entità dell'infrazione.

Ing in parole semplici, molto semplici, mi fai, se hai tempo e voglia, una ricostruzione di quello che secondo te è accaduto e delle possibili conseguenze?
Un plinto di gratitudine

Citazione di: turco il 02 Dic 2022, 14:16
ma una volta, per la giustizia sportiva, non bastava il tentato illecito (anche se non andava a buon fine) per venire puniti?

Ai bei tempi andati, quando coinvolta era la Lazio...

8) 8) 8)

Bè diciamo che ad oggi Milincovich ha più possibilità di giocare la Champions con noi che con loro.  :ssl

cmq dalle coppe è qualche anno che si escludevano da soli

ladri

Citazione di: Laziostyle87 il 02 Dic 2022, 15:30
Ma ancora co le plusvalenze? Finché non esce una carta dove scrivono: "il valore di mandragora è 5 ma te lo vendo a 2o per poter sistemare il bilancio" firmata da Agnelli e Pozzo si parla di nulla. Non bastano genericissime intercettazioni.
il rischio per la juve è solo per la questione stipendi. E nel caso la "pena" sarà proporzionale all'entità dell'infrazione.

Prendo spunto da questo messaggio.

Forse é una riforma da fare, ossia; Non sarebbe il caso di dare un valore stabile o quanto meno proporzionale all´ingaggio ai cartellini?

Senza attribuire un valore fisso, si potrebbe dare quantomeno un´intervello.

La cosa piú assurda in tutta questa vicenda é a mio avviso il dover aspettare l´illecito per discutere un sistema che anche nelle sue parti "legali" fa acqua da tutte le parti. Non faccio il comunista, la prendo in maniera liberale...bisogna porre dei freni ad un sistema che consente la creazione se non di monopoli, sicuramente di trust e cartelli.

la rubentus agisce davvero come un cartello della droga...non vedo altre analogie pertinenti e siamo arrivati a discuterlo solo e soltanto nel momento in cui sono stati cosí fessi, da farsi beccare per un aspetto forse marginale nonostante fossero e siano un cartello.


Francamente della pena non interessa niente. Se il sistema non si pone in discussione, torneranno...certo non sará certo una merda come gravina a porre la questione.
Che schifo!

https://www.leggo.it/sport/calcio/juventus_plusvalenze_agnelli_intercettazioni_ultimissime_oggi_2_12_2022-7089731.html

Naturalmente non vengono citate le altre squadre.. perché non c'è la Lazio.... sicuramente la  :asrm

In provincia di Torino si tenne "un incontro organizzato in via riservata" tra Andrea Agnelli ed esponenti di alcune squadre di serie A, alla presenza dei vertici della Lega di serie A e Figc. Una riunione informale che l'ex presidente bianconero, l'indomani, commentò poi così: "Spero nasca qualcosa di utile sennò ci schiantiamo pian pianino". C'è anche questo episodio, che risalirebbe al 23 settembre 2021, nelle carte dell'inchiesta della procura torinese sui conti della Juventus.
I magistrati hanno ricostruito l'incontro attraverso il monitoraggio dell'utenza telefonica di Agnelli da parte della guardia di finanza. Secondo quanto riportato nella richiesta di custodia cautelare, poi respinta dal giudice, la riunione si sarebbe svolta in una tenuta a Fiano (Torino), all'interno del parco della Mandria. "Vi avrebbero partecipato - si legge nel documento - Luca Percassi, amministratore delegato dell'Atalanta, Enrico Preziosi, presidente del Genoa, Giuseppe Marotta, ex ad della società bianconera e attuale ad dell'Inter, Paolo Scaroni, presidente del cda del Milan, Stefano Campoccia, vicepresidente dell'Udinese, Claudio Fenucci, amministratore delegato del Bologna". Una ricostruzione non del tutto accurata, secondo quanto appurato da Repubblica. Marotta infatti, pur invitato, non poté partecipare per ragioni personali. Campoccia, a quanto si apprende, nemmeno sapeva della cena. "All'incontro - proseguono i magistrati - risultano altresì avere preso parte Paolo Dal Pino, presidente della Lega calcio serie A, e Gabriele Gravina, presidente della Figc".


L'argomento principale dell'incontro era la possibe creazione di una nuova media company partecipata da fondi d'investimento, incaricata di gestire i diritti televisivi della Serie A. Un consorzio di fondi guidato da Cvc, in cambio di una partecipazione ai ricavi futuri della Serie A, era infatti pronto a garantire subito liquidità alle società. Un argomento su cui nei mesi precedenti i club si erano divisi, senza che il progetto andasse in porto. L'obiettivo della riunione informale era trovare una soluzione condivisa sul punto. Tre mesi prima, in assemblea della Lega di Serie A, erano stati sette i club che avevano votato contro l'ipotesi della partnership coi fondi: Juventus, Inter, Lazio, Napoli, Atalanta, Verona e Fiorentina.

I magistrati annotano che all'indomani dell'incontro, in una conversazione telefonica, Agnelli riferisce testualmente: "spero solo che da ieri sera ... la presenza di Gabriele (Gravina Ndr) e Paolo (Dal Pino Ndr) era utile ... Spero che nasca qualcosa perché se no non so cosa fare, ne abbiamo parlato io e te quando ci siamo visti qua in ufficio. Adesso bisogna che questo elemento sia foriero di qualcosa di utile perché se no ci schiantiamo piano piano". Altro tema di cui le società di Serie A dibattevano al tempo era la necessità di chiedere ristori e vantaggi fiscali al governo, per fronteggiare una crisi di settore aggravata dalla pandemia, che nel marzo 2020 aveva portato alla chiusura degli stadi. "A margine della conversazione - continuano i pm - Andrea Agnelli ribadisce che l'obiettivo fondamentale è aumentare i ricavi del calcio italiano".

Cene segrete con, tra gli altri, gravina! tutto regolare! Spero troppo che se li in****no tutti ma non succederà ovviamente

Se fosse vero sarebbe gravissimo che Gravina e Dal Pino abbiano partecipato a una riunione riservata a solo alcuni club tenendo all'oscuro tutti gli altri che dovrebbero essere rappresentati da loro. Roba da dimissioni immediate. Da notare il tono asettico con cui vengono riportate le notizie, senza tutti quei sottintesi e battutine riservate agli articoli su Lotito.

Citazione di: carlos il 02 Dic 2022, 19:06
https://www.leggo.it/sport/calcio/juventus_plusvalenze_agnelli_intercettazioni_ultimissime_oggi_2_12_2022-7089731.html

Naturalmente non vengono citate le altre squadre.. perché non c'è la Lazio.... sicuramente la  :asrm

Io non sto per niente tranquilla, la Lazio ce la mettono sempre in mezzo, anche se non c'entra niente. Altre sono sempre immuni, io non mi fido per niente. È la storia .

Citazione di: olympia il 02 Dic 2022, 19:32
Io non sto per niente tranquilla, la Lazio ce la mettono sempre in mezzo, anche se non c'entra niente. Altre sono sempre immuni, io non mi fido per niente. È la storia .

tranquilla...da qualche parte ho letto che tra gli interrogati dalla Procura di Torino c'e anche Sarri che all'epoca di questi magheggi era alla Juve...la cosa strana è che non sia ancora uscito " cosa rischia la Lazio " ... ;)

cmq sta uscendo tanta di quella merda tra  intercettazioni, dichiarazioni alla  Procura di ex giocatori Juve, la Deloitte che gli certifica  un bilancio fortemente negativo e   loro ne consegnano un altro, ect ect che se non gli fanno davvero nulla a  livello sportivo dovremmo tutti passare le domeniche al cinodromo a non a vedere partite di calcio...tra l'altro sono convinto che se ci fosse una  punizione seria farebbe da spauracchio per tutte le altre e tutto il movimento calcistico italiano se avrebbe vantaggio...valutazioni di cartellini che rientrano nella  normalita', meno impicci coi procuratori, ragazzini con un quarto d'ora  di serie A che tornano a valere 500mila euro e non 10 milioni ect ect...come diceva Mao " colpirne  uno per educarne 100 "  8)

Juve: pm, lealtà sportiva a rischio per 'partnership' tra club

"Rapporti di collaborazione e partnership" fra la Juventus e altre squadre, frutto di "relazioni professionali e a volte personali tra dirigenti sportivi e manager", che mettono "in pericolo la lealtà della competizione sportiva". Questo, secondo i pm della procura di Torino, è emerso dal complesso dell'inchiesta sui conti della Juventus. I magistrati ne parlarono, a proposito del sistema di valutazione dei giocatori, nel documento con la richiesta di misure cautelari e interdittive (presentata a giugno e a ottobre respinta dal tribunale) per alcuni dirigenti del club bianconero. Secondo i pubblici ministeri i rapporti di partnership con la Juventus riguardano soprattutto Sampdoria, Atalanta, Sassuolo, Empoli e Udinese. Sono però elencate altre società italiane ed estere: "per citarne alcune, Grosseto, Parma, Pisa, Monza, Cosenza, Pescara, Lugano, Basilea, Olimpique des Alpes, Sion".

Calcio, Lotito: di Juve non parlo, sarà Natale di cambiamenti

"Non esprimo giudizio perché non sono a conoscenza dei fatti, quindi non parlo di cose di cui non sono a conoscenza. Questo sarà un Natale di cambiamenti, dove c'è la volontà da parte di tutti di riportare la Lega ai vertici del calcio internazionale": lo ha affermato il presidente della Lazio Claudio Lotito, intercettato dai giornalisti al termine dell'Assemblea della Lega Serie A a Milano.

Ricordiamoci che queste merde e le merde per antonomasia sono "amici di Malagò" (cit.). Ma sempre in piedi cade il macchinaro fallito? andrà prima o poi al gabbio o mangio tranquillo?

Da quello che sta emergendo non credo che finirà a tarallucci e vino...

Citazione di: Laziostyle87 il 02 Dic 2022, 15:30
Ma ancora co le plusvalenze? Finché non esce una carta dove scrivono: "il valore di mandragora è 5 ma te lo vendo a 2o per poter sistemare il bilancio" firmata da Agnelli e Pozzo si parla di nulla. Non bastano genericissime intercettazioni.
il rischio per la juve è solo per la questione stipendi. E nel caso la "pena" sarà proporzionale all'entità dell'infrazione.

La fate semplice...

Se han fatto impicci anche con altre squadre, anche queste poi finiranno nel mirino..( ricordate la frase di Gravina)

Io ripeto che delle dimissioni in massa così non le avevo mai viste... E ne hanno di bravi avvocati....
Se lo han fatto non è certo per una mensilità data sottobanco

e pure le parole di Lotito si lasciano ad  interpretazioni tra le righe..." sara' un Natale di cambiamenti "...non mi sembra una frasetta buttata li' cosi'... ;)

Il famoso tintinnio di manette

Citazione di: Drake il 02 Dic 2022, 19:31
Se fosse vero sarebbe gravissimo che Gravina e Dal Pino abbiano partecipato a una riunione riservata a solo alcuni club tenendo all'oscuro tutti gli altri che dovrebbero essere rappresentati da loro. Roba da dimissioni immediate. Da notare il tono asettico con cui vengono riportate le notizie, senza tutti quei sottintesi e battutine riservate agli articoli su Lotito.

Uno schifo assoluto, se dovessero far luce anche sui rapporti con la stampa allora sì che stapperebbero il vaso di Pandora. Ormai non mi stupisco più di quanto siano vergognosi alla luce del sole.

appena sentito Zazzaroni, per lui gli impicci della Juve sono un " tentativo di sopravvivenza " , la frode  è "relativa " e non possiamo fare le verginelle mentre c'e un mondiale assegnato con la corruzione.... 8)

Che paese demmerda

Potete linkare o postare queste intercettazioni?

Citazione di: adiutrix il 02 Dic 2022, 22:42
Potete linkare o postare queste intercettazioni?

guarda sei vai sui sitarelli laziali ma anche su Tuttomercatoweb ne trovi quante ne vuoi, sta uscendo qualcosa  ogni mezz'ora praticamente tra intercettazioni, dichiarazioni di giocatori ect ect

La perdita al 30 giugno 2022 scende da 254 a 239 milioni, ma quella dell'esercizio precedente aumenta da 209,9 a 226,8 milioni (Cazzetta)
2 dicembre - MILANO
Il consiglio di amministrazione dimissionario della Juventus, presieduto anche oggi pomeriggio da Andrea Agnelli in attesa dell'insediamento dei nuovi amministratori il prossimo 18 gennaio, ha approvato il progetto di bilancio e il bilancio consolidato dell'esercizio chiuso al 30 giugno 2022 in versione riveduta, sulla base dei rilievi ricevuti dopo la versione inizialmente approvata con una perdita di 254,4 milioni. Il nuovo bilancio, che andrà in approvazione dell'assemblea degli azionisti del 27 dicembre 2022, evidenzia una perdita di 239,3 milioni a fronte delle rettifiche effettuate, le stesse che invece per l'esercizio precedente hanno fatto salire la perdita dai 209,9 milioni approvati a suo tempo ai 226,8 milioni della versione rivista adesso.

RI-APPROVAZIONE—   
"La ri-approvazione del progetto di bilancio e del bilancio consolidato al 30 giugno 2022 - spiega la Juventus - fa seguito alle analisi e valutazioni compiute dal Consiglio di Amministrazione del 28 novembre scorso, acquisiti nuovi pareri aggiornati resi alla luce dell'esame della documentazione rilevante relativa all'indagine della Procura, con riferimento alle cosiddette 'manovre stipendi' realizzate negli esercizi 2019/2020 e 2020/2021". Gli amministratori ribadiscono che "sebbene il trattamento contabile adottato (nella versione precedente, ndr) rientri tra quelli consentiti dagli applicabili principi contabili, la Società, in via di adozione di una prospettiva di accentuata prudenza, ha ritenuto di rivedere alcune stime e assunzioni che comportano rettifiche delle stime di oneri di competenza a fine giugno 2020, 2 fine giugno 2021 e fine giugno 2022. Juventus continuerà a collaborare e cooperare con le autorità di vigilanza e di settore, impregiudicata la tutela dei propri diritti in relazione alle contestazioni mosse contro i bilanci e i comunicati della Società dalla Consob e dalla Procura".



non sanno più che inventarsi, accentuata prudenza AHAHAHAHAHHAA

"Un contesto criminale di allarmante gravità, essendosi di fronte a condotte illecite, reiterate e protratte nel tempo, per ben tre esercizi, di indubbio spessore ponderale". Così la Procura di Torino descrive l'operato finanziario della Juventus, finito come noto al centro di una maxi indagine che coinvolge i vertici societari. I Pm lo hanno scritto nella richiesta per l'applicazione delle misure interdittive nei confronti dei tredici indagati, richiesta poi negata dal Gip che non ne ha ravvisato i presupposti. In particolare - riporta Calcio e Finanza - i Pm scrivono: "I reati analizzati (...) per le modalità effettive di realizzazione, delineano un'elevata pericolosità soggettiva dei rei, rendendo innegabilmente concreto il pericolo che gli stessi, qualora si presenti l'occasione, continuino a delinquere".

Inoltre - riporta sempre Calcio e Finanza - nelle carte ci sono anche gli "impegni morali che si sono rivelati essere scritture private sottoscritte tra i vertici societari", nonché "la presenza di una autentica contabilità in nero con riguardo ai rapporti con gli agenti sportivi", nel mirino dei magistrati torinesi che indagano sulle irregolarità finanziarie della Juventus.

Sta emergendo quello che alcuni sospettavano, altri sapevano.

Gravina è feccia. E ci sta dentro fino al collo. Il suo link era Dal Pino.
Se la giustizia sportiva fosse ciabo da seria, e non uno strumento in mano a Malagò e allo stesso Gravina, domani dovrebbe convocarsi un plenum della Procira generale e aprire i fascicoli: il primo a carico proprio di Gravina.

Radiateli

C'è da mettersi le mani nei capelli e la cosa ancora più scandalosa è la levata di scudi di certi personaggi a favore del metodo Juve. Ho letto e ascoltato cosa da rabbrividire a partite da Gravina. Le plusvalenze dovrebbero andare a bilancio solo se vere, se scambi due giocatori alla pari non dovresti più generare plusvalenze.

Citazione di: Durrell il 03 Dic 2022, 08:18
Radiateli

Ma dicci di più di Karnezis, ma soprattutto di Claudio Manzi, Ciro Palmieri e Luigi Liguori.

Siamo tutt'orecchi.

Citazione di: Durrell il 03 Dic 2022, 08:18
Radiateli

Il Napoli non dovrebbe più esistere e parli? Io boh.

A me che da anni vieni qui dentro a fa' le tue battaglie personali contro la Juve ha un po' sfracagnato. Meglio 100 scudetti de quelle cacate juventini che uno del Napoli

Per una volta che un utente di un'altra squadra dice qualcosa di condivisibile...  :=))

La Stampa analizza a fondo, per quanto riguarda l'inchiesta sulla Juventus, la strana operazione del difensore Romero che coinvolge Atalanta, Juve e Tottenham. L'operazione era stata curata dal ds bianconero Fabio Paratici, che nell'agosto 2021 porta Romero al Tottenham in cambio di 50 milioni di euro. In un'intercettazione del 30 luglio 2021 Paratici è al telefono con Luca Percassi, ad dell'Atalanta, e spinge per un accordo: "C'hai un giocatore che paghi 16 milioni e dopo un giorno lo rivendi a 50!". Il primo agosto Percassi (non indagato) chiama Agnelli e il presidente bianconero spiega che "su un numero di elementi che abbiamo, io in questo momento devo stare fermo perché abbiamo Consob, Guardia di Finanza e qualsiasi cosa che ci stan guardando (...) su gli ultimi due anni. Allora io vorrei chiudere questa roba qua e poi tornare a mettere a posto, consapevole di quello che abbiamo, le varie situazioni".

cioe' basta andare a riprendere il topic del mercato dell'epoca e sta cosa di Romero e Demiral tutti noi l'avevano definita davvero puzzolente...questi se ne sono accorti 2 anni dopo grazie alle intercettazioni della Procura....giornalettari insulsi e prezzolati...

La cosa peggiore è il presidente di tutti che fa incontri carbonari con un gruppetto di presidenti amichi sua.

Campionato ovviamente regolarissimo.

Merde.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 03 Dic 2022, 12:40
La cosa peggiore è il presidente di tutti che fa incontri carbonari con un gruppetto di presidenti amichi sua.

Campionato ovviamente regolarissimo.

Merde.

Ti sei dimenticato Gravina e del Pino ancora peggio

Citazione di: bizio67 il 03 Dic 2022, 12:44
Ti sei dimenticato Gravina e del Pino ancora peggio

Avevo letto male sorry

Citazione di: bizio67 il 03 Dic 2022, 12:45
Avevo letto male sorry

Appunto. Gravina deve essere commissariato oggi. Ma Abodi gli è troppo vicino, come a Malagó.

Molto belle le posizioni dei grandi giornalari di calcio...riescono a riconciliare il concetto di "questa e' solo la punta dell'iceberg perche' sono coinvolti tutti" con "sono tutte speculazioni e finche' non vedo le carte non mi esprimo"....

Ma poi mi piace proprio sta cosa che dicono "guardate che lo fanno tutti, poi ci vanno di mezzo altre squadre" ...
Non vedo quale sia il problema.
La giustizia deve fare il suo corso.
Nel rispetto assoluto delle garanzie che ogni accusato deve avere.
Però è giusto che chi sbaglia paghi (anche se non dovesse convenirci).

Basta che poi non insabbiano una certa parte delle posizioni come hanno fatto con calciopoli!

Citazione di: FuoriPorta il 03 Dic 2022, 09:56

Il Napoli non dovrebbe più esistere e parli? Io boh.

A me che da anni vieni qui dentro a fa' le tue battaglie personali contro la Juve ha un po' sfracagnato. Meglio 100 scudetti de quelle cacate juventini che uno del Napoli

ma che cazxo stai a dì...

https://www.fanpage.it/sport/calcio/andrea-agnelli-organizzo-un-incontro-riservato-a-casa-di-sua-madre-invitati-milan-inter-e-gravina/

Beh, il Presidente del CONI dice che so' amichi e Gravina ci va a cena.

Dov'è il problema?


8)

Citazione di: Il nostro Giorgione il 03 Dic 2022, 12:40
La cosa peggiore è il presidente di tutti che fa incontri carbonari con un gruppetto di presidenti amichi sua.

Campionato ovviamente regolarissimo.

Merde.

A Lotito hanno espropriato un suo bene,  la Salernitana, che era in comproprietà con il cognato e che non poteva rilasciargli la sua parte,  perché poi potevano fare gli impicci. Invece la beata confraternita poteva fare le riunioni in segreto tra di loro con la presenza del principale avversore  di Lotito.

Quel vomito di malago che dice?

Citazione di: adiutrix il 03 Dic 2022, 14:14
A Lotito hanno espropriato un suo bene,  la Salernitana, che era in comproprietà con il cognato e che non poteva rilasciargli la sua parte,  perché poi potevano fare gli impicci. Invece la beata confraternita poteva fare le riunioni in segreto tra di loro con la presenza del principale avversore  di Lotito.

a Lotito con la Salernitana hanno fatto una zozzeria che la meta' basta...e il responsabile  in primis è stato Gravina che  l'ha costretto ad accettare un offerta ridicola non accettando una proroga dei tempi...tra l'altro impedendo, nonostante  il trust che  nulla aveva a che fare con Lotito, di fare affari tra le due societa', noi abbiamo dibbattutto parecchio e per lo piu' dando addosso a  Lotito per l'operazione in se, Akpa e i 12 milioni ect ect, e nel frattempo si compiva contro Lotito e di riflesso contro la Lazio un operazione che dire mafiosa  è dire poco...dopodiche' una volta colpito Lotito si concede la proroga a De Laurentiis per tenere il Bari fino al 2028, si prenderanno Kheddira al costo di un paio di primavera, tanto per dire e tuttapposto signora la marchesa.... 8)

Citazione di: PARISsn il 03 Dic 2022, 14:40
a Lotito con la Salernitana hanno fatto una zozzeria che la meta' basta...e il responsabile  in primis è stato Gravina che  l'ha costretto ad accettare un offerta ridicola non accettando una proroga dei tempi...tra l'altro impedendo, nonostante  il trust che  nulla aveva a che fare con Lotito, di fare affari tra le due societa', noi abbiamo dibbattutto parecchio e per lo piu' dando addosso a  Lotito per l'operazione in se, Akpa e i 12 milioni ect ect, e nel frattempo si compiva contro Lotito e di riflesso contro la Lazio un operazione che dire mafiosa  è dire poco...dopodiche' una volta colpito Lotito si concede la proroga a De Laurentiis per tenere il Bari fino al 2028, si prenderanno Kheddira al costo di un paio di primavera, tanto per dire e tuttapposto signora la marchesa.... 8)

Eh ma qui si filosofeggia sulla moglie di Cesare. In un'ambiente dove se poco poco gli dai le spalle, te piji ma cortellata...

Citazione di: paolo71 il 03 Dic 2022, 13:59
ma che cazxo stai a dì...

Quello che hai letto, 'n se po'?

Continuano ad emergere dettagli relativi al caso Juventus. Come riportato da Il Fatto Quotidiano, i pm, dopo aver letto un'intercettazione a Federico Cherubini, attuale ds dei bianconeri, gli chiedono se il club ha debiti nei confronti dell'Atalanta. Lui parla di debiti "morali" a causa di alcune operazioni non andate bene per i nerazzurri. "Ci sono debiti con l'Atalanta?" insistono i pm. "Sì credo 6-7 milioni". "Risultano in bilancio?". "Non risultano in bilancio per quanto a mia conoscenza".

"La prima ammissione è del ds Federico Cherubini: «Sì, sono a conoscenza di questa pratica». La «pratica» consisterebbe in «mandati artificiali» agli agenti per appianare debiti maturati in anni precedenti". Il Corriere della Sera in edicola oggi dedica ampio spazio al terremoto Juventus: dalle indagini è spuntato un nuovo documento in cui ci sarebbero 8 milioni in nero indirizzati agli agenti per risanare una situazione debitoria accumulata negli anni: "«Tu lo sai che cosa c'ho pendente ancora in ballo? C'ho 450 mila per aria di due anni fa! Devo sistemare quelli e Giorgio (Chiellini, ndr) lo sa», queste le parole di Davide Lippi (titolare della Reset Group e non indagato) a Cherubini il 27 luglio 2021", si legge sul quotidiano.

Tra le tante intercettazioni emerse in questi giorni, c'è anche quella tra Marco Storari e Giovanni Manna. L'ex portiere e attuale dirigente bianconero spiega, come riportato da Il Fatto Quotidiano: "Adesso stiamo ripulendo tutto [...] il marcio che c'era, il problema Giovanni [...] è che la Juventus non conta un cazzo [...] Perché se tu al presidente gli vai a dire 'ma io ho cercato di ripulire tutto' si va bene, ma dobbiamo vincere [...] Cioè questa è la filosofia della Juventus".

Ieri sono emersi alcuni messaggi di Whatsapp mandati da Giorgio Chiellini nel gruppo di squadra della Juventus per spiegare come il club volesse che la comunicazione all'esterno fosse che i calciatori avrebbero rinunciato a 4 mensilità, quando loro invece sapevano che 3 le avrebbero recuperate. In molti si saranno chiesti chi è stato a diffondere quegli screenshoot agli inquirenti. Secondo gazzetta.it, sono stati Matthijs de Ligt e Mattia De Sciglio, quest'ultimo ancora tesserato per i bianconeri.

Come riportato dal CorSport, si moltiplicano le voci su una possibile cessione della Juventus da parte di Exor. Le medesime voci arrivano da Londra e per ora sono vaghe ma esistono solide ragioni finanziarie che possono spingere gli eredi della famiglia Agnelli a considerare l'ipotesi, oltre ai problemi giudiziari e alla difficile gestione di questa fase. Il valore, arrivato a 1,7 miliardi nel 2019, è sceso di molto mentre salgono il debito e lo sforzo di ricapitalizzazione. Oggi la Juve in borsa vale solamente 680 mln di euro. Il momento però non aiuta: sono già sul mercato Inter, Liverpool e United.

Dal sito sololalazio.it
(sito di cui ignoro l'attendibilità, però hai visto mai?)

Caso Juve, sotto la lente d'ingrandimento anche il passaggio di Spinazzola alla Roma
Juventus, mandati fittizi agli agenti dei calciatori: sotto la lente di ingrandimento anche il passaggio di Spinazzola alla Roma.
Dalle indagini in corso sui bilanci della Juventus è emerso un passivo di oltre 8 milioni di euro per "mediazioni professionali degli agenti in relazione a operazioni foriere di plusvalenze contestate". Secondo quanto riportato su La Stampa, per pagare questi soldi il club bianconeri avrebbe adottato "la prassi di ricorrere a mandati fittizi predisposti ex post in relazione ad altre operazioni, in assenza dunque di una reale attività di intermediazione di un agente". Agli atti dell'inchiesta c'è anche un vecchio credito di 450mila euro del procuratore Davide Lippi (non indagato), maturato nell'ambito dell'affare che portò Spinazzola alla Roma

https://www.sololalazio.it/2022/12/03/caso-juve-sotto-la-lente-dingrandimento-anche-il-passaggio-di-spinazzola-alla-roma/

Anni di perculate a chi diceva che l'atalanta va avanti grazie allo schifo. 

Citazione di: syrinx il 03 Dic 2022, 18:37
Anni di perculate a chi diceva che l'atalanta va avanti grazie allo schifo.

si perculamenti vari perche  loro erano stato bravi a entrare nel giro delle plusvalenze, delle cessioni eccellenti pagate oltre misura, con le strisciate e la rioma, noi gli scemi che per colpa di Lotito in questo giro non potevamo entrarci...come ho gia' detto mi pare che ci sia troppa carne al fuoco perche la  juve ne esca bene...e se ne esce male fara' bene a tutto il movimento calcio in Italia, non so se altre verranno immischiate ma di certo se la  juve  pija  una bella sonata di sanzioni in futuro ci penseranno due volte prima di fare zozzerie

Vista da fuori sembra una partita molto complicata.
E' chiaro che hanno compiuto una serie di irregolarità, con regolarità  :)
Però si riusciranno a dimostrare dei reati (o mancanze amministrative)?
Riusciranno ad inquadrarli in qualche fattispecie precisa?
Non sempre qualcosa che è chiaramente sbagliato corrisponde ad un reato.
E questi so furbi ed hanno ottimi avvocati.

Citazione di: Tarallo il 03 Dic 2022, 09:27
Ma dicci di più di Karnezis, ma soprattutto di Claudio Manzi, Ciro Palmieri e Luigi Liguori.

Siamo tutt'orecchi.

Non so nemmeno chi sono, a parte il primo. Presumo qualche giovane plusvalenziato, dico bene? In ogni caso, non mi pare il Napoli sia una delle società cui si possano imputare magheggi a livello della Juve che sta sempre in mezzo a qualsiasi tipo di zozzeria.

Citazione di: trax_2400 il 03 Dic 2022, 19:24
Vista da fuori sembra una partita molto complicata.
E' chiaro che hanno compiuto una serie di irregolarità, con regolarità  :)
Però si riusciranno a dimostrare dei reati (o mancanze amministrative)?
Riusciranno ad inquadrarli in qualche fattispecie precisa?
Non sempre qualcosa che è chiaramente sbagliato corrisponde ad un reato.
E questi so furbi ed hanno ottimi avvocati.

Sai chi difenderà la Juve?
La professoressa ed ex Ministro Paola Severino.

Citazione di: FuoriPorta il 03 Dic 2022, 09:56

Il Napoli non dovrebbe più esistere e parli? Io boh.

A me che da anni vieni qui dentro a fa' le tue battaglie personali contro la Juve ha un po' sfracagnato. Meglio 100 scudetti de quelle cacate juventini che uno del Napoli

Non poi capì quanto me dispiace che te la sei presa. Stasera non esco.

Citazione di: Durrell il 03 Dic 2022, 19:36
Non so nemmeno chi sono, a parte il primo. Presumo qualche giovane plusvalenziato, dico bene? In ogni caso, non mi pare il Napoli sia una delle società cui si possano imputare magheggi a livello della Juve che sta sempre in mezzo a qualsiasi tipo di zozzeria.

E invece si. Se devi metterti sul pulpito almeno informati, sono fatti stranoti perché legati al vostro attaccante più forte. Dagli una letta e facci sapere, o in alternativa non scagliare la prima pietra .

PS per lo scudetto, siccome non possiamo noi, tifo per voi, giusto per dire che non ho nulla contro il Napoli. Ho molto contro chi accusa quando ha il lercio in casa, e te lo dico da laziale che subisce da sempre questa zozzeria in città.

Oddio, pure lo scambio tra Manolas e Diawara proprio trasparente non sembrava eh ...

Citazione di: Tarallo il 03 Dic 2022, 19:40
E invece si. Se devi metterti sul pulpito almeno informati, sono fatti stranoti perché legati al vostro attaccante più forte. Dagli una letta e facci sapere, o in alternativa non scagliare la prima pietra .

PS per lo scudetto, siccome non possiamo noi, tifo per voi, giusto per dire che non ho nulla contro il Napoli. Ho molto contro chi accusa quando ha il lercio in casa, e te lo dico da laziale che subisce da sempre questa zozzeria in città.

Tará ma quale pulpito, per me i presidenti di serie A compreso il nostro sono tutti delinquenti legalizzati. Una, due, tre plusvalenze gonfiate le trovi a tutte le squadre. I falsi in bilancio, gli esami di italiano truccati, il doping e gli arbitri li trovi tutti insieme solo alla juve. Permettimi ma non è la stessa cosa.

Citazione di: syrinx il 03 Dic 2022, 18:37
Anni di perculate a chi diceva che l'atalanta va avanti grazie allo schifo.

Cosa che infatti non è vera.

Citazione di: Durrell il 03 Dic 2022, 19:43
Tará ma quale pulpito, per me i presidenti di serie A compreso il nostro sono tutti delinquenti legalizzati. Una, due, tre plusvalenze gonfiate le trovi a tutte le squadre. I falsi in bilancio, gli esami di italiano truccati, il doping e gli arbitri li trovi tutti insieme solo alla juve. Permettimi ma non è la stessa cosa.

Hai scritto "Radiateli". Cosa con cui sono d'accordo, per me magari esplodono, ma proprio per i motivi da te spiegati (e per le plusvalenze d'arte da voi, noi per ora, boh, sembriamo fuori, ma viviamo nel terrore) io sarei molto cauto.
Ah per le merde io guarderei a Luca Pellegrini, Cetin, Tumminello etc etc. le loro radio già predicano dal pulpito pure loro, non li posso senti' compiaciuti come al solito perché sanno che non li toccano sti zozzoni.

Edit
D'arte = fatte

Citazione di: Tarallo il 03 Dic 2022, 19:53
Hai scritto "Radiateli". Cosa con cui sono d'accordo, per me magari esplodono, ma proprio per i motivi da te spiegati (e per le plusvalenze d'arte da voi, noi per ora, boh, sembriamo fuori, ma viviamo nel terrore) io sarei molto cauto.
Ah per le merde io guarderei a Luca Pellegrini, Cetin, Tumminello etc etc. le loro radio già predicano dal pulpito pure loro, non li posso senti' compiaciuti come al solito perché sanno che non li toccano sti zozzoni.

Ma il mio radiateli è da intendere come pena per ripetizioni infinite di illeciti, tra cui (ma non solo) gli ultimi che si profilano. Cioè, seriamente, ma una società di che e quante volte si deve macchiare prima di essere cancellata o quanto meno bastonata a dovere?

Integro: io prima che tifoso sono un cittadino che paga fino all'ultimo centesimo di tasse quindi se una qualsiasi società fa magheggi e viene condannata per questi magheggi, Napoli compreso, che se ne vada incontro al suo destino. Ma proprio tranquillamente.

Ma questi sono nuovi, a Calciopoli erano altri. Non è che si possono imputare loro anche le nefandezze di tutto il secolo precedente. Certo poi questa storia e quella di Suarez confermano che l'ambiente Juve è assoluto corrotto e fracico, ma nessuno sembra pensare che questo sia un problema serio, a partire dai loro tifosi.

Citazione di: Tarallo il 03 Dic 2022, 20:06
Ma questi sono nuovi, a Calciopoli erano altri. Non è che si possono imputare loro anche le nefandezze di tutto il secolo precedente. Certo poi questa storia e quella di Suarez confermano che l'ambiente Juve è assoluto corrotto e fracico, ma nessuno sembra pensare che questo sia un problema serio, a partire dai loro tifosi.

Se c'era ancora quello bannato (non mi ricordo più come si chiamava) dava di matto sicuro 😂

Ps
Sul fatto che chi ha commesso questi presunti illeciti sia diverso da chi li ha commessi prima sono d'accordo si e no, perché la proprietà della Juve è sempre la stessa e in qualche modo ne deve rispondere.

Gravina sulla cena segreta con Agnelli: "Sono cavolate, si parlava di calcio"

Citazione di: Adler Nest il 03 Dic 2022, 20:21
Gravina sulla cena segreta con Agnelli: "Sono cavolate, si parlava di calcio"

Cioè tipo se era meglio la difesa a tre o a quattro e se era una buona soluzione tattica la ripartenza da dietro, immagino... :=))

Citazione di: Durrell il 03 Dic 2022, 20:09
Se c'era ancora quello bannato (non mi ricordo più come si chiamava) dava di matto sicuro 😂

In effetti sarebbe quasi il caso di riammetterlo a tempo, se non altro per tenerci occupati da qui alla ripresa del campionato :D

Comunque, a proposito di pulpiti e irregolarità, è vero che un po' nessun dirigente di serie A è uno stinco di santo, ma è vero pure che il livello di magheggi e la loro risonanza possono essere ben diversi. E, oggettivamente, l'affare col Lille presentava delle stranezze macroscopiche, che non si possono certo sottacere.

Continuano ad emergere nuovi elementi nell'ambito dell'inchiesta della Procura di Torino sui conti della Juventus. L'ultimo, come scrive il Corriere dello Sport, è relativo a una scrittura privata (sottoscritta dall'amministratore delegato dell'Atalanta, Luca Percassi) tra bianconeri e Atalanta circa l'acquisto di Dejan Kulusevski, che sarebbe stata "nascosta" e che invece smentirebbe le dichiarazioni di Fabio Paratici, allora dirigente Juve, agli ispettori Consob a riguardo di un impegno soltanto morale assunto dalla società bergamasca per l'affare Kulusevski, pagato 35 milioni più 9 di bonus nel gennaio 2020.

Secondo me usciranno fuori quasi tutte le squadre e sarà difficile penalizzarne qualcuna in particolare

Spero se le inculeranno tutte ma magno tranquillo.

Citazione di: Invictus il 03 Dic 2022, 21:20
Secondo me usciranno fuori quasi tutte le squadre e sarà difficile penalizzarne qualcuna in particolare

Se lo scudetto lo dovrà vincere il Maccarese che lo vincesse il Maccarese

Citazione di: MisterFaro il 03 Dic 2022, 21:29
Se lo scudetto lo dovrà vincere il Maccarese che lo vincesse il Maccarese

Vincono lo scudetto perché hanno un terzino mancino e una punta di riserva.

Citazione di: richard il 03 Dic 2022, 21:34
Vincono lo scudetto perché hanno un terzino mancino e una punta di riserva.

In effetti in rosa hanno 11 attaccanti quindi non hanno che l'imbarazzo della scelta.

Citazione di: trax_2400 il 03 Dic 2022, 19:24
Vista da fuori sembra una partita molto complicata.
E' chiaro che hanno compiuto una serie di irregolarità, con regolarità  :)
Però si riusciranno a dimostrare dei reati (o mancanze amministrative)?
Riusciranno ad inquadrarli in qualche fattispecie precisa?
Non sempre qualcosa che è chiaramente sbagliato corrisponde ad un reato.
E questi so furbi ed hanno ottimi avvocati.

a livello penale nn saprei ma a livello sportivo e'molto facile...ricostruendo i bilanci se esce che nn potevano iscriversi al campionato vengono sanzionati

Citazione di: PARISsn il 03 Dic 2022, 17:54
"La prima ammissione è del ds Federico Cherubini: «Sì, sono a conoscenza di questa pratica». La «pratica» consisterebbe in «mandati artificiali» agli agenti per appianare debiti maturati in anni precedenti". Il Corriere della Sera in edicola oggi dedica ampio spazio al terremoto Juventus: dalle indagini è spuntato un nuovo documento in cui ci sarebbero 8 milioni in nero indirizzati agli agenti per risanare una situazione debitoria accumulata negli anni: "«Tu lo sai che cosa c'ho pendente ancora in ballo? C'ho 450 mila per aria di due anni fa! Devo sistemare quelli e Giorgio (Chiellini, ndr) lo sa», queste le parole di Davide Lippi (titolare della Reset Group e non indagato) a Cherubini il 27 luglio 2021", si legge sul quotidiano.

a tutto a posto insomma! Mi viene da vomitare

https://www.sportfair.it/2022/12/paratici-mette-nei-guai-altre-squadre-di-serie-a/1235662/

Se vanno fino in fondo (bilanci falsati, soldi in nero, lealtà sportiva) diventa peggio di calciopoli.

Da ciò si evince anche perché noi non facevamo affari con certe squadre

Citazione di: AquiladiMare il 04 Dic 2022, 09:44

Da ciò si evince anche perché noi non facevamo affari con certe squadre

Tipo Carnesecchi?  :^^

Il Macca town è una signora squadra.

Citazione di: Tarallo il 03 Dic 2022, 19:53
Hai scritto "Radiateli". Cosa con cui sono d'accordo, per me magari esplodono, ma proprio per i motivi da te spiegati (e per le plusvalenze d'arte da voi, noi per ora, boh, sembriamo fuori, ma viviamo nel terrore) io sarei molto cauto.
Ah per le merde io guarderei a Luca Pellegrini, Cetin, Tumminello etc etc. le loro radio già predicano dal pulpito pure loro, non li posso senti' compiaciuti come al solito perché sanno che non li toccano sti zozzoni.

Pure il portiere ventiduenne con due presenze in C e venduto alla seconda squadra dello Spartak Mosca per 3 mln. In Russia in due stagioni fa giusto una presenza dove prende 4 gol dal Nizhny Novgorod. La sua carriera prosegue poi tra Catanzaro e Virtus Francavilla con la bellezza di 0 presenze. Cioè, due presenze tra i prof hanno significato un movimento di 3 mln.

Comunque era un impiccio per non dare altri soldi alla vecchia squadra di Ponce. La Fifa ha poi chiuso un occhio perché poverelli, parte lesa forever:
He was transferred from Roma to Spartak in short succession after Ezequiel Ponce, Spartak paid 3 million euros for each transfer, even though that sum was considered significantly over market value for Romagnoli. Ponce had a 40% sell-on clause in his original agreement for the transfer to Roma, which meant that 40% of the transfer fee received by Roma from Spartak was owed by them to his pre-Roma club Newell's Old Boys. Newell's Old Boys lodged a complaint with FIFA's Players' Status Committee, claiming that the Romagnoli transfer value was artificially inflated and Ponce value artificially lowered, to reduce the money owed to the Argentinian club for the Ponce transfer. FIFA eventually rejected their claim, noting that even though Romagnoli transfer fee was unexpectedly high, there is no direct evidence of the scheme in the documented communications between Spartak and Roma.[12]

Comunque io sono per ешь спокойно

Citazione di: hafssol il 03 Dic 2022, 20:39
In effetti sarebbe quasi il caso di riammetterlo a tempo, se non altro per tenerci occupati da qui alla ripresa del campionato :D

Io a questo punto riammetterei anche il famoso oste....

























Coldilana, si scherza  :beer:

I maiali chiedono di spostare il luogo dove avviene il processo da Torino a Milano.. avranno più amici a Milano? Maledetti spero li rinchiudano tutti

Citazione di: AquiladiMare il 04 Dic 2022, 09:44
Se vanno fino in fondo (bilanci falsati, soldi in nero, lealtà sportiva) diventa peggio di calciopoli.

Da ciò si evince anche perché noi non facevamo affari con certe squadre

esatto.

Noi raramente abbiamo potuto prendere da squadre tipo Sassuolo (l´eccezione é stata acerbi che a 29 anni interessava giusto noi) e siamo sempre dovuti andare a prendere sui mercati esotici.

Lotito negli anni ha lavorato su 2-3 alleanze (tipo quella attuale con il Verona) ma il grosso lo faceva il polo opposto. Tra l´altro i vari Zaccagni, Lazzari, etc. non li abbiamo pagati con 3 primavera e 4 under18. 

Cmq noi al massiamo siamo vittima delle plusvalenze; visto che siamo l´unico caso, in cui abbiamo ipervalutato un giocatore mediocre a nostre spese (akpa).

In ogni caso, qualche testone dovrebbe cadere; parliamoci chiaro se Gravina resta al suo posto non ha senso guardare il campionato. Mancherebbe proprio la garanzia anche istituzionale di una presunta imparzialitá.

Minimo per mancanza di controllo, anche se in buona fede (risate risate risate) dovrebbe cadere.

Torno a ribadire che il problema é l´accettazione istituzionale dell´egemonia politica della rubentus. Questo é il nocciolo del problema.

Modalitá dream: Questo scandalo porterá ad una riforma, diversa distribuzione dei proventi televisivi, salary cup, etc.   

Citazione di: Maremma Laziale il 04 Dic 2022, 10:21
Pure il portiere ventiduenne con due presenze in C e venduto alla seconda squadra dello Spartak Mosca per 3 mln. In Russia in due stagioni fa giusto una presenza dove prende 4 gol dal Nizhny Novgorod. La sua carriera prosegue poi tra Catanzaro e Virtus Francavilla con la bellezza di 0 presenze. Cioè, due presenze tra i prof hanno significato un movimento di 3 mln.

Comunque era un impiccio per non dare altri soldi alla vecchia squadra di Ponce. La Fifa ha poi chiuso un occhio perché poverelli, parte lesa forever:
He was transferred from Roma to Spartak in short succession after Ezequiel Ponce, Spartak paid 3 million euros for each transfer, even though that sum was considered significantly over market value for Romagnoli. Ponce had a 40% sell-on clause in his original agreement for the transfer to Roma, which meant that 40% of the transfer fee received by Roma from Spartak was owed by them to his pre-Roma club Newell's Old Boys. Newell's Old Boys lodged a complaint with FIFA's Players' Status Committee, claiming that the Romagnoli transfer value was artificially inflated and Ponce value artificially lowered, to reduce the money owed to the Argentinian club for the Ponce transfer. FIFA eventually rejected their claim, noting that even though Romagnoli transfer fee was unexpectedly high, there is no direct evidence of the scheme in the documented communications between Spartak and Roma.[12]

Comunque io sono per ешь спокойно

Invece come è stato valutato lo scambio con il Napoli tra Manolas (valutato 36 mil.) e Diawara (valutato 21 mil.)?

Citazione di: RG-Lazio il 04 Dic 2022, 12:02
esatto.

Noi raramente abbiamo potuto prendere da squadre tipo Sassuolo (l´eccezione é stata acerbi che a 29 anni interessava giusto noi) e siamo sempre dovuti andare a prendere sui mercati esotici.

Lotito negli anni ha lavorato su 2-3 alleanze (tipo quella attuale con il Verona) ma il grosso lo faceva il polo opposto. Tra l´altro i vari Zaccagni, Lazzari, etc. non li abbiamo pagati con 3 primavera e 4 under18. 

Cmq noi al massiamo siamo vittima delle plusvalenze; visto che siamo l´unico caso, in cui abbiamo ipervalutato un giocatore mediocre a nostre spese (akpa).

In ogni caso, qualche testone dovrebbe cadere; parliamoci chiaro se Gravina resta al suo posto non ha senso guardare il campionato. Mancherebbe proprio la garanzia anche istituzionale di una presunta imparzialitá.

Minimo per mancanza di controllo, anche se in buona fede (risate risate risate) dovrebbe cadere.

Torno a ribadire che il problema é l´accettazione istituzionale dell´egemonia politica della rubentus. Questo é il nocciolo del problema.

Modalitá dream: Questo scandalo porterá ad una riforma, diversa distribuzione dei proventi televisivi, salary cup, etc.   

Tutto giusto ma una imprecisione. Là plusvalenze in discorso sono farlocche. Non ci sono flussi veri sottostanti. Noi Akapro l'abbiamo pagato per davvero. È un cattivo affare, drammaticamente vero, non un affare falso...

Nel corso di una telefonata tra il Football Director della Juventus Federico Cherubini e l'ex direttore finanziario Stefano Bertola, facendo riferimento a Fabio Paratici, si parla anche di uno scambio con i giallorossi. "Se Fabio si svegliava la mattina e aveva mal di testa o beveva un bicchiere poteva firmare 20 milioni senza dirlo a nessuno. Era pericoloso (...)". Dice Cherubini che si sente rispondere così da Bertola: "Sì perché va in loop". E replica Cherubini: "Lui a un certo punto non aveva più questo filtro (...) Non agiva per la Paratici srl, ma per la Juve eh (...) Ha fatto un fuori giri! E ti ha portato a fare delle operazioni che in un contesto di normalità non puoi fare...Spinazzola-Pellegrini non puoi farlo".

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Dic 2022, 17:23
Nel corso di una telefonata tra il Football Director della Juventus Federico Cherubini e l'ex direttore finanziario Stefano Bertola, facendo riferimento a Fabio Paratici, si parla anche di uno scambio con i giallorossi. "Se Fabio si svegliava la mattina e aveva mal di testa o beveva un bicchiere poteva firmare 20 milioni senza dirlo a nessuno. Era pericoloso (...)". Dice Cherubini che si sente rispondere così da Bertola: "Sì perché va in loop". E replica Cherubini: "Lui a un certo punto non aveva più questo filtro (...) Non agiva per la Paratici srl, ma per la Juve eh (...) Ha fatto un fuori giri! E ti ha portato a fare delle operazioni che in un contesto di normalità non puoi fare...Spinazzola-Pellegrini non puoi farlo".

Ne stanno uscendo ancora poche ....🤣🤣🤣🤣

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Dic 2022, 17:23
Nel corso di una telefonata tra il Football Director della Juventus Federico Cherubini e l'ex direttore finanziario Stefano Bertola, facendo riferimento a Fabio Paratici, si parla anche di uno scambio con i giallorossi. "Se Fabio si svegliava la mattina e aveva mal di testa o beveva un bicchiere poteva firmare 20 milioni senza dirlo a nessuno. Era pericoloso (...)". Dice Cherubini che si sente rispondere così da Bertola: "Sì perché va in loop". E replica Cherubini: "Lui a un certo punto non aveva più questo filtro (...) Non agiva per la Paratici srl, ma per la Juve eh (...) Ha fatto un fuori giri! E ti ha portato a fare delle operazioni che in un contesto di normalità non puoi fare...Spinazzola-Pellegrini non puoi farlo".

Ah ... allora non lo pensavo solo io!!!!!  :)
E una frase come questa non può essere intesa come un giudizio di merito di due esperti del settore?

Si riferisce chiaramente ad una goliardata che hanno fatto tutti insieme.
Merda parte lesa eventualmente

OT
si può editare l'errore nel titolo? è atroce
EOT

Il nome di Pellegrini l'ho tirato fuori ieri su Twitter, era abbastanza ovvio. Adesso si che è sicuro che va tutto in cavalleria.

Magari usciranno fuori cose turche pure sulla Lazio eh, ma questo in qualche modo aiuta a far capire anche il perché, ipoteticamente, un presidente decide di non cambiare un direttore sportivo per 15 anni pure se ti liscia qualche acquisto. Nel bene e nel male.
Troppe non se ne sanno, quando giudichiamo il contesto nel quale operano questi professionisti.
Al di là delle eventuali sanzioni o di ciò che verrà fuori dalle indagini, è del tutto evidente che sei/sette società della serie A, in accordo tra loro, falsavano palesemente i valori di mercato dei giocatori (e quindi del mercato in generale) e imbastivano operazioni di scambio condizionate da altri interessi, diversi da quelli sportivi.
Peraltro la Juve, avendo uno staff di diversi professionisti di rango, continuava una politica del genere nonostante tutti i professionisti all'interno della filiera di comando erano coscienti del fatto che avrebbe devastato le casse societarie e stavano molto al di là del lecito sotto l'aspetto legale e regolamentare.
Hanno puntato coscientemente lo spigolo del muro e ci sono andati contro a tutta forza.

Citazione di: Ranxerox il 04 Dic 2022, 19:40
Magari usciranno fuori cose turche pure sulla Lazio eh, ma questo in qualche modo aiuta a far capire anche il perché, ipoteticamente, un presidente decide di non cambiare un direttore sportivo per 15 anni pure se ti liscia qualche acquisto. Nel bene e nel male.
Troppe non se ne sanno, quando giudichiamo il contesto nel quale operano questi professionisti.
Al di là delle eventuali sanzioni o di ciò che verrà fuori dalle indagini, è del tutto evidente che sei/sette società della serie A, in accordo tra loro, falsavano palesemente i valori di mercato dei giocatori (e quindi del mercato in generale) e imbastivano operazioni di scambio condizionate da altri interessi, diversi da quelli sportivi.
Peraltro la Juve, avendo uno staff di diversi professionisti di rango, continuava una politica del genere nonostante tutti i professionisti all'interno della filiera di comando erano coscienti del fatto che avrebbe devastato le casse societarie e stavano molto al di là del lecito sotto l'aspetto legale e regolamentare.
Hanno puntato coscientemente lo spigolo del muro e ci sono andati contro a tutta forza.

Questa accusa, se la federazione facesse una indagine seria, sarebbe da retrocessione per tutte o quasi le squadre del cerchio magico

Da capire quante squadre sono rimaste fuori da questo giro. Ad occhio pochine.

Citazione di: AquiladiMare il 04 Dic 2022, 20:57

Questa accusa, se la federazione facesse una indagine seria, sarebbe da retrocessione per tutte o quasi le squadre del cerchio magico

L'accusa è sicuramente vera. Sono anni che ci lamentiamo!
Dimostrarlo in tribunale però è tutt'altra cosa.
Vedremo!

L'edizione odierna de Il Fatto Quotidiano ha pubblicato un'inchiesta sui bilanci della Juventus in base a quanto richiesto dalla Procura di Torino. I due resoconti 2018/2019 e del 2020/2021 avrebbero generato "patrimonio netto negativo". Ovvero il club bianconero, si legge in un altro passaggio della richiesta di misura cautelare poi respinta dal GIP, "ha celato l'erosione del capitale sociale in ben due esercizi, circostanza che, al di là del valore del titolo, integra una causa di scioglimento" e che "non avrebbe potuto operare negli esercizi in discorso (presentando un patrimonio netto negativo già al 30 giugno 2019) né essere quotata in Borsa".

cioe' questi hanno giocato per 2 anni con giocatori che non potevano comprare? questo vuol dire " non avrebbe potuto operare negli esercizi in discorso " ???

E' impossibile che finisca a tarallucci e vino

Articolo del 2019...
Occhio anche alla data: operazione fatta proprio a chiusura bilancio...

https://www.calcioefinanza.it/2019/07/01/pellegrini-spinazzola-juventus-roma-cifre-plusvalenze/

Luca Pellegrini 22 milioni
Spinazzola 30.

Dai dai..

Citazione di: PARISsn il 04 Dic 2022, 21:52
L'edizione odierna de Il Fatto Quotidiano ha pubblicato un'inchiesta sui bilanci della Juventus in base a quanto richiesto dalla Procura di Torino. I due resoconti 2018/2019 e del 2020/2021 avrebbero generato "patrimonio netto negativo". Ovvero il club bianconero, si legge in un altro passaggio della richiesta di misura cautelare poi respinta dal GIP, "ha celato l'erosione del capitale sociale in ben due esercizi, circostanza che, al di là del valore del titolo, integra una causa di scioglimento" e che "non avrebbe potuto operare negli esercizi in discorso (presentando un patrimonio netto negativo già al 30 giugno 2019) né essere quotata in Borsa".

cioe' questi hanno giocato per 2 anni con giocatori che non potevano comprare? questo vuol dire " non avrebbe potuto operare negli esercizi in discorso " ???

Significa che avevano un bilancio che non avrebbe consentito il funzionamento della società (=sostenere le spese). Il patrimonio netto infatti è (tagliando con l'accetta), la differenza tra attività e passività. Se è negativo significa che le passività (debiti, interessi passivi, ecc) sono troppe, e l'azienda non potrebbe sostenere le spese. In caso la perdita annuale sia superiore ad un terzo del capitale, e questa faccia scendere il capitale al di sotto del limite legale (e con un patrimonio netto negativo questo è molto probabile), si dovrebbe sciogliere la società ed aprire il fallimento

EDIT: integro il post precedente:

[...] si dovrebbe sciogliere la società ed aprire il fallimento, SE non si trovano altri metodi per riportate il capitale al di soprta del limite legale (=aumenti di capitale, o introduzione di nuovi soci)

La differenza con alcuni trattamenti ricevuti da noi per mezzo stampa è notevole.

In questo caso escono solo notizie e neanche troppo in vista. Zero o quasi articoli d'opinione che vadano a martellare la Juve o a richiedere pene esemplari.

Citazione di: DajeLazioMia il 05 Dic 2022, 08:53
La differenza con alcuni trattamenti ricevuti da noi per mezzo stampa è notevole.

In questo caso escono solo notizie e neanche troppo in vista. Zero o quasi articoli d'opinione che vadano a martellare la Juve o a richiedere pene esemplari.

Quello è chiaro, c'è anche di mezzo il conflitto d'interessi (GEDI).
Repubblica all'inizio è stata cauta, ne ha parlato lo stretto necessario.

Citazione di: DajeLazioMia il 05 Dic 2022, 08:53
La differenza con alcuni trattamenti ricevuti da noi per mezzo stampa è notevole.

In questo caso escono solo notizie e neanche troppo in vista. Zero o quasi articoli d'opinione che vadano a martellare la Juve o a richiedere pene esemplari.

Adesso bisogna andarci cauti. No al facile giustizialismo. Lo affermano gli stessi che volevano quasi radiarci poco più di un anno fa per una roba che non esisteva.

Personalmente spero in un mega tsunami di merda con noi che stiamo in cima all'Everest.

Su gazza e Tuttosport ci sono persino un paio di articoli che, ricordando che così fan tutti, forse auspicano un'uscita della Juve dalla borsa così da essere "più maneggevole" per chi la dirige.

"Ora vengono al pettine i nodi di una gestione penalizzata dalla hybris, la superbia dei potenti, ma anche da errori indiscutibili che il Covid ha reso vistosi".

Il CDS.

hybris, anche errori eh, ma pure il  covid.

Boh.

Che sistema ridicolo.

Citazione di: edge24 il 05 Dic 2022, 08:42
EDIT: integro il post precedente:

[...] si dovrebbe sciogliere la società ed aprire il fallimento, SE non si trovano altri metodi per riportate il capitale al di soprta del limite legale (=aumenti di capitale, o introduzione di nuovi soci)

In ogni caso direi passibili di retrocessione.. ne più ne meno come truccare una partita.

L'avvocato Grassani( che non so chi sia ma è un nome già sentito), intervenendo a radio anch'io sport( mai ascoltato in vita mia, non so quanto sia attendibile sta roba) su radio rai, dice che i reati sono così gravi che calciopoli a confronto è poca cosa.
Il cancro del calcio italiano  rischia la retrocessione e la cancellazione dei titoli vinti.

Ma come mai beccano la rube che, in teoria, é la squadra piú famosa e potente d'Italia, e non beccano mai la rioma?
Essi sono i piú protetti e thuthelathi di tutti.

:asrm

Citazione di: SubumaniInterceptor il 05 Dic 2022, 09:55
L'avvocato Grassani( che non so chi sia ma è un nome già sentito), intervenendo a radio anch'io sport( mai ascoltato in vita mia, non so quanto sia attendibile sta roba) su radio rai, dice che i reati sono così gravi che calciopoli a confronto è poca cosa.
Il cancro del calcio italiano  rischia la retrocessione e la cancellazione dei titoli vinti.

Non ci credo manco se lo vedo.

'sti pupazzi considereranno la rubentus 'too big to fail' per il calcio italiano e troveranno il modo di emanare il minimo delle sanzioni possibili. Anche perché insieme alle merde bianconere dovrebbe venire giù tutto il cerchio magico. impensabile.

Beh, in B una volta ce l'hanno mandati.

Citazione di: italicbold il 05 Dic 2022, 11:08
Beh, in B una volta ce l'hanno mandati.

Però, se non ricordo male, era stata una precisa strategia difensiva, ammettere tutte le responsabilità addebitate e cercare un patteggiamento. Peraltro, strategia che si rivelò sbagliata, alla luce di come poi si sono svolti i processi e le relative pene inflitte.

https://www.dagospia.com/rubrica-30/sport/rsquo-ex-direttore-sportivo-paratici-intercettato-mentre-rassicura-334374.htm

Quanta merda che esce, ma quanta.

Il danno per il calcio è peggiore di quello di calciopoli. Questa roba distrugge la passione, chiarendo a tutti che quello che vediamo non è quello che pensiamo.

Citazione di: italicbold il 05 Dic 2022, 11:08
Beh, in B una volta ce l'hanno mandati.

Comunque una pena infima per quanto fecero ai tempi. Ma la questione più importante è che il sistema che regge mezzo calcio italiano grazie alle plusvalenze credo fosse molto meno sviluppato, o addirittura inesistente. Poi, felice di sbagliarmi (cit.).

posto che io sono abbastanza "disilluso" sulle sanzioni, da come si sta configurando credo che qui in Italia possano subire una penalizzazione nella stagione 2022/2023, sicuramente afflittiva (cioè, ad esempio, se vanno in CL li penalizzano il giusto per non mandarceli o per escluderli dalle coppe). ma non penso che possano subire retrocessioni o addirittura la revoca dei titoli vinti, anche perchè non hanno truccato le partite giocate (calciopoli riguardava questo).

p.s.: non per difenderli, ma occhio anche alla qualità degli articoli e delle fonti, perchè noi sappiamo bene quanto clamore possano utilizzare i giornalari per vendere copie o acchiappare click...quando magari, invece, la situazione è meno grave di quello che si voglia far credere.

Io, che comunque spero di vederli bruciare tutti e ho sofferto una cringiata super solo pochi minuti fa quando Gionata e Marione parlavano di Spinazzola-Pellegrini ("non so questi i problemi"), non mi capacito di come in Italia ESCANO SEMPRE LE INTERCETTAZIONI. È uno scandalo gigantesco e lo viviamo come se fosse normale.

Citazione di: syrinx il 05 Dic 2022, 11:23
Comunque una pena infima per quanto fecero ai tempi. Ma la questione più importante è che il sistema che regge mezzo calcio italiano grazie alle plusvalenze credo fosse molto meno sviluppato, o addirittura inesistente. Poi, felice di sbagliarmi (cit.).

Sinceramente non so come vada a finire. Che la Juve vada o meno in B mi interessa relativamente.
Quello che penso sia importante è rimettere delle regole. Magari ci aiuta l'Uefa che è molto meno sensibile rispetto alla storia delle strisciate. Basterebbe, come hanno fatto spesso, bloccare il mercato.
La Juventus neanche un anno fa ha comprato un attaccante per 70 milioni di euro. Che non avevano.
Quell'attaccante ha avuto un'influenza sul risultato sportivo della Juventus a danno di chi non ha aggiustato artificialmente i conti. L'Inter, due anni fa, ha vinto uno scudetto che, alla luce del suo bilancio, non poteva permettersi.
Due anni fa, quando il Lille vinse lo scudetto tra gli applausi generali dei media francesi, ci fu solo un giornalista che, in una trasmissione di grande ascolto disse che il Lille, oberato dai debiti, aveva vinto uno scudetto che non poteva permettersi. Lo stesso vale per tante situazioni del campionato italiano.
Soprattutto, appunto, Juve e Inter.
Purtroppo il passato non li rifai. Trovo anche inutile e quasi insultante riscrivere le classifiche. Pero' si puo' e si deve organizzare il futuro. Alla Juve deve essere impedito di comprare anche un terzino primavera dell'Abbiategrasso se non ha i soldi per permetterselo.
Basterebbe questo.

Citazione di: lorenz82 il 05 Dic 2022, 11:25
posto che io sono abbastanza "disilluso" sulle sanzioni, da come si sta configurando credo che qui in Italia possano subire una penalizzazione nella stagione 2022/2023, sicuramente afflittiva (cioè, ad esempio, se vanno in CL li penalizzano il giusto per non mandarceli o per escluderli dalle coppe). ma non penso che possano subire retrocessioni o addirittura la revoca dei titoli vinti, anche perchè non hanno truccato le partite giocate (calciopoli riguardava questo).

p.s.: non per difenderli, ma occhio anche alla qualità degli articoli e delle fonti, perchè noi sappiamo bene quanto clamore possano utilizzare i giornalari per vendere copie o acchiappare click...quando magari, invece, la situazione è meno grave di quello che si voglia far credere.

Insomma, la CONSOB gli ha bocciato il bilancio e il revisore gli ha scritto una relazione negativa: misure che ridondano sui bilanci precedenti, oggettivamente errati a questo punto. Poi, arriva la Procura che sostiene che non si tratti di errori bensì di falsi, ossia le rappresentazioni contabili sono sostenute da una serie di atti e operazioni ingannatorie, per far sembrare vero ciò che invece non lo era.

Non è poco, è tantissimo. E' molto più di quanto basta per aprire un processo sportivo e punire tutti i responsabili: ivi inclusi dirigenti e agenti che si sono prestati ai vari giochetti. La retrocessione della Rube è inevitabile, credo.

Citazione di: lorenz82 il 05 Dic 2022, 11:25
[...] non hanno truccato le partite giocate (calciopoli riguardava questo).[...]

Invece si. Hanno truccato campionati interi.
La Juventus Vlahovic, per fare un esempio, non se lo poteva permettere.
Ronaldo, che è stato determinante per almeno due stagioni, non se lo potevano permettere.
Io personalmente non sono interessato a riscrivere le classifiche dei campionati passati, ma m'interessando quelli futuri. Tu, Inter, se stai affogando tra i debiti Lukaku non lo puoi ingaggiare. Giochi co Gagliardini centravanti. Ma Lukaku a 8 milioni l'anno tu non lo puoi prendere.

Occhio che il problema non sono i debiti ma il falso in bilancio. Gli scudetti coi debiti puoi vincerli, o puoi perderli o neanche partecipare come fanno i zozzoni.

Citazione di: italicbold il 05 Dic 2022, 11:31
Sinceramente non so come vada a finire. Che la Juve vada o meno in B mi interessa relativamente.
Quello che penso sia importante è rimettere delle regole. Magari ci aiuta l'Uefa che è molto meno sensibile rispetto alla storia delle strisciate. Basterebbe, come hanno fatto spesso, bloccare il mercato.
La Juventus neanche un anno fa ha comprato un attaccante per 70 milioni di euro. Che non avevano.
Quell'attaccante ha avuto un'influenza sul risultato sportivo della Juventus a danno di chi non ha aggiustato artificialmente i conti. L'Inter, due anni fa, ha vinto uno scudetto che, alla luce del suo bilancio, non poteva permettersi.
Due anni fa, quando il Lille vinse lo scudetto tra gli applausi generali dei media francesi, ci fu solo un giornalista che, in una trasmissione di grande ascolto disse che il Lille, oberato dai debiti, aveva vinto uno scudetto che non poteva permettersi. Lo stesso vale per tante situazioni del campionato italiano.
Soprattutto, appunto, Juve e Inter.
Purtroppo il passato non li rifai. Trovo anche inutile e quasi insultante riscrivere le classifiche. Pero' si puo' e si deve organizzare il futuro. Alla Juve deve essere impedito di comprare anche un terzino primavera dell'Abbiategrasso se non ha i soldi per permetterselo.
Basterebbe questo.

Non è esatto. Li avevano i soldi e, infatti, hanno pagato e stanno pagando. Non hanno però rispettato altre regole, sportive e statuali, eludendo presìdi posti a tutela di interessi collettivi. Per questo devono subire una pena.

Avessero rispettato le regole, esposta la vera dimensione del loro debito ed effettuate le operazioni di competenza, nessuno avrebbe avuto nulla da ridire. Ma poi la UEFA li avrebbe bloccati sul mercato con grave scorno della fammiggja e questo l'acuto Andrea non lo poteva sopportare.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 05 Dic 2022, 11:40Ma poi la UEFA li avrebbe bloccati sul mercato [...]

Quindi non avrebbero potuto comprare i giocatori che poi hanno contribuito a ottenere i risultati sportivi che hanno ottenuto.
Capisco la sfumatura, ma la conclusione non è la stessa ?

Ma un'azienda che falsifica i bilanci, bilanci che se correttamente documentati avrebbero distrutto il valore azionario e impedito ulteriori investimenti (che, imho, è veramente la cosa minore), non dovrebbe portare i libri in tribunale e tanti cari saluti?
Aggiungo: ma i 19 milioni che sembra debbano a CR7 per un accordo sottobanco tramite carta privata, come pensavano di darglieli? Qui mi sembra siano prevedibili altri reati, forse anche più gravi... E lo stesso CR7 a mostrare questo accordo non rischia essendo stato parte della truffa?
Tutte queste fattispecie poi, a meno che non venga scoperto un sistema diffuso, non necessiterebbero per forza di altre società amiche, o sbaglio? Cioè, potrebbero forse cadere anche solo loro.

OT
Gli ultimi mercati della Juventus avrebbero azzoppato anche i top club europei, e loro miracolosamente ne sono usciti indenni, continuando a comprare Vlahovic, Pogba, Paredes (!!!), Bremer... a occhio, ferme restando le punizioni da comminare alla società, gli amministratori dovrebbero andare al gabbio.
EOT

Citazione di: italicbold il 05 Dic 2022, 11:45
Quindi non avrebbero potuto comprare i giocatori che poi hanno contribuito a ottenere i risultati sportivi che hanno ottenuto.
Capisco la sfumatura, ma la conclusione non è la stessa ?

Sì, sul punto specifico che hanno "dopato" la competizione sportiva, non sostenendo uno sforzo (quello finanziario, ossia il dover tirare fuori i soldi da mettere dentro quello schifo a strisce sottraendoli ad altri più lucrosi rendimenti).

Ed anche sì sul fatto che hanno ingannato gli investitorti e le autorità regolatorie, visto che loro fanno ricorso al mercato del capitale di  rischio. Il reato più grave è quello di ostacolo all'attività di vigilanza della CONSOB. E ne usciranno male, ma molto male, a mio parere.

Citazione di: italicbold il 05 Dic 2022, 11:35
Invece si. Hanno truccato campionati interi.
La Juventus Vlahovic, per fare un esempio, non se lo poteva permettere.
Ronaldo, che è stato determinante per almeno due stagioni, non se lo potevano permettere.
Io personalmente non sono interessato a riscrivere le classifiche dei campionati passati, ma m'interessando quelli futuri. Tu, Inter, se stai affogando tra i debiti Lukaku non lo puoi ingaggiare. Giochi co Gagliardini centravanti. Ma Lukaku a 8 milioni l'anno tu non lo puoi prendere.

ma non è un "truccare" diretto. Credo che chi rivendica titoli a tavolino si attacca al tram. In confronto, è più probabile una retrocessione, semmai. Concordo con te sul resto, ma sappiamo che l'inchiesta si fermerà alla Juve.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 05 Dic 2022, 11:32
Insomma, la CONSOB gli ha bocciato il bilancio e il revisore gli ha scritto una relazione negativa: misure che ridondano sui bilanci precedenti, oggettivamente errati a questo punto. Poi, arriva la Procura che sostiene che non si tratti di errori bensì di falsi, ossia le rappresentazioni contabili sono sostenute da una serie di atti e operazioni ingannatorie, per far sembrare vero ciò che invece non lo era.

Non è poco, è tantissimo. E' molto più di quanto basta per aprire un processo sportivo e punire tutti i responsabili: ivi inclusi dirigenti e agenti che si sono prestati ai vari giochetti. La retrocessione della Rube è inevitabile, credo.

Inevitabile non lo so. La mossa delle dimissioni di tutto il CDA potrebbe avergli "salvato" le chiappe almeno per questa cosa, perchè le autorità potrebbero considerare la "buona fede" della società e quindi emettere pene più "leggere".

premesso che  sara' tutto da dimostrare in un processo se le accuse della Procura sono giuste, ma ammettiamo che  lo siano, i magistrati dicono che per 2 anni la Juve ha operato senza averne  i requisiti ( non entro nel dettaglio ma la sostanza  è questa ) e quindi come si fa a dire che non ha falsato le partite ? ha comprato e messo in campo giocatori che non poteva comprare se avesse presentato i bilanci corretti...cioe' come si fa a dire che non saranno penalizzati o addirittura retrocessi ? a me pare scontato

Credo che il "nodo gordiano" dell'intera faccenda sia questo - come dice l'avvocato di diritto sportivo Grassiani oggi su Repubblica: " (paragonando con Calciopoli...)....allora il sistema Juve fu quello di inquinare e attaccare il sistema arbitrale dal vertice. Oggi il fatto che gli stessi protagonisti si lascino andare a questi paragoni dicendo è più grave di Calciopoli dimostra la consapevolezza della gravità dei loro comportamenti e certifica come tutte quelle ipotesi di reato rappresentino un comportamento ancora più grave rispetto a Calciopoli. Perché un conto è avvicinare un arbitro o un designatore, un conto è drogare i conti della società, viola la parità competitiva con gli altri club, e altera la regolarità del campionato[/u]"." [/b]

Quindi il problema è che se tu non rispetti le regole finanziare/economiche del gioco, tu violi la parità competitiva tra le squadre (giustamente questo si quantifica in...puoi comprare e spalmare il pagamento di giocatori che non ti potresti permettere così comne semplicemente il poterti permettere certi ingaggi).
La situazione si fa ogni giorno più tosta per i gobbi....difficile che ne escano a tarallucci e vino

Citazione di: PARISsn il 05 Dic 2022, 12:27
premesso che  sara' tutto da dimostrare in un processo se le accuse della Procura sono giuste, ma ammettiamo che  lo siano, i magistrati dicono che per 2 anni la Juve ha operato senza averne  i requisiti ( non entro nel dettaglio ma la sostanza  è questa ) e quindi come si fa a dire che non ha falsato le partite ? ha comprato e messo in campo giocatori che non poteva comprare se avesse presentato i bilanci corretti...cioe' come si fa a dire che non saranno penalizzati o addirittura retrocessi ? a me pare scontato

Io non ci capisco una mazza ma credo il vulnus del tuo ragionamento sia pensare che quei giocatori non avrebbe potuto comprarli. Avrebbe dovuto solo sborsare più soldi exor.

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Dic 2022, 12:32
Io non ci capisco una mazza ma credo il vulnus del tuo ragionamento sia pensare che quei giocatori non avrebbe potuto comprarli. Avrebbe dovuto solo sborsare più soldi exor.

" avrebbe " ma non l'ha fatto e per non farlo hanno falsificato i bilanci...ergo quegli acquisti non potevano essere fatti, come detto nel post precedente di neogia, hai falsato la competizione sotto tutti gli aspetti, economici e sportivi...

Oltre quanto già scritto, sottolineo che per creare il sistema delle plusvalenze bisogna essere in tanti (almeno in due) per fare gli scambietti taroccati. Il che significa che ci sono partite tra squadre che hanno in ballo affari da cui dipendono molti soldi e, in alcuni casi, la sopravvivenza stessa della squadre, con gli immaginabili riflessi sul piano sportivo.
Il buon senso già da tempo ci suggeriva che la juve (per tacer di altre) taroccasse i campionati direttamente ed indirettamente attraverso la compiacenza di altre squadre. La juve è la rovina del calcio italiano (come un tempo il milan) non solo di un paio di campionati.
Se (e sottolineo se, per scaramanzia, perché l'esperienza insegna ....) noi resteremo fuori da questa merxa, bisognerà darne atto a Lotito. Non se ne potrà fare a meno.
Poi, a questo punto, l'occasione che quest'anno così particolare sta offrendo sta diventando quasi imperdibile, ma sono altri discorsi.

E quindi come detto il problema è il falso e non il debito. Poi sì, il falso ha lo scopo di nascondere ulteriori debiti, cosa che avrebbe potuto condurre a sanzioni, ma come ripeto, e qui servirebbe Least, altri si indebitano e non gli succede niente. Detto ciò, quando si sente parlare del loro mercato (Solbakken e altre amenità) il segnale forte è che l'aria l'hanno capita e quindi sul mercato si terranno (il che vuol dire addio Mourinho).

Per malago la cosa più importante della giustizia sportiva deve essere la velocità... A scemo io che pensavo che la cosa più importante fosse appunto la giustizia

Citazione di: PARISsn il 05 Dic 2022, 12:39
" avrebbe " ma non l'ha fatto e per non farlo hanno falsificato i bilanci...ergo quegli acquisti non potevano essere fatti, come detto nel post precedente di neogia, hai falsato la competizione sotto tutti gli aspetti, economici e sportivi...

Che exor facesse fallire la juve lo dubito. Che quegli acquisti non li avrebbero fatti è tutto da vedere e rientra nell'ambito palla di vetro. La gravità dei reati in sede penale e civile è probabilmente elevata, ma trasportarla sul piano sportivo non è automatico. Non è come comprarsi un arbitro per apirci. Per me il salto a dire che hanno falsificato la competizione ergo ritiro scudetti  e cose così è carpiato con triplo avvitamento.
Non rischiano su quello credo. Anzi probabilmente gli fregherebbe meno se gli levano lo scudo 2020 che se non li fanno qualificare alla prossima champions.
Credo che gli daranno appunto una penalizzazione afflittiva di qualche punto in campionato. Probabilmente tali da non andare in champions. A meno che (caso limite) non vincono lo scudo e allora gli levano i punti per non vincerlo ma tenendoli in champions. Cosa che credo gli andrebbe pure meglio a loro. La cosa difficile da valutare è relativa ai diversi tempi delle giustizie sportive e ordinarie. Proprio perché qua la questione è estremamente tecnica la giustizia sportiva non è che può condannarli per falso in bilancio se poi vengono (al limite) scagionati nel processo civile e penale (che durerà anni).
Mi incuriosisce molto il fatto che il ministro per lo sport mette la mani avanti parlando di altre società. Cioè ci sono altre società con problemi di bilancio o ci sono altre società che truccano il bilancio? Si dovrebbero spiegare bene questi esponenti apicali dello sport italiano quando parlano.

Citazione di: Gio il 05 Dic 2022, 12:47
Oltre quanto già scritto, sottolineo che per creare il sistema delle plusvalenze bisogna essere in tanti (almeno in due) per fare gli scambietti taroccati. Il che significa che ci sono partite tra squadre che hanno in ballo affari da cui dipendono molti soldi e, in alcuni casi, la sopravvivenza stessa della squadre, con gli immaginabili riflessi sul piano sportivo.
Il buon senso già da tempo ci suggeriva che la juve (per tacer di altre) taroccasse i campionati direttamente ed indirettamente attraverso la compiacenza di altre squadre. La juve è la rovina del calcio italiano (come un tempo il milan) non solo di un paio di campionati.
Se (e sottolineo se, per scaramanzia, perché l'esperienza insegna ....) noi resteremo fuori da questa merxa, bisognerà darne atto a Lotito. Non se ne potrà fare a meno.
Poi, a questo punto, l'occasione che quest'anno così particolare sta offrendo sta diventando quasi imperdibile, ma sono altri discorsi.

Il problema non so le plusvalenze

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 12:49
E quindi come detto il problema è il falso e non il debito. Poi sì, il falso ha lo scopo di nascondere ulteriori debiti, cosa che avrebbe potuto condurre a sanzioni, ma come ripeto, e qui servirebbe Least, altri si indebitano e non gli succede niente. Detto ciò, quando si sente parlare del loro mercato (Solbakken e altre amenità) il segnale forte è che l'aria l'hanno capita e quindi sul mercato si terranno (il che vuol dire addio Mourinho).

Mi ha colpito, infatti, che gli scatarri non fossero presenti alla cena con l'onestissimo Gravina, Dal Pino e il blocco juvecentrico.

I Friskies non sono scemi per niente, impressione fortificata da questo e da altri episodi. Bourinho ha il nome sul cartellino scritto a matita, vediamo se gli offrono il rinnovo.

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Dic 2022, 12:32
Io non ci capisco una mazza ma credo il vulnus del tuo ragionamento sia pensare che quei giocatori non avrebbe potuto comprarli. Avrebbe dovuto solo sborsare più soldi exor.

Qui però entriamo nelle questioni di lana caprina. Non hanno fatto gli impicci per divertimento.
Probabilmente quei soldi in più da sborsare non ce li avevano.
Le carte private fatte con Ronaldo non sono state fatte perché non gli andava di passare per l'ufficio di un notaio ma probabilmente per soprassedere a una decina di obblighi fiscali, previdenziali e quanto altro che avrebbero comportato un esborso superiore.

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 12:49
E quindi come detto il problema è il falso e non il debito. Poi sì, il falso ha lo scopo di nascondere ulteriori debiti, cosa che avrebbe potuto condurre a sanzioni, ma come ripeto, e qui servirebbe Least, altri si indebitano e non gli succede niente. Detto ciò, quando si sente parlare del loro mercato (Solbakken e altre amenità) il segnale forte è che l'aria l'hanno capita e quindi sul mercato si terranno (il che vuol dire addio Mourinho).

infatti proprio oggi si legge che  il Valencia a gennaio vuole riscattare Kluivert per 10 milioni e che  Pinto abbia gia' comunicato a Murigno che non saranno reinvestiti sul mercato  ;)

Citazione di: italicbold il 05 Dic 2022, 13:02
Qui però entriamo nelle questioni di lana caprina. Non hanno fatto gli impicci per divertimento.
Probabilmente quei soldi in più da sborsare non ce li avevano.
Le carte private fatte con Ronaldo non sono state fatte perché non gli andava di passare per l'ufficio di un notaio ma probabilmente per soprassedere a una decina di obblighi fiscali, previdenziali e quanto altro che avrebbero comportato un esborso superiore.

Non li volevano mette...mo dire che non ce li avevano mi sembra esagerato. Tanto che mo ce li hanno messi. Per capirci: Lotito non ce li ha i soldi, credo che exor si.
O poi magari sbaglio eh.

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Dic 2022, 13:05
O poi magari sbaglio eh.

Si, sbagli, anche concettualmente.
Chi ha i soldi ha la licenza per rubare/evadere/omettere di pagare contributi ?
Se io faccio una rapina in banca il giudice che mi processa se ne fotte se sono ricco o un morto di fame.

Lui non dice quello, mi pare. Lui dice che i soldi li hanno, e io sono d'accordo. Agnelli i 9 milioni di Ronaldo li fa in mezza giornata.

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 13:19
Agnelli i 9 milioni di Ronaldo li fa in mezza giornata.

E quindi ?

Cristodeddio ita' (cit.) :lol:

nessuno dubita che Exor ha  i soldi ( e aveva ) per fare aumenti di capitale che ripianassero i debiti senza  problema alcuno ( che  poi pero' mi dovete spiegare perche Exor invece preferisce fare un bond da 400 milioni ...misteri della ricchezza !! ) il problema  è che non l'ha fatto e che  lo faccia oggi o che oggi rettifichino i bilanci non conta  nulla...la juve per 2 anni finanziari ha falsificato i bilanci e agito ANCHE sul mercato con soldi che non aveva in quel momento...se ho in banca 100mila euro ma vado dal macellaro a compra 50 euro di braciole e in tasca non ho nulla le cose sono due, ho passo in banca a prelevare  oppure le braciole non le compro, questi in banca non so andati, hanno cacciato i soldi del monopoli e comprato lo stesso le braciole...boh se a voi sembra poco o non abbastanza per  una sonora sanzione non vi capisco...tra l'altro va specificata  una cosa, che per la giustizia sportiva non conta l'effettivo reato ma  l'intenzione, se io pago un giocatore avversario per farsi autogol e  poi non lo fa, non è che il reato decade perche non si è concretizzato, resta  il tentativo di corruzione e ti squalifico, quindi che la Exor abbia  o non abbia i soldi, li metta  o non li metta adesso, rettifichino o non rettifichino i bilanci adesso, resta  il fatto che all'epoca hai agito contro le regole disonestamente e non vale dire " eh vabbe' ma  i soldi ce li avevo "...sticazzi !!!

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 13:23
Cristodeddio ita' (cit.) :lol:

Un po' facile come risposta.
Secondo me c'avete le idee confuse. Secondo quello che scrivi la Juve puo' risolvere i suoi debiti che ammontano a 611 milioni  in 68 giorni (68x9 milioni in un giorno=612 milioni checcevo ?)
Le regole non tengono conto dei conti in banca o dei dividendi. Fortunatamente.
Che la Juventus (che non sono gli Agnelli, c'hai l'età, l'esperienza e un minimo di discernimento per sapere che no, non sono la stessa cosa) non ha firmato delle carte private promettendo decine di milioni a Ronaldo sottobanco perché non gli andava di spendere i soldi in carta da bollo o perché lo studio notarile gli stava difficile da raggiungere che quel giorno c'aveva pilates.
Tanto i soldi ce l'hanno no ?
Hanno violato delle norme risparmiando somme astronomiche. Che spesso, in via incidentale, le altre squadre finché non arrivino informazioni a dire il contrario, hanno pagato. Nel loro piccolo.

Citazione di: PARISsn il 05 Dic 2022, 13:32
nessuno dubita che Exor ha  i soldi ( e aveva ) per fare aumenti di capitale che ripianassero i debiti senza  problema alcuno ( che  poi pero' mi dovete spiegare perche Exor invece preferisce fare un bond da 400 milioni ...misteri della ricchezza !! ) il problema  è che non l'ha fatto e che  lo faccia oggi o che oggi rettifichino i bilanci non conta  nulla...la juve per 2 anni finanziari ha falsificato i bilanci e agito ANCHE sul mercato con soldi che non aveva in quel momento...se ho in banca 100mila euro ma vado dal macellaro a compra 50 euro di braciole e in tasca non ho nulla le cose sono due, ho passo in banca a prelevare  oppure le braciole non le compro, questi in banca non so andati, hanno cacciato i soldi del monopoli e comprato lo stesso le braciole...boh se a voi sembra poco o non abbastanza per  una sonora sanzione non vi capisco...tra l'altro va specificata  una cosa, che per la giustizia sportiva non conta l'effettivo reato ma  l'intenzione, se io pago un giocatore avversario per farsi autogol e  poi non lo fa, non è che il reato decade perche non si è concretizzato, resta  il tentativo di corruzione e ti squalifico, quindi che la Exor abbia  o non abbia i soldi, li metta  o non li metta adesso, rettifichino o non rettifichino i bilanci adesso, resta  il fatto che all'epoca hai agito contro le regole disonestamente e non vale dire " eh vabbe' ma  i soldi ce li avevo "...sticazzi !!!

Cristodeddio PARIS (cit.) questi guadagnano 9 milioni al giorno che non lo sai
Che fai rosichi che loro sono ricchi e tu no ?

:lol: :lol: :lol:

Ma stiamo dicendo la stessa cosa eh. Ma all'inizio c'era chi diceva che avevano i debiti e non potevano ripianarli, io sottolineavo che il problema non sono i debiti (nessun proprietario è la stessa cosa con la squadra, ita', ma gli aumenti di capitale arrivano a decine l'anno) ma il falso.

Il falsare la competizione è anche aver impedito che alcuni calciatori potessero essere acquistati da altri.

Era un cartello

Li hanno retrocessi per meno

Ma se i soldi li avevano avrebbero fatto un aumento di capitale più alto e non avrebbero falsificato i conti no?

Per me da quello che emerge non possono non sanzionarli con almeno l'esclusione dalle coppe e blocco del mercato per almeno 2-3 sessioni

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 13:43
nessun proprietario è la stessa cosa con la squadra, ita', ma gli aumenti di capitale arrivano a decine l'anno

No, non stiamo dicendo la stessa cosa. O meglio non l'abbiamo detta con la stessa gravità.
Sei tu che, riprendendo, l'affermazione di Laziostyle87, hai detto che comunque i soldi ce li hanno.
A cui non si puo' che rispondere con un sonoro esticazzi.
Perché, se è vero che ci sono decine di aumenti di capitale perché la Exor, come sottolineato da PARIS, non ne ha fatto un undicesimo ? 9 milioni al giorno che ci vuole ?
L'unico fatto che conta è che non l'hanno fatto. Qualsiasi sia la loro potenza economica.
Quando scrivi "Cristodeddio Ità" usi un artificio retorico mutuato da un altro topic, ma con un'argomentazione che, perdonami, aveva tutt'altro spessore di quello che affermi su questo topic.
Anche se sei Elon Musk se rubi dal pizzicagnolo stai rubando. Anche se te poi compra tutti maiali esistenti sulla faccia della terra sempre di furto si tratta.
Se io tra quindici giorni non pago l'IVA del 2022 perché cosi coi soldi risparmiati ci posso comprare un televisore più grosso e magari anche la macchina nuova mi sembra difficile, come strategia di difesa, dire all'eventuale controllore fiscale che comunque i soldi in banca ce li ho e quindi perché fa tutto sto casino ? Mi sembra complicato.
E mi sembrerebbe ancora più complicato, o quantomeno sbagliato, parlare del mio vicino di casa (come ha fatto Laziostyle citando il povero Lotito) che magari c'ha la macchina del 92 e un televisore in bianco e nero ma paga tutte le tasse.
Ma poi magari sbaglio io eh. Ma a me sembra che le potenzialità economiche della Exor sono più un aggravante, eventualmente, che un attenuante.

100% Italic.

100% del 100%

Il fatto che potevi fare le cose in maniera onesta non è una attenuante. Potevi, ma non lo hai fatto.

Se il bilancio falsato ti ha consentito di iscriverti, altrimenti saresti stato fuori fei parametri, hai fatto una cosa illegale, un illecito sportivo. Come comprarsi la partita.

inoltre, ripeto, drogare il mercato ha anche impedito a squadre come la Lazio di comprare taluni calciatori oppure, parlando di viola, di tenersi vlahovic fino a giugno...

Citazione di: paolo71 il 05 Dic 2022, 13:46
Li hanno retrocessi per meno

Tarallo ha parlato per me. Non ho mai scritto che possono fa come glie pare, né che i soldi non contano nulla. Ho scritto che il salto logico a dire quello che avrebbero o no fatto è difficile da fare, e lo è, credo, ancor meno da un punto di vista giuridico. Nessuno ha parlato di attenuanti o aggravanti  IB.
Quello che si configura come reato (se tutto viene verificato) anche sportivamente è il falso come detto da Tarallo. Quello sarà punito. Dubito possano però dire che la competizione di questi anni è stata poi falsata per giocatori comprati grazie a quei bilanci. Mi sembra un salto difficile da fare.
Poi se voi pensate che si possa dimostrare che se avessero messo le poste di bilancio come si deve allora non avrebbero comprato bremer mi aspetto che il contratto dello stesso venga invalidato direttamente dalla procura federale.

probabilmente Exor aveva/ha i soldi per pagare tutto, ma semplicemente non aveva la "voglia" di tirarli fuori per poter usare quel denaro in altro modo...magari perchè hanno pensato un modo che "autofinanziasse" le spese e coprendo, quindi, i futuri debiti derivati. Ergo, sono colpevoli a maggior ragione, perchè potevano pagare tutto, ma per evitare di accollarsi troppi debiti hanno voluto fare i furbi.

quanto alla giustizia sportiva, se per la stessa conta il mero tentativo di falsificazione, secondo me la Juve non può essere punita per aver falsato le partite, visto che sarebbe una conseguenza abbastanza indiretta. Semmai per questioni di bilancio (quindi solo penalizzazione).

Citazione di: lorenz82 il 05 Dic 2022, 14:29
quanto alla giustizia sportiva, se per la stessa conta il mero tentativo di falsificazione, secondo me la Juve non può essere punita per aver falsato le partite, visto che sarebbe una conseguenza abbastanza indiretta. Semmai per questioni di bilancio (quindi solo penalizzazione).

Questo voglio dire.
La conseguenza è troppo indiretta per dire che hanno falsato le partite.

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Dic 2022, 14:32
Questo voglio dire.
La conseguenza è troppo indiretta per dire che hanno falsato le partite.

esattamente! anche perchè se valesse il principio dell'"indiretto", in pratica qualunque illecito fai (piccolo o grande che sia) ti comporterebbe la radiazione.

Ma come cacchio fate a dire che non abbiano falsificato la competizione? Altro che collegamento indiretto. Hanno beneficiato per anni di risorse superiori a quelle che avrebbero avuto altrimenti, con un impatto stra-diretto sull'andamento delle competizioni. Non scherziamo proprio.

No Ita', stavamo dicendo la stessa cosa. L'artificio l'ho usato perché sto al telefono e c'ho poco tempo, a te pensavo di poterlo fare pur sapendo che era usato "loosely".
Lo so che non l'hanno fatto l'aumento di capitale se no de che stavamo a parla'? Io parlo di falso in bilancio e c'è che parla di debiti.
Il mio solo interesse era sottolineare come i debiti non bastano a giustificare l'oltraggio, perché come sai i debiti non sono solo leviti ma spesso ben accetti.
Se no finimo come tommasino e Fat.

Dove invece dissento con (?*) è sull'impatto sportivo che c'è eccome, ma temo verrà ignorato.

* scusate ma scrivo da LazioNetscape ed è impossibile vedere gli altri post mentre si posta.

Citazione di: lorenz82 il 05 Dic 2022, 14:42
esattamente! anche perchè se valesse il principio dell'"indiretto", in pratica qualunque illecito fai (piccolo o grande che sia) ti comporterebbe la radiazione.

ma come "piccolo o grande che sia", come se la dimensione dell'illecito non contasse. invece è la componente fondamentale, visto che è la dimensione discriminate che ti permette di falsificare la competizione sportiva.

Comunque si spiega l'azzardo della super League,  unica cosa che se fosse andata in porto subito avrebbe salvato ste merde.

Hanno anche un problemino di agiotaggio....😀😀😀

Punire tutti i dirigenti, e i procuratori, con inibizioni feroci, fino alla radiazione.

Penalizzazioni pesanti per tutte le squadre del cartello che hanno permesso i giochini delle plusvalenze farlocche.

La testa di Gravina nel piatto.

Ci potrei stare.

Cmq la paraculata del cambio di cda per attenuare la pena secondo me avrà pochi effetti in quanto dalle intercettazioni emerge che erano tutti consapevoli ed a conoscenza di quello che stavano facendo elkan incluso. Non mi stupirebbe che la juve esca dal gruppo exor a breve

Citazione di: alex73 il 05 Dic 2022, 14:51
Cmq la paraculata del cambio di cda per attenuare la pena secondo me avrà pochi effetti in quanto dalle intercettazioni emerge che erano tutti consapevoli ed a conoscenza di quello che stavano facendo elkan incluso. Non mi stupirebbe che la juve esca dal gruppo exor a breve

Ma io non credo infatti sia per quello le dimissioni. O meglio non in prima battuta. Credo che davvero volessero levarsi il rischio della carcerazione preventiva levando una delle condizioni necessarie. Nel senso un Agnelli al gabbio (per quanto improbabile) credo se lo volessero risparmiare.
Poi sempre nel campo delle opinioni stiamo.

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Dic 2022, 14:27
Tarallo ha parlato per me. Non ho mai scritto che possono fa come glie pare, né che i soldi non contano nulla. Ho scritto che il salto logico a dire quello che avrebbero o no fatto è difficile da fare, e lo è, credo, ancor meno da un punto di vista giuridico. Nessuno ha parlato di attenuanti o aggravanti  IB.
Quello che si configura come reato (se tutto viene verificato) anche sportivamente è il falso come detto da Tarallo. Quello sarà punito. Dubito possano però dire che la competizione di questi anni è stata poi falsata per giocatori comprati grazie a quei bilanci. Mi sembra un salto difficile da fare.
Poi se voi pensate che si possa dimostrare che se avessero messo le poste di bilancio come si deve allora non avrebbero comprato bremer mi aspetto che il contratto dello stesso venga invalidato direttamente dalla procura federale.

non è che  lo pensiamo noi, lo pensa la  Procura di Torino quando dice " che non potevano operare negli esercizi in discussione e non potevano essere quotati in borsa " ...se non puoi operare non puoi comprare eh ! poi chiaro tocca vedere se le cose saranno sufficientemente dimostrate in tribunale e  come si comportera' la giustizia sportiva

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Dic 2022, 14:27[...]Dubito possano però dire che la competizione di questi anni è stata poi falsata per giocatori comprati grazie a quei bilanci. Mi sembra un salto difficile da fare.[...]

Qui ci starebbe bene un Cristodeddio LazioStyle....

Ma perché avrebbero fatto sto falso ? Giusto per fare una cosa simpatica ? Perché sono degli estrosi burloni che s'annoiano al circolo della caccia di Torino ?
Ma qual'è la difficoltà nel capire che se la Juve non rientrava nei parametri previsti dalle norme non avrebbe potuto magari iscriversi al campionato, manco fare mercato, iscriversi al campionato ?
Qual'è la difficoltà a fare il salto logico che ti fa associare il risparmio nel non dover impiegare risorse importanti per rientrare nei parametri e poi ingaggiare, per 70 milioni, Vlahovic ?
A me non sembra il grand canyon da saltare.
Qual'è la difficoltà nel capire che se stipuli una carta privata con Cristiano Ronaldi impegnandoti a dargli 19 milioni di euro (equivalente a 4 mensilità) stai evadendo una fraccata di soldi a tutti i livelli ?
Qual'è la difficoltà nel capire che se 4 mesi di Cristiano Ronaldo li paghi 19 milioni e non, ipotizzo ma non credo di essere poi cosi lontano, i 25 milioni comprensivi di tutte le tasse, contributi, cazzi e mazzi stai falsando una competizione in cui la squadra di Maccarese, oppure il Genzano, o magari il Napoli, che invece non stipula carte private, è costretta a giocare con Politano (ottimo giocatore ma un'anticchia inferiore al Cristiano Ronaldo di 3 anni fa) ?

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 14:44
Dove invece dissento con (?*) è sull'impatto sportivo che c'è eccome, ma temo verrà ignorato.

E allora me sa che hai letto male.
Perché è su quello Laziostyle è intervenuto. Secondo me facendone una questione di lana caprina.
Che questi impicci abbiamo falsato il campionato basta il pollice opponibile per capirlo.
Che tu abbia i soldi o meno non conta. Soprattutto se gli impicci che fai sono serviti a far rientrare la Juventus nei parametri necessari all'iscrizione al campionato. O anche solo per risparmiare sui salari dei suoi giocatori migliori (le carte private di Ronaldo). E' un po' la base, secondo me, di tutte le norme a difesa della equità nella regolamentazione di qualsiasi mercato.
Il falso in bilancio si fa per nascondere debiti. O mascherare buchi. Che la Juve avrebbe dovuto coprire con risorse che ha impiegato invece sul mercato.
Il fatto che avrebbe potuto fare sia l'uno che l'altro perché gli Agnelli guadagnano 9 milioni al giorno non mi sembra una linea difensiva eccezionale.
E' un po' il rasoio di Occam, probabilmente hanno fatto gli impicci perché NON potevano coprire i buchi e poi permettersi gli investimenti sportivi che hanno fatto.
Non è complicato.

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Dic 2022, 14:27
Tarallo ha parlato per me. Non ho mai scritto che possono fa come glie pare, né che i soldi non contano nulla. Ho scritto che il salto logico a dire quello che avrebbero o no fatto è difficile da fare, e lo è, credo, ancor meno da un punto di vista giuridico. Nessuno ha parlato di attenuanti o aggravanti  IB.
Quello che si configura come reato (se tutto viene verificato) anche sportivamente è il falso come detto da Tarallo. Quello sarà punito. Dubito possano però dire che la competizione di questi anni è stata poi falsata per giocatori comprati grazie a quei bilanci. Mi sembra un salto difficile da fare.
Poi se voi pensate che si possa dimostrare che se avessero messo le poste di bilancio come si deve allora non avrebbero comprato bremer mi aspetto che il contratto dello stesso venga invalidato direttamente dalla procura federale.

Ma non bisogna farlo questo salto logico infatti.
Che se ti beccano per doping ti condannano solo se si dimostra che quella prestazione sportiva non l'avresti potuta ottenere senza?
Davvero non capisco il ragionamento.

Avrebbero potuto mettere i soldi?

Non importa. Importa solo che, se dimostrato, non l'abbiano fatto.

Esistono criteri finanziari da rispettare per iscriversi al campionato, per fare mercato, per partecipare alle competizioni europee.

Invece per me lo hanno fatto perché sapevano di poterlo fare, e volevano dirottare fondi su altre cose. Non che non li avessero, non gli andava. Il livello di protezione della Juve lo si desume anche dalle affermazione di TUTTI i capi del calcio italiano fin da subito.
Sull'impatto sportivo mi sa che hai letto male tu, è proprio da Lazioastyle (credo) che dissento, laddove lui dice che è troppo indiretto, mentre io dico che è direttissimo (coi soldi comprano giocatori) ma che non verrà perseguito pesantemente seppure io mi auguri il contrario.

In questo senso le plusvalenze diventano di minore impatto e quindi le merde, che non credo abbiano falsificato i bilanci, se la caveranno di nuovo.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 05 Dic 2022, 14:51
Hanno anche un problemino di agiotaggio....😀😀😀

Punire tutti i dirigenti, e i procuratori, con inibizioni feroci, fino alla radiazione.

Penalizzazioni pesanti per tutte le squadre del cartello che hanno permesso i giochini delle plusvalenze farlocche.

La testa di Gravina nel piatto.

Ci potrei stare.

Magari fosse.

Citazione di: syrinx il 05 Dic 2022, 14:43
Ma come cacchio fate a dire che non abbiano falsificato la competizione? Altro che collegamento indiretto. Hanno beneficiato per anni di risorse superiori a quelle che avrebbero avuto altrimenti, con un impatto stra-diretto sull'andamento delle competizioni. Non scherziamo proprio.

Citazione di: syrinx il 05 Dic 2022, 14:44
ma come "piccolo o grande che sia", come se la dimensione dell'illecito non contasse. invece è la componente fondamentale, visto che è la dimensione discriminate che ti permette di falsificare la competizione sportiva.

Alt! se saranno ritenuti colpevoli di aver falsificato il bilancio vorrà dire che avranno falsificato e sarà fuori di dubbio (escludendo adesso i leciti "dietrologismi"). Ma se sono indagati per falso in bilancio non possono scontare le pene riservate a chi trucca direttamente le partite. Sconteranno le pena relativa al falso in bilancio. Che poi il falsare il campionato sarà stata la conseguenza indiretta, ma pagheranno per l'imputazione riservatagli.

Citazione di: lorenz82 il 05 Dic 2022, 15:05
Alt! se saranno ritenuti colpevoli di aver falsificato il bilancio vorrà dire che avranno falsificato e sarà fuori di dubbio (escludendo adesso i leciti "dietrologismi"). Ma se sono indagati per falso in bilancio non possono scontare le pene riservate a chi trucca direttamente le partite. Sconteranno le pena relativa al falso in bilancio. Che poi il falsare il campionato sarà stata la conseguenza indiretta, ma pagheranno per l'imputazione riservatagli.

Se verrà dimostrato il falso in bilancio e se, calcolatrice alla mano,si dimostra che senza il falso erano fuori dai parametri per l'iscrizione e/o mercato altro che indiretto...

Poi certo volendo possono pure dargli solo 1000 euro di multa


Tanto per dire..
Se schieri un giocatore squalificato, perdi la partita a tavolino. Pure se lo sostituisci dopo 30 secondi

Se il bilancio non rispetta i criteri per l'iscrizione al campionato o i parametri per fare mercato, ammesso e non concesso, c'è illecito sportivo grosso come una casa.

Se noi avessimo falsificato il bilancio per iscriverci al campionato o per mettere a posto l'IDL e comprare Zaccagni o chi per lui non ci sarebbe anche illecito sportivo?

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 15:02
Sull'impatto sportivo mi sa che hai letto male tu, è proprio da Lazioastyle (credo) che dissento, laddove lui dice che è troppo indiretto, mentre io dico che è direttissimo (coi soldi comprano giocatori) ma che non verrà perseguito pesantemente seppure io mi auguri il contrario.

Il problema è che lui non dissente da te e il tuo intervento lo ha interpretato come l'ho interpretato io.

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Dic 2022, 14:27
Tarallo ha parlato per me. Non ho mai scritto che possono fa come glie pare, né che i soldi non contano nulla. Ho scritto che il salto logico a dire quello che avrebbero o no fatto è difficile da fare, e lo è, credo, ancor meno da un punto di vista giuridico. Nessuno ha parlato di attenuanti o aggravanti  IB.
Quello che si configura come reato (se tutto viene verificato) anche sportivamente è il falso come detto da Tarallo. Quello sarà punito. Dubito possano però dire che la competizione di questi anni è stata poi falsata per giocatori comprati grazie a quei bilanci. Mi sembra un salto difficile da fare.
Poi se voi pensate che si possa dimostrare che se avessero messo le poste di bilancio come si deve allora non avrebbero comprato bremer mi aspetto che il contratto dello stesso venga invalidato direttamente dalla procura federale.

Lo scambio dialettico con lui è partito da un post di PARIS nel quale si parlava di impatto sulle prestazioni sportive.
Comunque se siamo d'accordo meglio cosi...

Citazione di: DajeLazioMia il 05 Dic 2022, 15:14
Se il bilancio non rispetta i criteri per l'iscrizione al campionato o i parametri per fare mercato, ammesso e non concesso, c'è illecito sportivo grosso come una casa.

Se noi avessimo falsificato il bilancio per iscriverci al campionato o per mettere a posto l'IDL e comprare Zaccagni o chi per lui non ci sarebbe anche illecito sportivo?

Amici gobbi dicono che il caso sulle plusvalenze è gia stato "spiegato" e quindi chiuso.

Ora agiotaggio e false comunicazioni.

È stato  "spiegato" perché, come detto da molti, è di difficile dimostrabilita', ma se ti intercetto che stai parlando delle plusvalenze farlocche di cui sopra, se voglio, ti apro le chiappe, altroché.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/12/05/inchiesta-juventus-plusvalenze-manovre-stipendi-intercettazioni-agnelli-cosa-sappiamo/6895480/

tarallucci e vino corcazzo

raga qui il fatto è solo uno a  mio parere e cioe' che se i magistrati inquirenti dimostreranno in tribunale le accuse che hanno mosso per  motivare  il rinvio a giudizio, di cui secondo me  lo stralcio piu' importante è questo " non potevano operare negli esercizi in discussione " ( che non vuol dire che non potevano pagare lo stipendio al guardiano della Continassa ma comprare Vlahovic a 70 milioni si, ma vuol dire che non potevano fare entrambe le cose ) non c'e Exor, Elkann, Fiat che tenga, se li devono incula' a passo di carica, e ripeto, se tutto sara' dimostrato sufficientemente dagli inquirenti, che non avvenga mi pare  impossibile

qui giustamente parliamo della parte sportiva e della Juventus

ma le accuse agli individui sono davvero gravi, roba che e' possibile che un Agnelli vada in galera, secondo me il processo sportivo alla juventus e' l'ultimo dei loro pensieri.

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 15:02
Invece per me lo hanno fatto perché sapevano di poterlo fare, e volevano dirottare fondi su altre cose. Non che non li avessero, non gli andava. Il livello di protezione della Juve lo si desume anche dalle affermazione di TUTTI i capi del calcio italiano fin da subito.
Sull'impatto sportivo mi sa che hai letto male tu, è proprio da Lazioastyle (credo) che dissento, laddove lui dice che è troppo indiretto, mentre io dico che è direttissimo (coi soldi comprano giocatori) ma che non verrà perseguito pesantemente seppure io mi auguri il contrario.

In questo senso le plusvalenze diventano di minore impatto e quindi le merde, che non credo abbiano falsificato i bilanci, se la caveranno di nuovo.

In ogni caso hanno aumentato i fondi a loro disposizione,. Anche avessero avuto millemila miliardi potenzialmente a disposizione è del tutto irrilevante sia formalmente che in pratica. Hanno comunque potuto spendere millemila miliardi + x grazie agli impicci.

Citazione di: AquiladiMare il 05 Dic 2022, 15:13
Se verrà dimostrato il falso in bilancio e se, calcolatrice alla mano,si dimostra che senza il falso erano fuori dai parametri per l'iscrizione e/o mercato altro che indiretto...

Poi certo volendo possono pure dargli solo 1000 euro di multa


Tanto per dire..
Se schieri un giocatore squalificato, perdi la partita a tavolino. Pure se lo sostituisci dopo 30 secondi

tutto giusto. Ma la loro retrocessione potrebbe avvenire per la parte sottolineata e non per la falsificazione indiretta del campionato e delle partite. Cioè, ad oggi, loro sono imputati per il falso in bilancio e per l'insieme di pene previste per questo reato, che può comportare fino all'esclusione del campionato stesso. Ma non è affatto detto che accada, anche se indirettamente avessero falsato il campionato. io cerco di adottare un approccio un po' più distaccato da queste situazioni, anche perchè in passato ricordo bene la merda che ci hanno tirato addosso, senza che esistesse nulla di ciò per cui eravamo accusati.

p.s.: piccola postilla generale: io non voglio difenderli assolutamente, ma preferisco evitare di accodarmi al grido antijuventino generalizzato del "devono anna' in B" come vorrebbe gran parte del popolo italico. Anche perchè, se alla fine in B non ce li mandano, sai che rodimento di culo che avrebbero tutti gli antijuventini perchè ci avevano fatto la bocca sul vederli nuovamente in serie B? quindi meglio l'approccio disilluso, secondo me.

Devono essere punti anche a livello sportivo se e solo se si dimostra quento premesso.
Non a buffo, tanto per.

Citazione di: DajeLazioMia il 05 Dic 2022, 15:14
Se il bilancio non rispetta i criteri per l'iscrizione al campionato o i parametri per fare mercato, ammesso e non concesso, c'è illecito sportivo grosso come una casa.

Se noi avessimo falsificato il bilancio per iscriverci al campionato o per mettere a posto l'IDL e comprare Zaccagni o chi per lui non ci sarebbe anche illecito sportivo?

Illecito sportivo è una fattispecie proprio diversa da quello amministrativo.
Poi alcune sanzioni coincidono. In particolare se si appura che con il falso è stata permessa l'iscrizione si può arrivare alla retrocessione. Quello si.
Anche noi nel caso da te presentato di Zaccagni non avremmo commesso illecito sportivo.
Per capirci ho letto l'articolo 31 che nel caso da te esposto prevede espressamente che "La società appartenente alla Lega Nazionale Professionisti Serie A, alla Lega Nazionale
Professionisti Serie B o alla Lega Italiana Calcio Professionistico che, mediante falsificazione dei
propri documenti contabili o amministrativi, si avvale delle prestazioni di sportivi professionisti
con cui non avrebbe potuto stipulare contratti sulla base delle disposizioni federali vigenti, è
punita con la penalizzazione di uno o più punti in classifica."

Comunque a parte nel Codice di giustizia sportiva FIGC ci sono proprio due articoli diversi tra illecito sportivo e illecito amministrativo. Che, PER ME, indica proprio il fatto di come si tengano separati i due piani perché anche se fai il falso in bilancio dire che è quello che ha segnato un gol o fatto vincere una partita in più è indimostrabile. è tutta una cosa a cascata: per dire se coi soldi di Vlahovic la florentia si comprava giocatore x che poi segnava il gol che le dava la qualificazione in UEFA era poi tutto farlocco?
Ecco il piano del risultato sportivo è diverso da quello del procedimento amministrativo. Tra l'altro credo anche che a differenza dell'illecito sportivo in cui basta "il tentativo" di alterare il risultato, qui si deve avere la certezza che l'illecito o quantomeno l'elusione delle norme deve essere stata effettuata. Non è argomento semplice. Per dire anche se c'è Paratici che dice "coso vale x e te lo vendo a y" non so se basta a configurare l'illecito se poi non si attesta che coso vale effettivamente x invece di y (tra l'altro su sta cosa specifica ci dovremmo anda coi piedi di piombo visto il caso AkAk).

Citazione di: Pomata il 05 Dic 2022, 16:02
e' possibile che un Agnelli vada in galera,

Ci sono andati Tanzi e Cragnotti, tocca pure ad un Agnelli a questo giro.

Comunque se c'è la procura della repubblica di mezzo non si sta parlando di illeciti amministrativi ma di illeciti e procedimenti penali.

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Dic 2022, 16:32
Illecito sportivo è una fattispecie proprio diversa da quello amministrativo.
Poi alcune sanzioni coincidono. In particolare se si appura che con il falso è stata permessa l'iscrizione si può arrivare alla retrocessione. Quello si.
Anche noi nel caso da te presentato di Zaccagni non avremmo commesso illecito sportivo.
Per capirci ho letto l'articolo 31 che nel caso da te esposto prevede espressamente che "La società appartenente alla Lega Nazionale Professionisti Serie A, alla Lega Nazionale
Professionisti Serie B o alla Lega Italiana Calcio Professionistico che, mediante falsificazione dei
propri documenti contabili o amministrativi, si avvale delle prestazioni di sportivi professionisti
con cui non avrebbe potuto stipulare contratti sulla base delle disposizioni federali vigenti, è
punita con la penalizzazione di uno o più punti in classifica."

Comunque a parte nel Codice di giustizia sportiva FIGC ci sono proprio due articoli diversi tra illecito sportivo e illecito amministrativo. Che, PER ME, indica proprio il fatto di come si tengano separati i due piani perché anche se fai il falso in bilancio dire che è quello che ha segnato un gol o fatto vincere una partita in più è indimostrabile. è tutta una cosa a cascata: per dire se coi soldi di Vlahovic la florentia si comprava giocatore x che poi segnava il gol che le dava la qualificazione in UEFA era poi tutto farlocco?
Ecco il piano del risultato sportivo è diverso da quello del procedimento amministrativo. Tra l'altro credo anche che a differenza dell'illecito sportivo in cui basta "il tentativo" di alterare il risultato, qui si deve avere la certezza che l'illecito o quantomeno l'elusione delle norme deve essere stata effettuata. Non è argomento semplice. Per dire anche se c'è Paratici che dice "coso vale x e te lo vendo a y" non so se basta a configurare l'illecito se poi non si attesta che coso vale effettivamente x invece di y (tra l'altro su sta cosa specifica ci dovremmo anda coi piedi di piombo visto il caso AkAk).

No, sono casi del tutto diversi. Noi Akapro lo abbiamo pagato per davvero. Operazione poco credibile e comunque per la Lazio poco fruttuosa (anche se parliamo di peanuts per la serie A), ma comunque VERA. C'è un prezzo esposto nel contratto di cessione e c'è un flusso di cassa.

Le operazioni del cartello erano tarocche: i valori erano gonfiati e si neutralizzavano, senza flussi di cassa sottostanti ma con continue compensazioni successive. Per questo si parla di contabilità parallele: tenevano il conto di quanto dovessero effettivamente pagare nel tempo, spostando la quota falsa di prezzo su operazioni successive ed incessanti. Il tutto, con la complicità dei procuratori, ai quali elargivano commissioni farlocche e, anche lì, via via compensate.

Noi siamo del tutto estranei da questo meccanismo e, ti dirò, se è vero che la Lazio ha finanziato la Salernitana, lo ha fatto alla luce del sole, essendo società pubblicamente correlate e senza alcun rapporto sportivo sul campo. No, stavolta noi possiamo tirare un sospiro di sollievo.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 05 Dic 2022, 17:32
Noi siamo del tutto estranei da questo meccanismo e, ti dirò, se è vero che la Lazio ha finanziato la Salernitana, lo ha fatto alla luce del sole, essendo società pubblicamente correlate e senza alcun rapporto sportivo sul campo. No, stavolta noi possiamo tirare un sospiro di sollievo.

Concordo che sono casi diversi. Intendo però dire che anche questo che scrivi in realtà non è ammesso. Anche se "alla luce del sole" non si possono finanziare le altre squadre.
" Ai dirigenti federali nonché ai dirigenti, ai tesserati delle società, ai soci e non soci di cui
all'art. 2, comma 2 è fatto divieto di svolgere attività comunque attinenti al trasferimento, alla
cessione di contratto o al tesseramento di calciatori e tecnici, salvo che avvengano
nell'interesse della propria società. È fatto altresì divieto, nello svolgimento di tali attività, di
avvalersi di soggetti non autorizzati e di avere comunque contatti con tesserati inibiti o
squalificati. In questi casi gli atti, anche se conclusi, sono privi di effetto"
Mi riferivo a questo perché col criterio di un vantaggio amministrativo tradotto in uno sportivo che avrebbero dovuto dire le altre società di B non "drogate" dalla Lazio? I due piani vanno appunto tenuti separati. E attenzione per me illecito non c'è proprio perché è indimostrabile il valore di un giocatore. Quindi se uscisse una telefonata in cui Lotito dice a Fabiani "Compramo questo a 12 milioni che servono per la Salernitana" ci si potrebbero inchiappettà pure a noi col principio del valore dei giocatori in base alle intercettazioni. Ma così non è perché il valore di un giocatore non può essere reso oggettivo e per l'illecito amministrativo ci vuole la certezza.

Intercettazioni, documenti, ammissioni e consulenze: tutta la ricostruzione dell'inchiesta. Come venivano falsificati i conti secondo i magistrati? E cosa sarebbe accaduto senza quei "benefici illeciti" derivanti dagli "stratagemmi"? Intanto gli avvocati degli imputati vogliono togliere l'indagine ai pm di Torino: deciderà la Cassazione entro il 18 dicembre

di Massari, Trinchella e Tundo | 5 DICEMBRE 2022




Dentro la Juventus tutti sapevano dello stato comatoso dei conti e delle "manovre correttive", studiate per "alleggerire" i bilanci consentendo così la "permanenza sul mercato" senza la "perdita" dei pezzi pregiati. Anche John Elkann, non indagato, "appare pienamente a conoscenza" delle "problematiche finanziarie" e delle modalità attraverso le quali il cugino Andrea Agnelli e i vertici del club, sostiene la procura di Torino, provavano a tenere a galla la società. Due le direttrici che sarebbero state seguite: le plusvalenze "artificiali" con lo scambio di giocatori, anche giovanissimi, a prezzi ritenuti gonfiati e le due "manovre stipendi" in seguito alla pandemia Covid. La diffusione del virus divenne – secondo l'aggiunto Marco Gianoglio e i pubblici ministeri Ciro Santoriello e Marco Bendoni – una "opportunità" e una "copertura formale" dietro la quale nascondere i reali motivi di una "allarmante situazione economica, patrimoniale e finanziaria" che negli ultimi anni ha portato l'azionista di maggioranza Exor a dover pompare 700 milioni di euro per gli aumenti di capitale. Una maxi-iniezione necessaria a riparare quelle che Elkann stesso definisce, in un'intercettazione con il presidente dimissionario bianconero, politiche "dissennate". Ma come venivano alterati i bilanci, secondo i magistrati che hanno chiesto il rinvio a giudizio di Agnelli e di altri 11 dirigenti? E cosa sarebbe accaduto, a loro avviso, senza quei "benefici illeciti" derivati dagli "stratagemmi"?


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La prima manovra stipendi
Il 28 marzo 2020, un sabato in pieno lockdown, la Juventus annuncia che i giocatori hanno rinunciato a quattro mensilità a causa della pandemia. In realtà, in quel momento, il presidente Agnelli e Giorgio Chiellini, non indagato, avevano già firmato un accordo che prevedeva di 'lasciare' un solo stipendio e recuperarne tre l'anno successivo. C'è quindi una "connotata divergenza" con quanto la società, quotata in Borsa, spiegò all'esterno in un comunicato price sensitive specificando che l'operazione avrebbe permesso di risparmiare circa 90 milioni. "Il declamato beneficio di quattro mensilità non è reale", sottolineano gli inquirenti. I giocatori e l'allenatore Maurizio Sarri, ascoltati in procura, hanno quasi tutti confermato l'accordo e specificato di aver ricevuto garanzie di ottenere i soldi anche in caso di cessione. In due – Matthijs de Ligt e Mattia De Sciglio – hanno anche mostrato la comunicazione di Chiellini nella chat di squadra. La reale intesa doveva rimanere riservata: "La Juventus farà un comunicato stampa dove dirà che rinunciamo a 4 mensilità per aiutare il club, ribadisco di comunicare solo questo a mezzo stampa", si legge nel messaggio inviato dal capitano bianconero lo stesso giorno della firma e del comunicato. Eppure proprio il difensore è stato tra i meno loquaci quando è stato ascoltato dai magistrati, che lo definiscono "reticente". Nonostante tutto fosse definito da mesi, appuntano i pubblici ministeri, nella relazione finanziaria al 30 giugno 2020 non venne nuovamente fatta menzione del reale accordo raggiunto, ribadendo il risparmio di 90 milioni e occultando quindi la "posizione debitoria già maturata", pari 62,28 milioni di euro.


L'aggiotaggio informativo e lo scontro con la difesa
Quel comunicato, insieme ai tre dell'approvazione dei bilanci al centro dell'inchiesta, sono costati l'accusa di aggiotaggio informativo ad alcuni degli imputati. Attorno alla contestazione di questo reato si sta scatenando una battaglia con i difensori dei dirigenti sotto inchiesta. Gli avvocati hanno chiesto che l'inchiesta passi alla procura di Milano per competenza territoriale poiché il reato si è consumato a Piazza Affari o, in alternativa, che se ne occupino i magistrati di Roma dove ha sede la piattaforma attraverso la quale la Juventus diffonde i comunicati destinati al mercato. Di diverso avviso la procura di Torino che, già a giugno nella richiesta di misure cautelari, aveva chiarito il suo punto di vista specificando la differenza tra aggiotaggio informativo, cioè il reato contestato, e l'aggiotaggio operativo. Il primo corrisponde, spiegano, alla diffusione di notizie false che possono provocare una sensibile alterazione del prezzo del titolo e si consuma nel momento in cui il comunicato viene diffuso. Tutto, sulla base degli accertamenti della Guardia di finanza, è avvenuto a Torino: lì ha sede legale la Juve, lì vengono prese tutte le decisioni, da lì i comunicati vengono caricati sulla piattaforma 1INFO. "Il comando di invio è sempre ordinato da dispositivi-uffici di Juventus" e da quel momento l'operazione è "irreversibile", il file è "immodificabile" e il comunicato risulta pubblicato nel giro di pochissimo tempo, spesso questione di secondi. A decidere su chi abbia ragione sarà la Cassazione entro il 18 dicembre.


La seconda manovra stipendi
Durante la stagione 2020/21 la pandemia morde ancora e gli stadi restano vuoti. I ricavi latitano e la Juventus ha di nuovo il problema di dover posticipare quattro mensilità. Anche perché questa volta dai giocatori arriva un "no" netto a qualsiasi tipo di taglio: si gioca regolarmente, vogliono essere pagati. La "soluzione" viene architettata facendo firmare ai giocatori tre documenti contestualmente. Il primo: una scrittura di riduzione dell'ingaggio che viene datata e depositata in Lega Serie A in tempi rapidi affinché possa essere registrata nel bilancio in chiusura a giugno 2021. Il secondo: un "accordo premio integrativo" che prevede il pagamento degli stipendi nelle stagioni successive nel caso in cui i calciatori restino in bianconero. Questo documento viene depositato in Lega Serie A a partire da luglio 2021, quindi nel nuovo anno di bilancio, e secondo la procura con il giorno della firma post-datato. Per 11 dei 17 calciatori che hanno aderito alla richiesta della società è stata "documentalmente provata" la firma prima del 30 giugno, data di chiusura del bilancio. Il terzo è invece una "scrittura integrativa" in cui "si prevede il pagamento" delle mensilità in maniera "incondizionata". A differenza di quanto messo agli atti in Lega Serie A, in sostanza, nessun calciatore avrebbe perso un euro. Anche in caso di cessione. Le scritture integrative sono state "occultate" nello studio del capo dei legali della Juve, Cesare Gabasio.


La carta di CR7: "Non rincorriamolo"
È in riferimento a questa manovra stipendi che, nelle intercettazioni, viene più volte citata la "carta di Ronaldo" per la quale i vertici correrebbero il rischio, a loro stesso dire, che gli organi di vigilanza "saltino alla gola". Ma quanto avanzerebbe il portoghese? Da una cartella che porta il suo nome, sequestrata dai finanzieri, emergerebbe il "mancato pagamento" di "residui stipendi 'Covid'" per 29,3 milioni: 9,8 milioni della prima manovra e 19,5 milioni della seconda. E in un appunto di una riunione dei vertici su "Updates Manovra 20/21", tenuta nel settembre dello scorso anno, viene riportato come "AA", verosimilmente Andrea Agnelli che era presente al meeting in sede, "chiede informazioni sulla situazione di CR7″ e "sottolinea come questi sia andato via senza curarsi di finalizzare la sua posizione riguardo la manovra stipendi". La soluzione? "Suggerisce di non rincorrerlo ma di aspettare che sia lui a sollevare la questione, se interessato", viene verbalizzato. Ma si sono verificati casi certi in cui un giocatore è partito e ha ricevuto comunque gli stipendi? Merih Demiral, passato all'Atalanta, ha confermato agli investigatori di aver ricevuto quanto gli spettava. La seconda manovra stipendi, ad avviso del consulente tecnico della procura, ha permesso alla Juventus di rimandare alle stagioni successive il pagamento di 59.847.802 di euro.


Le plusvalenze: la battaglia in caso di processo
C'è poi il capitolo plusvalenze. Nell'ottica dell'accusa si trattava di una "bolla" frutto di "precisa pianificazione" e "necessaria" per non rinunciare ai "giocatori di maggior rilievo", compreso Cristiano Ronaldo. In prima battuta, insomma, gli scambi erano "piegati non ad esigenze tecnico-sportive ma di bilancio". Per dirla con le parole di Massimiliano Allegri in un'intercettazione: "Il mercato di oggi è quello vero, dove uno va a comprare il giocatore che gli serve – dice il tecnico, estraneo all'inchiesta – Il mercato dell'anno scorso era solo plusvalenze (...) e quindi un mercato del cazzo". Sul tema il direttore sportivo Federico Cherubini, non indagato, mette a verbale: "L'aumento dei costi degli scorsi anni ha determinato che il ricorso alle plusvalenze fosse un asset su cui puntare per riuscire ad avere dei ricavi". Di che volumi si parla? E quale fu l'impatto sui conti? Nell'esercizio 2018/19 le plusvalenze avevano generato 126 milioni, pari al 20,4% dei ricavi del club, l'anno seguente il picco con 166 milioni (29,1% dei ricavi) e nel 2020/21 la discesa a 29 milioni e un impatto pari al 6,4% sui ricavi. Una buona parte di queste operazioni erano senza cash: "Permute a tutti gli effetti", secondo la tesi dei pubblici ministeri. Attorno al fatto che quelle operazioni fossero effettivamente permute, accusa e difesa si daranno battaglia in caso di processo. Perché il principio contabile, in caso di permuta, è quello di registrare l'immobilizzazione immateriale (i diritti delle prestazioni del calciatore scambiato, in questo caso) al valore contabile netto (cioè il suo valore iscritto a bilancio al netto di ammortamenti e svalutazioni). Una contabilizzazione secondo questo standard delle operazioni di mercato al centro dell'inchiesta, sostiene la procura, avrebbe generato un impatto negativo per 44,6 milioni sul bilancio chiuso nel giugno 2019 e di 84,76 milioni su quello dell'anno seguente.


Le "partnership" e l'accusa dei magistrati
Che queste operazioni venissero eseguite come "permute" all'interno della società emergerebbe anche da alcune conversazioni intercettate dalla Guardia di finanza. Sul tema, nella richiesta di misura cautelare avanzata il 29 giugno al giudice per le indagini preliminari e respinta, è riportata un'affermazione di Cherubini nel novembre 2021: "Io mi sono sempre interfacciato con Fabio, prima c'era Marotta ma negli anni di Marotta c'era un mercato più florido per le plusvalenze cash. Con Fabio siamo più andati nella direzione di fare plusvalenze da scambio". Di "tenore confessorio" e "probante" è ritenuto soprattutto il "libro nero FP", gli appunti di Cherubini su Paratici. È lì che si legge come l'utilizzo "eccessivo plusvalenze artificiali" porti a un "beneficio immediato, carico ammortamenti". Il modus operandi della Juventus si avvale, sempre secondo l'accusa, anche delle "partnership" con società terze tra cui "Sassuolo, Sampdoria, Atalanta" che "unitamente ad 'impegni morali' rivelatisi 'scritti', inquinano ulteriormente il settore in questione ed il valore attribuito ai calciatori". Molteplici le operazioni finite al centro degli accertamenti e ritenute "unitarie": Kamerai-Masciangelo, Masciangelo-Brunori, Rovella-Petrilli-Portanova e Tongya-Akè. Un quadro di fronte al quale la procura di Torino sostiene: "L'ordinamento non può tollerare che due società private, indebitate, mettendosi d'accordo, possano incrementare artificialmente il valore dei beni scambiati, portando così in bilancio un ricavo immediato, tale da ingannare i destinatari delle comunicazioni sociali".


La "contabilità in nero" con gli agenti
C'è poi la questione legata a una "autentica contabilità 'in nero'" che sarebbe stata tenuta in alcuni casi con gli agenti sportivi. Debiti "non registrati" e "non confluiti" in contabilità, almeno per un certo periodo, e che per quanto accertato dagli inquirenti avevano raggiunto la cifra di 8,78 milioni di euro alla fine di gennaio 2020. Per sanare quelle pendenze, secondo l'accusa, si ricorreva poi a "mandati fittizi" per operazioni ritenute inesistenti, come emerso da un documento sequestrato al consulente Claudio Chiellini, non indagato. E come sarebbe stato confermato a verbale da Cherubini, da un manager dell'Under 23 e dal segretario bianconero. In sostanza: un debito sorto in un affare reale, ma non ancora pagato all'agente, veniva "sistemato" su un altro affare nel quale il procuratore che vantava il credito riceveva il compenso "senza svolgere alcuna reale attività", dando così una "coperta ufficiale" al pagamento. Gli agenti – tutti non coinvolti nell'inchiesta – che hanno sfruttato questo sistema sarebbero nove, tra cui Davide Lippi. Diverse le sue conversazioni intercettate sul punto con i dirigenti bianconeri. In una il figlio dell'ex allenatore della Nazionale dice: "Tu lo sai che cosa c'ho pendente ancora ballo? C'ho ancora 450.000 euro per aria di due anni fa!". Alla base di quel debito, spiegava Cherubini ad Agnelli, ci sarebbe stato "il trasferimento di Spinazzola alla Roma". E il presidente ribatteva: "Di fatto dico, che ha fatto? Niente, ha fatto una telefonata a Spinazzola".


Il risvolto sui bilanci: "Patrimonio netto negativo"
Alla luce di quanto ricostruito nel corso dell'indagine, l'accusa inquadra come "allarmante" la situazione economica, patrimoniale e finanziaria della Juventus. I due aumenti di capitale per 700 milioni di euro totali vengono descritti come iniezioni "insufficienti", anche dagli stessi indagati, e "aprono le porte ad un preoccupante scenario presente e futuro", ad avviso dei pm. I magistrati supportano la loro tesi con un appunto ritrovato nel corso delle perquisizioni: "Riunione area sport 25.2.20... Aumento di capitale 300 'già bruciato'". E poi le intercettazioni dell'ad Maurizio Arrivabene e dell'allora Cfo Stefano Bertola. "Fatti i conti della serva noi dovevamo fare, per star tranquilli, un aumento di capitale di 650 milioni, non di 400 (...) per sanare", diceva l'amministratore delegato. Mentre l'ex direttore finanziario spiegava: "Siamo andati decisamente in over spending (...) Cioè 700 milioni in due anni stiamo chiedendo Andrea e non bastano". E sempre Bertola in un verbale interno del 12 febbraio 2021: "L'obiettivo per questa stagione è non avere un patrimonio netto negativo". Una insufficienza che, secondo i pubblici ministeri, è "confermata dagli accertamenti svolti" dal loro consulente tecnico: "Depurati i bilanci dei benefici illeciti (...) ha individuato per due dei tre esercizi" al centro dell'inchiesta un "patrimonio netto negativo". L'obiettivo fissato dall'ex direttore finanziario, quindi, secondo l'accusa è stato fallito: apportate le rettifiche in negativo, quantificate dalla procura in 440 milioni di euro, al conto economico nei bilanci contestati, infatti, il patrimonio netto risulterebbe negativo nel 2018/19 e nel 2020/21. La Juve ha sempre respinto i calcoli dell'accusa, anche dopo la correzione del bilancio di venerdì sera, con il quale ha in minima parte aderito ai rilievi Consob. Nella versione che l'assemblea degli azionisti andrà ad approvare il 27 dicembre, il patrimonio netto non figura mai negativo, pur assottigliandosi fino a 8,7 milioni di euro al 30 giugno 2021. La contestazione della procura torinese è dirimente, perché "l'erosione del capitale in ben due esercizi (...) integra una causa di scioglimento" della società senza le opportune iniziative correttive previste dal codice civile. Era sempre Bertola, nell'agosto 2021, a spiegare la situazione: "Abbiamo un rapporto tra le risorse che siamo in grado di generare, anche con attività di sviluppo, di razionalizzazione, di efficientamento (...) e quello che spendiamo che non è sostenibile, questo deve emergere". Dentro lo sapevano tutti, anche prima che arrivassero la Consob e i magistrati.

Citazione di: RubinCarter il 05 Dic 2022, 18:16
Intercettazioni, documenti, ammissioni e consulenze: tutta la ricostruzione dell'inchiesta. Come venivano falsificati i conti secondo i magistrati? E cosa sarebbe accaduto senza quei "benefici illeciti" derivanti dagli "stratagemmi"? Intanto gli avvocati degli imputati vogliono togliere l'indagine ai pm di Torino: deciderà la Cassazione entro il 18 dicembre

di Massari, Trinchella e Tundo | 5 DICEMBRE 2022




Dentro la Juventus tutti sapevano dello stato comatoso dei conti e delle "manovre correttive", studiate per "alleggerire" i bilanci consentendo così la "permanenza sul mercato" senza la "perdita" dei pezzi pregiati. Anche John Elkann, non indagato, "appare pienamente a conoscenza" delle "problematiche finanziarie" e delle modalità attraverso le quali il cugino Andrea Agnelli e i vertici del club, sostiene la procura di Torino, provavano a tenere a galla la società. Due le direttrici che sarebbero state seguite: le plusvalenze "artificiali" con lo scambio di giocatori, anche giovanissimi, a prezzi ritenuti gonfiati e le due "manovre stipendi" in seguito alla pandemia Covid. La diffusione del virus divenne – secondo l'aggiunto Marco Gianoglio e i pubblici ministeri Ciro Santoriello e Marco Bendoni – una "opportunità" e una "copertura formale" dietro la quale nascondere i reali motivi di una "allarmante situazione economica, patrimoniale e finanziaria" che negli ultimi anni ha portato l'azionista di maggioranza Exor a dover pompare 700 milioni di euro per gli aumenti di capitale. Una maxi-iniezione necessaria a riparare quelle che Elkann stesso definisce, in un'intercettazione con il presidente dimissionario bianconero, politiche "dissennate". Ma come venivano alterati i bilanci, secondo i magistrati che hanno chiesto il rinvio a giudizio di Agnelli e di altri 11 dirigenti? E cosa sarebbe accaduto, a loro avviso, senza quei "benefici illeciti" derivati dagli "stratagemmi"?


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La prima manovra stipendi
Il 28 marzo 2020, un sabato in pieno lockdown, la Juventus annuncia che i giocatori hanno rinunciato a quattro mensilità a causa della pandemia. In realtà, in quel momento, il presidente Agnelli e Giorgio Chiellini, non indagato, avevano già firmato un accordo che prevedeva di 'lasciare' un solo stipendio e recuperarne tre l'anno successivo. C'è quindi una "connotata divergenza" con quanto la società, quotata in Borsa, spiegò all'esterno in un comunicato price sensitive specificando che l'operazione avrebbe permesso di risparmiare circa 90 milioni. "Il declamato beneficio di quattro mensilità non è reale", sottolineano gli inquirenti. I giocatori e l'allenatore Maurizio Sarri, ascoltati in procura, hanno quasi tutti confermato l'accordo e specificato di aver ricevuto garanzie di ottenere i soldi anche in caso di cessione. In due – Matthijs de Ligt e Mattia De Sciglio – hanno anche mostrato la comunicazione di Chiellini nella chat di squadra. La reale intesa doveva rimanere riservata: "La Juventus farà un comunicato stampa dove dirà che rinunciamo a 4 mensilità per aiutare il club, ribadisco di comunicare solo questo a mezzo stampa", si legge nel messaggio inviato dal capitano bianconero lo stesso giorno della firma e del comunicato. Eppure proprio il difensore è stato tra i meno loquaci quando è stato ascoltato dai magistrati, che lo definiscono "reticente". Nonostante tutto fosse definito da mesi, appuntano i pubblici ministeri, nella relazione finanziaria al 30 giugno 2020 non venne nuovamente fatta menzione del reale accordo raggiunto, ribadendo il risparmio di 90 milioni e occultando quindi la "posizione debitoria già maturata", pari 62,28 milioni di euro.


L'aggiotaggio informativo e lo scontro con la difesa
Quel comunicato, insieme ai tre dell'approvazione dei bilanci al centro dell'inchiesta, sono costati l'accusa di aggiotaggio informativo ad alcuni degli imputati. Attorno alla contestazione di questo reato si sta scatenando una battaglia con i difensori dei dirigenti sotto inchiesta. Gli avvocati hanno chiesto che l'inchiesta passi alla procura di Milano per competenza territoriale poiché il reato si è consumato a Piazza Affari o, in alternativa, che se ne occupino i magistrati di Roma dove ha sede la piattaforma attraverso la quale la Juventus diffonde i comunicati destinati al mercato. Di diverso avviso la procura di Torino che, già a giugno nella richiesta di misure cautelari, aveva chiarito il suo punto di vista specificando la differenza tra aggiotaggio informativo, cioè il reato contestato, e l'aggiotaggio operativo. Il primo corrisponde, spiegano, alla diffusione di notizie false che possono provocare una sensibile alterazione del prezzo del titolo e si consuma nel momento in cui il comunicato viene diffuso. Tutto, sulla base degli accertamenti della Guardia di finanza, è avvenuto a Torino: lì ha sede legale la Juve, lì vengono prese tutte le decisioni, da lì i comunicati vengono caricati sulla piattaforma 1INFO. "Il comando di invio è sempre ordinato da dispositivi-uffici di Juventus" e da quel momento l'operazione è "irreversibile", il file è "immodificabile" e il comunicato risulta pubblicato nel giro di pochissimo tempo, spesso questione di secondi. A decidere su chi abbia ragione sarà la Cassazione entro il 18 dicembre.


La seconda manovra stipendi
Durante la stagione 2020/21 la pandemia morde ancora e gli stadi restano vuoti. I ricavi latitano e la Juventus ha di nuovo il problema di dover posticipare quattro mensilità. Anche perché questa volta dai giocatori arriva un "no" netto a qualsiasi tipo di taglio: si gioca regolarmente, vogliono essere pagati. La "soluzione" viene architettata facendo firmare ai giocatori tre documenti contestualmente. Il primo: una scrittura di riduzione dell'ingaggio che viene datata e depositata in Lega Serie A in tempi rapidi affinché possa essere registrata nel bilancio in chiusura a giugno 2021. Il secondo: un "accordo premio integrativo" che prevede il pagamento degli stipendi nelle stagioni successive nel caso in cui i calciatori restino in bianconero. Questo documento viene depositato in Lega Serie A a partire da luglio 2021, quindi nel nuovo anno di bilancio, e secondo la procura con il giorno della firma post-datato. Per 11 dei 17 calciatori che hanno aderito alla richiesta della società è stata "documentalmente provata" la firma prima del 30 giugno, data di chiusura del bilancio. Il terzo è invece una "scrittura integrativa" in cui "si prevede il pagamento" delle mensilità in maniera "incondizionata". A differenza di quanto messo agli atti in Lega Serie A, in sostanza, nessun calciatore avrebbe perso un euro. Anche in caso di cessione. Le scritture integrative sono state "occultate" nello studio del capo dei legali della Juve, Cesare Gabasio.


La carta di CR7: "Non rincorriamolo"
È in riferimento a questa manovra stipendi che, nelle intercettazioni, viene più volte citata la "carta di Ronaldo" per la quale i vertici correrebbero il rischio, a loro stesso dire, che gli organi di vigilanza "saltino alla gola". Ma quanto avanzerebbe il portoghese? Da una cartella che porta il suo nome, sequestrata dai finanzieri, emergerebbe il "mancato pagamento" di "residui stipendi 'Covid'" per 29,3 milioni: 9,8 milioni della prima manovra e 19,5 milioni della seconda. E in un appunto di una riunione dei vertici su "Updates Manovra 20/21", tenuta nel settembre dello scorso anno, viene riportato come "AA", verosimilmente Andrea Agnelli che era presente al meeting in sede, "chiede informazioni sulla situazione di CR7″ e "sottolinea come questi sia andato via senza curarsi di finalizzare la sua posizione riguardo la manovra stipendi". La soluzione? "Suggerisce di non rincorrerlo ma di aspettare che sia lui a sollevare la questione, se interessato", viene verbalizzato. Ma si sono verificati casi certi in cui un giocatore è partito e ha ricevuto comunque gli stipendi? Merih Demiral, passato all'Atalanta, ha confermato agli investigatori di aver ricevuto quanto gli spettava. La seconda manovra stipendi, ad avviso del consulente tecnico della procura, ha permesso alla Juventus di rimandare alle stagioni successive il pagamento di 59.847.802 di euro.


Le plusvalenze: la battaglia in caso di processo
C'è poi il capitolo plusvalenze. Nell'ottica dell'accusa si trattava di una "bolla" frutto di "precisa pianificazione" e "necessaria" per non rinunciare ai "giocatori di maggior rilievo", compreso Cristiano Ronaldo. In prima battuta, insomma, gli scambi erano "piegati non ad esigenze tecnico-sportive ma di bilancio". Per dirla con le parole di Massimiliano Allegri in un'intercettazione: "Il mercato di oggi è quello vero, dove uno va a comprare il giocatore che gli serve – dice il tecnico, estraneo all'inchiesta – Il mercato dell'anno scorso era solo plusvalenze (...) e quindi un mercato del cazzo". Sul tema il direttore sportivo Federico Cherubini, non indagato, mette a verbale: "L'aumento dei costi degli scorsi anni ha determinato che il ricorso alle plusvalenze fosse un asset su cui puntare per riuscire ad avere dei ricavi". Di che volumi si parla? E quale fu l'impatto sui conti? Nell'esercizio 2018/19 le plusvalenze avevano generato 126 milioni, pari al 20,4% dei ricavi del club, l'anno seguente il picco con 166 milioni (29,1% dei ricavi) e nel 2020/21 la discesa a 29 milioni e un impatto pari al 6,4% sui ricavi. Una buona parte di queste operazioni erano senza cash: "Permute a tutti gli effetti", secondo la tesi dei pubblici ministeri. Attorno al fatto che quelle operazioni fossero effettivamente permute, accusa e difesa si daranno battaglia in caso di processo. Perché il principio contabile, in caso di permuta, è quello di registrare l'immobilizzazione immateriale (i diritti delle prestazioni del calciatore scambiato, in questo caso) al valore contabile netto (cioè il suo valore iscritto a bilancio al netto di ammortamenti e svalutazioni). Una contabilizzazione secondo questo standard delle operazioni di mercato al centro dell'inchiesta, sostiene la procura, avrebbe generato un impatto negativo per 44,6 milioni sul bilancio chiuso nel giugno 2019 e di 84,76 milioni su quello dell'anno seguente.


Le "partnership" e l'accusa dei magistrati
Che queste operazioni venissero eseguite come "permute" all'interno della società emergerebbe anche da alcune conversazioni intercettate dalla Guardia di finanza. Sul tema, nella richiesta di misura cautelare avanzata il 29 giugno al giudice per le indagini preliminari e respinta, è riportata un'affermazione di Cherubini nel novembre 2021: "Io mi sono sempre interfacciato con Fabio, prima c'era Marotta ma negli anni di Marotta c'era un mercato più florido per le plusvalenze cash. Con Fabio siamo più andati nella direzione di fare plusvalenze da scambio". Di "tenore confessorio" e "probante" è ritenuto soprattutto il "libro nero FP", gli appunti di Cherubini su Paratici. È lì che si legge come l'utilizzo "eccessivo plusvalenze artificiali" porti a un "beneficio immediato, carico ammortamenti". Il modus operandi della Juventus si avvale, sempre secondo l'accusa, anche delle "partnership" con società terze tra cui "Sassuolo, Sampdoria, Atalanta" che "unitamente ad 'impegni morali' rivelatisi 'scritti', inquinano ulteriormente il settore in questione ed il valore attribuito ai calciatori". Molteplici le operazioni finite al centro degli accertamenti e ritenute "unitarie": Kamerai-Masciangelo, Masciangelo-Brunori, Rovella-Petrilli-Portanova e Tongya-Akè. Un quadro di fronte al quale la procura di Torino sostiene: "L'ordinamento non può tollerare che due società private, indebitate, mettendosi d'accordo, possano incrementare artificialmente il valore dei beni scambiati, portando così in bilancio un ricavo immediato, tale da ingannare i destinatari delle comunicazioni sociali".


La "contabilità in nero" con gli agenti
C'è poi la questione legata a una "autentica contabilità 'in nero'" che sarebbe stata tenuta in alcuni casi con gli agenti sportivi. Debiti "non registrati" e "non confluiti" in contabilità, almeno per un certo periodo, e che per quanto accertato dagli inquirenti avevano raggiunto la cifra di 8,78 milioni di euro alla fine di gennaio 2020. Per sanare quelle pendenze, secondo l'accusa, si ricorreva poi a "mandati fittizi" per operazioni ritenute inesistenti, come emerso da un documento sequestrato al consulente Claudio Chiellini, non indagato. E come sarebbe stato confermato a verbale da Cherubini, da un manager dell'Under 23 e dal segretario bianconero. In sostanza: un debito sorto in un affare reale, ma non ancora pagato all'agente, veniva "sistemato" su un altro affare nel quale il procuratore che vantava il credito riceveva il compenso "senza svolgere alcuna reale attività", dando così una "coperta ufficiale" al pagamento. Gli agenti – tutti non coinvolti nell'inchiesta – che hanno sfruttato questo sistema sarebbero nove, tra cui Davide Lippi. Diverse le sue conversazioni intercettate sul punto con i dirigenti bianconeri. In una il figlio dell'ex allenatore della Nazionale dice: "Tu lo sai che cosa c'ho pendente ancora ballo? C'ho ancora 450.000 euro per aria di due anni fa!". Alla base di quel debito, spiegava Cherubini ad Agnelli, ci sarebbe stato "il trasferimento di Spinazzola alla Roma". E il presidente ribatteva: "Di fatto dico, che ha fatto? Niente, ha fatto una telefonata a Spinazzola".


Il risvolto sui bilanci: "Patrimonio netto negativo"
Alla luce di quanto ricostruito nel corso dell'indagine, l'accusa inquadra come "allarmante" la situazione economica, patrimoniale e finanziaria della Juventus. I due aumenti di capitale per 700 milioni di euro totali vengono descritti come iniezioni "insufficienti", anche dagli stessi indagati, e "aprono le porte ad un preoccupante scenario presente e futuro", ad avviso dei pm. I magistrati supportano la loro tesi con un appunto ritrovato nel corso delle perquisizioni: "Riunione area sport 25.2.20... Aumento di capitale 300 'già bruciato'". E poi le intercettazioni dell'ad Maurizio Arrivabene e dell'allora Cfo Stefano Bertola. "Fatti i conti della serva noi dovevamo fare, per star tranquilli, un aumento di capitale di 650 milioni, non di 400 (...) per sanare", diceva l'amministratore delegato. Mentre l'ex direttore finanziario spiegava: "Siamo andati decisamente in over spending (...) Cioè 700 milioni in due anni stiamo chiedendo Andrea e non bastano". E sempre Bertola in un verbale interno del 12 febbraio 2021: "L'obiettivo per questa stagione è non avere un patrimonio netto negativo". Una insufficienza che, secondo i pubblici ministeri, è "confermata dagli accertamenti svolti" dal loro consulente tecnico: "Depurati i bilanci dei benefici illeciti (...) ha individuato per due dei tre esercizi" al centro dell'inchiesta un "patrimonio netto negativo". L'obiettivo fissato dall'ex direttore finanziario, quindi, secondo l'accusa è stato fallito: apportate le rettifiche in negativo, quantificate dalla procura in 440 milioni di euro, al conto economico nei bilanci contestati, infatti, il patrimonio netto risulterebbe negativo nel 2018/19 e nel 2020/21. La Juve ha sempre respinto i calcoli dell'accusa, anche dopo la correzione del bilancio di venerdì sera, con il quale ha in minima parte aderito ai rilievi Consob. Nella versione che l'assemblea degli azionisti andrà ad approvare il 27 dicembre, il patrimonio netto non figura mai negativo, pur assottigliandosi fino a 8,7 milioni di euro al 30 giugno 2021. La contestazione della procura torinese è dirimente, perché "l'erosione del capitale in ben due esercizi (...) integra una causa di scioglimento" della società senza le opportune iniziative correttive previste dal codice civile. Era sempre Bertola, nell'agosto 2021, a spiegare la situazione: "Abbiamo un rapporto tra le risorse che siamo in grado di generare, anche con attività di sviluppo, di razionalizzazione, di efficientamento (...) e quello che spendiamo che non è sostenibile, questo deve emergere". Dentro lo sapevano tutti, anche prima che arrivassero la Consob e i magistrati.

Ma tutta sta pippa mica l'ha fatta solo la Juve. È sistemica per tutte le squadre che hanno prodotto voragini di debito per rimanere competitive a certo livelli. Milan Inter Roma hanno fatto sicuramente più o meno intrugli contabili simili a questi. Bastava indagare a fondo. E le merde non è un caso che escano dalla borsa con il delisting ricercato a tutti i costi.

Citazione di: Ranxerox il 05 Dic 2022, 18:42
Ma tutta sta pippa mica l'ha fatta solo la Juve.

(https://besti.it/upload/9fd0f04b2eaa8b71f5654a4bc2eab781.jpg)

Citazione di: Ranxerox il 05 Dic 2022, 18:42
Ma tutta sta pippa mica l'ha fatta solo la Juve. È sistemica per tutte le squadre che hanno prodotto voragini di debito per rimanere competitive a certo livelli. Milan Inter Roma hanno fatto sicuramente più o meno intrugli contabili simili a questi. Bastava indagare a fondo. E le merde non è un caso che escano dalla borsa con il delisting ricercato a tutti i costi.

colpiscono quella che forse l'ha fatta più grossa e salvano le altre...è il sistema italico

Citazione di: lorenz82 il 05 Dic 2022, 19:23
colpiscono quella che forse l'ha fatta più grossa e salvano le altre...è il sistema italico

Che sia il sistema italico si, può essere.
Sul motivo per il quale non hanno indagato sulle altre non lo so, bisogna vedere per quale ragione parte la genesi delle indagini sulla Juve (magari è stato scritto Maine sfuggito) e le relative intercettazioni che, addirittura, sono durate più di due anni, visto che sono intercettazioni dove parlano tra loro i dirigenti e i quadri della struttura societaria della Juve mentre Paratici è ancora in sella o è appena andato via.
Quindi i magistrati inquirenti avevano capito da subito che con il tempo e la pazienza avrebbero avuto tutti i riscontri alle ipotesi investigative che si stavano concretizzando.
Bisogna capire da dove sono partiti.
Magari sulle altre squadre non sono arrivate segnalazioni ed esposti da terzi o richieste di accertamento da parte della Consob. Non è una tipologia di indagine che fai su iniziativa quella di spulciare i conti di una società quotata in borsa con due anni di intercettazioni fatte di nascosto.
Se poi c'è un sostanziale concorso nel compimento di alcuni reati operati dalla Juve, le altre società risponderanno per i casi singoli.
Ma stiamo ancora in fase di richiesta di rinvio a giudizio, quindi passerà ancora un po' di tempo.

Immediato invece è il giudizio che ci possiamo fare tutti.
700 milioni di debiti coperti da due aumenti di capitale bruciati all'istante, solo per non voler accettare una fase di ridimensionamento sportivo e rimettere i conti in equilibrio.
È scandaloso e contro ogni normale considerazione della competitività dello sport.
Una cosa talmente spinta all'eccesso da innescare reati gravi e inquinare le competizioni. Tutto per di mantenere un certo rango.
Al di là dei risultati dei tribunali è su questo che deve ragionare nel profondo il sistema calcio italiano. Un industria gigantesca poggiata su piedi di argilla e sulle continue violazioni delle leggi e dei regolamenti. È un calcio malato nel profondo come la gran parte della vita del paese dove non si riesce a costruire niente che sia limpido, pulito e di medio-lunga prospettiva.

Citazione di: lorenz82 il 05 Dic 2022, 19:23
colpiscono quella che forse l'ha fatta più grossa e salvano le altre...è il sistema italico

No, a Torino i PM hanno fatto le indagini "loro", senza dire nulla in giro. Dopodichè, le notizie di reato e le relative prove (o presunte tali) che hanno raccolto nell'ambito della "loro" inchiesta le hanno passate alle Procure competenti: a Bergamo e a Genoa c'è un bel faldone di carte. Nulla invece a Roma, pare....

Io vorrei sapere come ha fatto il Milan che stava in una situazione a dir poco terribile,  in poco tempo a risolvere la propria economia. Ma lì,  sta scatole cinesi, gruppo Elliot, Scaroni, Telecom Italia e Berlusconi,  ne sapremo ben poco.

Citazione di: adiutrix il 05 Dic 2022, 21:34
Io vorrei sapere come ha fatto il Milan che stava in una situazione a dir poco terribile,  in poco tempo a risolvere la propria economia. Ma lì,  sta scatole cinesi, gruppo Elliot, Scaroni, Telecom Italia e Berlusconi,  ne sapremo ben poco.

intanto il Milan ha cominciato a mandare affanculo quelli che gli chiedevano 6 o 7 o 10 milioni per rinnovare e sono anni che non fa spese pazze sul mercato

Io spero davvero che non finisca tutto a tarallucci e vino... Spero proprio che li arrestino tutti, più ancora rispetto alle penalità! Sta gente è la feccia del paese, non solo del calcio! E poi si parlava di modello atalanta... Eccolo il modello atalanta, dei grandissimi pezzi di merda

Oggi in un suo articolo Stefano Feltri parla esplicitamente di calcio italiano come "farsa", evidenziando a chiare lettere anche l'affare Spinazzola-Pellegrini.
Leggendo l'articolo, molto puntuale e senza peli sulla lingua, mi sono accorto però come i fatti che tanti scoprono oggi erano già da tempo chiari a tantissimi tifosi, o almeno a quelli che non si sono fatti fare il lavaggio del cervello dai media mainstream.

Il calcio italiano da tempo balla sui debiti e, dall'ingresso di fondi e società schermate, si è "finanziarizzato" come troppa parte dell'economia mondiale, come se il 2008 non fosse esistito.
A ciò si aggiunge l'endemica corruzione italiana e la scarsa libertà dei media che avrebbero dovuto denunciarla. Mai come nel caso italiano, il calcio è perfetto specchio del Paese.

(https://im7.freeforumzone.it/up/74/17/4299043392.jpg)

Così, per dire.

Citazione di: Slasher89 il 06 Dic 2022, 10:24
(https://im7.freeforumzone.it/up/74/17/4299043392.jpg)

Così, per dire.

e chi presero dalla Juve?

Citazione di: Slasher89 il 06 Dic 2022, 10:24
(https://im7.freeforumzone.it/up/74/17/4299043392.jpg)

Così, per dire.

è vera? qualcuno l'ha trovata e pubblicata? ....." er modello Atalanta, Sartori si che  è bravo....bravi loro a entra' nel giro...." lipossinoammazza' !!

La Juventus potrebbe non essere la sola al centro dell'inchiesta, secondo quanto riporta Tuttosport. Dalle intercettazioni rese note in questa settimana, infatti, è noto come siano venuti fuori anche nome di altri club coinvolti. Potrebbe essere proprio questo il motivo della cautela nei giudizi o della volontà di non esprimersi sull'assurdo caso Juventus, al contrario di altre situazioni in passato. A conferma di questo sono le 544 pagine tramite le quali i pm torinesi hanno chiesto per i vertici bianconeri misure cautelari (respinte dal Gip). In questi fogli sono molte le società che risultano coinvolte in operazioni analoghe a quelle dei bianconeri. Proprio per questa ragione i pm di Torino hanno deciso di rivolgersi ai colleghi di altre procure, con l'obiettivo di spingerli ad approfondire anche le situazioni di altri club. In particolar modo le squadre che rischiano di essere assorbite dallo scandalo Juventus sembrerebbero essere Atalanta e Genoa.[/b]

Citazione di: adiutrix il 06 Dic 2022, 10:46
e chi presero dalla Juve?

L'unico che mi viene in mente è Romero.

Comunque, realisticamente, il peggio che può capitare alle società che gravitavano attorno a sto sistema (scatarri compresi) è che si rompe il giocattolino e si torna alla "normalità".

I magheggi di bilancio invece la Juve li pagherà, non credo possa finire a tarallucci e vino.

Pellegrini-Spinazzola, l'impatto dello scambio sui conti di Juve e Roma
di Redazione - 1 Luglio 2019

Ora è ufficiale: la Juventus e la Roma hanno concluso lo scambio tra Leonardo Spinazzola e Luca Pellegrini, con il primo che passa ai giallorossi e il secondo pronto a sbarcare in bianconero, come reso ufficiale dalla società torinese in un comunicato.

"Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver perfezionato con la società A.S. Roma S.p.A. i seguenti accordi:

acquisizione a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Luca Pellegrini a fronte di un corrispettivo di € 22 milioni pagabili in tre esercizi. Juventus ha sottoscritto con lo stesso calciatore un contratto di prestazione sportiva quadriennale fino al 30 giugno 2023;
cessione a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Leonardo Spinazzola a fronte di un corrispettivo di € 29,5 milioni pagabili in tre esercizi. Tale operazione genera un effetto economico positivo di circa € 26,6 milioni".

Nel dettaglio, le due operazioni generano plusvalenze per entrambi i club.

Partiamo dalla Roma. Luca Pellegrini nel bilancio giallorosso aveva un costo storico di 1,1 milioni di euro e un ammortamento annuo di circa 260mila euro: al 30 giugno 2019, il valore del cartellino del terzino classe 1999 era di circa 890mila euro. La cessione a 22 milioni garantisce una plusvalenza di 21,1 milioni di euro circa da inserire nel bilancio al 30 giugno 2019, con un risparmio tra ingaggio (1,5 milioni lordi) e ammortamento (260mila euro circa) di circa ulteriori 1,7 milioni di euro nel bilancio 2019/20, per un complessivo impatto positivo di 22,9 milioni di euro circa per i giallorossi.

In casa Juve, Leonardo Spinazzola al 30 giugno aveva un valore di circa 2,6 milioni a bilancio: la cessione a 29,5 milioni garantisce ai bianconeri una plusvalenza di 26,6 milioni di euro nell'esercizio al 30 giugno 2019, con un risparmio tra ingaggio (2,7 milioni lordi) e ammortamento (880mila euro circa) di circa ulteriori 3,5 milioni di euro nel bilancio 2019/20, per un complessivo impatto positivo di 30,1 milioni di euro circa per i bianconeri.

Per entrambe le società tuttavia c'è ovviamente anche un impatto sui costi, derivanti dall'acquisto del cartellino del giocatore. L'affare Spinazzola per la Roma genererà circa 11,9 milioni di euro di costi annui, tra ammortamento (7,4 milioni visto il contratto quadriennale) e stipendio lordo (secondo le indiscrezioni pari a 2,5 milioni netti, circa 4,5 milioni lordi). Per la Juventus, i costi dell'operazione Pellegrini saranno pari a circa 8,2 milioni di euro annui, tra ammortamento (5,5 milioni visto il contratto quadriennale) e stipendio lordo (secondo le indiscrezioni pari a 1,5 milioni netti, circa 2,7 milioni lordi).

https://www.calcioefinanza.it/2019/07/01/pellegrini-spinazzola-juventus-roma-cifre-plusvalenze/

Citazione di: Slasher89 il 06 Dic 2022, 10:24
(https://im7.freeforumzone.it/up/74/17/4299043392.jpg)

Così, per dire.

fossi stato in lui, con un foglio del genere, mi prendevo SZCZĘSNY ..... :=))

Citazione di: adiutrix il 06 Dic 2022, 10:46
e chi presero dalla Juve?

Muratore a 7 milioni

Citazione di: Adler Nest il 06 Dic 2022, 11:34
fossi stato in lui, con un foglio del genere, mi prendevo SZCZĘSNY ..... :=))

"suggerito dalla stessa"...

Citazione di: Slasher89 il 06 Dic 2022, 10:24
(https://im7.freeforumzone.it/up/74/17/4299043392.jpg)

Così, per dire.

ma che è sta roba. Deve essere per forza fake. Anche perché è una carta senza senso. Se percassi non la rispettava che glie facevano causa?  :lol: :lol:

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Dic 2022, 11:51
ma che è sta roba. Deve essere per forza fake. Anche perché è una carta senza senso. Se percassi non la rispettava che glie facevano causa?  :lol: :lol:

Boh, sembra strano anche a me ma è anche vero che i dirigenti della Juve tenevano i conti di in nero di Ronaldo in un file Excel chiamato "CR7 cartellina.xlsx" quindi non mi stupirei di nulla.

Ma è possibile che quelli là non siano mai coinvolti in nulla? Mannaggia tutto che rabbia

Citazione di: PARISsn il 06 Dic 2022, 10:50

Occhio al Barca. Guarda caso un altra che voleva la superlega.

Arthur-pjanic

Citazione di: SSL92 il 06 Dic 2022, 13:31
Ma è possibile che quelli là non siano mai coinvolti in nulla? Mannaggia tutto che rabbia

Hanno fatto lo scambio Pellegrini - Spinazzola ma non credo fosse una roba a 0, semplicemente gonfiarono le valutazioni.

Realisticamente, si sfascerà anche per loro il giocattolino dei bilanci rimessi a posto con questo sistema.

Citazione di: EAGLE1977 il 06 Dic 2022, 11:11
Pellegrini-Spinazzola, l'impatto dello scambio sui conti di Juve e Roma
di Redazione - 1 Luglio 2019

Ora è ufficiale: la Juventus e la Roma hanno concluso lo scambio tra Leonardo Spinazzola e Luca Pellegrini, con il primo che passa ai giallorossi e il secondo pronto a sbarcare in bianconero, come reso ufficiale dalla società torinese in un comunicato.

"Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver perfezionato con la società A.S. Roma S.p.A. i seguenti accordi:

acquisizione a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Luca Pellegrini a fronte di un corrispettivo di € 22 milioni pagabili in tre esercizi. Juventus ha sottoscritto con lo stesso calciatore un contratto di prestazione sportiva quadriennale fino al 30 giugno 2023;
cessione a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Leonardo Spinazzola a fronte di un corrispettivo di € 29,5 milioni pagabili in tre esercizi. Tale operazione genera un effetto economico positivo di circa € 26,6 milioni".

Nel dettaglio, le due operazioni generano plusvalenze per entrambi i club.

Partiamo dalla Roma. Luca Pellegrini nel bilancio giallorosso aveva un costo storico di 1,1 milioni di euro e un ammortamento annuo di circa 260mila euro: al 30 giugno 2019, il valore del cartellino del terzino classe 1999 era di circa 890mila euro. La cessione a 22 milioni garantisce una plusvalenza di 21,1 milioni di euro circa da inserire nel bilancio al 30 giugno 2019, con un risparmio tra ingaggio (1,5 milioni lordi) e ammortamento (260mila euro circa) di circa ulteriori 1,7 milioni di euro nel bilancio 2019/20, per un complessivo impatto positivo di 22,9 milioni di euro circa per i giallorossi.

In casa Juve, Leonardo Spinazzola al 30 giugno aveva un valore di circa 2,6 milioni a bilancio: la cessione a 29,5 milioni garantisce ai bianconeri una plusvalenza di 26,6 milioni di euro nell'esercizio al 30 giugno 2019, con un risparmio tra ingaggio (2,7 milioni lordi) e ammortamento (880mila euro circa) di circa ulteriori 3,5 milioni di euro nel bilancio 2019/20, per un complessivo impatto positivo di 30,1 milioni di euro circa per i bianconeri.

Per entrambe le società tuttavia c'è ovviamente anche un impatto sui costi, derivanti dall'acquisto del cartellino del giocatore. L'affare Spinazzola per la Roma genererà circa 11,9 milioni di euro di costi annui, tra ammortamento (7,4 milioni visto il contratto quadriennale) e stipendio lordo (secondo le indiscrezioni pari a 2,5 milioni netti, circa 4,5 milioni lordi). Per la Juventus, i costi dell'operazione Pellegrini saranno pari a circa 8,2 milioni di euro annui, tra ammortamento (5,5 milioni visto il contratto quadriennale) e stipendio lordo (secondo le indiscrezioni pari a 1,5 milioni netti, circa 2,7 milioni lordi).

https://www.calcioefinanza.it/2019/07/01/pellegrini-spinazzola-juventus-roma-cifre-plusvalenze/

Il tutto con la chiosa finale di pellegrini rispedito in prestito a Cagliari.

io penso che sta uscendo troppa roba perche possano far passare tutto come acqua fresca, ci saranno sanzioni e penalizzazioni e sopratutto la cosa fara' da spauracchio a chi appunto fino ad oggi ha potuto godere di queste manovre truffaldine e ci pensera' due volte  prima di valutare  un primavera con un quarto d'ora di serie A a 10 milioni con la complicita' di club " amici "

Citazione di: Slasher89 il 06 Dic 2022, 10:24
(https://im7.freeforumzone.it/up/74/17/4299043392.jpg)

Così, per dire.

Giusto perché i DS delle società devono sentire il parere dell'allenatore per acquistare i giocatori.
Qui percassi avrebbe già comprato un giocatore qualsiasi,  in qualsiasi sessione di mercato futura e al di là di qualsiasi allenatore sarebbe stato sulla panchina in quel momento... :=))

Citazione di: PARISsn il 06 Dic 2022, 14:12
io penso che sta uscendo troppa roba perche possano far passare tutto come acqua fresca, ci saranno sanzioni e penalizzazioni e sopratutto la cosa fara' da spauracchio a chi appunto fino ad oggi ha potuto godere di queste manovre truffaldine e ci pensera' due volte  prima di valutare  un primavera con un quarto d'ora di serie A a 10 milioni con la complicita' di club " amici "

Anche io penso si stia andando troppo in là per far sgonfiare tutto.
Però quello che spero è che non si fermino alla sola Juve.

Citazione di: Ranxerox il 06 Dic 2022, 14:21
Giusto perché i DS delle società devono sentire il parere dell'allenatore per acquistare i giocatori.
Qui percassi avrebbe già comprato un giocatore qualsiasi,  in qualsiasi sessione di mercato futura e al di là di qualsiasi allenatore sarebbe stato sulla panchina in quel momento... :=))

qui non c'azzeccano nemmeno i ds....
un pò come setti-lotito..... strano che non li abbiano ancora tirati fuori.....

Io dico solo che non amo le procure (inclusi i vari gip che quasi mai vanno contro i pm), non amo le intercettazioni e nemmeno i processi mediatici (da laziale ho buoni motivi per farlo).
Detto questo, spero che, chiunque sia il colpevole (in un aula di tribunale però, non tra tifosi sui giornali) paghi penalmente e sportivamente (visto che avrebbe avuto, tra le altre cose, un indubbio vantaggio sportivo).

Citazione di: eandiamo il 06 Dic 2022, 14:33
Anche io penso si stia andando troppo in là per far sgonfiare tutto.
Però quello che spero è che non si fermino alla sola Juve.

Se riescono ad andare fino in fondo e a dimostrare come alcuni movimenti nascondessero altro... non si fermano solo alla Serie A, ma si arriva fino alla Premier e non solo.

Citazione di: Ranxerox il 06 Dic 2022, 14:21
Giusto perché i DS delle società devono sentire il parere dell'allenatore per acquistare i giocatori.
Qui percassi avrebbe già comprato un giocatore qualsiasi,  in qualsiasi sessione di mercato futura e al di là di qualsiasi allenatore sarebbe stato sulla panchina in quel momento... :=))

Non è proprio così.
Percassi ed il suo DS hanno avuto 6 mesi di tempo (dal 30-12-2019 al 30-6-2020) per individuare un giocatore proposto della Juve che piacesse a Gasperini. Purtroppo per loro, l'allenatore bergamasco non si è accontentato di uno qualsiasi da 3 milioni ma ha insistito per il promettentissimo Simone Muratore. Così ha dovuto sborsare ben 7 milioni e non 3.
Da allora il buon Muratore ha giocato una stagione alla Reggiana (25 presenze, retrocessione in C) ed una al Tondela (2 presenze, retrocessione in B portoghese) ed attende finalmente di esordire con l'Atalanta. Peccato che sia fuori rosa, magari a gennaio....
:beer:

Citazione di: carpelo il 06 Dic 2022, 15:57
Non è proprio così.
Percassi ed il suo DS hanno avuto 6 mesi di tempo (dal 30-12-2019 al 30-6-2020) per individuare un giocatore proposto della Juve che piacesse a Gasperini. Purtroppo per loro, l'allenatore bergamasco non si è accontentato di uno qualsiasi da 3 milioni ma ha insistito per il promettentissimo Simone Muratore. Così ha dovuto sborsare ben 7 milioni e non 3.
Da allora il buon Muratore ha giocato una stagione alla Reggiana (25 presenze, retrocessione in C) ed una al Tondela (2 presenze, retrocessione in B portoghese) ed attende finalmente di esordire con l'Atalanta. Peccato che sia fuori rosa, magari a gennaio....
:beer:

Mi ricordo lo juventino che scriveva ai tempi: riuscì nell'impresa di affermare che sì, magari 8 mln di valutazione erano un po' troppi, però 5 mln li valeva tutti. Spiegandolo con il fatto che a 22 anni fu protagonista in C con la Juve B, vincendo nientemeno che la coppa di categoria.
Roba che il nostro ex Falbo, per tre gol segnati da terzino con il Monopoli, te lo puoi riprendere solo staccando un assegno da 10 mln

Baratto volentieri una assoluzione totale della Juve pur di vedere un agnello in galera .

Ma io sono cattivo.

Molto.

Allo juventino che legge ancora .

Vai affanculo grandissimo pezzo di merda e ladro inf@me insieme a quella famiglia di stramerda .

Comunque il vizio di mandare tutto alla stampa, intercettazioni, carte private e chi può più ce ne metta, lo trovo disgustoso. I processi mediatici ,chiunque siano gli imputati, per me sono da paese incivile.

Citazione di: olympia il 06 Dic 2022, 22:09
Comunque il vizio di mandare tutto alla stampa, intercettazioni, carte private e chi può più ce ne metta, lo trovo disgustoso. I processi mediatici ,chiunque siano gli imputati, per me sono da paese incivile.

Al di fuori della Juve, nessuno verrà toccato in modo serio con penalizzazioni in classifica o altro. Non sono neanche tanto sicuro che riusciranno a fare qualcosa alla Juve (scordatevi B o esclusione dal campionato). Probabile ma non sicuro. Non hanno NESSUNA voglia di fare pulizia e del resto con un brigante appenninico a capo della FIGC non è una sorpresa.

Tempo addietro uno juventino serio mi citava il caso poco pulito inerente ai trasferimenti di Romero....

Qui i valori delle transazioni Genoa, juve, dea e Tottenham....

https://www.transfermarkt.it/cristian-romero/transfers/spieler/355915

Citazione di: WhiteBluesBrother il 06 Dic 2022, 22:18
Al di fuori della Juve, nessuno verrà toccato in modo serio con penalizzazioni in classifica o altro. Non sono neanche tanto sicuro che riusciranno a fare qualcosa alla Juve (scordatevi B o esclusione dal campionato). Probabile ma non sicuro. Non hanno NESSUNA voglia di fare pulizia e del resto con un brigante appenninico a capo della FIGC non è una sorpresa.

Magari fosse un brigante appenninico. Sarebbe il mio idolo.

Citazione di: DaMilano il 07 Dic 2022, 00:17
Tempo addietro uno juventino serio mi citava il caso poco pulito inerente ai trasferimenti di Romero....

Qui i valori delle transazioni Genoa, juve, dea e Tottenham....

https://www.transfermarkt.it/cristian-romero/transfers/spieler/355915

guarda caso va al tottenham quando ci va paratici

Citazione di: RubinCarter il 06 Dic 2022, 13:33
Occhio al Barca. Guarda caso un altra che voleva la superlega.

Arthur-pjanic

Toh


https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/12/06/inchiesta-juve-e-il-dirigente-disse-fermiamo-questa-emorragia-il-caso-spinazzola-e-loperazione-barcellona/6897448/

Citazione di: Lativm88 il 07 Dic 2022, 00:24
Magari fosse un brigante appenninico. Sarebbe il mio idolo.

pure il mio.  :)

Mio personalissimo pronostico sulle sanzioni...
Bisognerà vedere chi arriverà quinta in classifica, e quindi quale sarebbe la squadra a beneficiare dell'eventuale esclusione dalla Champions della Juventus....

È tutto lì il discorso....

Citazione di: Laziale abruzzese il 07 Dic 2022, 10:41
Mio personalissimo pronostico sulle sanzioni...
Bisognerà vedere chi arriverà quinta in classifica, e quindi quale sarebbe la squadra a beneficiare dell'eventuale esclusione dalla Champions della Juventus....

È tutto lì il discorso....

se non ci pensa la FIGC ci pensa l'UEFA che ha gia' fatto un comunicato.
penso proprio che le coppe europee il prossimo anno se le scordano, bisogna vedere la punizione che gli daranno in campionato

prendevamo per il culo Lapo ma questo e' il piu' grande idiota nella storia della famiglia Agnelli

Secondo me, beccano piú dalla UEFA (esclusione di un anno piú blocco del mercato per 1-2 sessioni) che dalla Figc.

In Italia purtroppo ricreeranno il cartello in 3-4 anni. 

Citazione di: RG-Lazio il 07 Dic 2022, 12:41
Secondo me, beccano piú dalla UEFA (esclusione di un anno piú blocco del mercato per 1-2 sessioni) che dalla Figc.

In Italia purtroppo ricreeranno il cartello in 3-4 anni. 

esatto. Condivido soprattutto l'ultima frase

lotito devi fare mercato.
er 5 posto va blindato.

Oltre alla Juve, di sicuro c'è dentro con tutti i piedi pure l'Atalanta.
E gli "strani" giri tre le due squadre e il Tottenham di Paratici, che da un pezzo erano già balzati agli occhi di noi semplici tifosi, oggi si trovano in articoli a firma di direttori di giornali politici, con tanto di riscontri, intercettazioni e citazioni di "lettere di fianco".

Citazionecome si vede, la campagna acquisti di due squadre in teoria concorrenti nella parte alta della classifica è in realtà mossa da un'unica regia, con addirittura un orizzonte pluriennale, e con le esigenze di bilancio della Juventus a dettare la linea.

Citazione da un lungo e dettagliato articolo di Stefano Feltri su Domani.

Citazione di: hafssol il 08 Dic 2022, 12:43
Oltre alla Juve, di sicuro c'è dentro con tutti i piedi pure l'Atalanta.
E gli "strani" giri tre le due squadre e il Tottenham di Paratici, che da un pezzo erano già balzati agli occhi di noi semplici tifosi, oggi si trovano in articoli a firma di direttori di giornali politici, con tanto di riscontri, intercettazioni e citazioni di "lettere di fianco".

Citazione da un lungo e dettagliato articolo di Stefano Feltri su Domani.

resta il fatto che se non era per la procura torinese su queste cose, che come hai detto tu erano sotto gli occhi di tutti, nessuno c'ha mai fatto un inchiesta  o un semplice articolo....pero' ricordo Tare e l'affare Muriqi su Report a farli passare come mafiosi albanesi...  8)

Citazione di: PARISsn il 08 Dic 2022, 17:07
resta il fatto che se non era per la procura torinese su queste cose, che come hai detto tu erano sotto gli occhi di tutti, nessuno c'ha mai fatto un inchiesta  o un semplice articolo....pero' ricordo Tare e l'affare Muriqi su Report a farli passare come mafiosi albanesi...  8)

Pure su questo forum oltre che su Report.

Fra le 22 operazioni dei gobbi finite sotto l'occhio della procura, c'è anche quella Spinazzola/Pellegrini.

La cessione di Spinazzola alla Roma per 29,5 milioni (che ha consentito alla Juve di iscrivere nel bilancio una plusvalenza da 25,898 milioni) è avvenuta, secondo i pm, contestualmente all'acquisto di Luca Pellegrini, pagato 22 milioni dai bianconeri. "È una coda lunghissima – commenta Cherubini in una telefonata intercettata dagli inquirenti -. Ti ha portato a fare delle operazioni... che altrimenti in un contesto di normalità non puoi fare... Spinazzola-Pellegrini non puoi farlo!".

Però ovviamente loro non rientrano fra le società amiche.
Se c'entrano in mezzo le merde finisce tutto con un rimprovero e amici come prima...

Sono 22 le operazioni condotte dalla Juventus a essere sotto la lente d'ingrandimento della Procura di Torino. Questo il dettaglio riportato da Gazzetta.it.

- Audero alla Sampdoria.
- Scambio Spinazzola-Pellegrini con la Roma.
- Scambio Bonucci-Caldara con il Milan.
- Sturaro al Genoa, con Zanimacchia in bianconero.
- Kameraj e Macek al Lugano, Masciangelo e Vlasenko alla Juve.
- Andersson al Sion, Cotter in bianconero.
- Scambio Pjanic-Arthur con il Barcellona.
- Scambio Cancelo-Danilo con il Manchester City.
- Pablo Moreno al Manchester City, Felix Correia alla Juventus.
- Scambio Matheus Pereira Da Silva-Marques Mendez col Barcellona.
- Scambio Sene-Hajdari con il Basilea.
- Scambio Loria-Gori con il Pisa.
- Scambio Lanini-Minelli con il Parma.
- Francofonte, Stoppa e Gerbi alla Samp, Vrioni alla Juve.
- Scambio Masciangelo-Brunori con il Pescara.
- Bandeira Da Fonseca all'Amiens con Nzouango alla Juve.
- Emre Can al Borussia Dortmund.
- Muratore all'Atalanta.
- Petrelli e Portanova al Genoa, Rovella in bianconero.
- Tongya al Marsiglia, Akè alla Juventus.
- Monzialo al Lugano, Lungoyi alla Juve.
- Scambio Parodi-De Marino con la Pro Vercelli.

Il Trigoria è certamente parte lesa in tutto ciò

Citazione di: GoodbyeStranger il 08 Dic 2022, 22:43
Il Trigoria è certamente parte lesa in tutto ciò

Mettere in mezzo la asMafia è garanzia di assoluzione per tutti. È il salvacondotto, il tana libera per tutti

Ma Bertolacci me lo ricordo solo io? A quanto lo scaricarono i zozzoni sto fenomeno?

Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2022, 12:51
Ma Bertolacci me lo ricordo solo io? A quanto lo scaricarono i zozzoni sto fenomeno?

Bertolacci il Milan l'ha pagato 21 mil. però non mi sembra che ci sia stato uno scambio.
Quindi non credo si possa dimostrare che ci fu una plusvalenza farlocca.
Magari il giro è stato differente ...

Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2022, 12:51
Ma Bertolacci me lo ricordo solo io? A quanto lo scaricarono i zozzoni sto fenomeno?

https://www.calcioefinanza.it/2015/08/10/calciomercato-roma-plusvalenza-romagnoli-bertolacci-milan-bilancio-fair-play-finanziario/#:~:text=Il%20prezzo%20di%20carico%20di,5%20%3D%2010%2C5).

Calciomercato Roma – la plusvalenze su Romagnoli e Bertolacci
Grazie alle cessioni al Milan di Bertolacci per 20 milioni di euro e di Romagnoli per 25 milioni la Roma ha già fatto cassa per 45 milioni ma si è anche assicurata la possibilità di iscrivere nel bilancio 2015/16 plusvalenze per 35,5 milioni.

Citazione di: trax_2400 il 09 Dic 2022, 13:03
Bertolacci il Milan l'ha pagato 21 mil. però non mi sembra che ci sia stato uno scambio.
Quindi non credo si possa dimostrare che ci fu una plusvalenza farlocca.
Magari il giro è stato differente ...

Sì, fu riscattato dalle merde a 8,5 mln. Tempo qualche giorno e lo vendettero al Milan per 21 mln.
Ricordo che la stagione precedente al Genoa fece bene, tanto da venire chiamato qualche volta in nazionale. Al Milan non fece granché anche perché iniziò ad accumulare una bella sequenza di infortuni.
E' notizia di qualche giorno fa la sua rescissione con il Kayserispor.

Bertolacci era una discreta pippa, soprattutto non valeva i 20 milioni del cartellino quando lo prese il milan. La cosa strana è che era in comproprietà con il genoa, e si parlava già di un interesse del milan, la asmafia comprò la metà del cartellino per 8,5 milioni al genoa per poi rivenderlo ai rossoneri per 20 milioni. Credo che già allora qualcuno del forum mostrò perplessità circa l'operazione.
Le sue convocazioni avvalorano solo il fatto che a volte vengono fatte, per creare valore ai giocatori, per taciti accordi tra procuratori, società ed entourage della nazionale.
Secondo me. ;)

Citazione di: adiutrix il 09 Dic 2022, 15:22
Bertolacci era una discreta pippa, soprattutto non valeva i 20 milioni del cartellino quando lo prese il milan. La cosa strana è che era in comproprietà con il genoa, e si parlava già di un interesse del milan, la asmafia comprò la metà del cartellino per 8,5 milioni al genoa per poi rivenderlo ai rossoneri per 20 milioni. Credo che già allora qualcuno del forum mostrò perplessità circa l'operazione.
Le sue convocazioni avvalorano solo il fatto che a volte vengono fatte, per creare valore ai giocatori, per taciti accordi tra procuratori, società ed entourage della nazionale.
Secondo me. ;)

8,5 +8,5 = 17

Rivenduto a 20 .

Boh .

cognato di murgia.
ricordo bene ?

bè però vedendo le prestazioni in Turchia alla fine col criterio co cui abbiamo dato noi 20 sacconi per muriqi erano soldi ampiamente giustificati.  :p

Citazione di: COLDILANA61 il 09 Dic 2022, 15:50
8,5 +8,5 = 17

Rivenduto a 20 .

Boh .

Poi era troppo pure la valutazione di 6.5 per la metà del cartellino.  Ma guarda caso sono tre squadre chiacchierate. Il Milan,  volendo, poteva andare a comprarsi direttamente la metà del cartellino dal Genoa

Qualcosa mi dice che a sparire da quell'elenco nei prossimi giorni sarà soltanto lo scambio Spinazzola-Pellegrini :D

Il Totthenam di Paratici sta alla Juventus come il Totthenam di Baldini stava alla Roma. Anche allora tanti  impicci e giri di giocatori strani assai. Ma nessuno si stupiva.

E' calato il silenzio su questa faccenda....

Citazione di: alex73 il 12 Dic 2022, 19:15
E' calato il silenzio su questa faccenda....

Si fece molta più caciara con la faccenda di Immobile e dei tamponi

Citazione di: SSL92 il 12 Dic 2022, 21:28
Si fece molta più caciara con la faccenda di Immobile e dei tamponi

Beh in quanto reincarnazione del letterale adolfo muscolini gli è andata anche bene x quella storiaccia dei tamponi al ricino (chiedere a kumgulla, ibanes ecc.)

Per la iuva multina e amici come prima nel migliore dei mondi possibili

Quindi, tutto a posto? Nel senso che il carrozzone continua senza sosta?

Ma vi ricordate delle polemiche che scoppiavano nelle partite di supercoppa? Con loro che andare a giocare all'estero non gli stava bene, e per le loro amichevoli si spostavano gli impegni ufficiali. Ciò dà l'idea della loro arroganza e del fregarsene allegramente delle regole.

E adesso e' piu' chiara la notte della superlega .

Agnellino ha fatto ALL IN . La prescia ...

Ma gli ha detto male .

Anche se continuo a sperare che gli vada ancora piu' male ...

Citazione di: alex73 il 12 Dic 2022, 19:15
E' calato il silenzio su questa faccenda....

Preoccupante purtroppo.

Non aggiungo altro.

Comunue non sono le plusvalenze quelle che vengono contestate, ma leggo di falso in bilancio, accuse più pesanti.

In due settimane il titolo Juventus ha fatto +25%.   :o

Cattivi pensieri: magari qualche amichetto di Magamagó &co. è stato avvisato prima che arrivassero sul titolo capitali da posti sconosciuti persino all'atlante...

Lastampa.it

La Procura della Federcalcio - apprende l'Ansa - sta notificando alle parti interessate la richiesta di revocazione per la sentenza definitiva della giustizia sportiva sull'inchiesta plusvalenze. La riapertura dell'indagine riguarda la Juventus e altre società, ed è stata chiesta sulla base dell'articolo 63 del codice di giustizia sportiva

Citazione di: nestorburma il 22 Dic 2022, 19:34
Lastampa.it

La Procura della Federcalcio - apprende l'Ansa - sta notificando alle parti interessate la richiesta di revocazione per la sentenza definitiva della giustizia sportiva sull'inchiesta plusvalenze. La riapertura dell'indagine riguarda la Juventus e altre società, ed è stata chiesta sulla base dell'articolo 63 del codice di giustizia sportiva

Tra le otto squadre coinvolte mancano l'atalanta e le merde...

Citazione di: turco il 22 Dic 2022, 19:57
Tra le otto squadre coinvolte mancano l'atalanta e le merde...

Credo sia normale dato che la richiesta si riferisce al vecchio procedimento. Credo che Atalanta e roma siano uscite fuori solo di recente con la nuova inchiesta della magistratura ordinaria.

Non hanno neppure letto tutti gli atti inviato da Torino. È una buffonata, come l'altra volta.

Il vero problema della rube, è solo suo, non del sistema, è l'altra storia. Quella delle false rinunce alle mensilità stipendiali. Vediamo Chinè come riuscirà a non vincere neppure quel processo.

le merde non ci stanno dentro e non ci entreranno.
a noi laziali di una penalizzazione eventuale della juve dovrebbe fregare zero, il suo posto nelle 4 non lo prenderemo noi. potrebbe peggiorare le cose.
mio pensiero e' che in italia non gli faranno niente mentre con la uefa sara' guerra e se li fanno fuori non credo che a torino accettino serenamente un giudizio diverso su due piani.
il calcio italiano senza la juve e i suoi tifosi muore tutto, per chi paventa radiazioni improbabili.

ho buttato un occhio in edicola e il Corsport in prima pagina a caratteri cubitali parla di serio rischio retrocessione per la  Juve, la Procura Federale ha chiesto di riaprire l'indagine sulle  plusvalenze ma ha aggiunto altri due filoni di inchiesta, i falsi contratti e il falso in bilancio...io non so se hanno letto tutte le carte arrivate da Torino ma evidentemente qualcosa di nuovo hanno riscontrato e vogliono dare un nuovo giudizio, vedremo se è la solita fuffa o ne  usciranno ( finalmente ) castigati

C'è un "libro nero FP" che la Procura Federale ritiene molto interessante nel caso plusvalenze e Juventus, dove FP è Fabio Paratici, ex direttore sportivo della Juventus. È un manoscritto redatto da Federico Cherubini, attualmente ds bianconero, riportato da Il Corriere dello Sport. "Come siamo arrivati qui? Acquisti senza senso più investimenti fuori portata (Kulusevski?)" più un "utilizzo eccessivo plusvalenze artificiali". Per la Procura è "la prova documentale della intenzionalità dei Dirigenti della Juventus di generare operazioni tali da ottenere la contabilizzazione di plusvalenze fittizie, nonché di immobilizzazioni immateriali di valore superiore al massimo consentito dalle norme che regolano i criteri di formazione dei bilanci".

C'è un'altra indagine da parte della FIGC sulla questione plusvalenze, con la Juventus che è sotto la lente di ingrandimento. Gli affari non sono gli stessi di quelli individuati nel primo processo sportivo - concluso con l'assoluzione - perché se è vero che qualcuno coincide (Panic-Arthur, oppure Audero e Cancelo), altri sono inediti. Negli atti si parla di "partnership con società terze e opacità nei rapporti", facendo riferimento in particolare a Samp, Atalanta, Sassuolo, Empoli, Udinese. A riportarlo è La Gazzetta dello Sport. Nelle operazioni di contestazione ci sono pure la Roma, per lo scambio Spinazzola-Pellegrini, oltre a quello Bonucci-Caldara con il Milan.

Il caso plusvalenze ha grande spazio sul Corriere dello Sport che spiega il perché la Juventus sono finiti nel mirino della Procura. Così per il quotidiano c'è "L'esistenza di un sistema, di una organizzazione, di una programmazione di budget di compravendita di calciatori effettuate non per motivi tecnici ma per ragioni esclusivamente collegate all'esigenza di conseguire, mediante artifizi, determinate risultanze economico finanziarie. È quello di un modus operandi sistematico, attraverso il quale intenzionalmente programmavano e concludevano operazioni di scambio di diritti con altre squadre, italiane o estere, al solo fine di creare plusvalenze, secondo importi prestabiliti e programmati che nulla avevano che vedere con una concreta valutazio- ne del bene compravenduto, tali da determinare valori non veridici di bilancio".

Fosse la volta bona che se li bevono sul serio.

Se poco poco mettono in mezzo le merde, la juve e tutte le altre dovrebbero brindare.
Sarà un tana libera tutti.

In questi casi avrei voglia di invitare alla calma e a pazientare, nella speranza che possa uscire in seguito qualcosa di grosso che metta finalmente nella merda...le merde. Poi mi ricordo che loro sono in effetti il sistema e che quel qualcosa, anche dovesse esserci, farebbero di tutto per nasconderla o farla sparire...

Secondo me non ci sono dubbi che sia stato messo in atto un sistema truffaldino per generare plusvalenze false.
Da qui a dimostrarlo in tribunale però ce ne passa ...
A meno che non siano gli stessi dirigenti juventini a dirlo esplicitamente nelle intercettazioni.
In quel caso, se sono proprio loro che lo ammettono ...
Diverso secondo me è il discorso degli stipendi pagati l'anno successivo. Probabilmente quello è più facilmente dimostrabile. Ma poi ci si scontra con la gravità delle sanzioni da applicare.
Non è detto che le sanzioni sportive debbano essere particolarmente serie.

Se la Juve arriva nelle prime 4 sono cavoli suoi, specie se le merdacce dovessero arrivare quinte (non vedo come ma con gli arbitri schierati a tua difesa puoi fare anche 8/10 punti più del dovuto).
Se invece non arriverà fra le prime 4 faranno un'ammenda, niente di serio.
È tutto qui, come sempre.

la juve nelle 4 ci arriva.
in Italia non rischia ma la uefa potrebbe estrometterla.
secondo me la juve non accetterebbe di lasciare il posto e ci sarebbe battaglia legale.
però noi dovremmo assolutamente fare mercato per blindare il 5 posto.
sia per sperare nella cl sia per evitare lo scenario probabile evocato dal netter sopra nel caso arrivino 5 le merde.

Citazione di: trax_2400 il 26 Dic 2022, 12:07
Secondo me non ci sono dubbi che sia stato messo in atto un sistema truffaldino per generare plusvalenze false.
Da qui a dimostrarlo in tribunale però ce ne passa ...
A meno che non siano gli stessi dirigenti juventini a dirlo esplicitamente nelle intercettazioni.
In quel caso, se sono proprio loro che lo ammettono ...
Diverso secondo me è il discorso degli stipendi pagati l'anno successivo. Probabilmente quello è più facilmente dimostrabile. Ma poi ci si scontra con la gravità delle sanzioni da applicare.
Non è detto che le sanzioni sportive debbano essere particolarmente serie.

a me pare che sia proprio questa la svolta nelle  indagini e che ha " costretto " la  Procura Federale ha riaprire  il caso...cioe' il fatto che gli stessi dirigenti ammettono nei loro colloqui di aver fatto " impicci " ...non a caso nel primo procedimento la Procura Federale aveva archiviato tutto perche di fatto era impossibile stabilire se le  plusvalenze fossero gonfiate o meno, ma adesso con le intercettazioni in cui praticamente  lo ammettono cambia tutto...

Ma con il nuovo bilancio (-238 ml!) Si sarebbero potuti iscrivere al campionato?

Citazione di: alex73 il 27 Dic 2022, 20:40
Ma con il nuovo bilancio (-238 ml!) Si sarebbero potuti iscrivere al campionato?

Loro, si.

Per favore non scherziamo, peggio delle merde non esiste niente. Se potessimo viaggiare per milioni di anni luce, in realtà parallele o indietro nel tempo non trovereste mai qualcuno o qualcosa che fa più schifo di quei pezzi di merda, forse solo loro domani fanno più schifo al cazzo di loro oggi. Mai più ritornare sull'argomento per favore perche si rasenta la pazzia

ho letto ieri dal Corsera le trascrizioni dell'audizione di Cherubini davanti agli inquirenti, ebbene ammette candidamente che sia  il debito con l'Atalanta e sia  gli accordi con Ronaldo sarebbero dovuti essere nel bilancio e non sa  perche non erano stati messi...adesso non so dal punto di vista sportivo ma da quello penale me sa  che il processo per  falso in bilancio è sempre piu' vicino

Arrivare quinti quest'anno significa CL. Salvo crolli sportivi dei bianconeri.

ulteriori sviluppi e non certo favorevoli alla Juve, la GdF in una  ispezione nello studio di un avvocato ha trovato il documento con gli accordi sottobanco con Ronaldo e mai messo a bilancio....stiamogli attaccati alle chiappe perche la penalizzazione  è molto probabile...

Prevedo una bella multa e qualche punto di penalizzazione, alla fine tra i vari gradi di giudizio si scenderà a 2-3 punti, faccenda chiusa.

W l'Italia.

Citazione di: TestaccioLaziale il 19 Gen 2023, 12:38
Prevedo una bella multa e qualche punto di penalizzazione, alla fine tra i vari gradi di giudizio si scenderà a 2-3 punti, faccenda chiusa.

W l'Italia.

la  punizione con punti di penalizzazione deve essere afflittiva, cioe' deve causare un danno, se la  juve arriva quarta con 3 punti di vantaggio sulla quinta, non gli puoi dare 2  punti di penalizzazione che non gli cambierebbero la classifica ma devi dargliene 4 ( credo...)

Citazione di: PARISsn il 19 Gen 2023, 12:55
la  punizione con punti di penalizzazione deve essere afflittiva, cioe' deve causare un danno, se la  juve arriva quarta con 3 punti di vantaggio sulla quinta, non gli puoi dare 2  punti di penalizzazione che non gli cambierebbero la classifica ma devi dargliene 4 ( credo...)

Il processo e la sanzione e tutta sta falsa finirà tipo a marzo, quindi i 2-3 punti saranno scalati durante il campionato e non alla fine secondo me, tutto per nascondere questa recita. Vedremo magari per una volta sarò sorpreso.

Fatemi capire.
Per quanto riguarda le eventuali sanzioni/punizioni, non c'è una legge con scritto cosa spetta a seconda del tipo di infrazione?
Tipo: tu fai x - sei retrocesso, tu fai y - da 10 a 20 punti di penalizzazione, tu fai z - da 10.000 a 100.000 euro di sanzione.

Mica sarà tutto arbitrario?

Citazione di: trax_2400 il 19 Gen 2023, 13:03
Fatemi capire.
Per quanto riguarda le eventuali sanzioni/punizioni, non c'è una legge con scritto cosa spetta a seconda del tipo di infrazione?
Tipo: tu fai x - sei retrocesso, tu fai y - da 10 a 20 punti di penalizzazione, tu fai z - da 10.000 a 100.000 euro di sanzione.

Mica sarà tutto arbitrario?

Se era coinvolta la Lazio avrebbero pure cambiato il nome alla Regione geografica.

La pena, se ci sarà, sarà afflittiva sicuramente.
Oggi, se non ricordo male, la procura federale deve decidere se riaprire il procedimento per le plusvalenze.

la 5 va in champions

Plusvalenze: procura Figc chiede 9 punti penalizzazione Juve. A Corte federale richiesta 16 mesi squalifica per Andrea Agnelli

Il procuratore della Figc, Giuseppe Chine', ha chiesto 9 punti di penalizzazione per la Juventus alla corte della Figc chiamata a valutare la riapertura del processo sportivo per le plusvalenze, dopo la richiesta di revocazione della sentenza di archiviazione. Chine' ha anche chiesto 16 mesi di inibizione per Agnelli, 20 e 10 giorni per Paratici, 10 mesi per Cherubini, 12 mesi per tutti gli altri consiglieri.

Praticamente un buffetto.

9 punti di penalizzazione che col ricorso diventeranno 3-4.

Ammazza che stangata

Citazione di: SubumaniInterceptor il 20 Gen 2023, 13:59
9 punti di penalizzazione che col ricorso diventeranno 3-4.

Quello che penso io, se chiedi 9 punti, sempre se il giudice accetta, significa che tu stai puntando al massimo. Quindi pensando ai vari gradi di giudizio, alla fine saranno 3-4 al massimo.

La richiesta della Procura riguarda le plusvalenze. Devo dedurre quindi che ci sarò un altro procedimento per il falso in bilancio (carta segreta di Ronaldo, ecc.) o mi sbaglio?

Citazione di: MTL il 20 Gen 2023, 14:09
La richiesta della Procura riguarda le plusvalenze. Devo dedurre quindi che ci sarò un altro procedimento per il falso in bilancio (carta segreta di Ronaldo, ecc.) o mi sbaglio?

Se riguarda le plusvalenze allora non prendono neanche un punto di penalizzazione  :lol: :lol:

Sì è così, ci sarà un altro processo.
Queste merde sono i Berlusconi del calcio, con la differenza che di là ci penserà madre natura.

Citazione di: hafssol il 20 Gen 2023, 13:57
Praticamente un buffetto.

Scriveva Ziliani su twitter che quello di oggi è il primo processo, solo per le plusvalenze. Poi ci saranno quello per le false comunicazioni ( stipendi) dove rischiano altri punti di penalizzazione, multa per lo stesso importo o maggiorata ( solo per Ronaldo sono 20 milioni) e squalifica per un mese per tutti i giocatori che hanno firmato, poi ci sarà il processo per il fatto che facevano il mercato per altre 6/7 squadre. Insomma è solo l'inizio.

andiamo con calma, oggi si discute la richiesta della Procura Federale di annullare la sentenza di assoluzione per le  plusvalenze, NON è detto che la Corte Federale la accolga, magari non ritiene sufficienti le  nuove prove emerse, ma nel caso il ricorso fosse accolto, a quel punto Chine' chiederebbe  9 punti, squalifiche e ammende....detto tra noi a me  questo filone pare  il piu' aleatorio a  livello giuridico e non mi stupirei se anche stavolta venisse archiviato, non è possibile con le norme attuali stabilire se un giocatore è stato pagato piu' del suo valore per far quadrare i bilanci del venditore...discorso diverso per gli altri filoni che contemplano il falso in bilancio, cosa che a quanto si legge è ammessa dagli stessi interessati, sia delle deposizioni che nelle intercettazioni...lì secondo me rischiano grosso veramente, molto piu' di 2 o 3 punti

praticamente stanno cominciando a scoperchiare il vaso di pandora...vediamo che succede ma da quello che si legge stanno inguaiati. certo se riaprissero il processo per le plusvalenze sarebbero cazzi amari

La "ciccia" e' sui falsi accordi e sul falso in bilancio .

E su questo NON dimenticatevi l'uefa (anche se dopo l'uscita del principino...)

ma il falso in bilancio e' processo solo penale o anche giuistizia sportiva ?

cmq io non credo che se segano la juve entriamo noi quindi lascerei tutto cosi'

Citazione di: COLDILANA61 il 20 Gen 2023, 16:12
La "ciccia" e' sui falsi accordi e sul falso in bilancio .

E su questo NON dimenticatevi l'uefa (anche se dopo l'uscita del principino...)

Hai ragione ma se non escono dalla superlega la Uefa se l'inchiappetta a passo di carica, ci sia o meno il principino.

Citazione di: alenlalieno il 20 Gen 2023, 16:19
ma il falso in bilancio e' processo solo penale o anche giuistizia sportiva ?

cmq io non credo che se segano la juve entriamo noi quindi lascerei tutto cosi'

Dipende se sarebbero riusciti ad iscriversi al campionato senza il falso in bilancio, se provano questo sono uccelli per diabetici per loro.

Sempre Ziliani dice che ci saranno altri punti di penalizzazione e la probabile esclusione dalle coppe europee per 2 anni.

Citazione di: MTL il 20 Gen 2023, 14:09
La richiesta della Procura riguarda le plusvalenze. Devo dedurre quindi che ci sarò un altro procedimento per il falso in bilancio (carta segreta di Ronaldo, ecc.) o mi sbaglio?

Non sbagli.

Scusate, ma con chi le ha fatte le plusvalenze la Juve con lo Spirito Santo? Nel senso se qualcuno compra o vende a quel prezzo è d'accordo sulla valutazione, e allora perchè alle altre solo una multa?

Poi capire perchè sulle plusvalenze non entra lo scambio Spinazzola- Pellegrini

Se riaprono il processo sulle plusvalenze anche atalanta ed altre ritornano in mezzo?

Con la Juve azzoppata l'aroma la porteranno al quarto posto.

Citazione di: simcar il 20 Gen 2023, 17:46
Scusate, ma con chi le ha fatte le plusvalenze la Juve con lo Spirito Santo? Nel senso se qualcuno compra o vende a quel prezzo è d'accordo sulla valutazione, e allora perchè alle altre solo una multa?

Poi capire perchè sulle plusvalenze non entra lo scambio Spinazzola- Pellegrini

In realtà non è necessario perché si parte dal presupposto di plusvalenze ferlocche plurime da un lato baciate con singole presso le controparti per cui vale sempre il principio della loro rilevanza: se la plusvalenza non risulta determinante ai fini dell'iscrizione al campionato il regolamento prevede l'ammenda.

Citazione di: SubumaniInterceptor il 20 Gen 2023, 18:10
Con la Juve azzoppata l'aroma la porteranno al quarto posto.

Cioè hanno vinto UNA sola partita senza uomo in più o rigore, che altro possono fa'? Legano le mani ai portieri avversari?

Per le plusvalenze, a fronte di una richiesta di 9 punti se ne beccheranno 3/4.

Per il resto probabilmente qualcosa in più.

Non rilevate un'anomalia?
Intendo il fatto che per le eventuali penalità/sanzioni si parla solo del campionato, nulla si dice per la Coppa Italia.

==> se la juve verrà giudicata colpevole di fatti gravi, non potrebbe essere esclusa dalla Coppa Italia? A quel punto che fanno, ripescano il Monza? (nell'ipotesi di sentenza in questi giorni o in caso di eliminazione della juve al prossimo turno...)

Citazione di: MisterFaro il 20 Gen 2023, 18:27
Non rilevate un'anomalia?
Intendo il fatto che per le eventuali penalità/sanzioni si parla solo del campionato, nulla si dice per la Coppa Italia.

==> se la juve verrà giudicata colpevole di fatti gravi, non potrebbe essere esclusa dalla Coppa Italia? A quel punto che fanno, ripescano il Monza? (nell'ipotesi di sentenza in questi giorni o in caso di eliminazione della juve al prossimo turno...)

giusto quesito, partendo dal presupposto che la pena deve essere afflittiva e cioe' procurarti un danno, per esempio l'esclusione dalla qualificazione alle coppe, poi ti lasciano giocare la coppa  italia e se la vinci in europa ci vai lo stesso? mi pare  una  incongruenza

Mi sembra un'ipotesi un po' azzardata; non ricordo nessuna penalizzazione da scontare in coppa Italia

attenzione anche alla situazione della Samp, a cui potrebbe arrivare un ammenda milionaria, pure oggi è andata deserta la quinta convocazione del consiglio di amministrazione, nessuno si è presentato a portare soldi, il fondo che si era fatto avanti ha ribadito che è cessato il loro interesse gia' da tempo...

E il procuratore Chinè che dice" la Juve deve finire dietro l'aroma"?
Cioè se erano ventesimi gli davano 30 punti alla Juve?

Comanda Lotito.

Citazione di: PARISsn il 20 Gen 2023, 18:46
giusto quesito, partendo dal presupposto che la pena deve essere afflittiva e cioe' procurarti un danno, per esempio l'esclusione dalla qualificazione alle coppe, poi ti lasciano giocare la coppa  italia e se la vinci in europa ci vai lo stesso? mi pare  una  incongruenza

la coppa Italia te la fanno valere come trofeo ma in Europa ci va l'altra finalista

Se già il procuratore chiederebbe 9 punti, il finale a tarallucci e vino è scontato.
Cioè prima dice che la pena deve essere afflittiva e poi li mette solo 6 punti dietro a Lazio, merde ed Atalanta, con la squadra che hanno?

Citazione di: tommasino il 20 Gen 2023, 18:48
Mi sembra un'ipotesi un po' azzardata; non ricordo nessuna penalizzazione da scontare in coppa Italia

Ci sono mai state squadre penalizzate in una stagione che hanno vinto la Coppa Italia in quella stagione?

Citazione di: trax_2400 il 20 Gen 2023, 20:36
Se già il procuratore chiederebbe 9 punti, il finale a tarallucci e vino è scontato.
Cioè prima dice che la pena deve essere afflittiva e poi li mette solo 6 punti dietro a Lazio, merde ed Atalanta, con la squadra che hanno?

ma magari glie li danno intanto, poi vediamo che succede per  i falsi in bilancio  ;)

Istanza di revoca dell'assoluzione accolta, sanzioni solo per la Juve e  i suoi dirigenti, prosciolti gli altri club

-15 punti

15 punti di penalizzazione 😮😮😮

Citazione di: WernerHeisenberg il 20 Gen 2023, 21:18
15 punti di penalizzazione 😮😮😮

:o

Cioè le plusvalenze le ha fatte da sola?

"La pena deve essere afflittiva, la Juventus in classifica deve finire ora dietro la Roma, fuori dalla zona delle Coppe Europee"

-Chine'-
(procuratore federale)

cioe' la Corte Federale ha dato piu' penalizzazione di quanto chiesta dal Procuratore?? cioe' oggi me so letto una sfilza de avvocati, Grassani in testa e altri, dire che non c'erano carte nuove edera impossibile riaprire la questione...me sa che  invece c'erano eccome !! vediamo tra appelli e controappelli come finisce ma certo che diversi punti li perdono

e daje siamo quarti !!  :=))

Citazione di: alenlalieno il 20 Gen 2023, 21:27
"La pena deve essere afflittiva, la Juventus in classifica deve finire ora dietro la Roma, fuori dalla zona delle Coppe Europee"

-Chine'-
(procuratore federale)

Giusto  la Roma è dietro Lazio e Atalanta.

NUN FINISCE QUI!
Date retta a me.....

Ma glieli tolgono subito?

Citazione di: StylishKid il 20 Gen 2023, 21:37
Ma glieli tolgono subito?

gia' tolti  ;) stanno a pari punti con Bologna e Empoli

Si. Subito.

Ed è solo l'inizio.

In appello ci saranno sicuro grosse riduzioni...allucinante considerando le porcate che hanno fatto e la recidività nel fare illeciti...senza contare che con lo squadrone che hanno sicuro a fine campionato riusciranno a rientrare almeno in zona Europa League...che schifo

Pochi.

 :o

Citazione di: Scialoja il 20 Gen 2023, 21:39
In appello ci saranno sicuro grosse riduzioni...allucinante considerando le porcate che hanno fatto e la recidività nel fare illeciti...che schifo

Più che altro visti i tempi medi di ricorsi e contro ricorsi rischia di venir fuori un campionato falsato. Mi auguro che decidano definitivamente in tempo rapidi, ma poco ci credo.

Citazione di: PARISsn il 20 Gen 2023, 21:38
gia' tolti  ;) stanno a pari punti con Bologna e Empoli

Uno meno del torino e solo sei in più della quart'ultima, il sassuolo.     :lol: :lol: :lol: :lol:

Citazione di: Scialoja il 20 Gen 2023, 21:39
In appello ci saranno sicuro grosse riduzioni...allucinante considerando le porcate che hanno fatto e la recidività nel fare illeciti...senza contare che con lo squadrone che hanno sicuro a fine campionato riusciranno a rientrare almeno in zona Europa League...che schifo

mah..riduzione quasi sicuro, grossa non saprei, potevano accettare la richiesta di Chine' allora se l'andazzo era quello, e  poi in appello ridurli a 6 o 5 ect....avendone dati 15 non è che  possono ridurre a 3 eh ! per me non vanno sotto i 9 punti se riducono e sottolineo se...

Citazione di: PARISsn il 20 Gen 2023, 21:59
mah..riduzione quasi sicuro, grossa non saprei, potevano accettare la richiesta di Chine' allora se l'andazzo era quello, e  poi in appello ridurli a 6 o 5 ect....avendone dati 15 non è che  possono ridurre a 3 eh ! per me non vanno sotto i 9 punti se riducono e sottolineo se...

Da Rep.merda

La Juve ha un mese di tempo per ricorrere al Collegio di Garanzia dello Sport del Coni contro la penalizzazione di 15 punti comminata dalla Corte Federale d'appello della Figc. Il collegio però non ha la possibilità di diminuire l'entità della sanzione, potrà solo confermare o cancellare il verdetto della corte federale

Vabbè facciamo 12 punti e mi sto rovinando

Citazione di: PARISsn il 20 Gen 2023, 21:27
cioe' la Corte Federale ha dato piu' penalizzazione di quanto chiesta dal Procuratore?? cioe' oggi me so letto una sfilza de avvocati, Grassani in testa e altri, dire che non c'erano carte nuove edera impossibile riaprire la questione...me sa che  invece c'erano eccome !! vediamo tra appelli e controappelli come finisce ma certo che diversi punti li perdono

Nello scandalo scommesse dell 80 l'allora CAF ci mandò in serie b. Noi c'eravamo rivolti alla corte di appello federale per far diminuire le squalifiche dei nostri giocatori mentre l'Udinese ci si rivolse per farci retrocedere.  Ho letto da qualche parte, non so se erano dichiarazioni di Petrini, l'ex giocatore che scrisse alcuni libri sull'uso del doping da parte delle società di calcio, che nell 80 la Juve c'era con tutte le scarpe nelle scommesse, peggio della Lazio ma l'Udinese preferì puntare a noi e che se gli andava male avrebbe puntato contro la Juve... non ci fu bisogno della seconda ipotesi.

Io tifo la Lazio, quindi evito di gioire su ciò che capita ad altri (per lo meno ad alcuni tra loro) chiamatela prudenza, karma, sofferenze passate, come ve pare.
Detto questo, quello che non mi va giù è una sola cosa: scherzando e ridendo la squadra che ha sempre rubato ha preso e continua a prende belle botte, invece ci sono altre 2 strisciate e una associazione di merde che non paga mai riguardo nulla (anche perché se parliamo di plusvalenze fasulle solo noi e poche altre abbiamo la coscienza pulita o quasi).
Scrivo questo perché un conto è punire la Juve per il discorso del falso in bilancio, altra cosa è, come in questo caso, tornare indietro riguardo una sentenza già emessa fregandosene del ne bis in idem (lo so, nuove prove, le intercettazioni etc).
Sarà che ancora oggi ricordo quello che abbiamo passato (soprattutto ricordo chi INVECE NON HA MAI PAGATO UN CAZZO) ma io i salti di gioia li riservo per altro (e per altri, ma so già che non accadrà mai).

Citazione di: TheVoice il 20 Gen 2023, 22:01
Da Rep.merda

La Juve ha un mese di tempo per ricorrere al Collegio di Garanzia dello Sport del Coni contro la penalizzazione di 15 punti comminata dalla Corte Federale d'appello della Figc. Il collegio però non ha la possibilità di diminuire l'entità della sanzione, potrà solo confermare o cancellare il verdetto della corte federale

Non escluderei a priori che facciano marcia indietro, la procura ci farebbe una figura barbina ma in questo paese può succedere di tutto

Citazione di: TheVoice il 20 Gen 2023, 22:01
Da Rep.merda

La Juve ha un mese di tempo per ricorrere al Collegio di Garanzia dello Sport del Coni contro la penalizzazione di 15 punti comminata dalla Corte Federale d'appello della Figc. Il collegio però non ha la possibilità di diminuire l'entità della sanzione, potrà solo confermare o cancellare il verdetto della corte federale

ecco, bravo a trovare questa precisazione, adesso tocca vede' se il Collegio di Garanzia vorra' smerdare la Corte Federale che ha addirittura aumentato la pena richiesta da Chine' perche evidentemente di carne al fuoco ce ne stava tanta...annullano tutto e amici come prima?? abituati alle zozzerie non ci sarebbe da stupirsi ma appunto sarebbe l'ennesima zozzata

Citazione di: Cesio il 20 Gen 2023, 22:06
Non escluderei a priori che facciano marcia indietro, la procura ci farebbe una figura barbina ma in questo paese può succedere di tutto

piu' che la Procura sarebbe la Corte Federale a essere smerdata...vedremo !

Non possono permettersi di annullare tutto, a quel punto accetti la richiesta di 9 punti così limiti i danni.
Poi tutto è possibile.

Citazione di: lazios il 20 Gen 2023, 22:06
Io tifo la Lazio, quindi evito di gioire su ciò che capita ad altri (per lo meno ad alcuni tra loro) chiamatela prudenza, karma, sofferenze passate, come ve pare.
Detto questo, quello che non mi va giù è una sola cosa: scherzando e ridendo la squadra che ha sempre rubato ha preso e continua a prende belle botte, invece ci sono altre 2 strisciate e una associazione di merde che non paga mai riguardo nulla (anche perché se parliamo di plusvalenze fasulle solo noi e poche altre abbiamo la coscienza pulita o quasi).
Scrivo questo perché un conto è punire la Juve per il discorso del falso in bilancio, altra cosa è, come in questo caso, tornare indietro riguardo una sentenza già emessa fregandosene del ne bis in idem (lo so, nuove prove, le intercettazioni etc).
Sarà che ancora oggi ricordo quello che abbiamo passato (soprattutto ricordo chi INVECE NON HA MAI PAGATO UN CAZZO) ma io i salti di gioia li riservo per altro (e per altri, ma so già che non accadrà mai).

Quasi del tutto d'accordo. La juve almeno negli ultimi anni le porcate fatte le ha pagate, ma le altre risultano sempre pulite.
Soprattutto i thuthelathi, per chi non avesse capito sono quelli che giocano la metà delle partite con l'avversario in 10.
Si "gioisce" per il fatto che un minimo di giustizia sia stata fatta e che con questa siamo 4i...ma anche io non farei i salti mortali. Ci siamo scottati ingiustamente troppe volte con certe cose

Ma come hanno fatto a punire solo la Juve?
Hanno fatto plusvalenze false da soli?
:o  :o :o

Citazione di: PARISsn il 20 Gen 2023, 22:10
piu' che la Procura sarebbe la Corte Federale a essere smerdata...vedremo !

Mi domando se, una volta smerdata la Corte Federale, la strada del commissariamento della FIGC possa essere più o meno aperta...

EDIT

Perché Gravina ad oggi vacilla (e tace), mi pare, più che mai

Citazione di: trax_2400 il 20 Gen 2023, 22:16
Ma come hanno fatto a punire solo la Juve?
Hanno fatto plusvalenze false da soli?
:o  :o :o

Hanno condannato Guede da solo per concorso in omicidio, figurati ste cose  :=))

Ma dopo il Collegio di Garanzia esiste un terzo livello?

Punita solo la Juve altrimenti dovevano punire anche l'aroma, insieme agli altri.

Serie b, no eh?

Citazione di: FeverDog il 20 Gen 2023, 22:10
Non possono permettersi di annullare tutto, a quel punto accetti la richiesta di 9 punti così limiti i danni.
Poi tutto è possibile.

la logica  porterebbe a dire che alla Corte Federale non sono mica degli idioti, se hanno addirittura assegnata  una penalizzazione che va  oltre la richiesta di Chine' avranno vagliato per bene le  nuove carte che sono emerse, non credo abbiano fatto tutto a tarallucci e vino felici e contenti se  poi il Collegio di Garanzia li sbeffeggia annullando tutto...

E ancora manca il ben più grave falso in bilancio. Magari sparissero, stemmerde.

Citazione di: trax_2400 il 20 Gen 2023, 22:16
Ma come hanno fatto a punire solo la Juve?
Hanno fatto plusvalenze false da soli?
:o  :o :o

non le hanno fatte da soli ma  chi c'ha guadagnato è stata solo la Juve, le altre sono state succubi di un mercato dove la  juve comandava a queste societa' di prendersi giocatori con valutazioni aumentate, in qualche caso con la  promessa ( vedi Atalanta ) di farli rientrare di qualche soldo ma evidentemente di cio' non c'e stata prova

Fatemi capire una cosa.
Questa sentenza riguarda il primo filone delle inchieste sulle plusvalenze, quello che era stato chiuso con le assoluzioni per mancanze di prove.
Adesso però (oltre al discorso del falso in bilancio) dovrebbe essere aperto anche un secondo filone di inchieste sulle plusvalenze, perché le intercettazioni della procura riguardano ulteriori trasferimenti con squadre coinvolte differenti.
Sbaglio?

Citazione di: trax_2400 il 20 Gen 2023, 22:29
Fatemi capire una cosa.
Questa sentenza riguarda il primo filone delle inchieste sulle plusvalenze, quello che era stato chiuso con le assoluzioni per mancanze di prove.
Adesso però (oltre al discorso del falso in bilancio) dovrebbe essere aperto anche un secondo filone di inchieste sulle plusvalenze, perché le intercettazioni della procura riguardano ulteriori trasferimenti con squadre coinvolte differenti.
Sbaglio?

Anche il falso in bilancio e gli accordi finti con i giocatori, che rischiano a loro volta una squalifica di almeno un mese. In più potrebbero essere squalificati anche dall'Uefa

Il cancro del calcio italiano. Una della ragioni principale per cui il movimento calcistico italiano fa schifo ar cazzo. Sparite.

Citazione di: syrinx il 20 Gen 2023, 22:28
E ancora manca il ben più grave falso in bilancio. Magari sparissero, stemmerde.

Esatto, questa era la sentenza "leggera". A marzo c'è la seconda e dovrebbe essere ancora più pesante.

Citazione di: trax_2400 il 20 Gen 2023, 22:19
Ma dopo il Collegio di Garanzia esiste un terzo livello?

Questo era l'appello, non il primo grado.

tra l'altro faccio una considerazione, è vero che le altre strisciate e la rioma non sono state coinvolte, del resto si dovrebbero muovere le  Procure di Milano e Roma  come ha fatto quella di Torino ( aspetta e spera ) pero' è anche vero che per chi zozzerie le ha fatte e sappiamo che Inter Milan e rioma  le hanno fatte anche  nel recente passato ( tanto per dire Pellegrini pagato 2 primavera ) sta sentenza  potrebbe fare  un po da deterrente, cioe' tanto per dire, andare a pagare  Frattesi due spicci ammollandogli 2 primavera valutati 20 milioni ( si parla di Volpato e Bove valutati 8/9 milioni l'uno ) forse penseranno non è piu' il caso... ;)

Citazione di: PARISsn il 20 Gen 2023, 22:29
non le hanno fatte da soli ma  chi c'ha guadagnato è stata solo la Juve, le altre sono state succubi di un mercato dove la  juve comandava a queste societa' di prendersi giocatori con valutazioni aumentate, in qualche caso con la  promessa ( vedi Atalanta ) di farli rientrare di qualche soldo ma evidentemente di cio' non c'e stata prova

Scusa, ma quali succubi? Sassuolo, Atalanta, Genoa, etc... hanno le stesse colpe.

Quando partirà il processo per i più gravi reati di falso in bilancio e false fatturazioni in un sistema calcio normale dovrebbe partire la radiazione, altro che penalizzazioni.

Il problema è che la juve ha il 25% degli abbonati alle pay tv e nessuna società può permettersi di buttare fuori sta banda di ladri dal circo della serie A

Comunque 15 punti sono una bella botta. Va be, se non altro Allegri avrà l'alibi qualora non dovesse raggiungere la CL  :)

Citazione di: S.S. Termopiliano il 20 Gen 2023, 21:43
Più che altro visti i tempi medi di ricorsi e contro ricorsi rischia di venir fuori un campionato falsato. Mi auguro che decidano definitivamente in tempo rapidi, ma poco ci credo.

In realtà gli ultimi quattro campionati (a stare stretti) sono stati falsati già solo per il fatto che la Juve stava partecipando se è vero quello che sta emergendo.

prx anno crollano i diritti tv.
i gobbi boicotteranno le pay tv.

è già in vendita la villa del sergente a Torino?

Io me sto un attimo a gasa', qualcuno mi fermi.
Il 22 febbraio decideranno se aprire il processo sportivo contro le altre squadre emerse dai nuovi dati dell'inchiesta Prisma (oggi era solo la inversione di una sentenza vecchia).
Se danno 15 punti alla Juve, che è sempre coinvolta, alle altre (se decidono di aprire questo procedimento) dovranno dare qualche punto. Milan putridi e Atalanta sono sicuramente coinvolte. Che fai nogne dai niente? Sembrerebbe accanimento contro la Juve.

No eh?

Sicuramente coinvolte? Pure il Merda? Dici? :o

Vengono citate nelle 555 pagine raccolte.
Orora su Sky hanno citato tutte queste squadre potenzialmente nel mirino di un processo che si aprirebbe il 22 febbraio se così decidono di fare.
Voglio dire che a fronte di una sentenza che tutti dicono essere durissima, lo stesso metro va applicato a tutti.
Citati anche i vermi schifosi, sì.

Forse erano questi i botti di cui parlava Lotitum

Aspetto in rigoroso silenzio.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Gen 2023, 23:25
Sicuramente coinvolte? Pure il Merda? Dici? :o

Dello scambio Pellegrini Spinazzola ne parla Cherubini, per lui non esisteva una valutazione simile.

Citazione di: Ranxerox il 20 Gen 2023, 23:08
In realtà gli ultimi quattro campionati (a stare stretti) sono stati falsati già solo per il fatto che la Juve stava partecipando se è vero quello che sta emergendo.

Beh questo è vero, ci mancherebbe.
Però ecco, in senso retroattivo ormai non puoi agire (anche se immagino che qualche tifoso delle merde sia lì a sperare che qualche secondo posto di qualche anno fa si trasformi in scudetto a tavolino  :) ).

Citazione di: Scialoja il 20 Gen 2023, 23:29
Forse erano questi i botti di cui parlava Lotitum

diafolo di un Lotiten.... ;)

quindi ricapitolando, questa era la sentenza per la prima tranche di plusvalopoli, quella per la quale inizialmente era stato tutto archiviato ma che le  nuove carte hanno portato alla revisione, leggo che ora la Procura Federale entro pochi giorni, credo entro gennaio, deve decidere se richiedere un nuovo procedimento per tutti quei movimenti ritenuti incongrui e che non risultavano agli atti della prima  inchiesta, oltre la Juve ci sono le solite 7/8 squadre....atalanta, sassuolo, samp ect ma anche la rioma ( affare Spinazzola- Pellegrini ) e il milan ( affare Caldara - Bonucci )...me sa che  il terremoto non è finito... ;)

La juve se fanno le cose serie è serie b.
Poi non saprei le altre, ma a Torino hanno fanno davvero i criminali, non solo con le plusvalenze.
Roba da galera proprio.

 :=))

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Gen 2023, 23:34
Aspetto in rigoroso silenzio.

Sono pronto a scommettere che le merde usciranno intonse anche da questa storia. Felice di sbagliarmi.

Da calcio e finanza del 1/7/2019

Nel dettaglio, le due operazioni generano plusvalenze per entrambi i club.

Partiamo dalla Roma. Luca Pellegrini nel bilancio giallorosso aveva un costo storico di 1,1 milioni di euro e un ammortamento annuo di circa 260mila euro: al 30 giugno 2019, il valore del cartellino del terzino classe 1999 era di circa 890mila euro. La cessione a 22 milioni garantisce una plusvalenza di 21,1 milioni di euro circa da inserire nel bilancio al 30 giugno 2019...

In casa Juve, Leonardo Spinazzola al 30 giugno aveva un valore di circa 2,6 milioni a bilancio: la cessione a 29,5 milioni garantisce ai bianconeri una plusvalenza di 26,6 milioni di euro nell'esercizio al 30 giugno 2019....

Sempre troppo poco, dovrebbero mandare in Eccellenza queste merde arroganti.

Cmq non capisco la logica della sentenza....condannano la juve e non le squadre con cui hanno fatto le plusvalenze....ma e' logica questa cosa? Gli danno il grimaldello per vincere il ricorso secondo me

Quel rognoso di Agnelli se non mi ha sbaglio ha persino detto - durante il suo commiato - ti amo fino alla fine o stronzate simili.
Oltre a essere un criminale è anche un [...].
Se veramente amava la Juve - come noi amiamo la Lazio - non si sarebbe mai dovuto macchiare di certi crimini.
Falso in bilancio di una squadra quotata in borsa che costringe a fare sistema con le altre.
per non parlare della superlega.
Spero che almeno 3/4 scudetti vengano revocati. Quelli che riguardano le stagioni da quando Paratici gestisce la baracca.

....

Ah e altre due cose:
1) occhi storti ha fatto bene ad andarsene.
2) conte ha fatto bene a mandarlo a fanculo in diretta alla stadium

A sto punto pure a Bergamo non è che possono dormire sonni proprio tranquilli.

Merde e Milan la vedo un attimo più difficile che ci finiscano dentro.

l'articolo del riommico Tancredi Palmieri lo spiega bene secondo me.

https://www.sportitalia.com/editoriale-calcio/perche-la-juve-condannata-e-il-trattamento-diverso-e-giusto-spiegato-bene-6275

chi invoca due pesi due misure è il popolino che apprende info su tiktok

Citazione di: Matias Jesus Almeyda il 21 Gen 2023, 07:46
l'articolo del riommico Tancredi Palmieri lo spiega bene secondo me.

https://www.sportitalia.com/editoriale-calcio/perche-la-juve-condannata-e-il-trattamento-diverso-e-giusto-spiegato-bene-6275

chi invoca due pesi due misure è il popolino che apprende info su tiktok

ecco cosi mi torna allora....

Però non è vero che per le altre sia stato solo un fatto episodico. Le merxe ci hanno campato per anni con le plusvalenze farlocche. Su questo, per me, gli juventini non hanno tutti i torti.
Al netto del fatto che alla juve ne dovrebbero levare 15 all'anno di punti, e per 15 anni, per i danni che hanno fatto al calcio italiano.

Quello che dovrebbe succedere per me è mandare la Juve in B se non in C.
Revocare gli scudetti della Juve dal 2018-2019 in poi.
Indagare sulle magagne delle altre, merdacce in primis. E poi vedere cosa fare.

Citazione di: Matias Jesus Almeyda il 21 Gen 2023, 07:46
l'articolo del riommico Tancredi Palmieri lo spiega bene secondo me.

https://www.sportitalia.com/editoriale-calcio/perche-la-juve-condannata-e-il-trattamento-diverso-e-giusto-spiegato-bene-6275

chi invoca due pesi due misure è il popolino che apprende info su tiktok

Secondo me non è molto convincente.
E' vero che la pistola fumante è in mano ai dirigenti della Juventus, ma è pure vero che questo tipo di plusvalenze fittizie si può fare solamente se lo fanno in due.
Se ci scambiamo due giocatori il cui valore è 5 e lo facciamo risultare 20, entrambi abbiamo fatto plusvalenza. Non è che io ti do un giocatore che vale 5 per uno che vale veramente 20, in quel caso sarebbe regolare.
Quindi il fatto che è dimostrato che la Juve ha fatto plusvalenze false dimostra implicitamente che lo ha fatto anche l'altra società.
Per quanto riguarda invece il fatto che risulta che solo la Juve lo faceva sistematicamente (cioè le prove ci sono solamente su multiple plusvalenze false della Juve, le altre magari le facevano pure ma non risultano) e quindi merita una sanzione maggiore degli altri sono d'accordo, ma secondo me una penalizzazione (seppure molto ridotta) andrebbe applicata.

Citazione di: trax_2400 il 21 Gen 2023, 08:09
Secondo me non è molto convincente.
E' vero che la pistola fumante è in mano ai dirigenti della Juventus, ma è pure vero che questo tipo di plusvalenze fittizie si può fare solamente se lo fanno in due.
Se ci scambiamo due giocatori il cui valore è 5 e lo facciamo risultare 20, entrambi abbiamo fatto plusvalenza. Non è che io ti do un giocatore che vale 5 per uno che vale veramente 20, in quel caso sarebbe regolare.
Quindi il fatto che è dimostrato che la Juve ha fatto plusvalenze false dimostra implicitamente che lo ha fatto anche l'altra società.
Per quanto riguarda invece il fatto che risulta che solo la Juve lo faceva sistematicamente (cioè le prove ci sono solamente su multiple plusvalenze false della Juve, le altre magari le facevano pure ma non risultano) e quindi merita una sanzione maggiore degli altri sono d'accordo, ma secondo me una penalizzazione (seppure molto ridotta) andrebbe applicata.

Sono d'accordo, se colpisci il sistema devi colpire tutti quelli che ne fanno parte.

E' anche vero però ciò che dice il giornalista nell'articolo postato, servono prove e non sospetti.

Non è vero che le plusvalenze si fanno necessariamente in due.
Spinazzola Pellegrini potrebbe essere un caso in cui si fanno in due, perché relativamente al valore dei libri entrambi sono stati venduti a cifre esagerate.

Ma se io compro X (Osimhen, per dire) a 80 milioni e ti pago 60 e ti do dei giocatori (Liguori, Manzi e Palmieri nel mio esempio) che io valuto 20, il ladro sono io. Magari il Lille era contento di valutare Osimhen 60 milioni e spicci. Dipende da cosa ha messo a libri contabili.  Questi calciatori sono spariti dalla faccia della terra e io mi chiedo come mai non si parli del Napoli.

Però pazienza. Io conto* sul fatto che questa condanna è stata esemplare e quindi lo stesso metro andrà applicato alle altre il 22 Febbraio. Sempre che non arrivino le solite teste di cavallo che consiglieranno di non aprire il procedimento.

*conto... see llallero. Spero e prego ma figuriamoci.

La differenza però sul serio potrebbe essere l'ammissione di colpa tramite intercettazione o documenti.

Il resto è una congettura, perché il Merda ti può dire (la Juve si salvò così) che per loro Pellegrini valeva 20 mio e stop. E che gli dici? Che per Cherubini era una valutazione incongrua? Parlate con Cherubini, ti risponderebbero.

Mmmmm. Aria di svangata anche a questo giro.

Sembra una sentenza molto sfavorevole per la Juventus ma secondo me non lo è.
1) perché con tutto un girone di ritorno,  la coppa Italia e 'EL questi possono ancora giocarsela per rientrare in CL.
2) perché il ricorso  sembra poter essere ben apparecchiato.

Anche per non ingenerare aspettative, sia sulla Juve che soprattutto su altre, il discorso sulle plusvalenze ha sempre un margine aleatorio a livello di prova giuridica.

Da un lato, c'è sempre l'argomento che "il valore lo fa il mercato", per cui non è che esistano in natura giocatori che valgono 5 o 20, perché il valore è sempre determinato dall'accordo delle parti. Dall'altro, ci deve essere la dimostrazione che la valutazione sia stata stabilita per alterare i bilanci e in questo caso gli elementi probatori possono essere soltanto documentali/intercettazioni, oppure essere desunti dagli stessi bilancio dai quali emerga che operazioni del genere erano una prassi consolidata e organica.
Quest'ultimo è sicuramente il caso della Juve e quello che, ragionevolmente, ha portato alla sentenza di ieri: loro di queste operazioni hanno fatto metodo di gestione societaria, visto che se ne trovano a decine anche supportate da prove documentali o testimonianze, mentre resta più difficile dimostrare che la singola operazione di mercato, magari unica realizzata con un altro club, sia stata fatta con intento di alterazione contabile anche da parte della controparte. In sintesi, circa lo scambio Pellegrini/Spinazzola si può già incominciare ad apparecchiare per pranzare serenamente, tanto più in quanto ci sono in mezzo essi.

Sulle prove sono questioni giuridiche e competono agli avvocati, io non so. Nella sostanza che siano molte le squadre ad aver fatto ricorso a questo sistema direi che è evidente. Le merxe ci hanno campato un decennio. Su Oshimen qualcuno può pensare che ci sia stata una valutazone in buona fede dei tre ragazzini? Sarà indimostrabile, ma non prendiamoci in giro. I tifosi juventini su questo hanno qualche argomento. Poi, invece di piangere, chiedano ai propri ex dirigenti di tirare dentro le altre. Loro lo sanno come funzionava.

Alla fine di tutto questo, poi, bisognerà dare atto a Lotito di non averlo utilizzato. Pare quasi strano sentire di uno scandalo e non vederci associata la Lazio.

12 punti a 3 squadre non li recupera. Il problema è che fra appelli e ricorsi alla fine saranno 6.
Ps non ho capito se ci sono altre inchieste in ballo?

Certo che ci sono altre inchieste. Il falso in bilancio e le carte dei calciatori potrebbero retrocederli, se non si limitano al processo penale.

se gli altri filoni saranno solo penali e il processo sportivo finisce col -15 aspettiamo.
se la juve è motivata a giocare non è detto che quelle avanti non le riprende.
e comunque se va in una coppa Europa che succede?
la uefa potrebbe farli fuori comunque?
le merde e gli altri sono fuori mettiamoci in pace.
fossi nelle squadre italiane mi preoccuperei per i diritti tv perché i gobbi boicotteranno e disdicono.
crolleranno gli introiti.

Citazione di: RubinCarter il 20 Gen 2023, 21:40
Pochi.

Con CR7 e Superlega hanno sgravato, per me questi due fattori hanno fatto crollare il castello di carte di Agnelli e co.

La Juventus su carta viene subito dietro il Napoli.

Occhio a darli fuori dalla lotta CL anche con - 15.

A meno che non si sfasci tutto dentro la continassa o ci sia ulteriore seguito tra le carte di Ronaldo e ciò che deve ancora uscire.

Citazione di: RubinCarter il 21 Gen 2023, 09:51
La Juventus su carta viene subito dietro il Napoli.

Occhio a darli fuori dalla lotta CL anche con - 15.

A meno che non si sfasci tutto dentro la continassa o ci sia ulteriore seguito tra le carte di Ronaldo e ciò che deve ancora uscire.

li fa fuori da ogni coppa la uefa

Non parlo della giustizia o meno della sentenza, vorrei parlare delle conseguenze...
Mi sembra evidente che da tutto questo pandemonio ci sia una squadra che se ne avvantaggi indiscutibilmente, la cui Società è più "zozza" a livello di collusioni con la mafia del calcio molto di più che la Juventus....
A parte la situazione finanziaria da fallimento, con i dirigenti che dovrebbero essere condannati per bancarotta fraudolenta...
Ma finora è stata la squadra che ha avuto più rigori in serie A (pur avendo una produzione offensiva inferiore alla Cremonese) e quella che ha giocato il maggior numero di minuti in superiorità numerica...
Ora gli hanno tolto di mezzo l'avversaria più pericolosa per la Champions.....EVVIVA IL CALCIO PULITO!!!!

Citazione di: syrinx il 20 Gen 2023, 22:36
Il cancro del calcio italiano. Una della ragioni principale per cui il movimento calcistico italiano fa schifo ar cazzo. Sparite.

Il vero cancro è la famiglia Agnelli e tutto il parentale .

Maledetto chi nel 45 non fucilò il senatore ed esproprio' .

Intanto quella.merda si cazzetta scrive "giusto punire la Juventus ma non si umilino i tifosi" ma vaffanculo, con noi altro che non umiliarci

Citazione di: Fla il 21 Gen 2023, 10:27
Intanto quella.merda si cazzetta scrive "giusto punire la Juventus ma non si umilino i tifosi" ma vaffanculo, con noi altro che non umiliarci

i tifosi della rubentus devono essere i primi ad essere umiliati. Mai incontrato mezzo che si sia vergognato di quello che fanno e hanno fatto.

15 punti son pochi...devono tornare in B!

Citazione di: RG-Lazio il 21 Gen 2023, 10:41
i tifosi della rubentus devono essere i primi ad essere umiliati. Mai incontrato mezzo che si sia vergognato di quello che fanno e hanno fatto.

15 punti son pochi...devono tornare in B!

Tipo Marchisio che fa il professorino di 'stocazzo:
""Dicesi plusvalènza: nel linguaggio economico, incremento di valore, differenza positiva fra due valori dello stesso bene riferiti a momenti diversi.

Da questa sera aggiungerei anche che viene sanzionata solo alla #Juventus, anche se usata da tutte le società".

Tutte le società, quali?
Dai, illuminaci. Falli i nomi, sennò sei solo un rosicone qualsiasi.
Per me possono pure svanire nel nulla più assoluto.

Citazione di: Maremma Laziale il 21 Gen 2023, 11:07
Tipo Marchisio che fa il professorino di 'stocazzo:
""Dicesi plusvalènza: nel linguaggio economico, incremento di valore, differenza positiva fra due valori dello stesso bene riferiti a momenti diversi.

Da questa sera aggiungerei anche che viene sanzionata solo alla #Juventus, anche se usata da tutte le società".

Tutte le società, quali?
Dai, illuminaci. Falli i nomi, sennò sei solo un rosicone qualsiasi.
Per me possono pure svanire nel nulla più assoluto.

che poi la plusvalenza non è illecita di per sé, lo è se ti inventi il valore del giocatore per crearla artificiosamente

Citazione di: rocchigol il 21 Gen 2023, 09:09
12 punti a 3 squadre non li recupera. Il problema è che fra appelli e ricorsi alla fine saranno 6.
Ps non ho capito se ci sono altre inchieste in ballo?

non c'e possibilita' di riduzione della pena, o viene annullata del tutto o viene confermata e di ci sono altri due filoni di inchiesta, uno riguarda altre  plusvalenze emerse dopo che era gia' stata avviata la procedura terminata ieri con la  penalizzazione, uno riguarda gli stipendi con le scritture private sottobanco e quant'altro ...

la plusvalenza farlocca è stata finora la panacea dei bilanci di molte società. Il sistema era ed è gestito da diversi procuratori che gonfiano artificiosamente le quotazioni di alcuni calciatori triangolando cessioni tra diverse società.
un esempio:
A tramite il procuratore Y vende tizio a B (società estera) ad un valore alfa + delta prevedendo pagamenti pluriennali.
B tramite lo stesso procuratore o altro affiliato vende caio a C (società estera) ad un valore beta + delta prevedendo pagamenti pluriennali
C tramite un procuratore della rete vende sempronio a D (società estera) ad un valore gamma + delta prevedendo pagamenti pluriennali.

e via così, come in un eterno schema Ponzi.

alfa, beta e gamma sono i reali valori di mercato di Tizio, Caio e Sempronio. Delta è la plusvalenza farlocca ed è su delta che i procuratori prendono stecche..

in questo gioco vincono tutti: le società che gonfiano i bilanci, i procuratori che prendono stecche ed i calciatori che si ritrovano in pochi anni ingaggi moltiplicati per x (se un giocatore lo valuto 30, non posso pagarlo 0,1)

Il gioco reggeva perché nelle varie compravendite ogni tanto arrivava la società inglese o quella di proprietà araba/russa che tirava fuori i soldi cash e azzerava la montagna di fuffa consentendo al carrozzone di ripartire.

Il problema della Giuve è stato duplice: 1) questo gioco ha cominciato a farlo in proprio e soprattutto in Italia avvalendosi della rete delle sue società vassalle e bypassando spesso i procuratori internazionali specializzati in plusvalenze e stecche 2) con il covid e senza più agganci coi procuratori giusti che ogni tanto fanno girare i soldi e non la fuffa, è andata in tensione finanziaria ed Elkann ha cominciato a sentire puzza di bruciato ed a chiudere i cordoni della borsa di famiglia.

A quel punto, non avendo più nessun salvagente, Agnellino & co. hanno iniziato a fare finanza creativa taroccando i bilanci e prendendo accordi sottobanco coi calciatori ed iniziando a fare plusvalenze senza più senso.

il principio è quello dello schema Ponzi: si gonfia a dismisura qualcosa facendo girare vorticosamente i soldi finché la bolla non scoppia.

per capire quali sono le società che fanno parte dello schema ponzi basterebbe contare annualmente il numero di acquisti e cessioni. Tanto più alto è il numero, quanto più la società è organica al sistema.

Tare e Lotito non sono parte del sistema perché per loro gli acquisti e le vendite si pagano cash ed i calciatori comprati, se non vengono venduti cash, rimangono in organico fino a scadenza o al massimo vengo prestati.
La Lazio non compravende mai con scambi, secondo me proprio per non entrare nello schema ponzi e non pagare le stecche stellari che nello schema abbondano.

ed in tutto questo l'indice di liquidità, calcolato sui 12 mesi, favorisce enormemente le società facenti parte dello schema Ponzi. Nello schema i buffi sono sempre a lunga scadenza e annualmente entrate ed uscite vengono nettate da altri giri di figurine.
Se nella cassa considero crediti che anche se a breve non incasso e debiti che anche se a breve non pago, vinco sempre.
Ovviamente alla lunga il sistema va in sofferenza per via dei stipendi gonfiati ed è per questo che molte delle società parte del sistema ponzi o fanno ricapitalizzazioni o fanno buffi a lungo termine oppure cercano disperatamente tramite la rete di procuratori amici di piazzare qualcuno cash per avere ossigeno per restare in vita.
Parliamo di un sistema totalmente malato che andrebbe riformato dalle basi. Basterebbe introdurre le regole alla base del mondo imprenditoriale normale (niente più indice di liquidità ma di indebitamento totale), stabilire per legge un divieto a ricapitalizzare per più di una volta ogni 5 anni, un tetto ai salari (parametrato ad esempio al fatturato caratteristico, escludendo quindi sponsorizzazioni fantasiose) e alle commissioni.

Citazione di: Tarallo il 21 Gen 2023, 08:19
Non è vero che le plusvalenze si fanno necessariamente in due.
Spinazzola Pellegrini potrebbe essere un caso in cui si fanno in due, perché relativamente al valore dei libri entrambi sono stati venduti a cifre esagerate.

Ma se io compro X (Osimhen, per dire) a 80 milioni e ti pago 60 e ti do dei giocatori (Liguori, Manzi e Palmieri nel mio esempio) che io valuto 20, il ladro sono io. Magari il Lille era contento di valutare Osimhen 60 milioni e spicci. Dipende da cosa ha messo a libri contabili.  Questi calciatori sono spariti dalla faccia della terra e io mi chiedo come mai non si parli del Napoli.

Però pazienza. Io conto* sul fatto che questa condanna è stata esemplare e quindi lo stesso metro andrà applicato alle altre il 22 Febbraio. Sempre che non arrivino le solite teste di cavallo che consiglieranno di non aprire il procedimento.

*conto... see llallero. Spero e prego ma figuriamoci.

Quella tra Napoli e Lille è la plusvalenza più farlocca che io ricordi, ci avessero messo dentro calciatori professionisti almeno

Però il Lille in quel momento (non so se continua ancora adesso) aveva grossi problemi finanziari, quindi secondo me c'è dentro con tutte le scarpe, per il solito discorso di come si mettono a bilancio le plusvalenze e gli acquisti avere un +50 / +60 su Osimhen gli è stato molto utile!

Citazione di: Dal 1900.... il 21 Gen 2023, 10:04
Non parlo della giustizia o meno della sentenza, vorrei parlare delle conseguenze...
Mi sembra evidente che da tutto questo pandemonio ci sia una squadra che se ne avvantaggi indiscutibilmente, la cui Società è più "zozza" a livello di collusioni con la mafia del calcio molto di più che la Juventus....
A parte la situazione finanziaria da fallimento, con i dirigenti che dovrebbero essere condannati per bancarotta fraudolenta...
Ma finora è stata la squadra che ha avuto più rigori in serie A (pur avendo una produzione offensiva inferiore alla Cremonese) e quella che ha giocato il maggior numero di minuti in superiorità numerica...
Ora gli hanno tolto di mezzo l'avversaria più pericolosa per la Champions.....EVVIVA IL CALCIO PULITO!!!!

:=)) :rotflol:

Personalmente (da assoluto non conoscitore del sistema giudiziario) ho timore che il fatto di non sanzionare con punti di penalità altre squadre (come secondo me sarebbe logico) sia un voluto favore alla Juventus, che adesso potrebbe avere buon gioco nel dimostrare che la sanzione è stata iniqua.
Vedremo.

Citazione di: trax_2400 il 21 Gen 2023, 12:03
Personalmente (da assoluto non conoscitore del sistema giudiziario) ho timore che il fatto di non sanzionare con punti di penalità altre squadre (come secondo me sarebbe logico) sia un voluto favore alla Juventus, che adesso potrebbe avere buon gioco nel dimostrare che la sanzione è stata iniqua.
Vedremo.

Scusate eh, ma solo io prima di poter dire ciò aspetto il 22 febbraio?
Oggi era ovvio che punissero solo la Juve, è l'unica con le intercettazioni.

Il più deve ancora accadere per me.

Citazione di: Tarallo il 21 Gen 2023, 12:13
Scusate eh, ma solo io prima di poter dire ciò aspetto il 22 febbraio?
Oggi era ovvio che punissero solo la Juve, è l'unica con le intercettazioni.

Il più deve ancora accadere per me.

Che succede il 22 febbraio? Non ho seguito ...
Cmq ho specificato che non sono esperto della materia, quindi magari (anzi sicuramente) sbaglio.

Citazione di: Scialoja il 20 Gen 2023, 23:29
Forse erano questi i botti di cui parlava Lotitum

😀😀😀😀

Boh a me sti 15 punti di penalizzazione mi puzzano tanto di favore alle mer_e per mandarli in CL. Con 9 punti di penalizzazione di fatto ne avrebbero dovuti recuperare solo 6, così è più difficile . E fra mer_e atalanta e Lazio secondo voi chi "spingeranno" per andare in CL ?

No ma tutto il mondo sta gridando allo scandalo perché solo la Juve paga, mentre il 22 si decide se si apre il nuovo procedimento contro le altre squadre, inclusi i vermi, Milan e Atalanta.
Se dopo una sentenza così dura non lo aprono allora sappiamo che ci sono diversi cavalli che giacciono sanguinanti senza testa.

Non credo mi si possa passare promerde .

Il caso Spinazzola/Pellegrini è UN caso.

Per la Juve c'è il sistema provato dalle intercettazioni.

Con conseguenze "pesanti" su un bilancio di una società quotata .

Questo è solo l'inizio.

Le altre pagheranno poco , ed io mi spingo a dire anche "quasi" giustamente .

Per la rube si parla di 300 Milano Oni negli anni esclusa la vicenda stipendi.

Una società "normale" sarebbe in crack finanziario .

Alterazione del mercato, falso in bilancio , concorrenza sleale , agiottaggio .

Devono sparire .

25% di calo fatturato per le televisioni ?

Amen .

Si riparte da un altro calcio.

Alla faccia della superlega .

Nei miei sogni  :)

Citazione di: Tarallo il 21 Gen 2023, 12:21
No ma tutto il mondo sta gridando allo scandalo perché solo la Juve paga, mentre il 22 si decide se si apre il nuovo procedimento contro le altre squadre, inclusi i vermi, Milan e Atalanta.
Se dopo una sentenza così dura non lo aprono allora sappiamo che ci sono diversi cavalli che giacciono sanguinanti senza testa.

Il problema secondo me è il seguente: punendo solamente la Juventus in pratica stai dicendo che non è punibile con penalizzazione ma solo con sanzione la plusvalenza falsa "occasionale", se invece ne fai un sistema allora vieni punito.
Perché se tu fai uno scambio tipo Rovella 18 mil - Portanova 10 mil. con il Genoa entrambe le squadre stanno facendo plusvalenze false (non ricordo adesso se questa operazione rientra tra quelle del processo di ieri oppure no, è per fare un esempio). Se hai una intercettazione della Juve dove i dirigenti ammettono di fare in quel caso plusvalenza falsa credo sia abbastanza evidente che sia falsa anche l'altra plusvalenza.

Questa del 22 non la conoscevo.
E ho ancora più timore che sti 15 punti siano stati dati apposta per far passare la juve come squadra già fin troppo punita.
Quando dovevano sparire.

Citazione di: trax_2400 il 21 Gen 2023, 12:43
Il problema secondo me è il seguente: punendo solamente la Juventus in pratica stai dicendo che non è punibile con penalizzazione ma solo con sanzione la plusvalenza falsa "occasionale", se invece ne fai un sistema allora vieni punito.
Perché se tu fai uno scambio tipo Rovella 18 mil - Portanova 10 mil. con il Genoa entrambe le squadre stanno facendo plusvalenze false (non ricordo adesso se questa operazione rientra tra quelle del processo di ieri oppure no, è per fare un esempio). Se hai una intercettazione della Juve dove i dirigenti ammettono di fare in quel caso plusvalenza falsa credo sia abbastanza evidente che sia falsa anche l'altra plusvalenza.

Ho capito. Ma non hai la prova diretta. Il Genoa ti dice che per loro vale 10 Portanova e che gli dici tu?

Il fatto è che se avessero dato dei punti di penalizzazione anche alle altre squadre (poniamo due punti di penalizzazione per ogni plusvalenza falsa) poi il conto per la Juve sarebbe stato molto più salato (perché ne avrà fatte una trentina di plusvalenze false!
In più avrebbero dovuto sanzionare anche il fatto che per la Juve era un vero e proprio sistema.

Non lo riesco a caricare, ma fidateve 😁, nell'estate 2018, dopo averci scippato la CL, l'inda per mezxo del " mago" Ausilio riusci a totalizzare 45mln di plusvalenze, cifra necessaria a non essere sanzionata dalla Uefa, senza vendere nessun big  ma valutando un tale Carraro 7mln e un certo Bettella 5mln e Santon 9mln capite si? Santon 9mln

Tutti all'inferno, a costo che il sistema calcio italiano collassi...tutti

L'unica, ma nel caso la bruciano, è che metre intercettavi gli Juventini ci è scappata una chiamata con qualche dirigente di altra squadra. Risultano?

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Gen 2023, 12:46
Ho capito. Ma non hai la prova diretta. Il Genoa ti dice che per loro vale 10 Portanova e che gli dici tu?

Che allora non ci può essere plusvalenza falsa neppure da parte della Juve in quello scambio.
Se la Juve ammette che ha fatto plusvalenza falsa su Portanova di conseguenza il Genoa ha fatto plusvalenza falsa su Rovella.
Supponiamo che la Juve chiede Rovella al Genoa. Il Genoa risponde: ok, voglio 18 mil.. Per me va bene se prendi Portanova a 10 mil. Beh 10 mi sembra giusto per Portanova.
Dove sta la plusvalenza?
Invece se la Juve chiede al Genoa Rovella. E il Genoa risponde: ok, voglio 10 mil.. La Juve risponde: però ti devi prendere Portanova che vale 2 mil.. Va bene. Gonfiamo gli importi per la plusvalenza?
Stretta di mano.
Lì c'è plusvalenza e la fanno tutti e due.

Tutti i riommers incontrati stamattina tra un giro al bar, un passaggio al mercato rionale e una commissione all'ufficio postale (me sò divertito stamattina a fà tutti 'sti giretti per Roma! :) ) erano contenti, compiaciuti, soddisfatti, tronfi e ridevano sotto i baffi....

Così, a titolo di cronaca....

questa penalizzazione della  juve che tanto piace a parecchi laziali si trasformerà in una enorme inkulata per noi.

Addirittura?

Comunque io vorrei tanto sapere come funzionano ste plusvalenze (ma non tentate di spiegarmelo che tanto non ci arrivo  :) )
Immagino che sia una cosa del genere:

Problema.
Giovanni ha 30.000 euro di debiti con la banca.
Giovanni ha un'auto che vale 10.000 euro.
Come fa Giovanni a ripagare il suo debito considerato che l'auto gli serve per lavorare?

Svolgimento.
Giovanni è un bravo venditore e riesce a vendere la sua auto a 25.000 euro realizzando così 15.000 euro di plusvalenza.
Giovanni va alla banca e dice loro: "Questi sono 25.000 euro in contanti. In più ho fatto 15.000 euro di plusvalenza, quindi in totale fanno 40.000 euro."
La banca gli restituisce la differenza di 10.000 euro (40.000 - 30.000 di debito).
Giovanni acquista un'auto del valore di 10.000 euro.
:) :) :) :)

Citazione di: trax_2400 il 21 Gen 2023, 12:54
Che allora non ci può essere plusvalenza falsa neppure da parte della Juve in quello scambio.
Se la Juve ammette che ha fatto plusvalenza falsa su Portanova di conseguenza il Genoa ha fatto plusvalenza falsa su Rovella.
Supponiamo che la Juve chiede Rovella al Genoa. Il Genoa risponde: ok, voglio 18 mil.. Per me va bene se prendi Portanova a 10 mil. Beh 10 mi sembra giusto per Portanova.
Dove sta la plusvalenza?
Invece se la Juve chiede al Genoa Rovella. E il Genoa risponde: ok, voglio 10 mil.. La Juve risponde: però ti devi prendere Portanova che vale 2 mil.. Va bene. Gonfiamo gli importi per la plusvalenza?
Stretta di mano.
Lì c'è plusvalenza e la fanno tutti e due.

Capisco cosa intendi. Ma non mi convince, a livello processuale intendo.

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Gen 2023, 13:34
Capisco cosa intendi. Ma non mi convince, a livello processuale intendo.

Ah beh ... la premessa è sempre che io non ci capisco un tasso eh ...  :)

Citazione di: trax_2400 il 21 Gen 2023, 13:36
Ah beh ... la premessa è sempre che io non ci capisco un tasso eh ...  :)

Ma siamo in due eh :=))

Citazione di: alenlalieno il 21 Gen 2023, 13:16
questa penalizzazione della  juve che tanto piace a parecchi laziali si trasformerà in una enorme inkulata per noi.

:hail: :hail: :hail: :hail: :hail:
Con queste poche parole hai conquistato la mia stima incondizionatamente per l'eternità...
È una cosa di tutta evidenza, lapalissiana, fattuale, incontrovertibile, non discutibile....

Ma d'altronde c'è chi, conoscendo il tabellone della manifestazione, ha esultato per la recente eliminazione del Napoli in Coppa Italia ad opera della Cremonese...Non da Marione, da Carlo Zampa o a TRS! Qui, in un Forum di tifosi laziali...
Non c'è da sorprendersi più di niente...

Quale sarebbe il problema? Che la roma vince la coppa Italia? Questa ormai è andata, mettetevi l'anima in pace.
Per entrare in CL devono comunque arrivarci davanti.
Pensiamo a vincere le nostre partite, e aspettiamo il 22 febbraio.

non è sicuro che vincano la coppa Italia.

Citazione di: Dal 1900.... il 21 Gen 2023, 13:48
:hail: :hail: :hail: :hail: :hail:
Con queste poche parole hai conquistato la mia stima incondizionatamente per l'eternità...
È una cosa di tutta evidenza, lapalissiana, fattuale, incontrovertibile, non discutibile....

Ma d'altronde c'è chi, conoscendo il tabellone della manifestazione, ha esultato per la recente eliminazione del Napoli in Coppa Italia ad opera della Cremonese...Non da Marione, da Carlo Zampa o a TRS! Qui, in un Forum di tifosi laziali...
Non c'è da sorprendersi più di niente...

Dopo le lezioni sulla scaramanzia altre perle di saggezza. Ti dovremmo pagare per graziarci della tua presenza qui sopra.

Un vate.

Che puzza...

Citazione di: syrinx il 21 Gen 2023, 14:00
Dopo le lezioni sulla scaramanzia altre perle di saggezza. Ti dovremmo pagare per graziarci della tua presenza qui sopra.

OT
Toglimi una curiosità, così per sapere...
Ma tu, oltre a scrivere qui sopra, ce l'hai una tua vita propria?
Voglio dire: hai un lavoro, hai degli amici, una partner, una famiglia, altri interessi? Vai a fare la spesa, al cinema, a cena fuori con qualcuno, ti interessi di arte, modellismo? Hai qualche hobby?
Ho visto che hai scritto più di 23.000 post qui sopra, presumo nel tuo tempo libero (che a occhio e croce dovrebbe essere tutta la tua vita)... roba che io non troverei neanche il tempo per nutrirmi ed andare al bagno!
Appena c'è un intervento di qualcuno che non ti garba, intervieni tu e rompi le palle, ricordandoti anche le cose scritte giorni prima, quasi conservassi un archivio con gli interventi di tutti e non potessi far a meno di intervenire...Praticamente è un lavoro quello che fai! Inutile, ma pur sempre un lavoro....
Ti faccio presente che tu su 100 cose che scrivi, una novantina sono stronzate (o comunque tanti le ritengono tali...), ma non è che dopo 30 secondi che tu posti le tue "perle di saggezza" interviene qualcuno a dirti che sei un idiota! Lo pensano in tanti, ma dopo un pò.. .anche chissenefrega!!! Uno c'ha altro da fare nella vita....
Tu no, campi per scrivere qui dentro, sei il censore di tutti, forse ti atteggi ad esperto perché poi nella vita reali prendi pizze (virtuali e non) a destra e sinistra...
Ammesso che tu abbia il tempo per fare qualcos'altro, perché 23.000 messaggi....come minimo 4 o 5 diottrie le avrai perse nel corso di questi anni!!
Ti senti appagato della tua vita? Sei soddisfatto? Sei un uomo realizzato? Fammelo sapere, che sono curioso...
Ho una sorella iscritta a Psicologia, il modo con cui conduci la tua vita potrebbe essere un buon argomento per la sua tesi di laurea...
FINE OT

Citazione di: Splash il 21 Gen 2023, 14:23
Che puzza...

Ucci ucci...account doppio?

Te sicuramente, senza ombra di dubbio proprio.

Cioe` c`e` gente che pensa che hanno penalizzato la Juve merda per favorire le merde. Questi hanno vinto scudetti rubando e facendo intrallazzi mentre le merde al massimo hanno collezionato qualche secondo posto, ma penalizzano la prima per favorire le merde...

Citazione di: alenlalieno il 21 Gen 2023, 13:16
questa penalizzazione della  juve che tanto piace a parecchi laziali si trasformerà in una enorme inkulata per noi.

Citazione di: sololanebbia il 21 Gen 2023, 12:21
Boh a me sti 15 punti di penalizzazione mi puzzano tanto di favore alle mer_e per mandarli in CL. Con 9 punti di penalizzazione di fatto ne avrebbero dovuti recuperare solo 6, così è più difficile . E fra mer_e atalanta e Lazio secondo voi chi "spingeranno" per andare in CL ?

Secondo i vate del Forum siete due romanisti...

Citazione di: arturo il 21 Gen 2023, 14:03
Un vate.

r

Citazione di: alenlalieno il 21 Gen 2023, 13:16
questa penalizzazione della  juve che tanto piace a parecchi laziali si trasformerà in una enorme inkulata per noi.

è un tuo pensiero ma  ce lo potresti spiegare ? è un inculata perche  favorisce la rioma? perche  la  juve per rabbia ce trita in coppa  italia ? perche tireranno dentro pure la Lazio ??  8)

Citazione di: PARISsn il 21 Gen 2023, 15:01
è un tuo pensiero ma  ce lo potresti spiegare ? è un inculata perche  favorisce la rioma? perche  la  juve per rabbia ce trita in coppa  italia ? perche tireranno dentro pure la Lazio ??  8)

perché nella corsa a 3 potremmo non prevalere e dopo tutto il gran parlare che servirebbe il fallimento di una big sarebbe una inkulata.
aggravato dal non aver fatto mercato e conseguente avvelenamento di un ambiente spesso già tossico.
non ritengo necessaria sta spiegazione ma noto un certo puntacazzismo in merito al presunto terrore delle merde.
c'è anche l'atalanta, la favorita per me.
ipotizzare poi che qualcuno pensi che abbiano punito la juve per favorire lemmerde lo trovo grottesco.
io rosico solo perché questo enorme assist lo riceviamo sotto una proprietà incapace di approfittarne e lo trovo imperdonabile.
il coraggio non manca al tifoso laziale che lo ha ampiamente dimostrato nei decenni bui (me li sono fatti tutti in prima linea) ma manca alla proprietà.
-in amicizia-

Magnate e dormite sereni che alle merde non je fanno niente, e pure sta cosa della Juve secondo me verrà ridimensionata.

Citazione di: Dal 1900.... il 21 Gen 2023, 14:37
OT
Toglimi una curiosità, così per sapere...
Ma tu, oltre a scrivere qui sopra, ce l'hai una tua vita propria?
Voglio dire: hai un lavoro, hai degli amici, una partner, una famiglia, altri interessi? Vai a fare la spesa, al cinema, a cena fuori con qualcuno, ti interessi di arte, modellismo? Hai qualche hobby?
Ho visto che hai scritto più di 23.000 post qui sopra, presumo nel tuo tempo libero (che a occhio e croce dovrebbe essere tutta la tua vita)... roba che io non troverei neanche il tempo per nutrirmi ed andare al bagno!
Appena c'è un intervento di qualcuno che non ti garba, intervieni tu e rompi le palle, ricordandoti anche le cose scritte giorni prima, quasi conservassi un archivio con gli interventi di tutti e non potessi far a meno di intervenire...Praticamente è un lavoro quello che fai! Inutile, ma pur sempre un lavoro....
Ti faccio presente che tu su 100 cose che scrivi, una novantina sono stronzate (o comunque tanti le ritengono tali...), ma non è che dopo 30 secondi che tu posti le tue "perle di saggezza" interviene qualcuno a dirti che sei un idiota! Lo pensano in tanti, ma dopo un pò.. .anche chissenefrega!!! Uno c'ha altro da fare nella vita....
Tu no, campi per scrivere qui dentro, sei il censore di tutti, forse ti atteggi ad esperto perché poi nella vita reali prendi pizze (virtuali e non) a destra e sinistra...
Ammesso che tu abbia il tempo per fare qualcos'altro, perché 23.000 messaggi....come minimo 4 o 5 diottrie le avrai perse nel corso di questi anni!!
Ti senti appagato della tua vita? Sei soddisfatto? Sei un uomo realizzato? Fammelo sapere, che sono curioso...
Ho una sorella iscritta a Psicologia, il modo con cui conduci la tua vita potrebbe essere un buon argomento per la sua tesi di laurea...
FINE OT

:lol:

Sei il forse il personaggio più imbarazzante mai passato qui sopra. Un'impresa invidiabile.

Citazione di: Dal 1900.... il 21 Gen 2023, 14:37
OT
Toglimi una curiosità, così per sapere...
Ma tu, oltre a scrivere qui sopra, ce l'hai una tua vita propria?
Voglio dire: hai un lavoro, hai degli amici, una partner, una famiglia, altri interessi? Vai a fare la spesa, al cinema, a cena fuori con qualcuno, ti interessi di arte, modellismo? Hai qualche hobby?
Ho visto che hai scritto più di 23.000 post qui sopra, presumo nel tuo tempo libero (che a occhio e croce dovrebbe essere tutta la tua vita)... roba che io non troverei neanche il tempo per nutrirmi ed andare al bagno!
Appena c'è un intervento di qualcuno che non ti garba, intervieni tu e rompi le palle, ricordandoti anche le cose scritte giorni prima, quasi conservassi un archivio con gli interventi di tutti e non potessi far a meno di intervenire...Praticamente è un lavoro quello che fai! Inutile, ma pur sempre un lavoro....
Ti faccio presente che tu su 100 cose che scrivi, una novantina sono stronzate (o comunque tanti le ritengono tali...), ma non è che dopo 30 secondi che tu posti le tue "perle di saggezza" interviene qualcuno a dirti che sei un idiota! Lo pensano in tanti, ma dopo un pò.. .anche chissenefrega!!! Uno c'ha altro da fare nella vita....
Tu no, campi per scrivere qui dentro, sei il censore di tutti, forse ti atteggi ad esperto perché poi nella vita reali prendi pizze (virtuali e non) a destra e sinistra...
Ammesso che tu abbia il tempo per fare qualcos'altro, perché 23.000 messaggi....come minimo 4 o 5 diottrie le avrai perse nel corso di questi anni!!
Ti senti appagato della tua vita? Sei soddisfatto? Sei un uomo realizzato? Fammelo sapere, che sono curioso...
Ho una sorella iscritta a Psicologia, il modo con cui conduci la tua vita potrebbe essere un buon argomento per la sua tesi di laurea...
FINE OT

Mamma mia che tristezza sto post ahahaaha

Citazione di: syrinx il 21 Gen 2023, 16:08
:lol:

Sei il forse il personaggio più imbarazzante mai passato qui sopra. Un'impresa invidiabile.

Ma lascia perdere, non vale la pena.

Citazione di: alenlalieno il 21 Gen 2023, 15:41
perché nella corsa a 3 potremmo non prevalere e dopo tutto il gran parlare che servirebbe il fallimento di una big sarebbe una inkulata.
aggravato dal non aver fatto mercato e conseguente avvelenamento di un ambiente spesso già tossico.
non ritengo necessaria sta spiegazione ma noto un certo puntacazzismo in merito al presunto terrore delle merde.
c'è anche l'atalanta, la favorita per me.
ipotizzare poi che qualcuno pensi che abbiano punito la juve per favorire lemmerde lo trovo grottesco.
io rosico solo perché questo enorme assist lo riceviamo sotto una proprietà incapace di approfittarne e lo trovo imperdonabile.
il coraggio non manca al tifoso laziale che lo ha ampiamente dimostrato nei decenni bui (me li sono fatti tutti in prima linea) ma manca alla proprietà.
-in amicizia-

non regge  molto questa tua spiegazione perche nella corsa a 3 potremmo non essere favoriti ma lo saremmo ancor meno con la  juve dentro la corsa, quindi al momento ce ne avvantaggiamo, poi per dire che non facciamo mercato aspettiamo il 31 gennaio, anche  io non ci credo molto ma ci sono ancora 10 giorni e ultima cosa tornando al discorso della eventuale corsa a 3, al momento stiamo davanti a merde e atalanta avendole  pure battute gia'...

non regge per te pure stica eh

Alie' ma non vedo la differenza. Sempre davanti a Atalanta e putridi dobbiamo arriva' Se poi la devono fare porca per mandarci loro vediamo. Cerchiamo di vincere le nostre partite poi famo i conti. Ma zozzoni e Atalanta li dovevamo superare comunque.

Come anticipato da Tarallo, per arrivare 4 sempre prima di atalanta e scatarri dovevamo arrivare, il fatto che sia stata fatta fuori la rube è un vantaggio, perché più forte di noi.
Le altre, vediamo.

Citazione di: arturo il 21 Gen 2023, 16:51
Come anticipato da Tarallo, per arrivare 4 sempre prima di atalanta e scatarri dovevamo arrivare, il fatto che sia stata fatta fuori la rube è un vantaggio, perché più forte di noi.
Le altre, vediamo.

Vediamo pure in che condizioni arriveremo noi Merda e Atalanta alla fine del mercato.

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Gen 2023, 16:54
Vediamo pure in che condizioni arriveremo noi Merda e Atalanta alla fine del mercato.

Magara gamberetto je rimane sul groppone.

Citazione di: alenlalieno il 21 Gen 2023, 16:42
non regge per te pure stica eh

hai esposto la tua teoria, io la  mia secondo la quale la tua non regge per  i motivi che non solo io sto evidenziando, ti preoccupi della corsa a 3 non tenendo conto che con la  juve dentro saresti ancor meno favorito, ad atalanta e rioma al momento stiamo davanti, questi sono fatti, la tua appunto una teoria non corroborata da fatti al momento...dopodiche se devi scrivere stica di quello che ti rispondono puoi anche aprire  un sito per conto tuo cosi' te la canti e te la soni da solo

Citazione di: Goceano il 21 Gen 2023, 16:56
Magara gamberetto je rimane sul groppone.

Eh, magari.

Mi rode troppo il fatto che le merde non le abbiano nominate manco di striscio nonostante, se non erro, abbiano portato a termine pure loro delle operazioni abbastanza sospette

Citazione di: PARISsn il 21 Gen 2023, 17:07
hai esposto la tua teoria, io la  mia secondo la quale la tua non regge per  i motivi che non solo io sto evidenziando, ti preoccupi della corsa a 3 non tenendo conto che con la  juve dentro saresti ancor meno favorito, ad atalanta e rioma al momento stiamo davanti, questi sono fatti, la tua appunto una teoria non corroborata da fatti al momento...dopodiche se devi scrivere stica di quello che ti rispondono puoi anche aprire  un sito per conto tuo cosi' te la canti e te la soni da solo

no tranquillo.
ho perso tempo a spiegare come mi avevi chiesto.
qui come detto molte volte ognuno scrive ciò che vuole.
ci tenevo a farti sapere che mi rimbalza se per te il mio ragionamento non regge.
e te lo confermo.

Citazione di: Dal 1900.... il 21 Gen 2023, 14:46
Secondo i vate del Forum siete due romanisti...

me ne farò una ragione
Però provo a spiegarmi meglio. Io non penso che i 15 punti siano un mega disegno volto a favorire Mourinho tuttavia credo che rebus sic stantibus le merde ne beneficeranno perché (e non sono il solo a pensarlo) da sempre hanno favori e coperture  "sataniche". I 15 punti sono stati per me una sorta di patteggiamento della Juve . Vi diamo 15 punti (addirittura 6 più di quelli richiesti dal procuratore) così tutti vedono che siamo inflessibili . Voi fate un po' di ammuina "non è giusto, cel'hanno con noi, torneremo più forti etc etc" vi fate un annetto senza coppe (così anche l'uefa non rompe) e l'anno prossimo ci siamo già tutti dimenticati.
Il vantaggio per le merde è un danno collaterale

Citazione di: Tarallo il 21 Gen 2023, 16:49
Alie' ma non vedo la differenza. Sempre davanti a Atalanta e putridi dobbiamo arriva' Se poi la devono fare porca per mandarci loro vediamo. Cerchiamo di vincere le nostre partite poi famo i conti. Ma zozzoni e Atalanta li dovevamo superare comunque.

come ho già scritto non credo che vogliano avvantaggiare lemmerde.
non credo a complotti.
nessuna porcata.

Citazione di: PARISsn il 21 Gen 2023, 17:07
hai esposto la tua teoria, io la  mia secondo la quale la tua non regge per  i motivi che non solo io sto evidenziando, ti preoccupi della corsa a 3 non tenendo conto che con la  juve dentro saresti ancor meno favorito, ad atalanta e rioma al momento stiamo davanti, questi sono fatti, la tua appunto una teoria non corroborata da fatti al momento...dopodiche se devi scrivere stica di quello che ti rispondono puoi anche aprire  un sito per conto tuo cosi' te la canti e te la soni da solo

Ma lascialo perde. Gli rispondi pure.

Citazione di: arturo il 21 Gen 2023, 12:49
Non lo riesco a caricare, ma fidateve 😁, nell'estate 2018, dopo averci scippato la CL, l'inda per mezxo del " mago" Ausilio riusci a totalizzare 45mln di plusvalenze, cifra necessaria a non essere sanzionata dalla Uefa, senza vendere nessun big  ma valutando un tale Carraro 7mln e un certo Bettella 5mln e Santon 9mln capite si? Santon 9mln

Nella stessa finestra di mercato pure tale Valietti al Genoa per 6 mln. Più o meno vendettero a questo prezzo al Sassuolo il Primavera Odgaard (in Emilia giocò solo una partita, solo prestiti per poi essere venduto all'Az in Olanda dove comunque sta facendo benino). Infine il buon zagnolo a 4,5 mln (se non ricordo male era all'interno del grande affare naingolla')

https://www.ilsole24ore.com/art/juventus-penalizzata-scatta-protesta-gli-abbonati-calcio-tv-AEsbisYC?refresh_ce=1


Che meraviglia  :)

Se si parla di inKulate, questa(se lo fosse) non sarebbe mai peggio di queele che la rube ci ha inferto in passato, vedi supercoppa 2013.

Comunque io non capisco perché e come la juve sia l'unica squadra sgamata a fare questi intrallazzi.

Citazione di: RubinCarter il 21 Gen 2023, 19:18
https://www.ilsole24ore.com/art/juventus-penalizzata-scatta-protesta-gli-abbonati-calcio-tv-AEsbisYC?refresh_ce=1


Che meraviglia  :)

Non ho letto l'articolo ma me ne immagino il contenuto.
Ricordassero i tifosi juventini che tutti gli abbonati delle altre squadre stanno pagando l'abbonamento per vedere un campionato falsato dai loro inganni e dagli impicci per i quali sono stato giustamente puniti.
Ci ridanno i soldi indietro, eventualmente?

Citazione di: alenlalieno il 21 Gen 2023, 17:26
no tranquillo.
ho perso tempo a spiegare come mi avevi chiesto.
qui come detto molte volte ognuno scrive ciò che vuole.
ci tenevo a farti sapere che mi rimbalza se per te il mio ragionamento non regge.
e te lo confermo.

ognuno scrive cio' che vuole e ci mancherebbe ( sempre nel limite del lecito chiaramente ) ma a me, quando esprimo un opinione  o un pensiero mi piace argomentarlo e non buttarlo li a casaccio...se ritieni di aver " perso tempo " a spiegare cosa  intendevi con una frase buttata li senza essere corroborata da un ragionamento, beh la dice  lunga su cosa intendi per confronto civile....altri ti stanno dando del romanista o ti rispondono col perculamento, io ti ho chiesto di argomentare per  il tuo bene, magari tiravi fuori ragionamenti condivisibili, purtroppo non è stato cosi' ma non perche  lo dico io e giustmente potresti fregartene  ma perche lo dicono i fatti, con la  Juve penalizzata siamo quarti ( ieri non lo eravamo ) con la  Juve 12 punti dietro c'e un competitor di meno e rioma e Atalanta saranno piu' forti e/o piu' protette ma stanno dietro e  le abbiamo gia' battute....tutto il resto è ( ad oggi ) fuffa

ascolta paris ti rispondo perché me sei pure quasi simpatico.
del romanista non mi ci ha dato nessuno o e manco perculato almeno mi pare ma cmq  non è un problema mio, figurati se mi sto a preoccupare manco leggo tutto.
a me mi sembra che ti sei incartato, per me non hai capito niente e te lo dico senza livore.
ritengo di aver motivato e pure bene senza che ce ne fosse bisogno tra l'altro.
per quanto mi riguarda sta cosa è durata pure troppo ed è off topic di brutto, annoia gli utenti e io la chiudo qua.
se vuoi l'ultima parola prenditela pure.
saluti.

Gli juventini stanno impazzendo e non hanno ancora visto l'inferno.

Citazione di: paolo71 il 21 Gen 2023, 23:39
Gli juventini stanno impazzendo e non hanno ancora visto l'inferno.

Godo.

In B.

E c'è li manderà Cr7

BIUUUUUUUUUU

Citazione di: RubinCarter il 22 Gen 2023, 00:06
Godo.

In B.

E c'è li manderà Cr7

BIUUUUUUUUUU

L'acquisto che li ha devastati sportivamente, finanziariamente ed ora pure dal punto di vista legale.

https://www.open.online/2023/01/22/pluslvalenze-indagini-procura-figc-juve-milan-roma/

Nel frattempo si muove anche la procura di Napoli:
https://www.ilnapolista.it/2023/01/la-figc-chiedera-alla-procura-di-napoli-gli-atti-dellinchiesta-su-de-laurentiis-repubblica/

(...) Per non parlare di eventuali condanne penali alle società. Per i bianconeri vorrebbe dire essere radiati da tutti i campionati della Figc e una multa che potrebbe arrivare anche a 150 milioni di euro. La sensazione è che quella appena scoperta sia solo la punta dell'iceberg di una sentenza che potrebbe avere effetti su tutta la Serie A.

:o

Citazione di: RubinCarter il 22 Gen 2023, 10:41
https://www.open.online/2023/01/22/pluslvalenze-indagini-procura-figc-juve-milan-roma/

Non mi si apre il link: che roba è?

sono lustri che aspettiamo e invochiamo un terremoto che metta fine alle zozzerie di tutti quei club disonesti che si tengono a galla e vincono pure con centinaia e centinaia di milioni di debito, con plusvalenze fittizie, con affari fatti in comunella....c'avrebbe dovuto pensare la federazione a evitare tutto cio' mettendo regole certe e paletti insuperabili, smettendola di concedere proroghe su stipendi e tasse, verificando i bilanci a dovere ect ect....adesso credo non possa far altro che castigare per uscire da questo pantano non pulita perche ormai sono zozzi fino al collo, ma per  ingoiare meno merda  possibile....vediamo cosa succede il 22 febbraio, vediamo se la  Procura di Napoli segue quella di Torino ect...ma penso proprio che chi rimane nella rete sara' punito duramente

Citazione di: PARISsn il 22 Gen 2023, 11:28
sono lustri che aspettiamo e invochiamo un terremoto che metta fine alle zozzerie di tutti quei club disonesti che si tengono a galla e vincono pure con centinaia e centinaia di milioni di debito, con plusvalenze fittizie, con affari fatti in comunella....c'avrebbe dovuto pensare la federazione a evitare tutto cio' mettendo regole certe e paletti insuperabili, smettendola di concedere proroghe su stipendi e tasse, verificando i bilanci a dovere ect ect....adesso credo non possa far altro che castigare per uscire da questo pantano non pulita perche ormai sono zozzi fino al collo, ma per  ingoiare meno merda  possibile....vediamo cosa succede il 22 febbraio, vediamo se la  Procura di Napoli segue quella di Torino ect...ma penso proprio che chi rimane nella rete sara' punito duramente

Ormai so arrivati proprio quando tutte le speranze sembravano perse, io ero sinceramente stanco di starlo a sbandierare come un pazzo complottista ovunque.
E.mi farà ancora più strano se Milan, romamerda e le altre venissero punite. E sarà ancora più strano se non dovessimo essere sfiorati nemmeno di striscio.

Speriamo che la prima testa a cadere sia quella di Gravina, che ha sponsor davvero eccezionali che gli hanno permesso di restare ancora in sella, malgrado scandali e flop calcistici

Scrivete commenti come se vi aspettaste chissà cosa, forse non vi è chiaro che, pure se fosse vero quello che scrivono su Open, la procura federale potrà aprire una inchiesta non sul sistema riguardante TUTTE LE PLUSVALENZE FITTIZIE delle altre squadre ma soltanto quelle fatte con la Juve (basandosi sull'indagine Prisma della procura torinese).
Anche perché fare una plusvalenza non è un reato, come fai a condannarle? Non è un caso che siano state tutte assolte in precedenza (tranne il Chievo e poche altre ma ci sono sempre in mezzo indagini della procura ordinaria o comunque prove concrete, fatti straordinari).
Quindi anche se dovessero decidere di punirli, al massimo daranno loro una multa per la singola operazione (ad es quella delle merde), stessa cosa per la storia di Osimhen (non è l'indagine Prisma ma sempre la magistratura ordinaria c'è di mezzo e sembra che la procura sportiva abbia chiesto le carte a quella ordinaria) ovviamente ammesso dimostrino la colpevolezza di De Laurentiis (ribadisco, cosa non semplice).
Spero intervenga LS a chiarire, ha fatto più di un tweet al riguardo.

Se ho ben capito, finora la procura sportiva si è occupata solo delle plusvalenze gonfiate.

Deve ancora quantificare il danno sportivo dovuto al pagamento in nero degli stipendi e al falso in bilancio, giusto?

Citazione di: Sonni Boi il 22 Gen 2023, 12:18
Se ho ben capito, finora la procura sportiva si è occupata solo delle plusvalenze gonfiate.

Deve ancora quantificare il danno sportivo dovuto al pagamento in nero degli stipendi e al falso in bilancio, giusto?

Nemmeno in realtà, questa condanna riguarda il vecchio processo in cui erano andati tutti assolti (l'hanno riaperto ribaltando la sentenza).
Il processo sportivo riguardante l'indagine Prisma deve ancora iniziare, per lo meno questo è quello che ho capito (credo sia così comunque).

Giusto. Questo è solo l'inizio della storia plusvalenze.

Poi arriverà tutto il resto.

In sintesi, il 22 Febbraio verrà deciso se aprire un procedimento contro zozzoni, Atalanta Milan e altri per plusvalenze gonfiate in base all'indagine Prisma.
A Marzo invece ci si occuperà del falso in bilancio, e in presenza (ipotetica) di condanna della giustizia ordinaria quella sportiva potrà aprire procedimenti se riterrà che i risultati sportivi siano stati alterati. Lì c'è il rischio anche di retrocessione.

Ma dopo calciopoli il doping , sia finanziario che non , le naturalizzazioni a caso per i calciatori etc, quante ne devono fare questi per essere spazzati via come si meritano?

La jue dal 2006 ad oggi ha fatto calciopoli caso suarez plusvalenze false bilanci tarocchi manca l'omicidio e credo ci sia tutto no? Ed i tifosi della juve ancora parlano? Se questi in meno di 20 anni hanno fatto tutta questa roba pensa prima cosa possono aver potuto fare

Citazione di: Tarallo il 22 Gen 2023, 12:41
In sintesi, il 22 Febbraio verrà deciso se aprire un procedimento contro zozzoni, Atalanta Milan e altri per plusvalenze gonfiate in base all'indagine Prisma.
A Marzo invece ci si occuperà del falso in bilancio, e in presenza (ipotetica) di condanna della giustizia ordinaria quella sportiva potrà aprire procedimenti se riterrà che i risultati sportivi siano stati alterati. Lì c'è il rischio anche di retrocessione.

però tarallo il processo della magistratura ordinaria avrà tempi lunghissimi e se quella sportiva deve aspettarne la fine l'eventuale retrocessione quando avverrebbe?
quanto all'inchiesta prisma se riterranno per analogia solo la juve colpevole e le altre vittime alle merde non faranno niente a meno che un dirigente juve non li accusi direttamente ma non ce li vedo in condizioni di attaccare.
sul napoli non so che dire perché non ne so niente.

Alla fine della fiera si punirà solo la juve...gli altri si beccheranno una multa, al massimo

Citazione di: lorenz82 il 22 Gen 2023, 13:48
Alla fine della fiera si punirà solo la juve...gli altri si beccheranno una multa, al massimo

Insomma... Se dai forte penalizzazione alla juve, come conseguenza, anche le altre rischiano qualche punto.

Anche 2-3 punti possono essere decisivi

(https://i.ibb.co/DwC4RbZ/Screenshot-20230122-142528-Duck-Duck-Go.jpg) (https://ibb.co/j3Mhr5S)

Mangiate tranquillissimi

spinazzola 29 mln, nazionale.
pellegrini 22 mln un giovane con presenze i coppa e in campionato con roma e Cagliari.
difficile penalizzare.

Chine' pare abbia chiesto alla procura di napoli anche le carte su affare osimeh relative al processo di falso in bilancio su de laurentis

Trovo meravigliose le disdette dei gobbi sulle piattaforme tv.


Come godo!

Radiateli.

Citazione di: alenlalieno il 22 Gen 2023, 15:18
spinazzola 29 mln, nazionale.
pellegrini 22 mln un giovane con presenze i coppa e in campionato con roma e Cagliari.
difficile penalizzare.

Più che le valutazioni in sé, che per loro natura sono aleatorie, potrebbero contare eventuali prove documentali o intercettazioni dalle quali emergesse che le valutazioni sono state condizionate da esigenze di aggiustamento dei bilanci delle quali entrambe le società abbiano avuto giovamento.

Lo ritengo improbabile, però ormai la situazione è su un altro piano rispetto a quello di una valutazione, più o meno corretta e fondata, basata unicamente su dinamiche del mercato.
E comunque, all'epoca Pellegrini aveva poco più di mille minuti giocati in serie A, nei quali non è che avesse mostrato lo stravedi.

Il caso plusvalenze che ha investito la Juventus potrebbe non riguardare solo i bianconeri, penalizzati di 15 punti in classifica. Secondo quanto riportato da La Repubblica il procuratore federale, Chinè, sarebbe pronto a chiedere gli atti dell'inchiesta sull'acquisto di Victor Osimhen alla Procura di Napoli. Sotto la lente d'ingrandimento l'inchiesta sul falso in bilancio che vede coinvolto il patron De Laurentiis.

quindi anche la Procura di Napoli si è mossa, non lo sapevo....quelle di Roma e Milano invece dormono alla grande... 8)

Citazione di: Hicks il 22 Gen 2023, 15:14
Mangiate tranquillissimi

Colazione, rimforzino di metà mattinata, pranzo, merenda, cena e spuntino di mezzanotte...
Tutto con la massima tranquillità....

Citazione di: Hicks il 22 Gen 2023, 15:14
Mangiate tranquillissimi

esatto.
Si punirà la juve e per il resto finirà con qualche multa, qualche squalifica di dirigenti, ma sicuramente le classifiche verranno toccate il meno possibile. Anche perchè la UEFA non aspetterà la conclusione di ricorsi controricorsi appelli e controappelli.
Io non farei molto affidamento su penalizzazioni soprattutto a milan e merdacce. Sul Napoli manco ne parlo perchè se tolgono lo scudetto (eventuale) al napoli i napoletani mettono a ferro e fuoco l'Italia (e avrebbero pure ragione)

Citazione di: AquiladiMare il 22 Gen 2023, 14:02
Insomma... Se dai forte penalizzazione alla juve, come conseguenza, anche le altre rischiano qualche punto.

Anche 2-3 punti possono essere decisivi

non illudiamoci che possano essere puniti. Potrebbero effettivamente non aver commesso illeciti sufficienti ad avere la penalizzazione in classifica

Magari a questo giro è la Juve che si fa rodere e mette in mezzo chi la sta svangando. Con qualche carta o scambio di messaggi.

Sì, sto già magnando tranquillo. :beer:

Non c'e' niente di più sporco che le merde. I gobbi je spicciano casa. Massoneria vera altro che cazzi.

Citazione di: RubinCarter il 22 Gen 2023, 15:47
Trovo meravigliose le disdette dei gobbi sulle piattaforme tv.


Come godo!

Radiateli.

facessero la superlega.
li odio sti ladroni da sempre.

Citazione di: alenlalieno il 22 Gen 2023, 15:18
spinazzola 29 mln, nazionale.
pellegrini 22 mln un giovane con presenze i coppa e in campionato con roma e Cagliari.
difficile penalizzare.

Il punto è il movimento di denaro, o meno, da quello che ho capito da Least

Citazione di: Magnopèl il 22 Gen 2023, 20:37
Il punto è il movimento di denaro, o meno, da quello che ho capito da Least

ok. vero.
quindi la salernitana per apka non rischia niente  😀

Citazione di: alenlalieno il 22 Gen 2023, 20:39
ok. vero.
quindi la salernitana per apka non rischia niente  😀

E la Lazio ?

COSA RISCHIA LA LAZIO ?

Citazione di: alenlalieno il 22 Gen 2023, 20:39
ok. vero.
quindi la salernitana per apka non rischia niente  😀

No, lì abbiamo elargito il malloppone

Lo stadium mezzo vuoto non è un bel segnale per quei ladroni. Bene così.
Serie b.

Si ma le altre? Non je fanno niente? Pare che solo la Juventus ha fatto le plusvalenze per impicciare.

Citazione di: paolo71 il 22 Gen 2023, 20:46
Lo stadium mezzo vuoto non è un bel segnale per quei ladroni. Bene così.
Serie b.

Pensano che lo sciopero per le pay tv significasse anche non andare allo stadio .

Cominciassero a tifare Asti , Novara , Alessandria .

Che poi se lamentano perché alle altre non hanno fatto nulla.
Fanno ricorso capito?
Cioè manco un briciolo de vergogna?

Rubano, li hanno smascherati, li hanno presi con le mani nella marmellata e fanno ricorso perché anche qualcun altro ruba.

Mettiamola così.
Puniscono pesantemente la juve perché sanno che ha enormi capacità di assorbire qualunque addebito (Exor è un colosso), le altre non le sfiorano nemmeno se no saltano come miccette.

Purtroppo.

Citazione di: COLDILANA61 il 22 Gen 2023, 20:44
E la Lazio ?

COSA RISCHIA LA LAZIO ?

niente perché abbiamo pagato 12.
c'è reale movimento di denaro.
operazione pulitissima

Citazione di: StylishKid il 22 Gen 2023, 21:04
Mettiamola così.
Puniscono pesantemente la juve perché sanno che ha enormi capacità di assorbire qualunque addebito (Exor è un colosso), le altre non le sfiorano nemmeno se no saltano come miccette.

Purtroppo.

Exor e' un colosso, pero' usano mezzi illeciti per far quadrare i bilanci. Hanno operato questi "artifizi" finanziari  probabilmente per competere con le altre grandi in Champions, non riuscendoci, intanto pero' in Italia hanno infilato 9 scudetti di fila, con tutte le altre a figurare come sparring partner. Non 15 punti, ma 45!

Io cercavo di dare una spiegazione, condivisibile o meno, del perché non inguaieranno nessun altro.
Il giocattolo non si può rompere.

Troppi troppi soldi in ballo.

Citazione di: StylishKid il 22 Gen 2023, 22:10
Io cercavo di dare una spiegazione, condivisibile o meno, del perché non inguaieranno nessun altro.
Il giocattolo non si può rompere.

Troppi troppi soldi in ballo.

a tal proposito leggevo oggi che  un eventuale  non partecipazione alle coppe alla  juve gli costerebbe, tra mancati introiti e mancati bonus degli sponsor,  almeno 80 milioni....attenzione perche oggi il comunicato dei gruppi ultra' della juve solleva  un altro dubbio e cioe' che si stia preprarando la vendita...che ad Elkann abbia  un po stancato buttare soldi nel giocattolo del nonno e del bisnonno non è cosa nuova...io non l'ho mai visto assistere a  una partita tanto per dire, non credo abbia tutta sta passione bianconera...che ci possa essere la  possibilita' a medio termine che la  juve  non appartenga piu' agli Agnelli/Elkann non lo escluderei

Citazione di: PARISsn il 22 Gen 2023, 22:57
a tal proposito leggevo oggi che  un eventuale  non partecipazione alle coppe alla  juve gli costerebbe, tra mancati introiti e mancati bonus degli sponsor,  almeno 80 milioni....attenzione perche oggi il comunicato dei gruppi ultra' della juve solleva  un altro dubbio e cioe' che si stia preprarando la vendita...che ad Elkann abbia  un po stancato buttare soldi nel giocattolo del nonno e del bisnonno non è cosa nuova...io non l'ho mai visto assistere a  una partita tanto per dire, non credo abbia tutta sta passione bianconera...che ci possa essere la  possibilita' a medio termine che la  juve  non appartenga piu' agli Agnelli/Elkann non lo escluderei

non penso una vendita sia fattibile in questo momento con tutti i processi aperti

Citazione di: Fla il 22 Gen 2023, 23:17
non penso una vendita sia fattibile in questo momento con tutti i processi aperti

ma si infatti ho parlato medio termine e non a breve, chiaramente se fosse vero che vogliono vendere hanno tutto l'interesse a farlo quando tornano a  pieno regime, con le inchieste chiuse e la squadra che torna a  lottare per le prime  posizioni e in europa

Citazione di: Goceano il 22 Gen 2023, 20:48
Si ma le altre? Non je fanno niente? Pare che solo la Juventus ha fatto le plusvalenze per impicciare.

Se può essere utile...

Avv. Grassani a DAZN: "Ecco perché è stata penalizzata solo la Juventus"

L'Avvocato Mattia Grassani è intervenuto ai microfoni di DAZN al termine dell'incontro tra Juventus e Atalanta terminato sul risultato di 3-3:
Alla domanda perché sia stata colpita solo la Juventus sul caso plusvalenze ha detto:

"La risposta è semplice: il giudizio che la Procura Federale ha scelto per riaprire il processo si è basato solamente sull'acquisizione di migliaia di documenti trasmessi dalla Procura di Torino alla Procura Federale.
In quei documenti la Procura Federale ha trovato elementi nuovi che riguardavano esclusivamente la Juventus.
La Procura di Torino ha infatti la competenza di indagare solo sui dirigenti torinesi".

https://www.tuttomercatoweb.com/altre-notizie/avv-grassani-a-i-dazn-i-ecco-perche-e-stata-penalizzata-solo-la-juventus-1782657 (https://www.tuttomercatoweb.com/altre-notizie/avv-grassani-a-i-dazn-i-ecco-perche-e-stata-penalizzata-solo-la-juventus-1782657)

L'ho sentito anche alla Domenica Sportiva...
Tra tutti gli esperti di diritto sportivo che sono intervenuti in questi giorni in merito alla sentenza, mi è sembrato a paletti il più competente e il più chiaro nell'argomentare concetti e cavilli anche molto complessi...

Citazione di: alenlalieno il 22 Gen 2023, 15:18
spinazzola 29 mln, nazionale.
pellegrini 22 mln un giovane con presenze i coppa e in campionato con roma e Cagliari.
difficile penalizzare.

Spinazzola, all'epoca del passaggio agli scatarri, aveva giocato più o meno 30 minuti in Nazionale.

Citazione di: hafssol il 22 Gen 2023, 15:59
Più che le valutazioni in sé, che per loro natura sono aleatorie, potrebbero contare eventuali prove documentali o intercettazioni dalle quali emergesse che le valutazioni sono state condizionate da esigenze di aggiustamento dei bilanci delle quali entrambe le società abbiano avuto giovamento.

Lo ritengo improbabile, però ormai la situazione è su un altro piano rispetto a quello di una valutazione, più o meno corretta e fondata, basata unicamente su dinamiche del mercato.
E comunque, all'epoca Pellegrini aveva poco più di mille minuti giocati in serie A, nei quali non è che avesse mostrato lo stravedi.

Fermo restando che la vedo molto difficile anche io che si arrivi a qualcosa di concreto contro merde e Milan, per quanto riguarda lo scambio Spinazzola-Pellegrini ci sono delle intercettazioni a riguardo.

Aspetto che si arrivi a Pjanic - Arthur.

Citazione di: RubinCarter il 23 Gen 2023, 09:13
Aspetto che si arrivi a Pjanic - Arthur.

Con il Barcellona ne hanno fatte altre a livello di squadre B, tipo tale Alejandro Marques preso a 8,2 mln a fronte di una cessione l'anno successivo di altrettanto tale Matheus Pereira per 7,8 mln.

Ecco, per dire, ma alla squadra B non dovrebbero dare qualche penalizzazione? Insomma, gli impicci sono stati fatti anche lì

Il fatto che la juve potesse tranquillamente battere i pugni per giocare una partita ufficiale(la supercoppa; scusatemi se mi ripeto) per poter giocare al meglio delle amichevoli la dice lunga di quanto potere(e quando ne hai più del dovuto in genere diventa un sistema mafioso) abbia avuto; roba che se lo faceva l'altra contendente veniva presa direttamente a calci. Roba da non credere, è come se noi volessimo spostare la partita di oggi col Milan, veramente pazzesco...

Le plusvalenze incriminate, da quello che ho capito io, sono ben altra cosa rispetto allo scambio di giocatori, perciò, per adesso, vengono puniti solo loro.

Citazione di: Blueline il 23 Gen 2023, 09:39
Il fatto che la juve potesse tranquillamente battere i pugni per giocare una partita ufficiale(la supercoppa; scusatemi se mi ripeto) per poter giocare al meglio delle amichevoli la dice lunga di quanto potere(e quando ne hai più del dovuto in genere diventa un sistema mafioso) abbia avuto; roba che se lo faceva l'altra contendente veniva presa direttamente a calci. Roba da non credere, è come se noi volessimo spostare la partita di oggi col Milan, veramente pazzesco...

Le plusvalenze incriminate, da quello che ho capito io, sono ben altra cosa rispetto allo scambio di giocatori, perciò, per adesso, vengono puniti solo loro.

Da quello che mi è parso di capire, sono stati puniti perchè ci sono intercettazioni di loro dirigenti che parlano di determinate operazioni definendole "poco regolari".

In sostanza, si sono autoaccusati.

Citazione di: Blueline il 23 Gen 2023, 09:39
Il fatto che la juve potesse tranquillamente battere i pugni per giocare una partita ufficiale(la supercoppa; scusatemi se mi ripeto) per poter giocare al meglio delle amichevoli la dice lunga di quanto potere(e quando ne hai più del dovuto in genere diventa un sistema mafioso) abbia avuto; roba che se lo faceva l'altra contendente veniva presa direttamente a calci. Roba da non credere, è come se noi volessimo spostare la partita di oggi col Milan, veramente pazzesco...

Le plusvalenze incriminate, da quello che ho capito io, sono ben altra cosa rispetto allo scambio di giocatori, perciò, per adesso, vengono puniti solo loro.

occhio che col Milan giochiamo domani  :=)) :ssl

Citazione di: Fla il 23 Gen 2023, 10:32
occhio che col Milan giochiamo domani  :=)) :ssl

è stata spostata da Lotito, da oggi a domani. :)

gliene ridanno almeno la metà dei punti per me.

Citazione di: Aregai il 23 Gen 2023, 11:09
gliene ridanno almeno la metà dei punti per me.

Non possono, o confermano i 15 o li tolgono tutti.

Citazione di: Slasher89 il 23 Gen 2023, 11:14
Non possono, o confermano i 15 o li tolgono tutti.

e perchè? nn è la prima volta che rivedono al ribasso le penalizzazioni (anche a noi tra l'altro)

Perché è così. Era già un appello. O trovano difetti procedurali e buttano tutto o restano i 15 punti.

Citazione di: Slasher89 il 23 Gen 2023, 11:14
Non possono, o confermano i 15 o li tolgono tutti.

Questa è una delle poche certezze di tutta questa ingarbugliatissima vicenda....

Voi non immaginate la merda che c'è sotto a sta storia.

Se gli confermano i 15 e la chiudono lì è un miracolo degli avvocati.

Citazione di: StylishKid il 22 Gen 2023, 22:10
Io cercavo di dare una spiegazione, condivisibile o meno, del perché non inguaieranno nessun altro.
Il giocattolo non si può rompere.

Troppi troppi soldi in ballo.

Citazione di: StylishKid il 22 Gen 2023, 21:04
Mettiamola così.
Puniscono pesantemente la juve perché sanno che ha enormi capacità di assorbire qualunque addebito (Exor è un colosso), le altre non le sfiorano nemmeno se no saltano come miccette.

Purtroppo.

Citazione di: StylishKid il 23 Gen 2023, 11:40
Voi non immaginate la merda che c'è sotto a sta storia.

Se gli confermano i 15 e la chiudono lì è un miracolo degli avvocati.

Esatto  ;)

cmq c'e' anche una terza possibilita, ossia che il collegio di garanzia chieda la revisione della sentenza rimandandola indietro.
in questo caso probabilmente diminuirebbe la pena.

Citazione di: StylishKid il 23 Gen 2023, 11:40
Voi non immaginate la merda che c'è sotto a sta storia.

Se gli confermano i 15 e la chiudono lì è un miracolo degli avvocati.

ci sono altri 2 procedimenti che interessano la juve, quindi deve ancora vedere l'inferno sta merda di società.

Stylish se vuoi essere un po' più esteso e specifico noi siamo qui eh!

Citazione di: Gulp il 23 Gen 2023, 12:32
Stylish se vuoi essere un po' più esteso e specifico noi siamo qui eh!

Non ho info precise ma solo voci che arrivano da Torino, per questo non vado oltre.

Ma se fossero confermate fanno na brutta fine.

Citazione di: StylishKid il 23 Gen 2023, 11:40
Voi non immaginate la merda che c'è sotto a sta storia.

Se gli confermano i 15 e la chiudono lì è un miracolo degli avvocati.

ma sappiamo che pagherà solo la juve e che poi il calcio sarà lindo e pinto (per i giornalari)

Due cosette buttate lì.

"Se io sono in partnership – si sfoga Cherubini – e poi quando vengo a comprare un giocatore sono trattato come un cliente che arriva per la prima volta, non è una partnership, perché noi a loro in questi anni... Demiral non sapevano neanche chi era, dovevamo prenderlo per noi ma non avevamo posto...

A loro gli abbiamo portato l'agente nella sede; serviva una società, noi non potevamo, in quel momento pagava 10 milioni, loro possono farlo, però quel servizio l'hai pagato. Perché lo hai ricomprato a 16-18".

E ancora.

Sempre Cherubini telefona a Carnevali, d.g. del Sassuolo. "Giovanni – gli dice – ma se io mi siedo e le condizioni che tu mi dai sono esattamente quelle che tu dai all'Arsenal, qual è il valore aggiunto della nostra relazione decennale? Che fine ha fatto gli 8 milioni che hai guadagnato in 6 mesi con Demiral che non sapevi chi era? Che fine ha fatto il nostro decisivo appoggio quando hai preso Sensi?"

Toccherebbe leggere le risposte degli interessati durante le telefonate. Che risponde Carnevali ad esempio?
Col Merda si sono chiamati?
Se c'è qualche intercettazione, se la Juve tira fuori qualche documento, le cose cambiano.

Cherubini dice che la Juve è in "relazione decennale" con il Sassuolo, ne fa gli interessi e briga per deviare verso la succursale giovani ambìti come Sensi. In quanto a Demiral, finirà poi all'Atalanta in un intreccio a dir poco scabroso riguardante anche Romero e il Tottenham. Che la Juve possa fare il bello e il cattivo tempo lo si capisce ascoltando Paratici e Corrado, il d.g. del Pisa che gioca in B e ha un giovane attaccante, Lucca, che si sta mettendo in mostra. Paratici dice a Corrado che Lucca lo vuole trattare lui.

"L'ho sempre fatto – spiega –, l'ho fatto con Caldara, l'operazione devi farmela fare a me! Dammi retta, l'operazione la faccio io anche per il Pisa. L'ho fatto per il Genoa tutta la vita, l'ho fatto per l'Atalanta tutta la vita, l'ho fatto per il Sassuolo tutta la vita".

in effetti ho letto che  potrebbe non essere certo che il Collegio di Garanzia annulla tutto o conferma tutto, potrebbe rimandare la pratica alla Corte Federale chiedendo che sia revisionata in parte la sanzione motivandone il perche'....cioe' in pratica annulla e conferma allo stesso tempo ...se non ricordo male è quello successo a Lotito, che era stato condannato a 12 mesi di inibizione mi pare e quindi decadeva dalle cariche federali ma  poi il Collegio di Garanzia ha chiesto che fossero riviste le sanzioni e fu' ridotta a 8 ( mi pare eh )

Stanno uscendo esattamente le cose di cui parliamo da anni e che si diceva non avrebbero mai portato a nulla per gli interessati. Anzi, stupidi non a non far parte del giro, si diceva.

Ci sono tutti gli estremi per un bel giro di vite, che probabilmente sarebbe un toccasana per il calcio italiano, per i vivai e per tutto il movimento calcistico.

La Giuve ha l'aggravante di essere attrice protagonista del sistema e di aver palesemente taroccato i bilanci, anche e soprattutto con la pantomima stipendi.

Il vero problema è che il tutto arriverà a campionati e coppe in corso e quindi dubito ci sia una retrocessione, ma ci sono tutti gli estremi per appioppargli un fardello di punti di penalizzazione monstre (60-70 pt.) da rendere la salvezza una vera e propria chimera.

Le altre squadre se la caveranno con qualche punto di penalizzazione (in A quelle che rischiano sono la samp, lo scansuolo, la dea e, in misura molto minore, merdlan). Ca va sans dire, le mer.de ne usciranno ad usual intonse e parte lesa.

Scusate, ma perché dovrebbe pagare solo la Juve in una situazione dove, chi più chi meno, sono tutti coinvolti?
Leggi Cani e Pulcinella in primis?

Perché non si parla di Spinazzola Pellegrini?

La procura di napoli sta approfondendo il trasferimento di Osimehn.

Guarda come finisce eh.

Citazione di: StylishKid il 23 Gen 2023, 15:44
La procura di napoli sta approfondendo il trasferimento di Osimehn.

Guarda come finisce eh.

Tarallucci e vino o solo vino?

Citazione di: StylishKid il 23 Gen 2023, 15:44
La procura di napoli sta approfondendo il trasferimento di Osimehn.

Guarda come finisce eh.

La procura di Napoli  :D

Però fatemi capire :

- è una pagliacciata e alla fine non daranno nessuna penalizzazione alla Juve
- è una pagliacciata perchè hanno punito solo la Juve
- è una pagliacciata se puniscono pure il Napoli

Mettetevi d`accordo col complotto, cosi capisco per chi e per cosa tifare.

Citazione di: Splash il 23 Gen 2023, 15:54
Però fatemi capire :

- è una pagliacciata e alla fine non daranno nessuna penalizzazione alla Juve
- è una pagliacciata perchè hanno punito solo la Juve
- è una pagliacciata se puniscono pure il Napoli

Mettetevi d`accordo col complotto, cosi capisco per chi e per cosa tifare.

Cani e Pulcinella non vengono toccati.
Pubblici ministeri, giudici, accusatori, procuratori, giornalisti e chi più ne ha più ne metta sono tutti di loro.
Quanto me fanno schifo!!!

Citazione di: StylishKid il 23 Gen 2023, 15:44
La procura di napoli sta approfondendo il trasferimento di Osimehn.

Guarda come finisce eh.

Beh direi proprio di no eh, ce manca solo questa. Pensiamoci noi ad impedire questo scempio, per amore per il calcio se non altro.

Però starei tranquillo, anche se Inter e Milan sono coinvolte non credo che sdraieranno tutti. E poi c'è sempre Spinazzola.


Calma e sangue freddo, vinciamo le partite.

Citazione di: Tarallo il 23 Gen 2023, 16:04
Beh direi proprio di no eh, ce manca solo questa. Pensiamoci noi ad impedire questo scempio, per amore per il calcio se non altro.

Però starei tranquillo, anche se Inter e Milan sono coinvolte non credo che sdraieranno tutti. E poi c'è sempre Spinazzola.


Calma e sangue freddo, vinciamo le partite.

Io so' pure d'accordo con te, però, oh, quest'anno ce ne sarebbero per sdraiare chiunque.

In questo, se non siamo usciti fino ad oggi, vuol dire che ne siamo proprio fuori.

(E io no scudetto a tavolino da quarto in classifica me lo prenderei eh)

A Cla', facci sognare.

in alto oltre la juve non ci sara' nessuna penalizzazione.
per me rischiano atalanta sassuolo e genoa

Sticazzi, sticazzi e sticazzi.

Io voglio che beccano LORO.

Stemmerde.

Citazione di: StylishKid il 23 Gen 2023, 16:07
Sticazzi, sticazzi e sticazzi.

Io voglio che beccano LORO.

Stemmerde.

Allora sta accazzodritto e aspetta.

Quanti e quali presidenti si sono esposti sulla questione Juve?

Nessuno, perché stanno tutti a strigne le chiappe.

Citazione di: ordnung und disziplin il 23 Gen 2023, 15:50
La procura di Napoli  :D

Sò tutti riommici pure lì...

:asrm :asrm :asrm

"Giustizia federale sommaria e ingiusta"

MLMRTCCVSTR

Citazione di: StylishKid il 23 Gen 2023, 13:48
Cherubini dice che la Juve è in "relazione decennale" con il Sassuolo, ne fa gli interessi e briga per deviare verso la succursale giovani ambìti come Sensi. In quanto a Demiral, finirà poi all'Atalanta in un intreccio a dir poco scabroso riguardante anche Romero e il Tottenham. Che la Juve possa fare il bello e il cattivo tempo lo si capisce ascoltando Paratici e Corrado, il d.g. del Pisa che gioca in B e ha un giovane attaccante, Lucca, che si sta mettendo in mostra. Paratici dice a Corrado che Lucca lo vuole trattare lui.

"L'ho sempre fatto – spiega –, l'ho fatto con Caldara, l'operazione devi farmela fare a me! Dammi retta, l'operazione la faccio io anche per il Pisa. L'ho fatto per il Genoa tutta la vita, l'ho fatto per l'Atalanta tutta la vita, l'ho fatto per il Sassuolo tutta la vita".

A me fanno sorridere gli juventini (e non solo, sentito addirittura interisti affermare le stesse cose) che dicono: "punite la società, ma non i giocatori...perché loro non c'entrano nulla". Eh, il cazzo.
Praticamente hanno ammesso di fare il mercato per n squadre, favori di qua, favori di là.
Immagino poi quando queste squadre si incontrano in campo...le partite pulitissime. :sisisi:

Poi fanno altrettanto ridere gli juventini quando parlano di disdire gli abbonamenti televisivi. La vostra società di merda ha distrutto il calcio italiano e tocca pure implorarvi. E di nuovo "eh, il cazzo!!!".
Tra dieci anni, come competitività, ce la giocheremo con quello polacco...grazie al monociglio e alla sua banda.

Ah, e ovviamente c'è dietro il complottone della Uefa. Mica gli impicci ammessi e la montagna di debiti accumulati negli anni. Pore stelle. Ma magari gliele tolgono tutte e tre.

Citazione di: StylishKid il 23 Gen 2023, 16:17
Nessuno, perché stanno tutti a strigne le chiappe.

Eh, appunto.

ma cosa devono temere i presidenti delle altre squadre ?
si punisce la juve per l'impianto messo in essere e non per le plusvalenze , percio' c'e' solo un colpevole e molte vittime.
almeno questo e' quanto ci spiegano da qlc giorno.

Citazione di: alenlalieno il 23 Gen 2023, 16:54
ma cosa devono temere i presidenti delle altre squadre ?
si punisce la juve per l'impianto messo in essere e non per le plusvalenze , percio' c'e' solo un colpevole e molte vittime.
almeno questo e' quanto ci spiegano da qlc giorno.

Nel caso Spinazzola i cani sono vittime.

A quanto è quotato un "tutti colpevoli, tutti innocenti" di craxiana memoria?