Citazione di: Ranxerox il 20 Gen 2023, 00:53
Se hai 4 giocatori offensivi invece di sei per infortuni o temporanee incapacita' giochi con due punte, col 4411 o proprio 442 davanti invece che con il 433, oppure fai 451 con gli esterni non offensivi.
Sono soluzioni tampone per sopperire ad una emergenza. Altrimenti se vuoi rimanere 433 fai giocare chi hai a disposizione e se è rimasto Cancellieri largo, metti Cancellieri.
Non è mai un giocatore solo che incide sulle sorti di una squadra in una partita, nel bene e nel male. Se la squadra "gira" a regime, anche i meno forti danno il loro contributo senza fare grossi danni.
Se la squadra vive di inciampi e di paure, i limiti di quelli meno forti vengono fuori con più facilità.
Ma se ti hanno messo a disposizione Cancellieri e non vuoi modificare il modulo metti Cancelleri e fine della storia. Devono giocare a pallone come fanno in media ognuno da almeno 15 anni e comunque Cancellieri che rimane un nazionale Under 21, sono sei mesi che si allena con la squadra. Oggi Hysai è andato meglio mica perché è più forte di tre settimane fa, ma se la squadra  ha "girato" meglio, perché oggi è stata molto attenta a non perdere le misure, e a non sbilanciarsi a casaccio, pure lui è andato di meno in difficoltà.
Sempre 200 partite inserire A c'ha. Ciro era presente con Lecce ed Empoli ma sempre due partitacce hai fatto.
Per come la vedo io (cioè l'avevo già scritto al primo infortunio di Ciro) ero certo che avremmo comunque tenuto botta anche mettendoci Felipe davanti, se proprio Cancellieri dimostrava di non riuscire a fare quel ruolo, mentre Cancellieri rimaneva come opzione per giocare largo.
Alla fine della fiera, quando Ciro si è fatto male eravamo 5°, nelle partite in cui è stato sostituito da Anderson abbiamo chiuso al 4° posto e poi, rientrato Ciro, siamo di nuovo al 5°.
Quindi Ciro per noi è importantissimo, non significa che Anderson è meglio di Ciro, sicuramente sarebbe meglio avere un'altra punta di ruolo, ma il preventivato crollo di prestazioni e di punti, come era abbastanza prevedibile, non c'è stato, perché la squadra complessivamente è di buonissimo valore e può comunque sopperire.
Va da sé che se gli prendono un centravanti di ruolo è meglio ma  non ci vuole uno scienziato a capirlo.

La Lazio sta sopperendo senza Ciro come mai aveva fatto negli anni precedenti durante le sue assenze. E non ha Caicedo in panca.

Ieri sentivo che siamo passati a 2 punti di media a partita senza Ciro. Impensabile qualche anno fa.

Infatti stiamo a -3 dal 3°-4° posto, abbiamo passaro il turno in CI, in EL abbiamo lisciato (ma hanno giocato tanti anche le riserve, quindi se ci interessa anche la valorizzazione della rosa non dovrebbe essere un dramma).

Qualsiasi modulo che preveda di spostare non solo Anderson ma anche altri per me è più complesso da applicare. Zaccagni ad esempio sta andando come mai nella sua carriera largo nel tridente. Non va toccato ad esempio. Se già tocchi Anderson. Per me.

Che debba giocare Cancellieri e non Pedro per non modificare il modulo non è verità (Pedro che ti fa vincere la partita) e comunque può andar bene se poi quando perdi eventualmente non si creano discussioni. Se perdiamo non si creano discussioni? A me pare di no.

"Va da sé che se gli prendono un centravanti di ruolo è meglio ma  non ci vuole uno scienziato a capirlo".

Su questa concordo. Siccome non ci vuole uno scienziato infatti non ho dubbi che entro 10 giorni rimediamo. Avendo 3 competizioni.

Citazione di: RubinCarter il 19 Gen 2023, 21:21
E ad agosto si sapeva?

beh però converrai che se un calciatore ha 33 anni, ha caratteristiche che lo portano ad un gioco usurante, inserito in un modulo già usurante di suo non bisogna essere maghi o iettatori per avere dubbi in merito. Soprattutto perche Immobile ha avuto tutto il tempo per riprendersi dal primo infortunio. (cosa raramente successa). Il fatto che si sia infortunato di nuovo dopo 3 partite non depone bene.
Serve urgentemente non un vice Ciro ma uno che si alterni con lui.
Una punta vera intendo non un laterale adattato.

La prova che Caicedo era sopravvalutato.
Non mi cercate, mi è stato promesso il Witness Protection Program.

Ciro è un idolo, ma non dobbiamo commettere gli stessi errori fatti dalle merdacce con l'analfabeta: se giocheremo per lui e per i suoi record, tenendolo come titolare fisso fino a 40 anni, faremo un bel cazzatone. Oggi serve un cotitolare come fu Floccari con Klose qualche anno fa, a breve ci servirà un titolare vero e proprio. Immobile resta un centravanti grandioso, ma ha (ovviamente) perso velocità e resistenza e tende ad infortunarsi molto più spesso di quanto gli succedeva fino ad un paio di anni fa.

e  soprattutto alla scadenza del contratto NON rinnoviamo please

Ne parlavamo proprio ieri andando allo stadio.

Un po' questa cosa accadrà e dovremo accollarcela.
Quanto fatto dalla roma con totti non fu solo questione di loro errori per quanto a noi piaccia deriderli.

È un po' inevitabile che la sostituzione progressiva di un giocatore così simbolico sia complicata e non lineare.
Ciro non è solo l'attaccante più prolifico, ma anche il capitano, l'uomo squadra, futuro dirigente.
Dovrà essere intelligente lui a dosarsi e farsi progressivamente da parte, ma non sarà facile manco per lui.
E quindi si, almeno in parte sarà Ciro a decidere come e quando smettere di fare il titolare e non sarà semplice trovare non un vice ma un suo futuro sostituto che inizialmente accetti un ruolo subordinato in cui chi ti sta davanti decide in che modo uscire di scena.
Sarà complicato ma è l'unico modo.
Qualsiasi altro che impone tempi e modi per il bene della Lazio anche come contraltare a quell'altri, per quanto astrattamente giusto, in concreto rischia di trasformarsi in una bomba piazzata nello spogliatoio e nell'ambiente.

Confido molto nell'intelligenza di Ciro, ma nemmeno penso che possa trasformarsi in una macchina calcolatrice.
Speriamo che sia doloroso, ma il meno possibile.

Citazione di: RubinCarter il 19 Gen 2023, 21:21
E ad agosto si sapeva?

Si che si sapeva.
Fin da luglio in ritiro.

Citazione di: FatDanny il 20 Gen 2023, 08:46
Ne parlavamo proprio ieri andando allo stadio.

Un po' questa cosa accadrà e dovremo accollarcela.
Quanto fatto dalla roma con totti non fu solo questione di loro errori per quanto a noi piaccia deriderli.

È un po' inevitabile che la sostituzione progressiva di un giocatore così simbolico sia complicata e non lineare.
Ciro non è solo l'attaccante più prolifico, ma anche il capitano, l'uomo squadra, futuro dirigente.
Dovrà essere intelligente lui a dosarsi e farsi progressivamente da parte, ma non sarà facile manco per lui.
E quindi si, almeno in parte sarà Ciro a decidere come e quando smettere di fare il titolare e non sarà semplice trovare non un vice ma un suo futuro sostituto che inizialmente accetti un ruolo subordinato in cui chi ti sta davanti decide in che modo uscire di scena.
Sarà complicato ma è l'unico modo.
Qualsiasi altro che impone tempi e modi per il bene della Lazio anche come contraltare a quell'altri, per quanto astrattamente giusto, in concreto rischia di trasformarsi in una bomba piazzata nello spogliatoio e nell'ambiente.

Confido molto nell'intelligenza di Ciro, ma nemmeno penso che possa trasformarsi in una macchina calcolatrice.
Speriamo che sia doloroso, ma il meno possibile.

Forse hai ragione ma non mi sembra che la nostra dirigenza si sia mai posta problemi di questo tipo, lo dimostrano le uscite di Klose, Parolo e soprattutto Lulic.
E' più un problema di noi tifosi, io ad esempio cerco di non pensare che Immobile non può essere eterno

Immobile non è minimamente paragonabile a Klose, con tutto il rispetto per Miro.

Klose è venuto qui a chiudere la carriera, Ciro ci ha consegnato la sua (realizzandola).
Non è uguale. Più simile a Parolo, ma Parolo non è stato - anche per ruolo - così iconico.
Il Presidente considera Ciro un pezzo consistente di Lazio, tanto che secondo me il suo ruolo in società è già apparecchiato.
Per questo dico, simil Inzaghi, sarà Ciro a decidere se e quando lasciare la Lazio.
Se e quando.

Secondo me se non avremo voglia di accollarci, tra un paio d'anni, il tramonto di Ciro saremo degli ingrati.
Va bene tutto, va bene che contano i punti, ma
un minimo andrà accompagnata questa fase di Ciro. Un minimo.

Citazione di: RubinCarter il 19 Gen 2023, 21:21
E ad agosto si sapeva?

Che Ciro non è più quello di 2 anni fa, sì.

Infatti la responsabilità è di tutti, dal presidente all'allenatore, dal giocatore al DS.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Gen 2023, 12:01
Secondo me se non avremo voglia di accollarci, tra un paio d'anni, il tramonto di Ciro saremo degli ingrati.
Va bene tutto, va bene che contano i punti, ma
un minimo andrà accompagnata questa fase di Ciro. Un minimo.

Bisognerà vedere anche quali saranno i suoi progetti e i suoi obiettivi, soprattutto personali.
Magari in una squadra di seconda fascia, in cui giocherebbe titolare, potrebbe fare come Quagliarella o Toni.
Io spero resti comunque con noi fino a fine carriera, accettando un impiego progressivamente più ridotto.

Non è al canto del cigno.
Lo vedo come Di Natale.
Dà e darà ancora tantissimo.
Se lo fanno recuperare bene
Se gli trovano una alternativa decente che possa giocare almeno le amichevoli...

Citazione di: samu_s il 20 Gen 2023, 12:27
Bisognerà vedere anche quali saranno i suoi progetti e i suoi obiettivi, soprattutto personali.
Magari in una squadra di seconda fascia, in cui giocherebbe titolare, potrebbe fare come Quagliarella o Toni.
Io spero resti comunque con noi fino a fine carriera, accettando un impiego progressivamente più ridotto.

Per me fino a 35 anni purgherà (doppia cifra senza patemi). E finirà da noi.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Gen 2023, 12:01
Secondo me se non avremo voglia di accollarci, tra un paio d'anni, il tramonto di Ciro saremo degli ingrati.
Va bene tutto, va bene che contano i punti, ma
un minimo andrà accompagnata questa fase di Ciro. Un minimo.

Ma veramente oh.

Citazione di: Warp il 20 Gen 2023, 08:06
beh però converrai che se un calciatore ha 33 anni, ha caratteristiche che lo portano ad un gioco usurante, inserito in un modulo già usurante di suo non bisogna essere maghi o iettatori per avere dubbi in merito. Soprattutto perche Immobile ha avuto tutto il tempo per riprendersi dal primo infortunio. (cosa raramente successa). Il fatto che si sia infortunato di nuovo dopo 3 partite non depone bene.
Serve urgentemente non un vice Ciro ma uno che si alterni con lui.
Una punta vera intendo non un laterale adattato.

Convengo.
Convengo da sempre che serve un alternativa.
Però credo pure che ci sia nel fare certe valutazioni in discorso allargato tra calciatore allenatore e società.
Quando in calciatore si ferma per affaticamento mica lo leggono al computer che è stanco, ma il giocatore parla avvisa.

Se Ciro le ha giocate tutte erano evidentemente tutti sicuri sulle condizioni.
Non si è fatto male alla terza gara in 3 gg dopo aver fatto 90+90+90 al termine di un ciclo di 7 gare in 20 gg, ma per tentare uno stop ha allungato la gamba dopo 10 minuti di partita dopo 2 mesi di preparazione.
4 gennaio 90 minuti
8 gennaio 90 minuti
15 gennaio 15 minuti

Boh
Se qualcuno davvero sapeva sta cosa, sono ben accetti 6 numeri in pvt.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Gen 2023, 12:01
Secondo me se non avremo voglia di accollarci, tra un paio d'anni, il tramonto di Ciro saremo degli ingrati.
Va bene tutto, va bene che contano i punti, ma
un minimo andrà accompagnata questa fase di Ciro. Un minimo.

Concordo. Solo che bisognerà stare molto attenti al "come" accompagnare i suoi prossimi anni, entrando nella consapevolezza che non potrà garantire sempre venti e più reti a stagione e che - anche per allungare la sua carriera e i suoi record - sarà necessario garantirgli possibilità di non spremersi fino al massimo delle sue forze.

Comincio anche a pensare che il modulo di Sarri non aiuti questo "accompagnamento", prevedendo di fatto una sola punta centrale. Ma è ancora prematuro per questi discorsi.

Citazione di: Il biondo il 20 Gen 2023, 08:42
e  soprattutto alla scadenza del contratto NON rinnoviamo please

poi chiamiamo i calciatori mercenari.

io a Ciro il rinnovo lo farei senza mettere la data.
La aggiunge lui.

Citazione di: Adler Nest il 20 Gen 2023, 12:29
Non è al canto del cigno.
Lo vedo come Di Natale.
Dà e darà ancora tantissimo.
Se lo fanno recuperare bene
Se gli trovano una alternativa decente che possa giocare almeno le amichevoli...

Posto il fatto che due infortuni ci stanno nella stagione di un calciatore super sfruttato, credo che Immobile sarà, almeno per questo ed il prossimo anno, il titolare indiscusso del suo ruolo, è fuori discussione.
Ma, proprio allo scopo di preservarlo, anche a livello stress mentale, bisogna assolutamente trovare qualcuno che, poco alla volta, sia pronto a prenderne il posto senza salti nel buio.
Lui, da persona intelligente qual'è, capirà e, credo, accetterà un ruolo alla Altafini che nel allungherà la carriera e lo score.