Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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Davy_Jones

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edit: recentemente credit suisse ha fatto circolare dei dati che mostrano che l'economia tedesca in un anno tipicamente prendeva ca 1T$ di commodities per trasformarle in ca 2T$ di consumi o export. il tutto si reggeva su 27B$ di energia russa. significa che facevano 74x su quello che compravano dai russi. non so se e' il miglior affare della storia dell'umanità' ma insomma. 27B$ -> 2000B$... e li volevano fregare su minsk (v. parole di Merkel, Hollande ecc). mah.

(scusate non riesco ad allegare l'immagine)

Warp

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a quanto pare il segreto di pulcinella fatica sempre più a rimanere segreto

https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream?r=5mz1

Non so che fonti abbia, ma insomma parliamo di un Premio Pulitzer con un CV di un chilometro e non di un velinaro di Largo Fochetti

Secondo lui i sommozzatori americani hanno messo gli esplosivi sotto i gasdotti Nord Stream la scorsa estate durante una esercitazione NATO nota come Baltops 22. Ordigni attivabili ​​a distanza che i norvegesi hanno attivato tre mesi dopo.

FatDanny

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che venga anche solo ipotizzato che sia stata la Russia a far saltare NS fa capire a che livello di pervasività arriva la propaganda bellica.
Come in tutti i fronti di tutte le guerre, d'altronde.

Ma in un discorso pacato anche solo l'ipotesi dovrebbe portare solo a grasse risate e gigantesche pernacchie.

Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 08 Feb 2023, 14:50
che venga anche solo ipotizzato che sia stata la Russia a far saltare NS fa capire a che livello di pervasività arriva la propaganda bellica.
Come in tutti i fronti di tutte le guerre, d'altronde.

Ma in un discorso pacato anche solo l'ipotesi dovrebbe portare solo a grasse risate e gigantesche pernacchie.

non lo so, io la trovo comunque un'ipotesi.
questo a meno che non sia davvero un'operazione NATO.
nel qual caso tutti gli attori sono stati coinvolti.
ed allora è plausibile.

(questo perché gli USA non possono permettersi una crisi con la Germania mettendosi unilateralmente dalla parte del torto, già hanno problemi a controllarla, figurarsi se si mettono a distruggere infrastrutture senza permesso)

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Davy_Jones

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Citazione di: Warp il 08 Feb 2023, 14:45
a quanto pare il segreto di pulcinella fatica sempre più a rimanere segreto

https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream?r=5mz1

Non so che fonti abbia, ma insomma parliamo di un Premio Pulitzer con un CV di un chilometro e non di un velinaro di Largo Fochetti

Secondo lui i sommozzatori americani hanno messo gli esplosivi sotto i gasdotti Nord Stream la scorsa estate durante una esercitazione NATO nota come Baltops 22. Ordigni attivabili ​​a distanza che i norvegesi hanno attivato tre mesi dopo.

grazie. il coinvolgimento cosi' diretto della norvegia (gas, stoltenberg, equinor...) e' la ciliegina sulla torta.

cartesio

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Citazione di: Davy_Jones il 08 Feb 2023, 14:10
questa e' la bilancia commerciale tedesca dal 75 a oggi:

in un anno sono tornati indietro di 20 anni.

Il grafico dice che il declino è iniziato nel 2017. Il crollo maggiore è successivo al COVID.


Citazione di: Davy_Jones il 08 Feb 2023, 14:19
edit: recentemente credit suisse ha fatto circolare dei dati che mostrano che l'economia tedesca in un anno tipicamente prendeva ca 1T$ di commodities per trasformarle in ca 2T$ di consumi o export. il tutto si reggeva su 27B$ di energia russa. significa che facevano 74x su quello che compravano dai russi. non so se e' il miglior affare della storia dell'umanità' ma insomma. 27B$ -> 2000B$...

Ma come ***** fai i calcoli?
Non sono 27B$ di energia russa convertiti in 2T$ di consumi o export, sono 27B$ di energia + 1T$ di commodity + costo del lavoro + chissà quali altri costi (stoccaggio, trasporti, distribuzione, ecc.) convertiti in 2T$ di consumi o export.
Quindi anche considerando solo 27B$ di energia + 1T$ di commodity il rapporto è 2000 / (1000 + 27) = 1,94, con un incremento dello 0,94, altro che 74x. 
Ignorando i costi di produzione.

syrinx

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La bilancia commerciale presa da solanon vuol dire una mazza. E un crollo non è necessariamente una cosa negativa. Anzi, nel caso tedesco è auspicabile sia per loro che per il resto d'Europa.

https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/Christoph_Trebesch/KWP_2133.pdf

cartesio

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Citazione di: Warp il 08 Feb 2023, 14:45

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Non so che fonti abbia, ma insomma parliamo di un Premio Pulitzer con un CV di un chilometro e non di un velinaro di Largo Fochetti


Letto, estremamente interessante.
Come hai fatto a sapere così velocemente dell'apertura di questo blog? La presentazione è di 10 ore fa.

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Splash

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La cosa interessante, sempre se sia vera, e` che la pianificazione sia avvenuta tra la fine del 2021 e l`inizio del 2022, quindi prima della invasione russa.

Curioso di leggere le reazioni tedesche a questa investigazione.

Vincelor

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Invasione russa che era stata pianificata da almeno 5 anni, se non di piu'.

Davy_Jones

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Citazione di: syrinx il 08 Feb 2023, 21:00
La bilancia commerciale presa da solanon vuol dire una mazza. E un crollo non è necessariamente una cosa negativa. Anzi, nel caso tedesco è auspicabile sia per loro che per il resto d'Europa.

https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/Christoph_Trebesch/KWP_2133.pdf

aspetta. io ho postato quel grafico nel contesto dei rapporti usa/ger e della loro centralita' (per me) nella crisi attuale. e in quel contesto, a mio avviso, quel dato e' significativo. magari sbaglio.

poi, altro problema, era auspicabile (non "e'", perche' e' gia' successo e a posteriori le cose cambiano) il crollo del trade balance tedesco date le circostanze? magari si, gli industriali tedeschi non mi sono sembrati molto felici in questi mesi, ma leggero' il paper che hai suggerito e capisco che puo' essere come dici, date le circostanze. e a me per esempio viene in mente almeno un paese europeo per cui questo calo non e' proprio una pessima notizia. pero' il mio problema sono le circostanze: a mio avviso diventa sempre piu' chiaro che la germania uscira' dalla cd crisi ucraina con le ossa rotte politicamente, oltre che economicamente. sono sicuro che alcuni in europa faranno festa. ma le ossa rotte dei tedeschi sono un bene per il continente? non lo so. credo di no.

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Davy_Jones

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Ancora sul trade deficit 22:

U.S. Trade Deficit Hit Record in 2022 (WSJ)
The U.S. trade deficit for all of 2022 rose 12.2% to $948.1 billion, the widest gap on record, as the U.S. continued to depend heavily on imports from other countries to meet domestic demand.
(teniamolo li'...)

German trade surplus shrinks to lowest level in two decades (dw)
Overall in 2022, the country's trade surplus fell to €79.7 billion the lowest level since 2000, Destatis said, and down by more than half from 2021's surplus of €175.3 billion.
(=calo del 54% yoy, ritorno al livello di 20 anni fa)

Germany's $2 Trillion Economic Miracle at Risk (YF)
Back in August 2022, repo plumbing guru Zoltan Pozsar published a fascinating chart showing how "$2 Trillion Of German Value Depends On $20 Billion Of Russian Gas" or, specifically, how Germany had applied some 100x leverage - much more than Lehman - on cheap commodities, and mostly Russian gas, to cheaply run its export-driven economic miracle for decades. And with Russia's cheap gas now gone for the foreseeable future, so is Germany's tremendous operating leverage. Which means profit margins will be hammered for years to come. As proof, look no further than a study published Monday by Allianz Trade which cited contract expiries and delayed wholesale pricing effects, and which, according to Reuters, found that German industry is set to pay about 40% more for energy in 2023 than in 2021, before the energy crisis triggered by Russia's invasion of Ukraine.

nota: pozsar=credit suisse (l'articolo si riferisce a un report di agosto, per quello parla di "some 100x"). secondo me la parte in neretto e' una stima ottimistica.

Davy_Jones

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Citazione di: Splash il 09 Feb 2023, 00:26
La cosa interessante, sempre se sia vera, e` che la pianificazione sia avvenuta tra la fine del 2021 e l`inizio del 2022, quindi prima della invasione russa.

Curioso di leggere le reazioni tedesche a questa investigazione.

beh anche i norvegesi sono un po' interessanti... in pratica hersh dice che hanno compiuto un atto di guerra contro la russia insieme agli usa. non e' uno scherzo. la norvegia ha interessi economici in gioco. ha un confine di terra con la russia. assegnano il nobel per la pace...

Sonni Boi

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Citazione di: Davy_Jones il 09 Feb 2023, 06:57
beh anche i norvegesi sono un po' interessanti... in pratica hersh dice che hanno compiuto un atto di guerra contro la russia insieme agli usa. non e' uno scherzo. la norvegia ha interessi economici in gioco. ha un confine di terra con la russia. assegnano il nobel per la pace...

edit

cartesio

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Citazione di: Vincelor il 09 Feb 2023, 03:18
Invasione russa che era stata pianificata da almeno 5 anni, se non di piu'.

Per non parlare della Crimea.

Lancilbotto

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E niente, ogni volta che vengono puntualmente sputtanati su cose che hanno pontificato non rispondono più... Che tattica ragazzi.

Aquila1979

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Citazione di: Splash il 09 Feb 2023, 00:26
Curioso di leggere le reazioni tedesche a questa investigazione.

Mi pare che l'interessantissimo articolo segnali che il cancelliere fosse stato messo a parte dell'iniziativa in un bilaterale.


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FatDanny

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Citazione di: Lancilbotto il 09 Feb 2023, 09:11
E niente, ogni volta che vengono puntualmente sputtanati su cose che hanno pontificato non rispondono più... Che tattica ragazzi.

pazzesco.
La selettività è uno dei criteri principali attraverso cui l'ideologia opera.

Quindi per confermarsi gli scheramenti di bene e male basta ripetersi "crimea crimea crimea", salvo poi riempirsi di SE e MA quando si parla di scenari del tutto analoghi in Afghanistan, Iraq, Sud America (ricordiamo tutti il presunto governo legittimo venezuelano di Gaudio :lol:, lì le ingerenze andavano bene, erano per salvare i venezuelani dalla dittaturah!)

Aquila1979

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Citazione di: Aquila1979 il 09 Feb 2023, 10:18
Mi pare che l'interessantissimo articolo segnali che il cancelliere fosse stato messo a parte dell'iniziativa in un bilaterale.

Questa è la vera novità dell'articolo.
Altrimenti sarebbe stato un atto di guerra contro la Germania.
Solo così ha senso.
Ricostruzioni che non prevedano l'assenso tedesco non funzionano.

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