Citazione di: FatDanny il 09 Feb 2023, 10:44
il paragone non è sull'invasione, ma sulle giustificazioni e il modo di interpretare i processi storici attraverso la lente ideologica.

Ma mi risulta ormai evidente che c'è un difetto di comprensione su ciò che viene letto.

Guarda caso poi ti concentri sul Venezuela, saltando a pié pari Iraq e Afghanistan.
Quindi mi correggo, non è un difetto di comprensione, ma proprio un modo capzioso di discuterlo.
Tipico degli pseudo-liberali occidentali. Dei truffatori in piena regola.

Quasi (quasi) provo compassione. Non sai argomentare, in mancanza di argomenti, se non rifugiandoti nell'insulto. La vera truffa qui mi sembra essere negare la volonta di Putin di far sparire l'Ucraina, perche' si' il Donbass, l'allargamento della Nato, il senso di accerchiamento (alla testa?), ma il punto e', come ribadito da Putin e i suoi piu' volte, che l'Ucraina non ha diritto di esistere, che deve cessare come stato sovrano. Qui e' la vera truffa.

Io so argomentare benissimo, non accollare a me i tuoi evidenti limiti

Il tuo obiettivo resta unicamente dire che l'occidente liberale è il bene e tutto il resto il male.
I tuoi limiti non ti consentono di andare oltre.

E infatti non appena si complica il ragionamento devi tornare ad alzare i toni su putin che vuole fare sparire l'Ucraina, ma che dico l'Europa dell'est, ma che dico il mondo intero perché a quel punto la rissa è l'unica opzione che ti resta. Ma in realtà nessuno sta difendendo Putin, chi risponde sta attaccando la tua dabbenaggine, non difendendo Putin.
Levami una curiosità, leggi Il Foglio, vero?

Citazione di: cartesio il 09 Feb 2023, 13:55
Applausi. Per una volta lo riconosci. Speriamo non rimanga un episodio isolato.

Per altro scusami, registro che per fare questa provocazione il tempo l'hai trovato, segno che sulle cose che ti ho segnalato non riesci a dire A.
In altri termini, la tua è una semplice rosicata.

Quanto ve manna in puzza che il vostro disegnino sul liberalismo buono sia na gran cazzata perché in realtà il liberalismo è il cesso ipocrita dell'umanità

E, scusate il doppio post, questo fatto che se critichi la guerra sei pro Putin, se critichi il 41bis sei pro mafiosi, se critichi la strumentalizzazione delle foibe sei pro carnefici è la manifestazione di quanto sia miserrimo il dibattito italiano.

Ma se c'è incapacità a comprendere le critiche perché ormai si riescono ad affrontare solo ragionamento semplificati, da tifoserie, che individuano male e bene, non può essere di certo accollato a chi articola ragionamenti critici.

Se si è dei mentecatti non ce la si prenda con i pochi e le poche che provano a tenere la discussione sopra il livello cercopitechi.

Che, attenzione, non significa dover concordare con queste critiche. Ma controbatterle nel merito e non con questa cazzata dell' "e allora sei pro Putin/mafiosi/ecc"

Di fronte a tanta ignoranza enciclopedica mi tolgo il cappello.
Seriamente, rifletti su quello che dici è come lo dici. Ti fai i complimenti da solo (sintomo preoccupante), attribuisci arbitrariamente agli altri posizioni e generalizzazioni, usi un tono moraleggiante francamente patetico.
Ma secondo te, chi legge il Foglio, che leggo assieme ad altri giornali, esprime automaticamente posizioni sbagliate? If it walks like a duck and quacks like a duck...

Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2023, 06:08
E infatti non appena si complica il ragionamento devi tornare ad alzare i toni su putin che vuole fare sparire l'Ucraina

su questo però ha maledettamente ragione.
ami la storia, ricordo bene? la russia ha un sentimento ambivalente nei confronti dell'ucraina, per motivi strategici, certo, ma anche storici (la rus' di kiev, il primo santo... sto leggendo un libro sulla storia della russia  )
l'ucraina come madre, ma anche come figlia reietta e riottosa.
se riesco ti trovo un articolo di putin solo parzialmente tradotto (quindi io ho letto solo quella parte, che già con l'italiano... figurati con il russo) sull'ucraina, scritto poco prima dell'invasione.

Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2023, 06:08
Quanto ve manna in puzza che il vostro disegnino sul liberalismo buono sia na gran cazzata perché in realtà il liberalismo è il cesso ipocrita dell'umanità

ed è comunque il miglior sistema che siamo riusciti a produrre.
fa riflettere.

Si ma non se capisce perchè sto discorso vale solo per la Russia per qualcuno.

Ribadisco Aquila, sto discorso non giustifica Putin. Non assolve lui, condanna Vincelor.
Le due cose non vanno assieme.

Questa memoria selettiva fa cacare.
Fa. Cacare.
Non c'è molto altro da dire.

Ricordare i pogrom a convenienza - vedi discorso fatto a cartesio - è una vergogna.
Ricordare le mire imperialistiche a convenienza è una vergogna.
Siamo maestri delle mire imperialistiche, l'imperialismo globale l'abbiamo "inventato" noi, ma come cazzo è possibile che ce lo ricordiamo sempre e solo pe l'altri?
Questo è il punto, non giustificare Putin.

Citazione di: Vincelor il 10 Feb 2023, 07:50
Di fronte a tanta ignoranza enciclopedica mi tolgo il cappello.
Seriamente, rifletti su quello che dici è come lo dici. Ti fai i complimenti da solo (sintomo preoccupante), attribuisci arbitrariamente agli altri posizioni e generalizzazioni, usi un tono moraleggiante francamente patetico.
Ma secondo te, chi legge il Foglio, che leggo assieme ad altri giornali, esprime automaticamente posizioni sbagliate? If it walks like a duck and quacks like a duck...

l'hai buttata tu in rissa, non appena il discorso andava in una direzione che evidentemente non ti aggrada.
Visto e rivisto su questo topic. Sistematicamente, c'è l'intervento sulla rotula.

Però vedo che ci ho preso, target inquadrato al dettaglio


Non "esprime posizioni sbagliate", così sei troppo buono.
La realtà di chi legge "il Foglio" è ben peggiore.

Citazione di: Aquila1979 il 10 Feb 2023, 08:35

ed è comunque il miglior sistema che siamo riusciti a produrre.
fa riflettere.

Altamente discutibile.
è il miglior sistema se lo ragioni attraverso la memoria selettiva, appunto.
Altrimenti è un sistema che per essere migliore ha fatto più morti, schiavi e disastri del socialismo reale.
Pensa quanto è migliore.

A volte ritornano....

Citazione di: Invictus il 10 Feb 2023, 09:28
A volte ritornano....

Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2023, 08:54
Altamente discutibile.
è il miglior sistema se lo ragioni attraverso la memoria selettiva, appunto.
Altrimenti è un sistema che per essere migliore ha fatto più morti, schiavi e disastri del socialismo reale.
Pensa quanto è migliore.

se ci pensi è un sistema che permette di scrivere puttanate come quelle qui sopra senza buttarti in galera e prenderti a mazzate (dopo averlo detto sto perdendo la fede nel sistema in effetti)

sai, qui entriamo nel campo delle opinioni, nel senso che il socialismo ed il socialismo reale, per me, non sono altro che un frutto degenerato della nostra società, una deviazione dello stesso pensiero.


'sto rileggendo "appoggiano il nazismo".
tu come la chiami questa? opinione? 

Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2023, 08:54
Altamente discutibile.
è il miglior sistema se lo ragioni attraverso la memoria selettiva, appunto.
Altrimenti è un sistema che per essere migliore ha fatto più morti, schiavi e disastri del socialismo reale.
Pensa quanto è migliore.

È il miglior sistema a vendersi e a nascondere i motivi per cui non lo è.

Citazione di: Aquila1979 il 10 Feb 2023, 09:41
se ci pensi è un sistema che permette di scrivere puttanate come quelle qui sopra senza buttarti in galera e prenderti a mazzate (dopo averlo detto sto perdendo la fede nel sistema in effetti)

sai, qui entriamo nel campo delle opinioni, nel senso che il socialismo ed il socialismo reale, per me, non sono altro che un frutto degenerato della nostra società, una deviazione dello stesso pensiero.


'sto rileggendo "appoggiano il nazismo".
tu come la chiami questa? opinione? 

ma perché secondo te durante il feudalesimo se parlavi male del Re nel paesotto di campagna ti buttavano in galera? Ma assolutamente no. La pervasività del potere era nettamente inferiore.
Un qualsiasi monarca assoluto aveva molto meno potere di un premier liberale di oggi.
Perché diversa era anzitutto la qualità del potere esercitato.

Dunque basare ogni giudizio sulla libertà di parola e associazione mi sembra decisamente riduttivo.
Questo è un sistema che ha perfezionato tecniche che ti fanno parlare perché sei completamente innocuo. E se la parola è anestetizzata perde completamente di senso perché la libertà si misura nella parola che è pericolosa eppure continua a poter essere detta, non nelle cazzate che puoi dire perché tanto non fanno paura a nessuno.
Questo è il tema sostanziale. E invece, vedi topic Superlega, il liberalismo si conferma fissato sulla forma. Tutto è solo e unicamente forma, che assolve ogni sostanza.

Certo che il socialismo reale è un frutto degenerato della modernità.
Ti consiglio "Il collasso della modernizzazione", un breve saggio di Kurz in cui lui sostiene che in realtà a collassare oggi è l'intero impianto della modernizzazione e che il crollo del socialismo reale è solo l'anticamera del crollo del nostro mondo, prima avvisaglia in quanto sua parte più debole. Te lo consiglio molto, è un bellissimo testo.

https://www.mimesisedizioni.it/libro/9788857533827

Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2023, 09:56
Ti consiglio "Il collasso della modernizzazione", un breve saggio di Kurz

La domanda interessante è: sono io d'accordo con lui o lui con me? 😁

Citazione di: Invictus il 10 Feb 2023, 09:28
A volte ritornano....

Cioé stiamo prendendo il 1941 come paradigm della stampa libera?
Questo é borderline analfabetismo funzionale.

Citazione di: laziAle82 il 10 Feb 2023, 10:23
Cioé stiamo prendendo il 1941 come paradigm della stampa libera?
Questo é borderline analfabetismo funzionale.

Stampa libera ?

Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2023, 08:46
Si ma non se capisce perchè sto discorso vale solo per la Russia per qualcuno.

Ribadisco Aquila, sto discorso non giustifica Putin. Non assolve lui, condanna Vincelor.
Le due cose non vanno assieme.

Questa memoria selettiva fa cacare.
Fa. Cacare.
Non c'è molto altro da dire.

Ricordare i pogrom a convenienza - vedi discorso fatto a cartesio - è una vergogna.
Ricordare le mire imperialistiche a convenienza è una vergogna.
Siamo maestri delle mire imperialistiche, l'imperialismo globale l'abbiamo "inventato" noi, ma come cazzo è possibile che ce lo ricordiamo sempre e solo pe l'altri?
Questo è il punto, non giustificare Putin.



l'hai buttata tu in rissa, non appena il discorso andava in una direzione che evidentemente non ti aggrada.
Visto e rivisto su questo topic. Sistematicamente, c'è l'intervento sulla rotula.

Però vedo che ci ho preso, target inquadrato al dettaglio


Non "esprime posizioni sbagliate", così sei troppo buono.
La realtà di chi legge "il Foglio" è ben peggiore.

Come sempre, come d'abitudine, distorci la realta', d'altro canto non potresti altrimenti sostenere le tue posizioni: sei tu che parli di truffatori e di opinioni pazzesche. Ma ci siamo abituati alle tue mistificazioni. Sul Foglio che dici, andrebbero bruciati gli uffici? Manganellati i redattori e costretti a bere l'olio di ricino? If it walks like a duck and quacks like a duck...

Citazione di: Invictus il 10 Feb 2023, 10:32
Stampa libera ?

Ti risulta che in Italia o nel cosiddetto Occidente non puoi scrivere (=stampare) il cacchio ti pare su INTERNET?
Alla fine è stampa anche quella...
Ti risulta che Hersh, per fare un esempio, è stato internato, torturato, ucciso, azzittito, avvelenato e tutto quel che vuoi?

Ti risulta che una Politkovskaja, per fare un esempio, è rimasta viva e vegeta, continua a scrivere liberamente su un blog\sito\giornale quello-che-vuoi?

Internet è libertà di espressione, anche se mi si risponde che è figlia del consumismo occidentale perché internet la paghi.
Allora meglio l'internet comunista gratuito dove non puoi creare blog\siti scomodi?

Quando si parla di stampa libera, non ossidarti sulla carta stampata nel vero senso, che oramai la si usa solo per pulirsi il culo.

Citazione di: Vincelor il 10 Feb 2023, 11:18
Come sempre, come d'abitudine, distorci la realta', d'altro canto non potresti altrimenti sostenere le tue posizioni: sei tu che parli di truffatori e di opinioni pazzesche. Ma ci siamo abituati alle tue mistificazioni. Sul Foglio che dici, andrebbero bruciati gli uffici? Manganellati i redattori e costretti a bere l'olio di ricino? If it walks like a duck and quacks like a duck...

Beh se la realtà è quella del Foglio, mi sembra naturale che la mia ti sembri una distorsione.
Per certi versi mi stai facendo un complimento, mi sarei preoccupato se mi dicevi che la vedevo giusta.

Con quest'ultimo riferimento al "fascismo degli antifascisti" hai raggiunto i 100 punti di stereotipo liberal,  dai che se ti impegni vinci ancora puoi vincere l'orsacchiotto di Gianni Riotta che se lo premi sul pancino dice "w la libertà".
Sarà nel tuo pantheon dell'informazione liberah assieme a Fubini, Rampini e Cerasa.
Il poker dei M*******i.

Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2023, 11:22
Beh se la realtà è quella del Foglio, mi sembra naturale che la mia ti sembri una distorsione.
Per certi versi mi stai facendo un complimento, mi sarei preoccupato se mi dicevi che la vedevo giusta.

Con quest'ultimo riferimento al "fascismo degli antifascisti" hai raggiunto i 100 punti di stereotipo liberal,  dai che se ti impegni vinci ancora puoi vincere l'orsacchiotto di Gianni Riotta che se lo premi sul pancino dice "w la libertà".
Sarà nel tuo pantheon dell'informazione liberah assieme a Fubini, Rampini e Cerasa.
Il poker dei M*******i.

Credevo mistificassi, invece non ci arrivi proprio e continui ad attribuire etichette, perche' solo cosi' sai discutere, oddio, discutere, vai avanti solo per slogan, in mancanza di meglio

Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2023, 11:22
Beh se la realtà è quella del Foglio, mi sembra naturale che la mia ti sembri una distorsione.
Per certi versi mi stai facendo un complimento, mi sarei preoccupato se mi dicevi che la vedevo giusta.

Con quest'ultimo riferimento al "fascismo degli antifascisti" hai raggiunto i 100 punti di stereotipo liberal,  dai che se ti impegni vinci ancora puoi vincere l'orsacchiotto di Gianni Riotta che se lo premi sul pancino dice "w la libertà".

però così banalizzi anche le tue opinioni.
e non mi hai risposto sul post di invictus...

l'idea che in "occidente" si possano esprimere delle opinioni perché tutto sommate innocue, è interessante, ha il suo fascino.
è vero però che anche le opinioni di un Mr. X nel Sichuan sono tendenzialmente ininfluenti, come quelle di Francesco a Pomezia. eppure vengono censurate ab origine, e, quando non ci si riesce, Mr. X viene censurato ex post, perdendo lavoro, casa, famiglia etc.

le opinioni accettabili in occidente insistono lungo uno spettro molto più ampio. tanto che sono state tollerate, coltivate, protette opinioni anti sistema: in italia e in francia abbiamo avuto partiti comunisti molto potenti, foraggiati da mosca e quindi quinta colonna di un nemico strategico. nel nostro paese il pci aveva una tv tutta sua, il controllo sulla cultura (secondo la lezione gramsciana), oltre ad altri gangli del potere come la magistratura (report dell'ambasciatore usa ai tempi di B. che andava a puttane).
da studiare anche l'esempio degli usa, dove prospera sui media e nelle università una narrazione anti americana, anti occidentale etc a partire da project 1619: opinioni non solo tollerate, che nascono minoritarie e si impongono (nonostante siano corrosive e spesso delle cagate, rigorosamente imho)

grazie al gioco democratico, al voto, l'occidente ha una adattabilità maggiore, mentre altri regimi hanno bisogno di abbattere il dissenso anche minimo per continuare ad esistere.

ma non è vero che vengono censurate all'origine Aquila. Non è vero.
In ogni cazzo di regime le opinioni vengono censurate laddove costituiscono un pericolo.
Questa idea di controllo assoluto nei regimi non liberali non risponde alla realtà, è una nostra mistificazione.
Altrimenti semplicemente non arriveresti alle forme di protesta che si vedono in Cina o in Iran.
La loro stessa esistenza ti dovrebbe far ragionare sul fatto che il dissenso ha forme in cui viene veicolato. Laddove diventa un pericolo, certamente trova forme di repressione maggiori che in occidente, chi lo nega?

le opinioni accettabili in occidente hanno uno spettro più ampio, certamente.
Ma che mi citi il PCI nella stessa Italia (e Europa) che ha avuto gladio e le stragi, STRAGI, bombe che uccidono civili per orientare la politica nazionale, mi sembra un gigantesco controsenso.
Ma gigantesco eh.

Citazione di: Vincelor il 10 Feb 2023, 11:26
Credevo mistificassi, invece non ci arrivi proprio e continui ad attribuire etichette, perche' solo cosi' sai discutere, oddio, discutere, vai avanti solo per slogan, in mancanza di meglio

mi fai ridere parecchio.
A me tutto si può dire, veramente tutto, tranne che vado avanti solo per slogan.
è la prova provata che con me ad un certo punto finisci a dire cose a caso, perché non sai che inventarti.

Ora però, siccome non fotte un cazzo a nessuno questa tua paturnia nei miei confronti torna ai tuoi pensierini della sera liberali e le tue "profonde" convinzioni sul mondo libero e torniamo al topic.