Citazione di: italicbold il 21 Feb 2023, 17:38
Manco devi cambiare pagina.

siamo in crisi leggila come: al momento, coloro per i quali abbiamo speso soldi questa estate, non hanno portato il contributo desiderato.
mi sono spiegato male.
La Lazio non è in crisi, i passaggi a vuoto capitano a tutti, diciamo che siamo, per me al limite nel senso che sempre per me, la coperta è corta.
Lo dice Sarri: io tendo a fidarmi.

Citazione di: italicbold il 21 Feb 2023, 17:44
Io personalmente fossi il dirigente della Lazio sta storia del "miracolo" non l'avrei mandata giù.
Poi, nel caso specifico, si parlava della presunta contraddizione delle due affermazioni di Tare. Se ogni volta si ritira fuori sempre lo stesso armamentario dialettico probabilmente è più per la debolezza delle convinzioni che per altro.
Se Tare dice che l'obiettivo della Lazio è la champion's la fa meno fuori dal vasetto di Sarri che ogni mezza dichiarazione ci dice che andare in champion's sarebbe un miracolo. Ma, ripeto, non si parlava di questo.

Per me invece sì, si parlava di questo. È questo che rende enorme la contraddizione, ancora di più.

Altrimenti l'obiettvo è lotta alla CL, con squadre che spendono di più come avversarie.
Come al solito. Come tutti gli anni.
Ogni 15 anni ci riusciamo.

E in quest'ottica la dichiarazione del mister è normale.

Invece (tu ricordi altri precedenti?) hanno fatto il comunicato.

Roba assurda. Per me.

Pero' non si parlava di quello.
Si parlava della sua dichiarazione sui giovani che non mi sembra cosi devastante.
Poi, nella dialettica qui dentro, se Adler scrive il post che ho citato, in cui parla di crisi e di milioni buttati, il discorso della difesa, completamente rifatta sia nei titolari che nei rincalzi a parte Patric, un minimo c'entra.

Citazione di: Adler Nest il 21 Feb 2023, 17:49
siamo in crisi leggila come: al momento, coloro per i quali abbiamo speso soldi questa estate, non hanno portato il contributo desiderato.

Quindi Casale, Provedel e Romagnoli quando sarebbero arrivati ?
Io se scrivi "siamo in crisi" leggo "siamo in crisi". Punto. Non sono io che devo interpretare.

Citazione di: venezuelano il 21 Feb 2023, 16:02
Tare spesso si esprime in modo confuso e poco chiaro.

un ottimo biglietto da visita

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Feb 2023, 17:53
Ogni 15 anni ci riusciamo.

Scusa DLM, con questa affermazione vuoi smontare ogni discorso e dimostrare che Sarri ha ragione a parlare di miracolo. Secondo me invece è solo fumo negli occhi. Anche senza fare la contabilità basata sul fatto che nel corso degli anni è cambiato anche il criterio per andare in champion's ma in questi quindici anni la Lazio ha spesso e volentieri lottato per andare in CL, a volte sfuggita per un soffio a volte per due soffi ma non è che stamo a parlà della Cremonese e di una squadra che fa ascensore tra A e B. Poi per carità er santino di Sarri io ve lo lascio pure.
Pero' a me quando parla di miracolo un po' me va sur cazzo. Sarò sbagliato io, anzi sono sbagliato io.
Pero' secondo me la Lazio, anche senza vice Ciro, oggi ha il dovere di lottare per la champions.
Che è cosa diversa dal dovere di andare in champion's.

In questi schieramenti, abbastanza chiari ma sicuramente che restano amichevoli, non è che ce annamo a mena' su ste cose, però forse andrebbero ricordati due elementi ASSOLUTAMENTE oggettivi:
1) sesti ricavi e bacino
2) una storia che indica la CL come eccezione e non regola. I numeri sono schiaccianti e insindacabili.

Per questo che io mi esaltavo con Inzaghi (e altri suoi colleghi in passato): perché era chiarissimo che stessero facendo più del dovuto grazie a talento, entusiasmo, lavoro duro, ok tutte cose per cui vengono pagati, e anche culo se ne schiatta un'altra (conditio si è qua non, non scordiamolo) ma la CL da noi tutto è meno che dovuta.

Quindi come si fa a dire che esagera meno Tare se parla di obiettivo CL (insinuando chiaramente che se po' fa anzi sarebbe er caso de fallo) di Sarri che dice che è durissima davanti a dati assolutamente fattuali?

Poi se Sarri non perde il sonno e butta il sangue a provarci lo vado a cercare io personalmente, ci mancherebbe altro.

Ma a me la parte che fa la paracula me pare una sola.

Ps edit
Scritto senza aver letto l'ultimo post di italic.

Citazione di: italicbold il 21 Feb 2023, 17:54
Pero' non si parlava di quello.
Si parlava della sua dichiarazione sui giovani che non mi sembra cosi devastante.
Poi, nella dialettica qui dentro, se Adler scrive il post che ho citato, in cui parla di crisi e di milioni buttati, il discorso della difesa, completamente rifatta sia nei titolari che nei rincalzi a parte Patric, un minimo c'entra.

Quindi Casale, Provedel e Romagnoli quando sarebbero arrivati ?
Io se scrivi "siamo in crisi" leggo "siamo in crisi". Punto. Non sono io che devo interpretare.

No, scusa IB. Io partivo dal post di Giako "Per me è normale che una squadra arrivata 5° la stagione precedente con una buona campagna acquisti, almeno come mln spesi e senza cedere nessuno, dichiari che l'obiettivo sia la lotta per un posto il CL"

e constatavo che la campagna acquisti buona o meno lo è stata indipendentemente dai milioni spesi.
Perché i giocatori per i quali  la maggior parte dei milioni sono stati  spesi, al momento non stanno rendendo.
Chi ci sta tenendo attaccati al treno per lottare per la CL , sono quelli che ti sono costati di meno.
Questo era quello che volevo dire.
E' la logica "campagna acquisti buona perché "almeno per i milioni spesi" che è in crisi.
Non la Lazio, non i risultati della Lazio, non la posizione della Lazio in campionato.

Citazione di: Tarallo il 21 Feb 2023, 18:01
In questi schieramenti, abbastanza chiari ma sicuramente che restano amichevoli, non è che ce annamo a mena' su ste cose, però forse andrebbero ricordati due elementi ASSOLUTAMENTE oggettivi:
1) sesti ricavi e bacino
2) una storia che indica la CL come eccezione e non regola. I numeri sono schiaccianti e insindacabili.

Per questo che io mi esaltavo con Inzaghi (e altri suoi colleghi in passato): perché era chiarissimo che stessero facendo più del dovuto grazie a talento, entusiasmo, lavoro duro, ok tutte cose per cui vengono pagati, e anche culo se ne schiatta un'altra (conditio si è qua non, non scordiamolo) ma la CL da noi tutto è meno che dovuta.

Quindi come si fa a dire che esagera meno Tare se parla di obiettivo CL (insinuando chiaramente che se po' fa anzi sarebbe er caso de fallo) di Sarri che dice che è durissima davanti a dati assolutamente fattuali?

Poi se Sarri non perde il sonno e butta il sangue a provarci lo vado a cercare io personalmente, ci mancherebbe altro.

Ma a me la parte che fa la paracula me pare una sola.

Ps edit
Scritto senza aver letto l'ultimo post di italic.

Hai parlato per me.

Citazione di: Tarallo il 21 Feb 2023, 18:01
Quindi come si fa a dire che esagera meno Tare se parla di obiettivo CL (insinuando chiaramente che se po' fa anzi sarebbe er caso de fallo) di Sarri che dice che è durissima davanti a dati assolutamente fattuali?

Pero' vedi, qui è un po' quello che dicevo prima. Questa interpretazione complesse delle dichiarazioni di Tare non vengono fatte quando si interpretano le dichiarazioni di Sarri.
Quando Tare parla di obiettivo CL non mi pare cosi peregrino pensare che pensi che se po' fa.
Anche alla luce dei risultati attuali. Perché se po' fa. Se po fa.
A quel punto anche il miracolo di Sarri potrebbe odorare di mani avanti. In maniera forse anche meno sofisticata.

Tutto se po' fa.
Indicavo dati oggettivi proprio per capire la relativa probabilità delle due posizioni.

Senza neanche introdurre l'altro aspetto, che l'allenatore decide quale approccio psicologico sia il più adatto a stimolare la squadra a provarci, cioè dirgli che sta lì e basta arrivarci senza rompere o dirgli di stare calmi e non preoccuparsi troppo perché è difficile e poi si vede. Questa dovrebbe essere una sua prerogativa. 

Citazione di: Adler Nest il 21 Feb 2023, 18:02
No, scusa IB. Io partivo dal post di Giako "Per me è normale che una squadra arrivata 5° la stagione precedente con una buona campagna acquisti, almeno come mln spesi e senza cedere nessuno, dichiari che l'obiettivo sia la lotta per un posto il CL"

e constatavo che la campagna acquisti buona o meno lo è stata indipendentemente dai milioni spesi.
Perché i giocatori per i quali  la maggior parte dei milioni sono stati  spesi, al momento non stanno rendendo.
Chi ci sta tenendo attaccati al treno per lottare per la CL , sono quelli che ti sono costati di meno.
Questo era quello che volevo dire.
E' la logica "campagna acquisti buona perché "almeno per i milioni spesi" che è in crisi.
Non la Lazio, non i risultati della Lazio, non la posizione della Lazio in campionato.

Caro Adler, ti stai arrampicando sugli specchi. Sinceramente.
Mo te saresti messo a conta i milioni spesi per quel giocatore o quell'altro giocatore, tipo libro contabile. Come se Casale fosse arrivato gratis e il contratto di Romagnoli lo paga l'inps.
Poi avresti selezionato le frasi di Giako, non tutte ma solo alcune, perché poi chi ti legge avrebbe dovuto discernere quelle che sono le intenzioni sue, poi le tue.
Secondo me a volte è meglio ammettere di aver scritto troppo avventatamente.

Citazione di: Tarallo il 21 Feb 2023, 18:10
Tutto se po' fa.
Indicavo dati oggettivi proprio per capire la relativa probabilità delle due posizioni.

beh, tra le due posizioni quella più paradossale è la categoria "Miracolo".
Poi speriamo che funzioni.
Però il retrogusto delle mani avanti io lo sento.

E' un gigantesco gioco delle parti.

Certo che se po' fa, guarda a napoli che sta succedendo.

Però Tare facesse il lavoro suo, che già basterebbe.

Ogni volta che apre bocca si crea casino.

Secondo me hanno ragione entrambi, nel senso che fanno i paraculi per difendere il proprio lavoro: Tare per far intendere di aver messo in mano a Sarri una rosa importante e Sarri per far intendere che la rosa ha delle lacune importanti e la Champions sarebbe un qualcosa di impensabile che se riuscissimo a centrare sarebbe in buona parte grazie al suo lavoro e qualche botto di fortuna.

Alla fine, l`obiettivo lo decide Lotito. Sinceramente mi lasciavano interdetto le presentazioni di Tare in cui diceva in pratica "questo l`ho preso io, questo e` di Sarri", questa invece mi pare solo una lotta dialettica per difendere il proprio lavoro.

Tra l'altro, e qui chiudo sul mercato, io avevo pure detto che la rosa è stata migliorata, a parte la difesa. Vecino è un livello diverso da Akpa e onestamente malgrado i difetti il quadro dei laterali è piuttosto solido, seppur con l'imperdonabile assenza di un mancino (ora arrivato).

Si parla davvero d'altro, dell'approccio verso la gestione del messaggio pubblico, del dialogo fra le parti, del settare le aspettative giuste e del rispetto dei ruoli.

Ripeto per me c'è proprio un gioco di potere sotto se no mandare una immagine così divisa sarebbe veramente da idioti, tutti, Sarri incluso (come detto ha rotto pure lui co sta storia).

Citazione di: Adler Nest il 21 Feb 2023, 18:02


e constatavo che la campagna acquisti buona o meno lo è stata indipendentemente dai milioni spesi.
Perché i giocatori per i quali  la maggior parte dei milioni sono stati  spesi, al momento non stanno rendendo.

E quelli costati meno stanno andando alla grande. (Felipe A. Casale Romagnoli  Provedel Hysaj Zaccagni Pedro- 20 tot.)
I soldi spesi non vanno in campo.
Altrimenti milan e juve stavano sopra al napoli.
Vabè che sta settimana non hai potuto parlare dei soldi di Gila, quindi mo vai sul generico.

Citazione di: italicbold il 21 Feb 2023, 18:11
Caro Adler, ti stai arrampicando sugli specchi. Sinceramente.



Secondo me a volte è meglio ammettere di aver scritto troppo avventatamente.

100%


Stanno tirando ognuno la cosa dalla propria parte , ma in fondo l'obiettivo è lo stesso.

Citazione di: italicbold il 21 Feb 2023, 18:11
Caro Adler, ti stai arrampicando sugli specchi. Sinceramente.
Mo te saresti messo a conta i milioni spesi per quel giocatore o quell'altro giocatore, tipo libro contabile. Come se Casale fosse arrivato gratis e il contratto di Romagnoli lo paga l'inps.
Poi avresti selezionato le frasi di Giako, non tutte ma solo alcune, perché poi chi ti legge avrebbe dovuto discernere quelle che sono le intenzioni sue, poi le tue.
Secondo me a volte è meglio ammettere di aver scritto troppo avventatamente.

Citazione di: Adler Nest il 21 Feb 2023, 17:49
siamo in crisi leggila come: al momento, coloro per i quali abbiamo speso soldi questa estate, non hanno portato il contributo desiderato.
mi sono spiegato male.
La Lazio non è in crisi, i passaggi a vuoto capitano a tutti, diciamo che siamo, per me al limite nel senso che sempre per me, la coperta è corta.
Lo dice Sarri: io tendo a fidarmi.

se poi a ogni post bisogna fare l'analisi logica e grammaticale, fammelo sapere....
In neretto quello che avevo scritto.
Se serve che vada in giro con un cartello con su scritto che sono un asino, per te questo e altro.

p.s.1: di cartellino  questi sono i dati:
Gila: 6 milioni
MA: 7,5 + 2 di bonus al raggiungimento di determinati obiettivi
Casale: 7 più bonus
Maxi: 10
Cancellieri: 7,5 + 1,5 di bonus
Provedel: 2 + 0,3 di bonus
Romagnoli e Vecino a parametro zero:
quindi su un totale di 40, 9 stanno contribuendo, 31 meno (il 77,5%)
P.S.2 e OT: sono andato a Edimburgo a vedermi Scozia Galles; forse devo smaltire qualche birra perchè evidentemente non riesco a scrivere in un italiano comprensibile....

Citazione di: Tarallo il 21 Feb 2023, 18:19
Tra l'altro, e qui chiudo sul mercato, io avevo pure detto che la rosa è stata migliorata, a parte la difesa. Vecino è un livello diverso da Akpa e onestamente malgrado i difetti il quadro dei laterali è piuttosto solido, seppur con l'imperdonabile assenza di un mancino (ora arrivato).

Si parla davvero d'altro, dell'approccio verso la gestione del messaggio pubblico, del dialogo fra le parti, del settare le aspettative giuste e del rispetto dei ruoli.

Ripeto per me c'è proprio un gioco di potere sotto se no mandare una immagine così divisa sarebbe veramente da idioti, tutti, Sarri incluso (come detto ha rotto pure lui co sta storia).

ri-quoto

Citazione di: RubinCarter il 21 Feb 2023, 18:19
E quelli costati meno stanno andando alla grande. (Felipe A. Casale Romagnoli  Provedel Hysaj Zaccagni Pedro- 20 tot.)
I soldi spesi non vanno in campo.
Altrimenti milan e juve stavano sopra al napoli.
Vabè che sta settimana non hai potuto parlare dei soldi di Gila, quindi mo vai sul generico.


100%


Stanno tirando ognuno la cosa dalla propria parte , ma in fondo l'obiettivo è lo stesso.

che è quello che ho detto io.
Boh, veramente.
Su Gila e su chiunque altro: ripeto fino allo sfinimento: sono fluido e non granitico nei miei giudizi (a parte Tare): se giocano bene evviva e l'ho scritto, se hai pazienza vatti a vedere sul suo topic, se giocano male per me, lo dico.
Punto.
E basta con sta co10nella! non basta che qualcuno mi ha appioppato l'epiteto morchia che non ho mai usato?
Non siate prevenuti o almeno ammettete anche voi quando date 8 ai mercati....

Citazione di: Tarallo il 21 Feb 2023, 18:19
Ripeto per me c'è proprio un gioco di potere sotto se no mandare una immagine così divisa sarebbe veramente da idioti, tutti, Sarri incluso (come detto ha rotto pure lui co sta storia).

Su questo siamo d'accordo.
Concordo con Splash e SK quando scrivono che è un gioco delle parti.
Quello di Sarri mi piace di meno di quello di Tare. Non sono convinto funzioni.