Citazione di: jp1900 il 24 Feb 2023, 16:56
Non ti sembra un po' stucchevole come ragionamento? In 20 anni ci siamo qualificati quasi sempre per l'EL, quindi quella è la competizione in cui "siamo di casa". Se poi intendi se siamo (o siamo stati) i favoriti ovviamente no, ma con questo tuo ragionamento possiamo dire che il PSG non è da Champions League.

il psg, arriva sempre almeno ai quarti ed anche in semifinale.di cl, noi, generalmente  usciamo ai gironi o subito dopo, direi che anche in proporzione, non è la stessa cosa.

Citazione di: 12.maggio.74 il 24 Feb 2023, 21:24
il psg, arriva sempre almeno ai quarti ed anche in semifinale.di cl, noi, generalmente  usciamo ai gironi o subito dopo, direi che anche in proporzione, non è la stessa cosa.

Beh, visto quello che spende, almeno dovrebbe arrivare sempre in finale, altroché .

Ai ragionamenti che ho letto aggiungerei che l'organico risicato favorisce il lavoro dei sicari che la UEFA ci manda per sbatterci fuori dalle sue competizioni in quanto brutti, sporchi e fascisti: basta caricarci di ammonizioni e portare alla squalifica un paio dei nostri giocatori-chiave per dimezzare (ad essere ottimisti) il nostro livello.

Citazione di: jp1900 il 24 Feb 2023, 21:28
Beh, visto quello che spende, almeno dovrebbe arrivare sempre in finale, altroché .

ok, ma un conto è dire questo, un altro dire che fa come la lazio in el, visto che arriva comunque quasi sempre tra le prime 4.

Forse il PSG non e' l'esempio piu' calzante. Diciamo l'Inter?

La Champions League conquistata nell'anno della pandemia (e tutto sommato pure ben giocata la stagione successiva) e i relativi introiti, hanno cambiato qualcosa nella successiva campagna acquisti della Lazio? Secondo me no....Campagna acquisti in linea con quelle dell'ultimo decennio....

Tutto questo prodigarsi per andare in Champions, perchè poi coi soldi della Champions si possono fare investimenti e ristrutturare la squadra, nell'unica volta che è successo nell'ultimo periodo non mi pare sia accaduto....

Quindi io tra arrivare al quarto posto in campionato (cosa per me ai limiti dell'impossibile) e vincere un trofeo, pur di infima qualità e prestigio (cosa per me comunque difficilissima, ma non impossibile), preferisco a paletti la vittoria del trofeo!!

La Coppa Italia del 2019, la Supercoppa a Ryadh dell'anno successivo, la Coppa Italia di Delio Rossi, la Supercoppa a Pechino di Ballardini, la Supercoppa di Murgia, per non parlare di ciò che è successo nel 2013, stanno in bacheca a Formello, vengono lucidate e curate, si possono vedere, toccare e "profumare" e se cascano per terra si rompono pure!

Con l'ultima qualificazione in Champions League, invece,...non vi dico quello che idealmente c'abbiamo fatto, perchè sono un gentiluomo e non mi va di essere volgare!!!

Per me, l'idea che la Lazio sia da Conference è la morte della Lazio. Uno ci può anche andare in Conference, ma l'obiettivo della Lazio deve essere la Champions. Ovvero il primo posto dopo le strisciate. Poi è l'obiettivo anche di altre squadre e a calcio si vince e si perde. L'idea che la nostra dimensione sia questa coppa giocata da seghe, per me, è un danno dell'attuale gestione. Che sì, è da Conference. È la gestione, però, ad essere da Conference, non la Lazio.

Citazione di: Laziale abruzzese il 25 Feb 2023, 06:16
La Champions League conquistata nell'anno della pandemia (e tutto sommato pure ben giocata la stagione successiva) e i relativi introiti, hanno cambiato qualcosa nella successiva campagna acquisti della Lazio? Secondo me no....Campagna acquisti in linea con quelle dell'ultimo decennio....

Tutto questo prodigarsi per andare in Champions, perchè poi coi soldi della Champions si possono fare investimenti e ristrutturare la squadra, nell'unica volta che è successo nell'ultimo periodo non mi pare sia accaduto....

Quindi io tra arrivare al quarto posto in campionato (cosa per me ai limiti dell'impossibile) e vincere un trofeo, pur di infima qualità e prestigio (cosa per me comunque difficilissima, ma non impossibile), preferisco a paletti la vittoria del trofeo!!

La Coppa Italia del 2019, la Supercoppa a Ryadh dell'anno successivo, la Coppa Italia di Delio Rossi, la Supercoppa a Pechino di Ballardini, la Supercoppa di Murgia, per non parlare di ciò che è successo nel 2013, stanno in bacheca a Formello, vengono lucidate e curate, si possono vedere, toccare e "profumare" e se cascano per terra si rompono pure!

Con l'ultima qualificazione in Champions League, invece,...non vi dico quello che idealmente c'abbiamo fatto, perchè sono un gentiluomo e non mi va di essere volgare!!!

100%, sono cose che sostengo da tanto, con simili argomentazioni.
Anzi, facciamo 99% perché qualcosina in termini di cambiamento l'ultima qualificazione in Champions l'ha comportata; non tanto per l'acquisto di cartellini di calciatori (stendendo un pietoso velo sui costi dei cartellini di Muriqi e Akpa) quanto per l'aumento del monte ingaggi attraverso rinnovi importanti ad alcuni dei giocatori più importanti della rosa (SMS su tutti).

Ora, che questo non abbia portato ad alcuna svolta è evidente a tutti, anche perché probabilmente non era quella la strada per un ulteriore crescita, che invece passa per aumento dei ricavi e dunque anche player trading. Perciò, nella consapevolezza che non è una qualificazione Champions episodica a poter cambiare il modello gestionale, che quello rimane finché rimangono gli attori in campo, resto dell'idea che sia ampiamente meglio inseguire un trofeo che rimane, piuttosto di un piazzamento che non riempie la bacheca.

Citazione di: Gio il 25 Feb 2023, 07:58
Per me, l'idea che la Lazio sia da Conference è la morte della Lazio. Uno ci può anche andare in Conference, ma l'obiettivo della Lazio deve essere la Champions. Ovvero il primo posto dopo le strisciate. Poi è l'obiettivo anche di altre squadre e a calcio si vince e si perde. L'idea che la nostra dimensione sia questa coppa giocata da seghe, per me, è un danno dell'attuale gestione. Che sì, è da Conference. È la gestione, però, ad essere da Conference, non la Lazio.

Esatto, esprimi anche il mio pensiero.
Credo FD volesse fare i conti con la realtà attuale, e anche il suo discorso non fa una piega in quel senso.

La mia sintesi è che non ci si può assestare su questo livello.
E le fandonie della dirigenza sulla CL aggiungono quella presa per il culo che da tifoso non vorrei mai sentire.

Ovvio che non ci si accontenta del livello attuale.
Ma fare bene al livello attuale, coinvolgendo anche le riserve e così facendole crescere, è anche un modo per migliorare e passare allo step successivo.

Se esci agli ottavi/quarti di conference non sei adeguato a mirare all'EL, che comunque giocherebbero le riserve perché il campionato resterebbe la priorità.

Ricordo anche che fare bene in questa coppa significa migliorare il ranking che incide su tutte le competizioni oltre a dare linfa ad un fatturato già esiguo

Prima si capisce che ogni tanto bisogna "sporcarsi le mani" con la Conference, meglio è

Citazione di: hafssol il 25 Feb 2023, 07:59
100%, sono cose che sostengo da tanto, con simili argomentazioni.
Anzi, facciamo 99% perché qualcosina in termini di cambiamento l'ultima qualificazione in Champions l'ha comportata; non tanto per l'acquisto di cartellini di calciatori (stendendo un pietoso velo sui costi dei cartellini di Muriqi e Akpa) quanto per l'aumento del monte ingaggi attraverso rinnovi importanti ad alcuni dei giocatori più importanti della rosa (SMS su tutti).

Ora, che questo non abbia portato ad alcuna svolta è evidente a tutti, anche perché probabilmente non era quella la strada per un ulteriore crescita, che invece passa per aumento dei ricavi e dunque anche player trading. Perciò, nella consapevolezza che non è una qualificazione Champions episodica a poter cambiare il modello gestionale, che quello rimane finché rimangono gli attori in campo, resto dell'idea che sia ampiamente meglio inseguire un trofeo che rimane, piuttosto di un piazzamento che non riempie la bacheca.

In effetti non capisco perché tutte le altre squadre si prodighino per arrivare in CL invece noi, con un budget da trattoria, non ci dovrebbe interessare?

Il fatto di aver sprecato il budget dell'ultima CL non dovrebbe essere una giustificazione per non andarci.

Se dobbiamo puntare solo sulla bacheca allora meglio fare all in ogni anno sulle 5 partite di CI e far giocare le riserve in campionato...

Citazione di: Scialoja il 25 Feb 2023, 09:23
Prima si capisce che ogni tanto bisogna "sporcarsi le mani" con la Conference, meglio è

Concordo. è una diretta conseguenza della riforma delle competizioni UEFA.

Così come la riforma della coppa italia ci ha portata a vincerla più spesso, per le caratteristiche della coppa in rapporto alla nostra dimensione, allo stesso modo è altamente probabile che la Lazio - alle dimensioni attuali - si troverà a giocare la conference a più riprese e potrebbe diventare il "nostro" trofeo europeo, quello che magari un paio di volte ci portiamo a casa, stile Siviglia con l'EL.

Questa è una cosa che vado dicendo prima ancora che le merde vi partecipassero, per questo ho sempre trovato demenziale deriderle su questo.
Di tante cose, andiamo proprio sulla competizione che potrebbe divenire maggiormente "nostra".
(che poi facemmo lo stesso identico errore con la coppa italia-portaombrelli, per chi si ricorda).

Poi è chiaro che tutti speriamo la Lazio cresca e arrivi a giocarsi la vittoria EL o a stare stabilmente in CL stile Napoli. Ma fino a che la questione non riguarda i nostri desiderata, allora dobbiamo tener conto solo dello stato dell'arte. E in tale stato la Conference è ciò a cui possiamo concretamente mirare.

Un discorso mi sembra abbastanza oggettivo, questa coppa ci permette di mettere dentro qualche riserva E non uscire.

E ciò ci consente di risparmiare qualche energia per la lotta CL in campionato.

Citazione di: FatDanny il 25 Feb 2023, 09:27
Concordo. è una diretta conseguenza della riforma delle competizioni UEFA.

Così come la riforma della coppa italia ci ha portata a vincerla più spesso, per le caratteristiche della coppa in rapporto alla nostra dimensione, allo stesso modo è altamente probabile che la Lazio - alle dimensioni attuali - si troverà a giocare la conference a più riprese e potrebbe diventare il "nostro" trofeo europeo, quello che magari un paio di volte ci portiamo a casa, stile Siviglia con l'EL.

Questa è una cosa che vado dicendo prima ancora che le merde vi partecipassero, per questo ho sempre trovato demenziale deriderle su questo.
Di tante cose, andiamo proprio sulla competizione che potrebbe divenire maggiormente "nostra".
(che poi facemmo lo stesso identico errore con la coppa italia-portaombrelli, per chi si ricorda).

Poi è chiaro che tutti speriamo la Lazio cresca e arrivi a giocarsi la vittoria EL o a stare stabilmente in CL stile Napoli. Ma fino a che la questione non riguarda i nostri desiderata, allora dobbiamo tener conto solo dello stato dell'arte. E in tale stato la Conference è ciò a cui possiamo concretamente mirare.

Per crescere servono soldi..

Al momento te li può dare solo la CL, ovviamente senza poi sprecarli. Ma intanto prendiamoki

se pensi di crescere attaccandoti ai soldi della CL per me è una vana speranza.
Perché non potendoti garantire nessuno che ci resterai, in particolare per come ragiona Lotito, non sarai mai portato ad anticipare l'investimento, come invece servirebbe in un modello che punta tutto sul partecipare alla CL.
Un modello di questo tipo è stata la roma. Per andare in CL investo prima, se non ci vado investo il doppio con la prospettiva di ripagarmi tutto con le future qualificazioni. Vai a dare torto a Lotito vedendo com'è andata.

Un modello stile napoli o atalanta invece punta molto sul player trading, che combina alla partecipazione alla CL. è l'unico modo per valorizzare gli introiti CL come intendi tu, fare l'una e l'altra cosa
Ma questa cosa, almeno fino ad oggi, la Lazio non l'ha minimamente fatta. Anzi, pontifica sul modello familiare. Si fa vanto di un qualcosa che è l'esatto opposto e alcuni tifosi gli vanno pure dietro, decantando le lodi di avere giocatori per 10 anni con sé.
Che va pure bene eh, basta rendersi conto di cosa implica.

Per me sulla CL c'è una grossissima illusione dei tifosi, che provano attraverso tale illusione a scavalcare i limiti della proprietà lotitiana, più che in termini di risorse proprio a livello gestionale.
Percassi e Dela non hanno messo una lira in Atalanta e Napoli di questi anni, a fare la differenza è stato il modello di governance.

Anche andassimo in CL un'altra volta non cambierebbe il dato di governance, che però è quello più importante.
Io capisco che mantenere questa illusione è fondamentale, almeno per qualcuno, per non farsela scendere. Capisco, ma non condivido. Sia perché l'attuale livello della Lazio non mi sembra poi così deprecabile, sia perché illudersi non è mai la soluzione, ma solo il prologo di un futuro dramma rabbioso.
Wake up. La prossima CL sarà come l'ultima CL. A meno che Lotito non cede o lascia la governance societaria ad una nuova figura che dà una sterzata netta. Ma vuole? Se Tare sta lì, a mio avviso, è proprio perché invece la vedono allo stesso modo.
E allora con la CL non ci facciamo un cazzo di niente, perché la questione sarà sempre quella delle entrate strutturali, non dell'anno eccezionale.

Vincere la Conf e arrivare in CL? Tutti contenti

A onor del vero la definizione di porta ombrelli non è stata una nostra citazione. L'ha definita, denigrandola, il presidente dell'asmafia Franco Sensi, da Visso.

Come all'andata, giocheremo il derby tre giorni dopo essere stati in Olanda.