Conference League 2022/23

Aperto da hafssol, 03 Nov 2022, 20:51

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AquiladiMare

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Citazione di: FatDanny il 25 Feb 2023, 16:00
Nell'intertoto c'erano tre vincitori ogni anno, che si qualificavano in UEFA, già solo per questo come diamine si fa a paragonare ad un trofeo che è gironi+eliminazione diretta?
Estate/inverno non è una distinzione stagionale, la prima era una cosa breve, estiva, un preliminare, questo un trofeo compiuto che si disputa lungo tutta la stagione.
Non ci vanno le stesse partecipanti, ci vanno le stesse partecipanti dei campionati maggiori.
La differenza è talmente palese che veramente mi pare quasi offensivo doverla spiegare.
Può fare schifo, è legittimo, ma non è lintertoto per mille motivi diversi.

La coppa delle fiere era ad invito delle squadre che avevano una fiera in città, come può essere paragonata?

Io veramente non capisco come possa esserci una cotanta ostilità verso una competizione.
Dovrebbe essere materia di uno studio psicologico perché è davvero allucinante.


Parlo di partecipanti ed ho detto pure che è una evoluzione (hanno infatti cambiato il formato ed ora è a gironi e vince una sola) ma sempre le solite squadre vi partecipano ovvero quelle che arrivano settime e chi vince va in EL. Non mi pare che parliamo di cose differenti

Se domani cambiano il formato della CL non è che diventa un'altra cosa se ci vanno sempre le prime 4

FatDanny

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Citazione di: vaz il 25 Feb 2023, 16:49
CVD

Il presidente della Uefa Aleksander Ceferin ha dichiarato alla presentazione: "Vogliamo rendere le nostre competizioni più inclusive - per dare ai club e ai tifosi la possibilità di sognare e competere per i titoli europei. Questo è il motivo per cui abbiamo creato la Europa Conference League. Abbiamo 55 federazioni nazionali che compongono la Uefa, ed è importante offrire ai club di quante più federazioni possibili, la possibilità di prolungare le loro stagioni europee il più a lungo possibile".

Dove c'è la parola inclusività, c'è il mantenimento dello status quo dietro.

Ah certo, la Champions è rivoluzionaria :lol:
Non è esattamente ciò che ha prodotto la merda, no no.

E comunque le coppe esistono sulla base di livelli.
Che le coppe le debba fare solo chi ha vinto qualcosa sta solo in testa a te, sennò manco in CL andrebbero in quattro, dunque non sarebbe comunque qualcosa che compete la Lazio.
Con questo criterio la coppa UEFA non aveva alcun senso visto che ci andava chi non aveva vinto un cazzo di niente.

Ma la realtà è che non esiste questo criterio per cui nelle coppe va solo chi ha vinto qualcosa. Se non in qualche mente malata.
Le coppe hanno criteri di partecipazione, certamente, che questi implichino la vittoria di qualcosa non sta scritto, fortunatamente, da nessuna parte.

Ma la lotta contro lo status Quo attraverso la Champions a tutti i costi non l'avevo mai sentita.

A voler essere seri, la vera stronzata è la Champions League dove vanno i famosi "campioni del quarto posto".
Quelli si che hanno vinto qualcosa, per cui meritano la "lega dei campioni".
Questo non è ridicolo, no no. questo va bene.
È ridicola la conference
Ahahhahahahha

Ci vuole veramente coraggio a fare sto discorso, ma poi agognare una coppa dei campioni in cui, per soldi, anche i quarti in classifica diventano campioni.
Tanto tanto coraggio

vaz

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Non ho detto che la CL è rivoluzionaria. Fosse per me tornerei alla vecchia coppa campioni, uefa e coppa coppe.

Sicuro, arrivando 6o o 7mo non avresti diritto ad una coppa. E idem con le retrocessioni.

Quindi, per me la conference è proprio un'aberrazione figlia del calcio degli ultimi 10 anni.

Tarallo

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tosh

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Per me la dimensione della Lazio attuale e' l'Europa League,con passaggio dei gironi,da lì in poi le squadre si equivalgono,anzi alcune sono più strutturate di noi.
La CL importante per il prestigio ma soprattutto per quelle risorse che noi necessitiamo più di altre squadre con risorse economiche maggiori di noi,e questo va di pari passo con il campionato,crescere nel campionato nazionale di riflesso ti fa' crescere in Europa e viceversa,e' biunivoco.
A noi manca poco per arrivarci penso a 2/3 innesti di livello,è qui vediamo che succede in estate,per quanto riguarda la Conference,ed una nostra ipotetica vittoria,devo essere sincero,l'altro anno la consideravo neanche una coppa,ma visti quelli della' e i loro festeggiamenti mi augurerei davvero di vincerla, sarebbe un vero piacere vincerla dopo di loro.
Oh poi sotto sotto, na coppetta in bacheca ce sta' sempre bene.

FatDanny

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La Lazio come titolari è anche qualcosa in più della EL. È a cavallo tra EL e CL, non solo come posizionamento in campionato.
Purtroppo per le ragioni già dette non sono i titolari a giocarsi l'Europa, se non in CL.
E questo cambia la valutazione, secondo me. Manco di poco, visto il divario tra titolari e riserve.

Citazione di: vaz il 25 Feb 2023, 17:53
Non ho detto che la CL è rivoluzionaria. Fosse per me tornerei alla vecchia coppa campioni, uefa e coppa coppe.

Sicuro, arrivando 6o o 7mo non avresti diritto ad una coppa. E idem con le retrocessioni.

Quindi, per me la conference è proprio un'aberrazione figlia del calcio degli ultimi 10 anni.

Scusami ma nella vecchia coppa UEFA esattamente cosa avrebbe vinto chi ci va?
Perché da quello che mi risulta, assolutamente nulla.
Dunque si conferma che non si va in coppa necessariamente per aver vinto qualcosa.
Mai stato così. Mai.

E sinceramente trovo più sensato fare scontrare la settima della serie A con le prime dei campionati minori che la quarta con i top team europei. Se proprio vogliamo dirla tutta e parliamo di logica sportiva.

12.maggio.74

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Citazione di: FatDanny il 25 Feb 2023, 20:40
La Lazio come titolari è anche qualcosa in più della EL. È a cavallo tra EL e CL, non solo come posizionamento in campionato.
Purtroppo per le ragioni già dette non sono i titolari a giocarsi l'Europa, se non in CL.
E questo cambia la valutazione, secondo me. Manco di poco, visto il divario tra titolari e riserve.

Scusami ma nella vecchia coppa UEFA esattamente cosa avrebbe vinto chi ci va?
Perché da quello che mi risulta, assolutamente nulla.
Dunque si conferma che non si va in coppa necessariamente per aver vinto qualcosa.
Mai stato così. Mai.

E sinceramente trovo più sensato fare scontrare la settima della serie A con le prime dei campionati minori che la quarta con i top team europei. Se proprio vogliamo dirla tutta e parliamo di logica sportiva.
un senso la.vecchia coppa uefa lo aveva era il vero campionato europeo. La coppa dei campioni la faceva chi vinceva il campionato, la coppa coppe xhi vinceva la.xoppa nazionale e la coppa uefa era il vero campionato europeo xon le migliori squadre a parte i vincitori.dei campionati. Spesso era anche più difficile.da vincere della coppa dei campioni, per il maggior numero di partite ma con la stessa difficoltà. Immagina 2 tra real e Barcellona e atletico, con 2 tra Milan Inter e juve, con 3 squadre inglesi tra le prime 4 ( invece che una).

FatDanny

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Tutto giusto, contestavo soltanto che per andare in una coppa toccasse vincere qualcosa.
Principio che ci siamo inventati noi da un paio d'anni a questa parte.

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Aquila Romana

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Citazione di: 12.maggio.74 il 25 Feb 2023, 21:45
un senso la.vecchia coppa uefa lo aveva era il vero campionato europeo. La coppa dei campioni la faceva chi vinceva il campionato, la coppa coppe xhi vinceva la.xoppa nazionale e la coppa uefa era il vero campionato europeo xon le migliori squadre a parte i vincitori.dei campionati. Spesso era anche più difficile.da vincere della coppa dei campioni, per il maggior numero di partite ma con la stessa difficoltà. Immagina 2 tra real e Barcellona e atletico, con 2 tra Milan Inter e juve, con 3 squadre inglesi tra le prime 4 ( invece che una).

Aggiungo: spesso alla Coppa delle Coppe partecipava la finalista perdente, perchè la vincente aveva vinto anche il campionato nazionale e andava in Coppa Campioni

vaz

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Dicevo che come terza coppa europea aveva molto più senso la coppa delle coppe.

Allora fai un format stile FA cup per la Uefa, includendo tutte le federazioni, piuttosto che inventarti una coppa mettendo le squadre che FALLISCONO un piazzamento nei campionati di cd prima fascia, e soprattutto blocca le retrocessioni dalla coppa maggiore.

Nella conference league quando potrà accadere che una squadra norvegese arrivi in finale? La finale sarà sempre tra due squadre dei primi campionati europei.

12.maggio.74

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Comunque a me non fa schifo neanche vincere la conference eh.... anzi penso che per questa lazio sia l'unica cosa alla portata insieme alla coppa italia.

12.maggio.74

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Citazione di: vaz il 25 Feb 2023, 22:16
Dicevo che come terza coppa europea aveva molto più senso la coppa delle coppe.
,..........
questo lo penso anche io.

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TheVoice

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Mía opinione: è una coppa che toglie più di quanto non dia.

Esci dalla EL? 
Bene (si fa per dire).
Recuperi risorse fisiche e mentali per provare a qualificarti per la EL o addirittura la CL.

Oggi invece vai a Torino o Napoli (contro squadre che hanno rose piu profonde) ed hai più minuti, viaggi e stanchezza sulle gambe.
Cioè giochi con l'handicap.

Analogamente, vai a Sassuolo o Lecce (squadre con rose di qualità inferiori ma riposate) ed hai sempre più minuti, viaggi e stanchezza sulle gambe.
Cioè, giochi pure lì con l'handicap.

La competizione la UEFA la crea, certo, ma solo verso il basso.

E questo fino a quando  non si restringeranno al tempo stesso budget, rose ed indebitamenti delle squadre di CL

WhiteBluesBrother

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Ho appena notato una cosa senza alcun senso. La Lazio con il passaggio del turno non ha preso neanche un punto nel ranking UEFA. Non solo non valgono i punti fatti nei play off (e si sapeva) ma non esiste un bonus, o per meglio dire esiste, un misero puntarello che però spetta solo a chi già stava in Sofferenz League (per esempio la Fallentia Violacea) e non ai retrocessi dall'EL.
Semplicemente incomprensibile. E il ranking UEFA piange. Attualmente siamo solo 40esimi e indovinate chi ci sta alle calcagna e non vede l'ora di superarci? Proprio l'AZ Alkmaar! D'altra parte abbiamo prima di noi 3 squadre che sono uscite (PSV, Braga e Rennes) e quindi vincendo all'Olimpico potremmo subito progredire. Importantissimo sarà vincere bene con buon margine per gestire con intelligenza il ritorno.

MisterFaro

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Tutto bello ma la Coppa delle Coppe era la SECONDA Coppa Europea, NON la terza.

Chi si qualificava per Coppa Coppe e Coppa UEFA sceglieva la prima.

La Supercoppa Europea era tra la vincitrice delle due Coppe più prestigiose, la Coppa sei Campioni e la Coppa delle Coppe.

Non cascateci.

jailbreak

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Citazione di: MisterFaro il 26 Feb 2023, 01:29
Tutto bello ma la Coppa delle Coppe era la SECONDA Coppa Europea, NON la terza.

Chi si qualificava per Coppa Coppe e Coppa UEFA sceglieva la prima.

La Supercoppa Europea era tra la vincitrice delle due Coppe più prestigiose, la Coppa sei Campioni e la Coppa delle Coppe.

Non cascateci.
E chi ci casca , ad oggi in Spagna e in Inghilterra la Coppa Nazionale è considerata piu' che in Italia.

vaz

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Citazione di: MisterFaro il 26 Feb 2023, 01:29
Tutto bello ma la Coppa delle Coppe era la SECONDA Coppa Europea, NON la terza.

Chi si qualificava per Coppa Coppe e Coppa UEFA sceglieva la prima.

La Supercoppa Europea era tra la vincitrice delle due Coppe più prestigiose, la Coppa sei Campioni e la Coppa delle Coppe.

Non cascateci.

Si hai ragione, colpa mia che l'ho scritto.

rocchigol

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Vincere è sempre buona cosa ma è veramente una coppa ridicola. Basti pensare che chi si qualifica ha fallito. Mourinho tottenham esonerato fonseca riomma esonerato. Noi stessi... se arrivassimo 7i avremmo fallito cosi come anche la riomma o che ne so il chelsea.

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FatDanny

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e una volta la UEFA era la coppa di chi aveva fallito nel vincere lo scudetto.
Ovvio, se sei una squadra romana non vieni esonerato se arrivi in UEFA, ma quanti allenatori delle strisciate sono stati esonerati proprio per essere arrivati SOLO in UEFA?
Anche questo criterio che ci arrivi se fallisci è altamente discutibile, perché può coinvolgere la UEFA tanto quanto.
Non possiamo assolutizzare il criterio di utilità di una coppa istituita a livello europeo in base alla dimensione della Lazio.

C'è poco da fare, la logica utilizzata è quantomeno bislacca.
Non critica, anzi agogna, una lega dei campioni che non è affatto dei campioni.
Se lo fosse, la Lazio la vedrebbe col binocolo. Quindi è la vera ipocrisia, la vera origine del male con una distribuzione dei proventi che ha aperto un divario abnorme tra le big e le altre, in tutti i campionati europei, andando a porre le premesse per la superlega.
Se uno vuole fare sto  discorso, allora dovrebbe proporre di eliminare la champions, non la conference.
Facendola tornare coppa dei campioni, dei vincitori dei campionati europei, segando gran parte dei proventi di oggi. Questo discorso sarebbe logico e coerente con quel che si sostiene.

Così come non si dovrebbe volere una coppa stile "Coppa UEFA" se si sostiene che le coppe dovrebbero essere a carico solo di chi vince qualcosa e non di chi fallisce nel vincere.
Dunque coppa campioni e l'equivalente di una coppa coppe.
Qualsiasi altra cosa è del tutto impropria. Troppo eccessivo?
E chi lo stabilisce quel troppo?

Ho come l'impressione che quel "troppo" si cuce, come dicevo prima, tipo vestito in base alla dimensione della propria squadra. Siccome la Lazio sta al limite del quarto posto allora la CL è la coppa in cui sperare e a cui si risparmiano le critiche, la conference invece fa schifo e va umiliata, ma semplicemente perché ci ricorda quel che realmente siamo in forte contrasto con quel che vorremmo essere.
Quindi, secondo qualcuno, la UEFA dovrebbe decidere le coppe in base a quelle che sono utili o inutili per squadre della nostra dimensione. Perché se il discorso che facciamo lo spostiamo sulle big allora anche la EL è inutile e l'unica cosa che avrebbe senso è la superlega (però se lo propongono che scandalo, vero?), se lo spostiamo sotto di noi diventano coppe dei perdenti.

Capite bene che non si può ragionare in questo modo, sarebbe completamente folle.
Dunque la federazione deve ragionare in termini di inclusività delle federazioni e di partite da giocare per giustificare i diritti tv. Ed è quello che fa, ai vari livelli.
Se non ci piace il livello in cui siamo, non è certo colpa della UEFA, né della conference.
Così come non sarebbe l'eventuale disprezzo del Barca per l'EL a fare di questa una coppa di merda.

Adler Nest

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È una coppa e una competizione artificiale un po' forzata, ma democratica per far giocare di più nazioni e squadre che altrimenti non giocherebbero mai in Europa.
Un Europa minore.
Stanno apparecchiando la super lega e al resto rimarranno briciole.

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