Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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syrinx

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Citazione di: Splash il 01 Mar 2023, 19:08
Invictus, per favore, quando posti qualcosa, cita la fonte oppure metti direttamente il link dell`articolo. E no, profili anonimi filorussi su twitter non sono una fonte.

Che pretese, Spalsh.  :=))

Lativm88

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Citazione di: Splash il 01 Mar 2023, 19:08
Invictus, per favore, quando posti qualcosa, cita la fonte oppure metti direttamente il link dell`articolo. E no, profili anonimi filorussi su twitter non sono una fonte.

Sì ma gli stati uniti? Negli Stati Uniti un sacco di gente posta senza fonte o prendendo notizie a caso su Twitter, ora che lo fanno i filorussi, o comunque i non occidentali, non va più bene .

Ovviamente.

Warp

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https://www.repubblica.it/esteri/2023/03/02/diretta/guerra_ucraina_russia_news_oggi-390168774/?ref=RHHD-T

Russia: presa d'ostaggi in regione di Bryansk, vicino alla frontiera con l'Ucraina

Alcune persone sono tenute in ostaggio in un negozio nella regione russa di Bryansk, teatro stamane di un blitz di un gruppo di "sabotatori" arrivato dall'Ucraina. Lo riporta l'agenzia Tass, confermando che "due villaggi sono stati attaccati dai sabotatori: Lyubechane e Sushany" e che sarebbe sei i civili tenuti in ostaggio a Lyubechane. La Tass parla di "diverse decine di militanti armati" e di "scontri" con le forze russe.
In particolare, il gruppo di "sabotatori ucraini" avrebbe eseguito un blitz in territorio russo, uccidendo una persona e un ferendo un bambino di 10 anni. Lo ha reso noto il governatore della regione di Bryansk, situata al confine con l'Ucraina, sul suo canale Telegram. "I sabotatori dall'Ucraina hanno sparato contro un'auto in movimento nel villaggio di Lyubechane, nel territorio del distretto di Klimovsky", ha dichiarato Alexander Bogomaz, secondo cui il bambino è stato portato in ospedale e sta ricevendo l'assistenza necessaria.[..]

Questo genere di operazioni mi suggeriscono 2 idee:
La prima è che se i gruppi ucraini passano a queste operazioni di terrorismo con assalti ai negozi e la presa di ostaggi civili la dice lunga sullo stato di agonia e impotenza della parte ucraina.
La seconda se queste operazioni non sono dirette e gestite (e autorizzate) dai comandi militari la dice ugualmente lunga sulla incontrollabilità dei gruppi di resistenza che potrebbero condurre azioni politicamente e militarmente borderline che il governo ucraino non aveva autorizzato generando reazioni incontrollabili pericolosissime.Non sottovaluterei questa escalation in territorio russo.

Aquila1979

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Citazione di: Warp il 02 Mar 2023, 11:20
https://www.repubblica.it/esteri/2023/03/02/diretta/guerra_ucraina_russia_news_oggi-390168774/?ref=RHHD-T

Russia: presa d'ostaggi in regione di Bryansk, vicino alla frontiera con l'Ucraina

Alcune persone sono tenute in ostaggio in un negozio nella regione russa di Bryansk, teatro stamane di un blitz di un gruppo di "sabotatori" arrivato dall'Ucraina. Lo riporta l'agenzia Tass, confermando che "due villaggi sono stati attaccati dai sabotatori: Lyubechane e Sushany" e che sarebbe sei i civili tenuti in ostaggio a Lyubechane. La Tass parla di "diverse decine di militanti armati" e di "scontri" con le forze russe.
In particolare, il gruppo di "sabotatori ucraini" avrebbe eseguito un blitz in territorio russo, uccidendo una persona e un ferendo un bambino di 10 anni. Lo ha reso noto il governatore della regione di Bryansk, situata al confine con l'Ucraina, sul suo canale Telegram. "I sabotatori dall'Ucraina hanno sparato contro un'auto in movimento nel villaggio di Lyubechane, nel territorio del distretto di Klimovsky", ha dichiarato Alexander Bogomaz, secondo cui il bambino è stato portato in ospedale e sta ricevendo l'assistenza necessaria.[..]

Questo genere di operazioni mi suggeriscono 2 idee:
La prima è che se i gruppi ucraini passano a queste operazioni di terrorismo con assalti ai negozi e la presa di ostaggi civili la dice lunga sullo stato di agonia e impotenza della parte ucraina.
La seconda se queste operazioni non sono dirette e gestite (e autorizzate) dai comandi militari la dice ugualmente lunga sulla incontrollabilità dei gruppi di resistenza che potrebbero condurre azioni politicamente e militarmente borderline che il governo ucraino non aveva autorizzato generando reazioni incontrollabili pericolosissime.Non sottovaluterei questa escalation in territorio russo.

dove "suggeriscono" è la parola chiave

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samu_s

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Alcuni canali russi su telegram valutano l'attacco non come una "semplice" azione di sabotaggio ma come una vera e propria cattura di un piccolo paese russo. Dai video, sempre su telegram, pare che i protagonisti appartengano al Russian Volunteer Corps, composto da soldati di nazionalità russa che combattono con gli ucraini.

Mate

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Citazione di: Warp il 02 Mar 2023, 11:20
https://www.repubblica.it/esteri/2023/03/02/diretta/guerra_ucraina_russia_news_oggi-390168774/?ref=RHHD-T

Russia: presa d'ostaggi in regione di Bryansk, vicino alla frontiera con l'Ucraina

Alcune persone sono tenute in ostaggio in un negozio nella regione russa di Bryansk, teatro stamane di un blitz di un gruppo di "sabotatori" arrivato dall'Ucraina. Lo riporta l'agenzia Tass, confermando che "due villaggi sono stati attaccati dai sabotatori: Lyubechane e Sushany" e che sarebbe sei i civili tenuti in ostaggio a Lyubechane. La Tass parla di "diverse decine di militanti armati" e di "scontri" con le forze russe.
In particolare, il gruppo di "sabotatori ucraini" avrebbe eseguito un blitz in territorio russo, uccidendo una persona e un ferendo un bambino di 10 anni. Lo ha reso noto il governatore della regione di Bryansk, situata al confine con l'Ucraina, sul suo canale Telegram. "I sabotatori dall'Ucraina hanno sparato contro un'auto in movimento nel villaggio di Lyubechane, nel territorio del distretto di Klimovsky", ha dichiarato Alexander Bogomaz, secondo cui il bambino è stato portato in ospedale e sta ricevendo l'assistenza necessaria.[..]

Questo genere di operazioni mi suggeriscono 2 idee:
La prima è che se i gruppi ucraini passano a queste operazioni di terrorismo con assalti ai negozi e la presa di ostaggi civili la dice lunga sullo stato di agonia e impotenza della parte ucraina.
La seconda se queste operazioni non sono dirette e gestite (e autorizzate) dai comandi militari la dice ugualmente lunga sulla incontrollabilità dei gruppi di resistenza che potrebbero condurre azioni politicamente e militarmente borderline che il governo ucraino non aveva autorizzato generando reazioni incontrollabili pericolosissime.Non sottovaluterei questa escalation in territorio russo.

Niente che ti suggerisce una di queste due idee:
- qualche sacca di russi ucrainofili? Esistono gli ucraini russofili ma non i russi ucrainofili? O magari semplicemente contro il loro presidente?
- operazione cammuffata dagli stessi russi per dare manforte alla loro propaganda che l'Ucraina (NATO) li vuole conquistare e si stanno difendendo eroicamente per la nazione?

No...ste cose proprio non posso esistere.


Warp

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Citazione di: Mate il 02 Mar 2023, 12:17
Niente che ti suggerisce una di queste due idee:
- qualche sacca di russi ucrainofili? Esistono gli ucraini russofili ma non i russi ucrainofili? O magari semplicemente contro il loro presidente?
- operazione cammuffata dagli stessi russi per dare manforte alla loro propaganda che l'Ucraina (NATO) li vuole conquistare e si stanno difendendo eroicamente per la nazione?

No...ste cose proprio non posso esistere.

certo che esistono.
Anzi sono sicuro che una resistenza civile ucraina o russa esista in russia. Ne sono riprova gli incendi i danneggiamenti frequenti. Anche il drone (che si dice era una cosa artigianale) arrivato vicino mosca mi pare improbabile sia partito dall'ucraina. Questo genere di operazioni paramilitari con assalti armati, ostaggi però richiedono altra preparazione e organizzazione che difficilmente i civili hanno.
Se so o russi o ucraini e da dove sono partiti interessa poco.(come detto sono certo che operi una resistenza in russia)
A me interresserebbe sapere se questa operazione è stata effettuata da gruppi paramilitari/cani sciolti o pianificata dai comandi militari ucraini.
L'opzione messa in scena russa mi pare improbabile. Non c'è nessun bisogno di creare paura tra la popolazione. Putin non è politico in cerca di consenso per le sue azioni.

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trax_2400

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Citazione di: Warp il 02 Mar 2023, 13:35
L'opzione messa in scena russa mi pare improbabile. Non c'è nessun bisogno di creare paura tra la popolazione. Putin non è politico in cerca di consenso per le sue azioni.
In realtà ci sarebbero dei precedenti relativi alla guerra in Cecenia, con degli attentati in Russia messi in scena dall'FSB (almeno così pare).
Poi quello che è successo stavolta io non lo so davvero.

Mate

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Citazione di: Warp il 02 Mar 2023, 13:35
L'opzione messa in scena russa mi pare improbabile. Non c'è nessun bisogno di creare paura tra la popolazione. Putin non è politico in cerca di consenso per le sue azioni.

Come ho già detto precedentemente, queste cose non servono a generare paura ma a generare consenso e unidirezione verso un "nemico" e quel "nemico" è il MIO obiettivo.

Come regira Vitaly sentendo notizie che la NATO sta invadendo la Russia?
Come reagiremmo noi: con senso patriottico.

Ed è per questo che secondo FD io vaneggio.
Secondo lui sono cose campate per aria.

Invictus

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Citazione di: Mate il 02 Mar 2023, 14:40
Come ho già detto precedentemente, queste cose non servono a generare paura ma a generare consenso e unidirezione verso un "nemico" e quel "nemico" è il MIO obiettivo.

Come regira Vitaly sentendo notizie che la NATO sta invadendo la Russia?
Come reagiremmo noi: con senso patriottico.

Ed è per questo che secondo FD io vaneggio.
Secondo lui sono cose campate per aria.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Corpo_Volontario_Russo
Questi hanno compiuto l'atto terroristico. Altro che Putin. Nazisti che supportano l'Ucraina. Strano. Adesso arriverà l'altro babbo a dire che sono degli eroi. Una sorta di Togliatti

Mate

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Citazione di: Invictus il 02 Mar 2023, 18:02
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Corpo_Volontario_Russo
Questi hanno compiuto l'atto terroristico. Altro che Putin. Nazisti che supportano l'Ucraina. Strano. Adesso arriverà l'altro babbo a dire che sono degli eroi. Una sorta di Togliatti

Fonte della notizia?
Altrimenti parliamo di aria fritta.

Disclaimer:
- le testate russe, al soldo di Putin, non sono fonti affidabili
- le testate occidentali, al soldo della NATO cone qualcuno ha dimostrato, non sono fonti affidabili
- oserei dire che anche le testate asiatiche e africane al soldo di qualcuno dovranno pur stare

Quindi a meno che te non sia stato sul posto al momento del fatto e abbia intervistato e accertato al 100% di combattenti facenti capo a quel corpo (non vale il solo indossare l'uniforme, può generare false flag), la verità certa al 100% non la sapremo mai.

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Invictus

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Citazione di: Mate il 02 Mar 2023, 18:53
Fonte della notizia?
Altrimenti parliamo di aria fritta.

Disclaimer:
- le testate russe, al soldo di Putin, non sono fonti affidabili
- le testate occidentali, al soldo della NATO cone qualcuno ha dimostrato, non sono fonti affidabili
- oserei dire che anche le testate asiatiche e africane al soldo di qualcuno dovranno pur stare

Quindi a meno che te non sia stato sul posto al momento del fatto e abbia intervistato e accertato al 100% di combattenti facenti capo a quel corpo (non vale il solo indossare l'uniforme, può generare false flag), la verità certa al 100% non la sapremo mai.
https://www.google.com/amp/s/www.rainews.it/amp/articoli/2023/03/russia-media-gruppo-di-estrema-destra-russo-rivendica-attacco-bryansk-f01ef745-6d11-4a42-ad24-06e7104d666e.html

cartesio

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Credo che su Lazionet il liberalismo non sia mai stato tanto nominato quanto in questa discussione. "Merito" soprattutto di FatDanny che per prendersela con me se la prende con i liberali, identificandomi come tale.  Mia impressione è che il liberalismo sia ben poco conosciuto. Classificare espressioni del tipo

la natura della comunita' internazionale stessa e le sue forme di autoregolamentazione

come

Citazione di: RG-Lazio il 27 Feb 2023, 17:51
Classici concetti metafisici liberali, che si sciolgono difronte alla storia e alla politica   

vuol dire non saperne un granché.

Liberalismo e metafisica sono lontanissimi.

L'autoregolamentazione non ha niente a che vedere col liberalismo, che invece si occupa del suo opposto. Ovvero di come regolare i rapporti tra vari poteri istituzionali, in modo che nessuno prevalga sugli altri.




Mate

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Citazione di: Invictus il 02 Mar 2023, 20:24
https://www.google.com/amp/s/www.rainews.it/amp/articoli/2023/03/russia-media-gruppo-di-estrema-destra-russo-rivendica-attacco-bryansk-f01ef745-6d11-4a42-ad24-06e7104d666e.html

Allora non hai capito.
Rispiego:

Citazione di: Mate il 02 Mar 2023, 18:53
- le testate russe, al soldo di Putin, non sono fonti affidabili
- le testate occidentali, al soldo della NATO cone qualcuno ha dimostrato, non sono fonti affidabili
- oserei dire che anche le testate asiatiche e africane al soldo di qualcuno dovranno pur stare

Quindi a meno che te non sia stato sul posto al momento del fatto e abbia intervistato e accertato al 100% di combattenti facenti capo a quel corpo (non vale il solo indossare l'uniforme, può generare false flag), la verità certa al 100% non la sapremo mai.

Ed in ogni caso vorrei capire il vostro punto di pensiero.
Immaginate che la nostra Italia venga invasa che sò dagli sloveni (giusto per ridere, ma andiamo avanti) e viene imposta la legge marziale che ogni uomo è arruolabile per difendere la Patria.
Cosa normale, credo. Giusto?
E se è giusto, per difendere la Patria ci mettiamo a guardare i tatuaggi se sono di Mussolini, Hitler, Gorbaciov, Stalin, Che, Clinton, Gheddafi, Elefantino Rosa, Papa Benedetto, Zia Rosetta, Resilienza e se ce li hanno gli danno un biglietto di via o di esenzione sennò vengono bollati come nazifacisti, cattocomunisti, gay, lesbiche, ultras religiosi?

Forse non è ben chiaro che in una fottuta guerra del kaiser non si va a guardare i tatuaggi o la fede de sta minchia, bisogna difendere la Patria e tutti sono abili e arruolabili.

Sennò me lo immagino: MALTA INVADE L'ITALIA
500mila a Piazza del Popolo per essere arruolati.
"Allora, i nazisti de qua, i fascisti dellà, i komunisti in fondo, al centro gli ultras religiosi. Fatto bene, potete andare a casa, buona serata e godetevi i fuochi artificiali. Voialtri 10 rimasti, imbracciate sto fucile".


Invictus

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Il problema è che la guerra potrebbe essere partita anche per colpa di quei nazisti che in Italia perseguitano i sloveni

FatDanny

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Citazione di: cartesio il 02 Mar 2023, 20:53
Mia impressione è che il liberalismo sia ben poco conosciuto. Classificare espressioni del tipo

la natura della comunita' internazionale stessa e le sue forme di autoregolamentazione

come

vuol dire non saperne un granché.

Liberalismo e metafisica sono lontanissimi.

L'autoregolamentazione non ha niente a che vedere col liberalismo, che invece si occupa del suo opposto. Ovvero di come regolare i rapporti tra vari poteri istituzionali, in modo che nessuno prevalga sugli altri.

Ecco si, direi che è una tua impressione.
Io non parlo di liberalismo per prendermela con te, ma proprio perché tu esprimi i limiti e le contraddizioni del liberalismo, che da te prescindono.
E guarda che né io né RG-Lazio, lo vedo dalle cose che dice, parliamo per scarsa conoscenza del tema, affatto.

Il liberalismo ha MOLTO a che fare con la metafisica. Ti spiego in che termini
La parola evidenziata da RGLazio non è "autoregolamentazione" ma "natura".
Io aggiungo il passaggio su "homo homini lupus".

Il liberalismo, sviluppatosi dal giusnaturalismo e dal contrattualismo, prevede uno stato di natura originario umano che non ha nulla di storico, è un artificio dialettico autogiustificante che naturalizza le sue premesse.
Sarebbe come se io giustificassi il socialismo sulla base di una natura umana. Ecco, il liberalismo fa esattamente questo.
Non avendo nulla di storico, perché le comunità umane non si sviluppano da una situazione di conflitto generalizzato, ma da un combinato che da subito mescola competizione e collaborazione (in clan) tali presupposti spacciati per preistoria sono puramente metafisici.
Niente più e niente di meno che una genesi religiosa.
O "robinsonate", per chiamarle come il caro vecchio Carletto, facendo riferimento a Crusoe e all'idea sciocca, tipicamente liberale, che la società possa essere ridotta ad una sommatoria di interazioni individuali.

Questo in breve, la versione lunga esporrebbe i vari autori liberali che hanno collaborato a questa visione (fin da Hobbes, che tanto liberale non era ma ha sviluppato il concetto di stato di natura) e le svariate critiche prodotte successivamente.


Non è che a livello internazionale gli stati nazione si autoregolano, è che vige la legge del più forte dentro un quadro di legittimità riconosciuta.
Ma questo vale per qualsiasi legge del più forte, che non è (quasi) mai assoluta e verrà sempre riportata - sempre per rispondere alla metafisica liberale - dentro un quadro che occulta la forza in rapporti formalmente orizzontali.

Un po' come quando si afferma che capitale e lavoro sono sullo stesso piano perché firmano ambedue lo stesso contratto, che è liberamente firmato e volendo si può anche decidere di non farlo.
La metafisica occulta la sostanza con la forma e dietro il contratto fa finta di non vedere che la parte debole se non firma muore di inedia.
Più metafisica di così....

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Mate

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Citazione di: Invictus il 03 Mar 2023, 05:27
Il problema è che la guerra potrebbe essere partita anche per colpa di quei nazisti che in Italia perseguitano i sloveni

No è partita perché la Slovenia ha annesso il Veneto e poi ha iniziato ad armare i filosloveni del Friuli.


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