in effetti imolaoggi è accertata come fonte NON attendibile.

qualcuno ha letto un articolo simile su questa storia e potrebbe linkarlo?

purtroppo questo su repubblica è a pagamento...

https://www.repubblica.it/esteri/2023/05/14/news/leopard_italiani_zelensky_guerra_ucraina-399973652/?ref=RHLF-BG-I400004517-P5-S1-T1

Io credo che la notizia più interessante sia il possibile abbattimento di un missile ipersonico, la Wunderwaffen russa.

Questo pone degli interrogativi anche su Poseidon

Citazione di: mr_steed il 14 Mag 2023, 20:17
qualcuno ha letto un articolo simile su questa storia e potrebbe linkarlo?

purtroppo questo su repubblica è a pagamento...

https://www.repubblica.it/esteri/2023/05/14/news/leopard_italiani_zelensky_guerra_ucraina-399973652/?ref=RHLF-BG-I400004517-P5-S1-T1

Forse questo:
https://www.money.it/carri-armati-italiani-fermi-svizzera-non-vuole-dare-ucraina-assurda-storia-guerra

Mi pare che in questo frangente si giochino i destini del mondo.

Se i Patriot, armati con tecnologia di livello medio basso, intercettano davvero i missili ipersonici, siamo a un passo dalla fine della dottrina MAD.

Citazione di: Aquila1979 il 20 Mag 2023, 14:26
Mi pare che in questo frangente si giochino i destini del mondo.

Se i Patriot, armati con tecnologia di livello medio basso, intercettano davvero i missili ipersonici, siamo a un passo dalla fine della dottrina MAD.

Perché si potrebbero intercettare tutte le armi atomiche, e la distruzione in volo non causerebbe tanti danni quanti quelli del missile che colpisce il suolo?

Ho letto che è andato distrutto un deposito di proiettili all'uranio impoverito e il vento viene verso di noi

https://www.google.com/amp/s/www.repubblica.it/esteri/2023/05/16/news/patriot_kinzhal_armi_guerra_russia_ucraina-400428419/amp/

Citazione di: Invictus il 20 Mag 2023, 14:54
https://www.google.com/amp/s/www.repubblica.it/esteri/2023/05/16/news/patriot_kinzhal_armi_guerra_russia_ucraina-400428419/amp/

L'articolo di repubblica è spazzatura, basti poi pensare a che la batteria di Patriot è in funzione (senza considerare errori tecnici).

Citazione di: pentiux il 20 Mag 2023, 14:39
Perché si potrebbero intercettare tutte le armi atomiche, e la distruzione in volo non causerebbe tanti danni quanti quelli del missile che colpisce il suolo?

Gli usa stanno creando un sistema "spaziale" approfittando della collocazione sei propri alleati

in realtà sul piano tecnico non è così chiaro.
un lanciatore patriot è andato distrutto e un altro danneggiato, questo lo ammettono gli stessi USA.
ma per come funziona il sistema Partiot (diversi lanciatori usati in batteria) distruggerne uno non significa mettere fuori uso l'intero sistema di difesa.
Resta il fatto che i Kinhzhal hanno raggiunto l'obiettivo a terra, ciò significa che il sistema protegge ma non assicura. E per certe armi - vedi le atomiche - ne basta anche solo una che raggiunga l'obiettivo.

Ad ogni modo, il fatto che progressivamente si parli di nuovi armi per l'Ucraina (dall'artiglieria leggera alla pesante, ai carri armati, oggi ai jet) significa che quel che si pensava potesse fermare la russia, a livello economico e militare, non sta funzionando.
Poi possiamo imbellettarla come vogliamo, ma se la Russia sta trovando molta più resistenza di quanto immaginava allo stesso tempo l'Occidente pensava di poterla fermare con molto meno.

Inutile rimarcare come questo piano inclinato possa avere conseguenze sempre più devastanti per il mondo intero.

Non sono molto d'accordo. Il sistema, attrezzato con tecnologia di medio livello, ha distrutto i missili ipersonici russi, la wunderwaffe russa.

L'intera unità di Patriot è in funzione a pieno regime, il danno (da detriti) riparato in loco.

A mio parere è una notizia di importanza capitale, perché rende meno credibile l'apparato militare russo.

Si tratta comunque di un "dettaglio tecnico" che avvalora la tesi dello SDI.
Se tutto andasse in funzione la capacità di rappresaglia della Russia sarebbe sfregiata, asimmetrica

Aggiungo che questo avvalorerebbe il sentimento di accerchiamento russo.

Citazione di: Aquila1979 il 21 Mag 2023, 08:50
Non sono molto d'accordo. Il sistema, attrezzato con tecnologia di medio livello, ha distrutto i missili ipersonici russi, la wunderwaffe russa.

L'intera unità di Patriot è in funzione a pieno regime, il danno (da detriti) riparato in loco.

A mio parere è una notizia di importanza capitale, perché rende meno credibile l'apparato militare russo.

Si tratta comunque di un "dettaglio tecnico" che avvalora la tesi dello SDI.
Se tutto andasse in funzione la capacità di rappresaglia della Russia sarebbe sfregiata, asimmetrica

In realtà un lanciatore è andato completamente distrutto, un altro è stato solo danneggiato dai detriti (con tutta probabilità del primo). Questo se stiamo ad un ventaglio di fonti che escludano la propaganda russa che afferma di aver annientato i Patriot e quella USA per cui è stato un  graffio.

In realtà, a quanto risulta, un Kinhzal ha centrato e distrutto un lanciatore, i cui detriti hanno danneggiato l'altro. tuttavia, poiché il sistema Patriot è composto di un radar e più lanciatori è stato ripristinato in tempi brevi, come tu stesso riporti.
Ma attenzione: una cosa è avere un sistema terra-aria che scherma in toto, un'altra è uno che scherma in gran parte ed è facilmente ripristinabile.
In ambedue i casi siamo discretamente protetti, ma le valutazioni cambiano molto se parliamo di confronto atomico.

https://twitter.com/NonaMikhelidze/status/1659327404068749314


Ho trovato interessante questo tweet, sul resto ho la sensazione che manchi la grande iniziativa politica  che potrebbe portare al cessate il fuoco. La pace non è vicina, temo.

A me sembra che stiamo assistendo da un anno e quasi mezzo ormai ad una gigantesca operazione mediatica messa su da ucraini e nato.
Siamo passati dal fornire caschi e kit di soccorso a fornire aerei da guerra in una costante escalation che non pare aver minato nessun progetto russo che prosegue indifferente alle scene madri all over the world di un leader di un paese ormai inesistente e leader europei più interessati alla photo opportunity che a proporre soluzioni politiche.
I media occidentali raccontano che i russi avrebbero dovuto finire i missili a giugno 2022 invece continuano a menare sulle città. I soldati sono finiti, sparano con i fucili del 1917 eppure i supereroi ucraini non avanzano un metro anzi perdono un'altra città importante.
I media occidentali raccontano da un anno che l'economia russa è prossima al default invece continuano a produrre e vendere più o meno come prima.
I media occidentali raccontano che la vittoria ucraina è certa ma questa certezza al di la degli slogan ripetuti h24 da z. e soci non pare ancora delinearsi dopo 15 mesi di guerra.
Vediamo inoltre che la UE si è trasformata in una coalizione politico-militare sovrapponendosi sostanzialmente alla Nato per cui oggi un borrel che si sente il ministro della guerra UE e uno stoltenberg non si sa sulla base di quali prerogative andrebbero distinti.
Gli occidentali non hanno mai dalla seconda guerra mondiale condotto guerre contro avversari militarmente più o meno alla pari (e nonostante questo hanno preso schiaffoni in vietnam e afghanistan scappando con la coda tra le gambe) e nonostante questa continua escalation non si vede ancora quando i potenti e moderni mezzi nato riusciranno a piegare la russia senza portare truppe direttamente in prima linea.
Io ipotizzo che parecchi paesi occidentali uscirebbero volentieri da questo impasse se non fosse che adesso non possono tirarsi indietro perchè le aspettative sulle opinioni pubbliche sono state talmente pompate e esagerate che devono per forza andare avanti con questo gigantesco truman show messo su dagli ucraini e dagli americani. Fino a quando lo scopriremo nella prossima puntata.
Next stop - i missili a lunghissima gittata.

Sono incuriosito da questa visione in cui un paese che si suppone potenza globale "conquista" territori già suoi tramite milizie, prova a conquistarne degli altri e si ritrova a dover celebrare Bakhmut dopo aver in pratica spinto l'Ucraina al centro della scena, avendola resa non conquistabile.

Tra l'altro questo paese usa le sue armi più potenti ad eccezione del l'atomica e non riesce ad aver ragione di un paese a cui centellinano aiuti.

Diciamo che non concordo

Citazione di: Aquila1979 il 21 Mag 2023, 14:54
Sono incuriosito da questa visione in cui un paese che si suppone potenza globale "conquista" territori già suoi tramite milizie, prova a conquistarne degli altri e si ritrova a dover celebrare Bakhmut dopo aver in pratica spinto l'Ucraina al centro della scena, avendola resa non conquistabile.

Tra l'altro questo paese usa le sue armi più potenti ad eccezione del l'atomica e non riesce ad aver ragione di un paese a cui centellinano aiuti.

Diciamo che non concordo

Ma non stiamo centellinando un catso su. Gli stiamo dando tutto quello che abbiamo, smettiamola con questa favola, regolarmente smentita dai capi di stato maggiore che lamentano i depositi vuoti. Almeno questo concedilo.
I russi hanno finora disintegrato nell'ordine: tutte le armi dell'ex URSS che aveva l'Ucraina, tutte le armi fornite all'ucraina dal 2014 (non poche), tutte le armi ex sovietiche fornite dai paesi ex patto di Varsavia dall'inizio della guerra (non poche), tutte le armi dismesse dei depositi dei paesi Nato, tutte le armi che stiamo racimolando in giro (Corea, Giappone etc), tutte le armi moderne che stiamo fornendo negli ultimi mesi. Che poi i russi ci mettano del loro a fare caz.zate è indiscutibile.
Ma le armi fornite, almeno stando a quanto si dice eh, perchè poi se di tutta quella montagna di roba ne arriva la metà perchè se la fott.ono prima o non la mandano proprio, è tanta tanta roba. Stiamo nell'ordine di miliardi di dollari calcolando a spanne.
L'unica opzione è l'opzione coreana con un centinaio di chilometri di no man's land in mezzo. Il resto sono tutte fregnacce. Nemmeno l'Europa o gli usa (quello che succederà poi da novembre in poi è un grande boh) possono permettersi di trascinarla ancora a lungo.
PS intanto la situazione sta prendendo una brutta piega pure in Moldavia.

Citazione di: Aquila1979 il 21 Mag 2023, 14:54
Sono incuriosito da questa visione in cui un paese che si suppone potenza globale "conquista" territori già suoi tramite milizie, prova a conquistarne degli altri e si ritrova a dover celebrare Bakhmut dopo aver in pratica spinto l'Ucraina al centro della scena, avendola resa non conquistabile.

Tra l'altro questo paese usa le sue armi più potenti ad eccezione del l'atomica e non riesce ad aver ragione di un paese a cui centellinano aiuti.

Diciamo che non concordo

Centellinano aiuti insomma.
L'intero occidente offre aiuti militari ad un solo stato.
Dandogli progressivamente di tutto.
E concordo con warp che i media occidentali hanno raccontato una serie di cose sui russi sistematicamente smentite che li assimilano a pagliacci.
Purtroppo ad oggi trovare fonti attendibili è veramente difficile.

Ragazzi miei, in Ucraina arrivano abbastanza munizioni.
Non arriva tecnologia avanzata... anche i Patriot sono centellinati, gli Himars, gli ATACMS, i Leopard... mentre la Russia lancia i missili ipersonici che sono il top della loro tecnologia.

Ma capisco che si tratta di punti di vista.
Chi sta mettendo la guerra in stallo? Gli USA (anche tramite clientes) o la Russia?

Dal mio punto di vista la Russia aumenta la pressione e gli USA rispondono, varcando fantomatiche linee rosse che poi la Russia è costretta a tollerare.

parlando di moldavia
oggi repubblica rende edotto il suo (speriamo sempre minore) pubblico che a Chisinau si è svolta una manifestazione pro UE e anti-russa (ça va sans dire):
https://www.repubblica.it/esteri/2023/05/21/news/moldavia_manifestazione_pro_europa-401152134/?ref=RHLF-BG-P5-S1-T1

Peccato che il foglio dimentichi di citare che nella stessa giornata di oggi ci sono state 3 manifestazioni promosse dal partito di opposizione (di lingua russa) che a dire degli orgnizzatori ha coinvolto 60k persone in varie città del paese.

https://t.me/Partidul_Politic_SOR/6166

Questo è un esempio tipico di manipolazione informativa.
Oggi stabilire quello che è vero da quello che è falso è diventato quasi impossibile, il che ci porterebbe molto OT ma non possiamo non notare che i media occidentali siano ormai sullo steso piano dei vituperati media putiniani.
Invece RIA un sito russo da conto di entrambe le manifestazioni.
https://ria.ru/20230521/oppozitsiya-1873238045.html

gnente gnente i putiniani semo noi?