GulpGTP

Newcastle

Diciamo quindi che con la CL abbiamo 35mln, con la cessione di SMS altri 35 più o meno, togli un po di buffi e aggiungendo qualche altra cessione "minore" alla fine ad occhio e croce dovremmo essere su quei 60mln di budget di cui si è parlato...

Siamo sui 3 pezzi da 20mln, uno a ccampo e 2 in attacco senza farsi troppe illusioni.

Tipo Berardi e Simeone in attacco, Zelinsky-Frattesi-Gedson a ccampo e un altro a ccampo e li andrei a prendere Fazzini per Basic

Citazione di: Gulp il 06 Giu 2023, 01:17
Parliamo di €€€. Lo metto qui perché si parla di CL e lo ritrovo più facilmente. Sarà un mucho texto 

Ora che la stagione è finita possiamo fare una stima un po' più precisa di quanti soldi avremo in più rispetto all'estate scorsa. Sappiamo come opera la nostra dirigenza, ovvero cercando di mantenere l'equilibrio costi-ricavi o comunque avere delle perdite contenute. Per questo motivo secondo me per cercare di capire quanto investiremo è importante capire la differenza rispetto agli "ordinari" ricavi dell'EL piuttosto che le cifre complessive (70! 80! 100! Mille milioni!) che possono trarre in inganno.

Dividiamo in tre capitoli: Diritti televisivi Serie A, Supercoppa e UEFA.
Ritengo utile confrontare questi ambiti nonostante parliamo di ricavi che vanno su bilanci diversi:
confrontiamo Serie A 21/22 + Supercoppa 22/23 + UEFA 22/23 vs Serie A 22/23 + Supercoppa 23/24 + Uefa 23/24

SUPERCOPPA ITALIANA

22/23 non partecipanti
23/24 4.5M (massimo di 7M) [1]

Confronto con l'anno precedente: +4.5M


SERIE A

I diritti tv per il campionato nostrano vengono distribuiti seguendo questi criteri:
- 50% del totale in parti uguali
- 12% in base alla classifica dell'ultimo campionato
- 3% in base ai punti dell'ultimo campionato
-10% in base ai risultati degli ultimi 5 anni (per il campionato appena trascorso si parla del periodo tra le stagioni 17/18 e 21/22)
-5% risultati storici a partire dalla stagione 46-47 fino alla stagione di 6 anni fa (quindi 16/17)
-12% spettatori paganti degli ultimi 3 anni certificati SIAE
-8% audience televisiva

Per la stagione 22/23 le squadre si divideranno tra loro una ventina di milioni in più rispetto alla stagione precedente, frutto di un accordo appena firmato con Abu Dhabi Media. Si suppone quindi un budget complessivo di 960M contro i 939 del 21/22.
Per risultati storici, audience e spettatori, risultati storici e ultimi 5 anni manteniamo la stessa posizione relativa dell'anno scorso, quello che cambia è la distribuzione secondo i risultati dell'ultimo anno.

21/22, quinto posto, 58.9M [2][3]
22/23, secondo posto, 66.3M

Confronto con l'anno precedente: +7.4M


COMPETIZIONI UEFA

I ricavi UEFA sono divisi in 5 parti:
1) Premio di ingresso, fisso e uguale per tutti
2) Risultati sportivi
3) Coefficiente storico
Il totale del market pool è fisso e viene diviso in due metà uguali:
4.a) Market pool nazionale distribuito secondo la posizione in campionato
4.b) Market pool nazionale distribuito secondo il numero di partite giocate nella campagna europea (questi ultimi due vengono indicati insieme nel financial report UEFA [4])

Per l'Europa e Conference League 22/23 ho usato un calcolatore online [5] per i premi relativi alle prime tre parti. Ho supposto ragionevolmente gli stessi incassi di market pool del 21/22, poiché lo stesso si mantiene costante per i tre anni del contratto (21-24).

Per la Champions League [6] invece ho supposto la situazione peggiore possibile, per cercare di capire quali sono i guadagni garantiti: uscita ai gironi, zero punti, due italiane in finale e una in semifinale.
1) Premio di ingresso: 15.64M
2) Risultati sportivi: 0M. Li ricordo brevemente: 930k per punto, 9.6M per la qualificazione agli ottavi.
3) Coefficiente storico: diciannovesimo posto, 15.93M (nessuna squadra che viene dai preliminari può superarci)
Il totale del market pool italiano è di 34.2M (in calo dai 50M del 18-21 che davano i famosi 7.5M per il secondo posto per la parte fissa che si leggono su tutti i giornali [4]).
4.a) La prima metà viene distribuita secondo la posizione in campionato: 30% di 17.1M, ovvero 5.13M
4.b) La seconda metà viene distribuita in proporzione alle partite giocate: nel caso peggiore sarebbe 6/44, che corrispondono a 2.33M

Riassumendo il tutto
22/23, Europa League e Conference League, 15.3M
23/24, Champions League, un minimo di 39.0M

Confronto con l'anno precedente: +23.7M


RIEPILOGO

Serie A 21/22 + Supercoppa 22/23 + UEFA 22/23 = 58.9 + 0 + 15.3 = 74.2M
Serie A 22/23 + Supercoppa 23/24 + UEFA 23/24 = 66.3 + 4.5 + 39.0 = 109.8M

DIFFERENZA 21/22 vs 22/23 = 7.4 + 4.5 + 23.7 = 35.6M

Altre considerazioni:
-Ricordiamo che nella semestrale del 31/12/22 risulta un buco di 21.5M.
-L'anno scorso, pur con un mercato movimentato, abbiamo ridotto il costo del lavoro [7] dell'8%.
-L'ultima volta che siamo andati in Champions League, sotto covid, abbiamo aumentato il costo del lavoro di circa il 17%, non facendo plusvalenze.

Per questo motivo ritengo ragionevole aspettarsi un aumento del costo del lavoro rispetto alla stagione appena terminata tra il 15 e il 20%, che corrisponde a 16-20M senza considerare le cessioni.
In questo momento, con le sicure partenze di Radu, Durmisi, Escalante, Acerbi e altri, il rinnovo di Lazzari che ne ha fortemente diminuito il costo del lavoro e il rientro di tutti gli altri prestiti, siamo a -3.2M rispetto al 22/23. E' un'ottima base di partenza, soprattutto se venderemo ancora qualcuno.

Poi la mia è solo una supposizione, mi baso sui guadagni minimi e il worst case scenario. Magari la società è fiduciosa di poter fare 7 punti in Champions che corrispondono a 6.5M, ovvero il costo del lavoro di un giocatore mediamente costoso in più.
Però spero di essere riuscito a spiegare perché mi turba quando leggo di tesoretto di 70-80M 


[1] Rassegna stampa, Corriere dello Sport del 23/5/23 https://www.lazio.net/forum/rassegna-stampa/23-maggio-35953/
[2] Semestrale al 30/06/2022 pagina 143
[3] Tweet del giugno 2022 del direttore di Milan live che riporta una tabella della Gazzetta confermando i 58.9M scritti sulla semestrale https://twitter.com/pasqlaragione/status/1541383080459501568
[4] UEFA financial report 2022 https://editorial.uefa.com/resources/0280-17b3d9bfaa9c-43f1bca535db-1000/uefa_financial_report_2021-22_en.pdf
[5] Calcolatore premi UEFA https://www.fotcalc.com/prize-money-calculator
[6] Circolare per la distribuzione dei premi UEFA 22/23, che saranno uguali ai 23/24 visto il contratto triennale https://editorial.uefa.com/resources/0277-158b0bea495a-ba6c18158cd3-1000/20220704_circular_2022_47_en.pdf
[7] Il costo del lavoro annuale di un giocatore è la somma dello stipendio lordo più l'ammortamento annuale associato, che può essere cartellino o commissioni. Se compro un giocatore per 25M, gli faccio un contratto di 5 anni a 4M lordi, il suo costo del lavoro sarà: costo del cartellino / durata del contratto + stipendio lordo = 25/5 + 4 = 9M. Con un rinnovo, si spalma il valore residuo del cartellino del giocatore fino alla fine del nuovo contratto. Per dare un contesto: Maximiano 3.6M, Casale 3.6M, Sergej 6.5M, Romagnoli 5.4M, Cancellieri 3.1M, Immobile 7.9M, Fares 4M, Akpa-Akpro 4.6M, Zaccagni 5M.

Preciso e puntuale.
Almeno si fa chiarezza e si discute su cifre reali.

Perdonate l'OT...

Volevo sapere se qualcuno sa dirmi a che punto siamo con le rate del debito con l'AdE...
Quanto manca all'estinzione totale del debito? Quante rate e da quanto...

Grazie

Citazione di: Gulp il 06 Giu 2023, 01:17
Parliamo di €€€. Lo metto qui perché si parla di CL e lo ritrovo più facilmente. Sarà un mucho texto 

Ora che la stagione è finita possiamo fare una stima un po' più precisa di quanti soldi avremo in più rispetto all'estate scorsa. Sappiamo come opera la nostra dirigenza, ovvero cercando di mantenere l'equilibrio costi-ricavi o comunque avere delle perdite contenute. Per questo motivo secondo me per cercare di capire quanto investiremo è importante capire la differenza rispetto agli "ordinari" ricavi dell'EL piuttosto che le cifre complessive (70! 80! 100! Mille milioni!) che possono trarre in inganno.

Dividiamo in tre capitoli: Diritti televisivi Serie A, Supercoppa e UEFA.
Ritengo utile confrontare questi ambiti nonostante parliamo di ricavi che vanno su bilanci diversi:
confrontiamo Serie A 21/22 + Supercoppa 22/23 + UEFA 22/23 vs Serie A 22/23 + Supercoppa 23/24 + Uefa 23/24

SUPERCOPPA ITALIANA

22/23 non partecipanti
23/24 4.5M (massimo di 7M) [1]

Confronto con l'anno precedente: +4.5M


SERIE A

I diritti tv per il campionato nostrano vengono distribuiti seguendo questi criteri:
- 50% del totale in parti uguali
- 12% in base alla classifica dell'ultimo campionato
- 3% in base ai punti dell'ultimo campionato
-10% in base ai risultati degli ultimi 5 anni (per il campionato appena trascorso si parla del periodo tra le stagioni 17/18 e 21/22)
-5% risultati storici a partire dalla stagione 46-47 fino alla stagione di 6 anni fa (quindi 16/17)
-12% spettatori paganti degli ultimi 3 anni certificati SIAE
-8% audience televisiva

Per la stagione 22/23 le squadre si divideranno tra loro una ventina di milioni in più rispetto alla stagione precedente, frutto di un accordo appena firmato con Abu Dhabi Media. Si suppone quindi un budget complessivo di 960M contro i 939 del 21/22.
Per risultati storici, audience e spettatori, risultati storici e ultimi 5 anni manteniamo la stessa posizione relativa dell'anno scorso, quello che cambia è la distribuzione secondo i risultati dell'ultimo anno.

21/22, quinto posto, 58.9M [2][3]
22/23, secondo posto, 66.3M

Confronto con l'anno precedente: +7.4M


COMPETIZIONI UEFA

I ricavi UEFA sono divisi in 5 parti:
1) Premio di ingresso, fisso e uguale per tutti
2) Risultati sportivi
3) Coefficiente storico
Il totale del market pool è fisso e viene diviso in due metà uguali:
4.a) Market pool nazionale distribuito secondo la posizione in campionato
4.b) Market pool nazionale distribuito secondo il numero di partite giocate nella campagna europea (questi ultimi due vengono indicati insieme nel financial report UEFA [4])

Per l'Europa e Conference League 22/23 ho usato un calcolatore online [5] per i premi relativi alle prime tre parti. Ho supposto ragionevolmente gli stessi incassi di market pool del 21/22, poiché lo stesso si mantiene costante per i tre anni del contratto (21-24).

Per la Champions League [6] invece ho supposto la situazione peggiore possibile, per cercare di capire quali sono i guadagni garantiti: uscita ai gironi, zero punti, due italiane in finale e una in semifinale.
1) Premio di ingresso: 15.64M
2) Risultati sportivi: 0M. Li ricordo brevemente: 930k per punto, 9.6M per la qualificazione agli ottavi.
3) Coefficiente storico: diciannovesimo posto, 15.93M (nessuna squadra che viene dai preliminari può superarci)
Il totale del market pool italiano è di 34.2M (in calo dai 50M del 18-21 che davano i famosi 7.5M per il secondo posto per la parte fissa che si leggono su tutti i giornali [4]).
4.a) La prima metà viene distribuita secondo la posizione in campionato: 30% di 17.1M, ovvero 5.13M
4.b) La seconda metà viene distribuita in proporzione alle partite giocate: nel caso peggiore sarebbe 6/44, che corrispondono a 2.33M

Riassumendo il tutto
22/23, Europa League e Conference League, 15.3M
23/24, Champions League, un minimo di 39.0M

Confronto con l'anno precedente: +23.7M


RIEPILOGO

Serie A 21/22 + Supercoppa 22/23 + UEFA 22/23 = 58.9 + 0 + 15.3 = 74.2M
Serie A 22/23 + Supercoppa 23/24 + UEFA 23/24 = 66.3 + 4.5 + 39.0 = 109.8M

DIFFERENZA 21/22 vs 22/23 = 7.4 + 4.5 + 23.7 = 35.6M

Altre considerazioni:
-Ricordiamo che nella semestrale del 31/12/22 risulta un buco di 21.5M.
-L'anno scorso, pur con un mercato movimentato, abbiamo ridotto il costo del lavoro [7] dell'8%.
-L'ultima volta che siamo andati in Champions League, sotto covid, abbiamo aumentato il costo del lavoro di circa il 17%, non facendo plusvalenze.

Per questo motivo ritengo ragionevole aspettarsi un aumento del costo del lavoro rispetto alla stagione appena terminata tra il 15 e il 20%, che corrisponde a 16-20M senza considerare le cessioni.
In questo momento, con le sicure partenze di Radu, Durmisi, Escalante, Acerbi e altri, il rinnovo di Lazzari che ne ha fortemente diminuito il costo del lavoro e il rientro di tutti gli altri prestiti, siamo a -3.2M rispetto al 22/23. E' un'ottima base di partenza, soprattutto se venderemo ancora qualcuno.

Poi la mia è solo una supposizione, mi baso sui guadagni minimi e il worst case scenario. Magari la società è fiduciosa di poter fare 7 punti in Champions che corrispondono a 6.5M, ovvero il costo del lavoro di un giocatore mediamente costoso in più.
Però spero di essere riuscito a spiegare perché mi turba quando leggo di tesoretto di 70-80M 


[1] Rassegna stampa, Corriere dello Sport del 23/5/23 https://www.lazio.net/forum/rassegna-stampa/23-maggio-35953/
[2] Semestrale al 30/06/2022 pagina 143
[3] Tweet del giugno 2022 del direttore di Milan live che riporta una tabella della Gazzetta confermando i 58.9M scritti sulla semestrale https://twitter.com/pasqlaragione/status/1541383080459501568
[4] UEFA financial report 2022 https://editorial.uefa.com/resources/0280-17b3d9bfaa9c-43f1bca535db-1000/uefa_financial_report_2021-22_en.pdf
[5] Calcolatore premi UEFA https://www.fotcalc.com/prize-money-calculator
[6] Circolare per la distribuzione dei premi UEFA 22/23, che saranno uguali ai 23/24 visto il contratto triennale https://editorial.uefa.com/resources/0277-158b0bea495a-ba6c18158cd3-1000/20220704_circular_2022_47_en.pdf
[7] Il costo del lavoro annuale di un giocatore è la somma dello stipendio lordo più l'ammortamento annuale associato, che può essere cartellino o commissioni. Se compro un giocatore per 25M, gli faccio un contratto di 5 anni a 4M lordi, il suo costo del lavoro sarà: costo del cartellino / durata del contratto + stipendio lordo = 25/5 + 4 = 9M. Con un rinnovo, si spalma il valore residuo del cartellino del giocatore fino alla fine del nuovo contratto. Per dare un contesto: Maximiano 3.6M, Casale 3.6M, Sergej 6.5M, Romagnoli 5.4M, Cancellieri 3.1M, Immobile 7.9M, Fares 4M, Akpa-Akpro 4.6M, Zaccagni 5M.

Ottimo lavoro (hai fatto quello che avrebbe dovuto fare qualsiasi giornalista degno di tale ruolo)

Questo disinnesca anche tutti quei tifosi che si aspettano acquisti roboanti (sulla base dei 70 milioni disponibili)

35 milioni se spesi bene non sono comunque pochi, è un buon budget

Il costo della quasi totalità degli acquisti viene spalmata su più esercizi. Quindi un tesoretto di 35M potrebbe sulla carta permettere acquisti nominali almeno per 60-70M, da pagare in 2-3 esercizi. Rimane però l'incognita del costo del lavoro, che potrebbe erodere l'onere finanziario sostenibile.
In generale, possiamo però dire che quest'anno la lazio ha la capacità per piazzare 2-3 acquisti onerosi oltre i 10M (al massimo uno oltre i 20M). Il resto andrà preso ricorrendo ai parametri zero o ai prestiti (magari con diritto di riscatto). Bisognerà poi capire quanto si potrà ottenere dalle cessioni

35 milioni a cui aggiungere altri 7/8 dei riscatti di Acerbi, Escalante e  Moro che da quanto si legge paiono certi, e stai gia' ben oltre  i 40, se vendi Milinkovic a un trentino stai gia' a 70, se non lo vendi manco ti servono i soldi per sostituirlo quindi cmq caschi in piedi, Radu Durmisi Romero e non so chi altro ti liberano ingaggi, hai Maximovic, MA, Cancellieri, Kamenovic, Basic  che  potresti piazzare, inserire in scambi ect, insomma  mi pare che  mai come quest'anno c'e la base per fare un buon mercato

Citazione di: PARISsn il 06 Giu 2023, 13:12
35 milioni a cui aggiungere altri 7/8 dei riscatti di Acerbi, Escalante e  Moro che da quanto si legge paiono certi, e stai gia' ben oltre  i 40, se vendi Milinkovic a un trentino stai gia' a 70, se non lo vendi manco ti servono i soldi per sostituirlo quindi cmq caschi in piedi, Radu Durmisi Romero e non so chi altro ti liberano ingaggi, hai Maximovic, MA, Cancellieri, Kamenovic, Basic  che  potresti piazzare, inserire in scambi ect, insomma  mi pare che  mai come quest'anno c'e la base per fare un buon mercato

quant'e' il riscatto di moro?

Citazione di: Aquila Romana il 06 Giu 2023, 10:23
Ottimo lavoro (hai fatto quello che avrebbe dovuto fare qualsiasi giornalista degno di tale ruolo)

Questo disinnesca anche tutti quei tifosi che si aspettano acquisti roboanti (sulla base dei 70 milioni disponibili)

Dal topic mercato non sembrano tanto disinnescati:)

Citazione di: Pomata il 06 Giu 2023, 13:15
quant'e' il riscatto di moro?

non trovo info, per Acerbi doveva essere 5 ma pare si accorderanno per2/3 milioni, per Escalante erano anche 5 ma probabilmente sara' qualcosa meno o magari no, cmq  in totale 7/8 milioni entreranno

Da ricordare che il Delta così ricavato, 36 milioni scarsi nel caso peggiore (altrimenti si va facilmente sui 40) non è il tesoretto disponibile per il mercato, ma SI SOMMA al budget medio disponibile per il mercato, che non è zero, anzi.
Poi certo, se l'obiettivo è lo scudetto del bilancio, ripianare tutto e magari pagare la rata doppia del fisco, stamo mejo der cazzo, stamo.
Quindi può succedere qualsiasi cosa, la cosa migliore è non avere alcuna aspettativa di nessun tipo.

Certo. Budget medio disponibile che dipende da chi entra e chi esce, poiché vincolato a mantenere stabile il costo totale della rosa. Costo che quest'anno, come dicevo nel mio post di ieri, secondo me aumenterà del 15-20%.
Credo sia il giugno più interessante che io ricordi, dopo il godo dell'ultima settimana di maggio

Citazione di: WhiteBluesBrother il 06 Giu 2023, 22:56
Da ricordare che il Delta così ricavato, 36 milioni scarsi nel caso peggiore (altrimenti si va facilmente sui 40) non è il tesoretto disponibile per il mercato, ma SI SOMMA al budget medio disponibile per il mercato, che non è zero, anzi.
Poi certo, se l'obiettivo è lo scudetto del bilancio, ripianare tutto e magari pagare la rata doppia del fisco, stamo mejo der cazzo, stamo.
Quindi può succedere qualsiasi cosa, la cosa migliore è non avere alcuna aspettativa di nessun tipo.

Dici che je la famo a sistema' l'indice di liquidità stavolta?

Citazione di: Laziolubov il 06 Giu 2023, 23:08
Dici che je la famo a sistema' l'indice di liquidità stavolta?

Direi che stavolta ci presentiamo con il pollice, altro che indice

 

Citazione di: Adler Nest il 06 Giu 2023, 07:32
Ho fatto copia e incolla del post di Gulp e c'ho fatto la tesi di laurea.

Citazione di: Laziolubov il 06 Giu 2023, 23:08
Dici che je la famo a sistema' l'indice di liquidità stavolta?

Stavo sentendo in radio che dalla stagione 2024-25 le squadre in Champions passeranno da 32 a 36 e che c'è la possibilità che una di queste squadre in più provenga dalla Serie A. Dicevano quindi che è possibile che anche la quinta della prossima stagione partecipi alla Champions. Qualcuno può confermare se questa cosa è vera?

Vero.
Se la riforma fosse partita da quest'anno ci saremmo già aggiudicati un posto in più, perché siamo arrivati secondi nel ranking europeo.

Quando si saprà ufficialmente?
Mi sembra una notiziona