Citazione di: ZanoniBC il 16 Mag 2010, 19:45
chi ha aperto il topic ha semplicemente voluto far riflettere i critici/contestatori su un'ovvieta': non e' vero che in serie A ci sono modelli di gestione perfetti e un solo modello di gestione disastrosa e fallimentare (il nostro, cioe').

per quanto riguarda la Fiorentina, quello che e' accaduto e' palese: impegnata su 2 fronti, non disponeva di una rosa adeguata (nonostante il mago Corvino); e in piu' il contraccolpo psicologico dell'esclusione (contestata, forse immeritata) dalla Coppa campioni ha provocato un mezzo disastro in campionato.

i critici/contestatori, a mio avviso, dovrebbero trarne una logica conseguenza: che il mago Corvino e i soldi dei Della Valle non sono il rimedio di tutti i mali! soprattutto, i critici/contestatori potrebbero apprezzare e sostenere la propria squadra. perche' anche se e' vero che il clima di perenne contestazione (con minacce armate) non puo' essere ritenuto la causa unica delle ultime 3 stagioni poco esaltanti, di sicuro questo clima NON aiuta a raggiungere risultati di alto livello.

o no?

Sarà, ma io cambierei tutta la vita la rosa della Fiorentina con la nostra, Corvino con Tare, Prandelli con Reja e Della Valle con Lotito. Se ci arrivano sempre davanti forse qualcosa vorrà pur dire....
Il clima di contestazione poi è solo l'effetto di una causa che evidentemente chi è al comando di questa società non intende ascoltare, le contestazioni non vengono mai dal nulla.
Ma il punto non è questo. Il fatto è che per giustificare o mitigare un campionato ridicolo a cui siamo stati costretti ad assistere (io dico che sono 3 consecutivi, ma poi si portano avanti le coppe vinte non si sa come) siamo costretti a vedere i fallimenti delle altre. Cioè, invece di vedere chi ha fatto meglio come ad esempio Napoli, Palermo e Sampdoria, ci sforziamo (ed è uno sforzo sovrumano...) di trovare chi ha fatto peggio. Questa è una mentalità da mediocri, è una mentalità di chi non crede in se stesso e nelle sue potenzialità. Chi ragiona così, mi dispiace dirlo, ma si merita una squadra in serie B. La cosa più drammatica però, è che a fare questi ragionamenti è il presidente. Non è così che si cresce, mi dispiace ma ragionando in questo modo la serie B sarà inevitabile.

Citazione di: Pomata il 16 Mag 2010, 17:29
Fallentia 47 punti
Lazio 46 punti

giusto pe di

Beh, loro sono stati distratti da una possibile semifinale di champions, capita spesso alle squadre non grandi di mollare in campionato. Hanno bucato un anno, non tre di seguito.

non volevo rivalutare la stagione della Lazio ma semmai sottolineare come l'erba del vicino non e' sempre piu' verde.
la fiorentina veniva presa come modello da seguire ad agosto (tirerei su i topic se ci fossero ancora).
hanno fatto 47 punti e noi 46 questi so i fatti. il prossimo anno non giocano in europa ed hanno un monte stipendi piu' alto del nostro.

non dico che corvino e prandelli non ce capiscono niente ma (e non e' pe ritirare sempre fuori sta storia) quante coppe hanno alzato co sto progetto in questi 5 anni? in campo ce vanno i giocatori non i dirigenti

Citazione di: Pomata il 16 Mag 2010, 21:30
non volevo rivalutare la stagione della Lazio ma semmai sottolineare come l'erba del vicino non e' sempre piu' verde.
la fiorentina veniva presa come modello da seguire ad agosto (tirerei su i topic se ci fossero ancora).
hanno fatto 47 punti e noi 46 questi so i fatti. il prossimo anno non giocano in europa ed hanno un monte stipendi piu' alto del nostro.

non dico che corvino e prandelli non ce capiscono niente ma (e non e' pe ritirare sempre fuori sta storia) quante coppe hanno alzato co sto progetto in questi 5 anni? in campo ce vanno i giocatori non i dirigenti

100%. la parola progetto è solo lo  spauracchio che i giornalisticontestatori agitano appena possono.
La juventus fa la fine dalla viola ,dopo aver speso molto di piu' e con ingaggi ancora piu' alti.

Io non scambierei Prandelli con Reja, mi chiedo anche perché lo voleva la Juve, così come perché vogliono tutti Allegri. Prandelli non mi da l'aria di uno che ha una "mentalità vincente", l'anno scorso gli hanno parlato di Champions League e lui rispose: "No no, per ora va bene l'Europa League..." quest'anno quando era secondo prima di Inter-Fiorentina non è che disse che non sarebbe arrivato primo, ma neanche ci voleva provare. Infine, dopo un periodo negativo gli parlarono di Europa e lui addirittura disse che dovevano pensare alla salvezza matematica.

Citazione di: dopesmokah il 16 Mag 2010, 21:26
Beh, loro sono stati distratti da una possibile semifinale di champions, capita spesso alle squadre non grandi di mollare in campionato. Hanno bucato un anno, non tre di seguito.

E noi lo scorso anno dalla finale di coppa Italia.
Oppure vogliamo credere che in un Palermo-Lazio che avesse contato qualcosa Rossi avrebbe schierato un centrocampo Rozenhal-Perpetuini? No, pe' sape'.
Io sono il primo a dire che le stagioni vanno valutate a 360 gradi, e non solo sul numeretto riportato accanto ad ogni squadra alla 38isma. Mi pare , però, di aver letto sempre che la classifica è sovrana. Le possibili argomentazioni , su questo forum, sono sempre state respinte con un perentorio "ma l'hai letta la classifica?".
E vabbè, allora leggiamo 'sta classifica. Dice che tra noi e loro c'è un punto. Però nun vale. Alla lettura dei freddi numeri invocata da sempre, oggi si sostuiscono le valutazioni più complesse. Le motivazioni, le attenuanti, 'e coppe, 'a testa in vacanza. E si cercano i lati positivi : il lancio dei giovani, l'esplosione di Jovetic, il quasi passaggio del turno in Champion, la semifinale de Coppa Italia.
La stagione nel suo complesso, appunto. Non solo il campionato che non ne è altro che una parte.
Il perchè di questa doppia lettura a seconda della convenienza, non se spiega.

Citazione di: Il Mitico™ il 16 Mag 2010, 21:42
Io non scambierei Prandelli con Reja, mi chiedo anche perché lo voleva la Juve, così come perché vogliono tutti Allegri. Prandelli non mi da l'aria di uno che ha una "mentalità vincente", l'anno scorso gli hanno parlato di Champions League e lui rispose: "No no, per ora va bene l'Europa League..." quest'anno quando era secondo prima di Inter-Fiorentina non è che disse che non sarebbe arrivato primo, ma neanche ci voleva provare. Infine, dopo un periodo negativo gli parlarono di Europa e lui addirittura disse che dovevano pensare alla salvezza matematica.

Premetto che per me se la Lazio è rimasta in serie A il merito è almeno per l'80% di Reja, altrimenti il prossimo anno ci saremmo dovuti preparere per il derby con il Frosinone e le trasferte con Albinoleffe e  Cittadella. Ma visto che metti al confronto Reja con Prandelli ti spiego perchè io il cambio lo farei.
La differenza è che Prandelli mi fa pensare a un progetto di medio alta classifica, Reja mi fa pensare a un'annata più o meno come quest'anno, con qualche patema d'animo in meno magari. Del resto ogni persona, nella fattispecie ogni allenatore, ha una sua storia, e la storia di Reja dice che le sue squadre in serie A occupano più o meno quella classifica lì. Se l'obbiettivo è quello di rimanere in serie A allora ti dico che Reja è sicuramente più adatto, ma io sinceramente spero (anche se ci credo meno di zero) che ci sia qualcosa di più ambizioso, e in questo contesto per me non c'è paragone. Secondo me puntare su Reja anche il prossimo anno significa metterci l'anima in pace per l'ennesima stagione anonima, poi potrò anche sbagliarmi.

Citazione di: Iker77 il 16 Mag 2010, 21:54
Il perchè di questa doppia lettura a seconda della convenienza, non se spiega.

Si spiega benissimo, avoja.

Non capisco il senso di questo topic. Sappiamo benissimo che la differenza tecnica fra le due rose è ampia e sappiamo benissimo che se entrambe le squadre avessero espresso le loro potenzialità al 100% la fiorentina sarebbe in champion's e la Lazio al massimo all'ottavo posto, non di più. Si tratta semplicemente di una squadra (la fiorentina) che ha un allenatore che ha rotto con l'ambiente e che ha vissuto una stagione storta (un po' come noi, uscendo anche male dalla champion's). Ovviamente schifo la fiorentina e godo di ciò.

Citazione di: maurito matias il 16 Mag 2010, 22:49
Sappiamo benissimo che la differenza tecnica fra le due rose è ampia e sappiamo benissimo che se entrambe le squadre avessero espresso le loro potenzialità al 100% la fiorentina sarebbe in champion's e la Lazio al massimo all'ottavo posto, non di più.

Sappiamo chi? Ti fai portavoce di tutti i tifosi d'Italia , o parli per te e sei affetto dalla sindrome del mago Otelma?

Citazione di: Sercio69 il 16 Mag 2010, 22:00
Premetto che per me se la Lazio è rimasta in serie A il merito è almeno per l'80% di Reja, altrimenti il prossimo anno ci saremmo dovuti preparere per il derby con il Frosinone e le trasferte con Albinoleffe e  Cittadella. Ma visto che metti al confronto Reja con Prandelli ti spiego perchè io il cambio lo farei.
La differenza è che Prandelli mi fa pensare a un progetto di medio alta classifica, Reja mi fa pensare a un'annata più o meno come quest'anno, con qualche patema d'animo in meno magari. Del resto ogni persona, nella fattispecie ogni allenatore, ha una sua storia, e la storia di Reja dice che le sue squadre in serie A occupano più o meno quella classifica lì. Se l'obbiettivo è quello di rimanere in serie A allora ti dico che Reja è sicuramente più adatto, ma io sinceramente spero (anche se ci credo meno di zero) che ci sia qualcosa di più ambizioso, e in questo contesto per me non c'è paragone. Secondo me puntare su Reja anche il prossimo anno significa metterci l'anima in pace per l'ennesima stagione anonima, poi potrò anche sbagliarmi.

Quante esperienze ha avuto Reja in Serie A? La sua più grande esperienza è stata quella di prendere il Napoli e portarlo dalla Serie C all'Europa, poi la stagione successiva è stato esonerato ma fino a che punto era colpa sua? Quel Napoli poteva giocare solo con gli stessi e per il girone d'andata era in alta classifica, poi la squadra è ovviamente scoppiata avendo anche cominciato la preparazione prima di tutti per via dell'Intertoto, e il Napoli attuale rinforzato di Mazzarri (altro allenatore che in precedenza ha avuto una buona ed una cattiva stagione in Serie A) gioca esattamente come quello di Reja. Oltre a Mazzarri mi vien da pensare all'allenatore della squadra-esempio di questa stagione: Delneri, amico d'infanzia di Reja e Capello e che come Edy non ha un gran curriculum, eppure quest'anno è arrivato in Champions League. Io penso che un allenatore ha il suo valore fino ad un certo punto, poi il resto dipende sempre dagli altri fattori, la squadra in primis, e l'hanno detto tutti gli allenatori di Serie A e gli uomini di Calcio che la posizione di questa Lazio è bugiarda.

Citazione di: maurito matias il 16 Mag 2010, 22:49
Non capisco il senso di questo topic. Sappiamo benissimo che la differenza tecnica fra le due rose è ampia e sappiamo benissimo che se entrambe le squadre avessero espresso le loro potenzialità al 100% la fiorentina sarebbe in champion's e la Lazio al massimo all'ottavo posto, non di più. Si tratta semplicemente di una squadra (la fiorentina) che ha un allenatore che ha rotto con l'ambiente e che ha vissuto una stagione storta (un po' come noi, uscendo anche male dalla champion's). Ovviamente schifo la fiorentina e godo di ciò.

Io non reputo la nostra squadra inferiore alla Fiorentina, sinceramente. La media di Reja poi moltiplicata per 38 giornate dice 61 punti, sarebbe stato il 6° posto.

Citazione di: Il Mitico™ il 16 Mag 2010, 22:56
Quante esperienze ha avuto Reja in Serie A? La sua più grande esperienza è stata quella di prendere il Napoli e portarlo dalla Serie C all'Europa, poi la stagione successiva è stato esonerato ma fino a che punto era colpa sua? Quel Napoli poteva giocare solo con gli stessi e per il girone d'andata era in alta classifica, poi la squadra è ovviamente scoppiata avendo anche cominciato la preparazione prima di tutti per via dell'Intertoto, e il Napoli attuale rinforzato di Mazzarri (altro allenatore che in precedenza ha avuto una buona ed una cattiva stagione in Serie A) gioca esattamente come quello di Reja. Oltre a Mazzarri mi vien da pensare all'allenatore della squadra-esempio di questa stagione: Delneri, amico d'infanzia di Reja e Capello e che come Edy non ha un gran curriculum, eppure quest'anno è arrivato in Champions League. Io penso che un allenatore ha il suo valore fino ad un certo punto, poi il resto dipende sempre dagli altri fattori, la squadra in primis, e l'hanno detto tutti gli allenatori di Serie A e gli uomini di Calcio che la posizione di questa Lazio è bugiarda.

D'accordo sull'allenatore, visto che tutto deve essere valutato nell'ambito di un complessivo progetto tecnico, dico solo che Reja di fatto non ha mai sviluppato un progetto tecnico importante, Prandelli si, tutto qui.
Sulla veridicità della classifica di quest'anno avrei invece molto da dire. Sarà pure una classifica bugiarda, ma se sono 3 anni consecutivi che la classifica più o meno è quella con la variante dei patemi d'animo per fare i conti della serva per trovare 3 squadre più scarse, non ti viene in mente che questa rosa è un tantino sopravvalutata? Quanti campionati dobbiamo fare di questo tipo per capirlo?

Citazione di: Iker77 il 16 Mag 2010, 21:54
La stagione nel suo complesso, appunto. Non solo il campionato che non ne è altro che una parte.
Il perchè di questa doppia lettura a seconda della convenienza, non se spiega.

Non si spiega, ma neppure si capisce cosa vuoi sostenere esattamente.
Paragonandoci alla Fiorentina possiamo dire di aver avuto la stessa stagione? Abbiamo le medesime prospettive tecniche e societarie? Abbiamo giocatori di caratura equivalenti alla Fiorentina ruolo per ruolo? O siamo addirittura più forti? Abbiamo offerto lo stesso spettacolo?

A volte sembra che molti di noi abbiano ricevuto il nuovo " gioco Preziosi ":

COME DIVENTARE DS   

A parte questo, che ci si voglia stare o no, le cifre dicono che la Florentia ha cappellato clamorosamente l´anno appena finito; se non ci fosse quel furbacchione di Secco DS Juve ( questo è un DS, mica come Tare ... ) ad  avergli regalato 25mln€ per Melo, che più di 10-12 non varrà mai ( anche se poi è vero che anche il duo di incompetenti Lotito-Tare s´è fatto dare più di 6mln€ " per uno dei migliori giovani d´Europa del 2008 " ), vorrei sapere cose ha fatto quest´anno di così mitico Corvino.
Ha pagato Vargas 12mln€, ha giocato con Dainelli   ; Jovetic sembra essere destinato ad una buona carriera, ma cosa pensavamo l´anno scorso di questi tempi di Zárate ???
Ad ogni modo, visto che " carta e numeri cantano ", senza toccare nulla, senza cambiare prima il Ballarda, sarebbe bastato solo che questi splendidi giocatori che abbiamo avessero avuto la voglia di metterci un po´ d´anima in campo, solo pareggiando 4 delle 8 perdute in casa, saremmo finito con Parma e Genoa ( altre società portate ad esempio di " progettualità " ).

Qui o giochiamo tutti con le stesse carte, oppure meglio non giocare; dobbiamo essere corretti TUTTI !

Un abbraccio a tutti e FORZA  LAZIO     

A me 'sta storia che la florentia ha mollato in campionato dopo l'eliminazione in EL nun me torna. Non vedo proprio il nesso 

A me non torna chi parla di modello etc, io quando prendo per esempio alcune squadre di certo non intendo il loro modello, ma la loro costante crescita e squadre come samp, napoli, fiorentina piano piano hanno avuto una crescita costante cosa che non è avvenuta con la Lazio.

secondo me le chiacchiere stanno a zero.... il nostro campionato è stato scadente, per non dire disastroso....

8 giorni fa molti di noi tremavano al pensiero della partita di livorno (dove abbiamo conquistato la salvezza matematica)

non ha senso paragonarci alla fiore... paragoniamoci a Trigoria, Milan, Sampdoria, Palermo, Napoli e Juve queste squadre devono essere il nostro obbiettivo.... Dobbiamo puntare all'europa non al 12° posto

Citazione di: NBA-LAZIO il 16 Mag 2010, 23:36
A me non torna chi parla di modello etc, io quando prendo per esempio alcune squadre di certo non intendo il loro modello, ma la loro costante crescita e squadre come samp, napoli, fiorentina piano piano hanno avuto una crescita costante cosa che non è avvenuta con la Lazio.

Un ottavo, un decimo ed un sesto posto, senza fare altro (cammino magro in CI, nessuna esibizione nelle coppe europee) è sintomo di evidente crescita, in effetti.

Citazione di: MagoMerlino il 16 Mag 2010, 23:13
Non si spiega, ma neppure si capisce cosa vuoi sostenere esattamente.
Paragonandoci alla Fiorentina possiamo dire di aver avuto la stessa stagione? Abbiamo le medesime prospettive tecniche e societarie? Abbiamo giocatori di caratura equivalenti alla Fiorentina ruolo per ruolo? O siamo addirittura più forti? Abbiamo offerto lo stesso spettacolo?

Ma perchè devo spiegare una cosa che ho appena spiegato? Ma che scrivo male? Non si capiscono i miei post?
Boh.

Citazione di: Iker77 il 16 Mag 2010, 23:44
Un ottavo, un decimo ed un sesto posto, senza fare altro (cammino magro in CI, nessuna esibizione nelle coppe europee) è sintomo di evidente crescita, in effetti.

Per me si, visto che sta andando in crescendo e a sentire il loro presidente si prospettano 3 acquisti in ogni reparto e cercano uno come Pazzini (se mai ce la faranno)
Della samp però non parli vero, ti fa comodo, eppure l'anno scorso è stata in finale con noi, e quest'anno ha conquistato i preliminari.
Il palermo ad esempio l'anno scorso è arrivato ottavo e oggi e quest'anno al quinto posto.

L'unica è la Fiorentina che quest'anno è andata male in campionato ma ha fatto un ottima champion's.