Fallentia 47 punti
Lazio 46 punti
giusto pe di
se è per questo, la fallentia ha perso 17 gare, noi 13. pure la juve ne ha perse più di noi.
Io credo che, vedendo la classifica, ci si rende conto dell'assoluta mediocirtà del campionato italiano: una squadra come la Lzio che rischiava di retrocedere fino all'altro ieri, con 10 punti in più stava in Europa League.
34 punti sotto le m.e.r.d.a.c.c.e che dopo due partite hanno esonerato er mejo allenatore der monno e rischiavano la B per via di tutti gli ottuagenari che si tengono in squadra.
Ah, mettiamoci anche due derby persi (il che non accadeva da tempo) a pisello di segugio.
P.S. I progettanti, stando al vero, hanno rischiato di eliminare il Bayern (se non gli avessero rubato la partita a Monaco) e ritrovarsi a Madrid contro l'Inter.....
Siamo anche almeno un paio di serie sopra la Pro Vercelli, che ha vinto parecchi scudetti più di noi.
Per favore...
Citazione di: alteadler il 16 Mag 2010, 17:33
34 punti sotto le m.e.r.d.a.c.c.e che dopo due partite hanno esonerato er mejo allenatore der monno e rischiavano la B per via di tutti gli ottuagenari che si tengono in squadra.
Ah, mettiamoci anche due derby persi (il che non accadeva da tempo) a pisello di segugio.
P.S. I progettanti, stando al vero, hanno rischiato di eliminare il Bayern (se non gli avessero rubato la partita a Monaco) e ritrovarsi a Madrid contro l'Inter.....
Giusto pe dì....
Mi fa ridere chi fa derti raffronti improponibili. La Fiorentina ha smesso di giocare 3 mesi fa e comunque se non gli rubavano quella partita con il Bayern probabilmente starebbero parlando di un'altra stagione. Noi ci siamo salvati una settimana fa da una serie B che ad un certo punto sembrava più di un rischio, abbiamo perso 2 derby, siamo finiti per il settimo anno consecutivo un abisso sotto quelgli altri e soprattutto abbiamo fatto l'ennesima figura di .... in Europa. Diciamo che quest'anno sarebbe meglio tacere....
Citazione di: Pomata il 16 Mag 2010, 17:29
Fallentia 47 punti
Lazio 46 punti
giusto pe di
Stupendo sto post, noi due giornate fa stavamo lottando per la salvezza e ora che siamo sotto la fiorentina cye comunque non ha mai rischiato la serie b, si apre anche un topic, assurdo, non sapete più come giustificare la stagione (e lotito).
porca miseria, se la fiorentina vinceva col bayern era già a madrid? che regolamenti strani
P.S
comunque il gol incriminato ce stato all'andata, di certo non possiamo avere la controprova di come sarebbe andato il ritorno senza questo gol
A me me rode de stà ad appena 9 punti dall'europa league, sta squadra ce la poteva fà tranquillamente :x
Citazione di: Ernestobiancoceleste il 16 Mag 2010, 17:45
A me me rode de stà ad appena 9 punti dall'europa league, sta squadra ce la poteva fà tranquillamente :x
fosse arrivato Reja solo con un paio di mesi di anticipo saremmo stati un Europa. Chi ancora difende Lotito nega l'evidenza
Le ultime partite sono di buon auspicio, ma perpiacere... non "festeggiamo" per stare un punto sotto la fallentia...
Citazione di: felix73 il 16 Mag 2010, 18:16
fosse arrivato Reja solo con un paio di mesi di anticipo saremmo stati un Europa. Chi ancora difende Lotito nega l'evidenza
Bastava che questi signorini avessero giocato (voluto giocare) come nelle loro capacità.
Si è vero ma la florentia ha avuto tutti quei caxxi co' prandelli....si vede che quelcosa si è rotto...adesso tocca a noi iniziare a progettare con serenità :)
La fallentia ha fatto un campionato demmerda (ed è arrivata qi quarti di Cl uscendo in modo abbastanza immeritato contro na finalista, pure se ho goduto). Giusto pe dì eh
Citazione di: Murmur il 16 Mag 2010, 17:32
Io credo che, vedendo la classifica, ci si rende conto dell'assoluta mediocirtà del campionato italiano: una squadra come la Lzio che rischiava di retrocedere fino all'altro ieri, con 10 punti in più stava in Europa League.
Il campionato italiano non è mediocre anzi, penso sia il migliore del mondo attualmente: in Spagna esistono solo Barcellona e Real Madrid, poi Valencia e Siviglia che comunque stanno sempre almeno sotto di 12 punti dalla seconda, poi si salva qualcosa come l'Athletico Madrid e il Villareal, e basta. Campionato giocato tutto all'attacco, la difesa migliore è piena di buchi, in Champions League vanno avanti solo se incontrano squadre leggere come loro (e chissà com'è solo a noi italiani capitano le peggiori fin dagli ottavi), l'anno scorso hanno vinto la Champions League rubando nettamente la semifinale di ritorno e giocando contro un Manchester Utd assai spento. In Inghilterra invece? Il Chelsea campione d'Inghilterra che fa oltre 100 goal vincendo anche 7-1 e 8-0, poi agli ottavi incontra la nostra squadra campione d'Italia e perde andata e ritorno. Checché ne dicano dei rigori negati, l'Inter è stata perfetta, se loro erano tanto superiori vincevano lo stesso.
La Fiorentina meritava di passare ai quarti di finale, ma non venitemi a dire che era automaticamente già in finale, nè che se andava avanti in Champions League faceva meglio in campionato... ma se non ha raggiunto nemmeno l'Europa League in tre mesi liberi! :lol: Quest'anno non è stata una stagione fallimentare solo per noi, ma anche per Fiorentina, Genoa e Udinese.
I progettanti non hanno rischiato di finire in serie B...per favore, almeno oggi, un po' di buon gusto!
loro hanno corvino , noi tare.
Citazione di: zaradona il 16 Mag 2010, 18:38
loro hanno corvino , noi tare.
ecco offriamo uno stipendione a corvino, poi tutto viene da se
Citazione di: alteadler il 16 Mag 2010, 17:33
34 punti sotto le m.e.r.d.a.c.c.e che dopo due partite hanno esonerato er mejo allenatore der monno e rischiavano la B per via di tutti gli ottuagenari che si tengono in squadra.
Ah, mettiamoci anche due derby persi (il che non accadeva da tempo) a pisello di segugio.
P.S. I progettanti, stando al vero, hanno rischiato di eliminare il Bayern (se non gli avessero rubato la partita a Monaco) e ritrovarsi a Madrid contro l'Inter.....
e lo so, ma qualcuno è fermamente convinto che sia tutto un equivoco, questa squadra per merito di Tare era progettata per arrivare tra le prime 6, ha ragione il presidente, colpa degli infortuni, altrimenti....
Citazione di: Kebab il 16 Mag 2010, 18:29
La fallentia ha fatto un campionato demmerda (ed è arrivata qi quarti di Cl uscendo in modo abbastanza immeritato contro na finalista, pure se ho goduto). Giusto pe dì eh
volevo dire ottavi
uno che paga zarate 35 milioni andrebbe radiato.
Citazione di: zaradona il 16 Mag 2010, 18:52
uno che paga zarate 35 milioni andrebbe radiato.
Uno che paga giocatori che non fa utilizzare per i suoi capricci dovrebbe stare molto lontano dalla Lazio....
Poi comincia a cambiare ritornello e dimostra l'inesistenza di quei 14 milioni di euro, se ci riesci.....
Citazione di: MagoMerlino il 16 Mag 2010, 18:58
Uno che paga giocatori che non fa utilizzare per i suoi capricci dovrebbe stare molto lontano dalla Lazio....
Poi comincia a cambiare ritornello e dimostra l'inesistenza di quei 14 milioni di euro, se ci riesci.....
ma perchè ancora ci credi?
mazza se sei de coccio ... :lol:
Citazione di: zaradona il 16 Mag 2010, 19:00
ma perchè ancora ci credi?
mazza se sei de coccio ... :lol:
guarda coccio che non sono io a crederci, sei tu ad avere gli occhi foderati di Tare.
Stai tanto a ridere ma non HAI mai confutato una ipotesi che sia una. Fai solo chiacchiericcio.
Citazione di: felix73 il 16 Mag 2010, 18:16
fosse arrivato Reja solo con un paio di mesi di anticipo saremmo stati un Europa. Chi ancora difende Lotito nega l'evidenza
Non l'ho capito questo intervento.
Quindi , se bastava cambiare l'allenatore , significa che la squadra allestita era buona?
:?
:roll:
Citazione di: MagoMerlino il 16 Mag 2010, 19:01
guarda coccio che non sono io a crederci, sei tu ad avere gli occhi foderati di Tare.
Stai tanto a ridere ma non HAI mai confutato una ipotesi che sia una. Fai solo chiacchiericcio.
Ce pensi tu a confuta' , Confucio !
35 mioni.... :lol: :lol: :lol:
Citazione di: giggio il 16 Mag 2010, 17:43
porca miseria, se la fiorentina vinceva col bayern era già a madrid? che regolamenti strani
P.S
comunque il gol incriminato ce stato all'andata, di certo non possiamo avere la controprova di come sarebbe andato il ritorno senza questo gol
Se vince il Bayern la Coppa se la prende la Fiorentina (se la perde invece dovrà accontentarsi della medaglia d'argento)
Citazione di: zaradona il 16 Mag 2010, 19:03
Ce pensi tu a confuta' , Confucio !
35 mioni.... :lol: :lol: :lol:
ridi ridi..... ridi
Il dato, di per se, per quello che mi riguarda è poco indicativo. Perchè , come scritto più volte, è la somma delle competizioni che fa il totale di una stagione.
Dovrebbe essere preso in grossa considerazione , invece, da quelli che "la classifica non mente", che purtoppo, però inziano con il free climbing.
giusta l'osservazione che la Fiorentina (che non ha pagato i debiti e fatto stare i suoi tifosi nelle serie inferiori per anni) non ha mai rischiato la B, invece noi sì.
Giusto anche avere il buon gusto di non festeggiare.
Però non esageriamo nelle iperbole.
Il Bayern si é dimostrata solidissima in trasferta e tale sarebbe stata anche in caso di annullamento del gol nettamente irregolare..
Aggiungiamoci poi che il Lione sarebbe stato osso assai duro.
Il progetto ha avuto un intoppo: il prossimo anno niente Europa. E qui il buon gusto imporrebbe l'ammissione di questo dato di fatto.
Citazione di: Splash21 il 16 Mag 2010, 19:05
Se vince il Bayern la Coppa se la prende la Fiorentina (se la perde invece dovrà accontentarsi della medaglia d'argento)
E' un po' quello che scrisse renga in seguito alla vittoria della CL da parte del Manchester. "La roma quest'anno è migliorata in Europa ,
diremmo che è arrivata quinta" :roll:
Citazione di: MagoMerlino il 16 Mag 2010, 18:58
Uno che paga giocatori che non fa utilizzare per i suoi capricci dovrebbe stare molto lontano dalla Lazio....
Poi comincia a cambiare ritornello e dimostra l'inesistenza di quei 14 milioni di euro, se ci riesci.....
Dici quelli che lo Zenit ha offerto per Pandev? Qualche tempo dopo si diceva che lo Zenit stava per ritentare con un'offerta di 10 milioni, ma quella precedente era stata definita "proposta indecente", quindi siamo sicuri che erano veri quei 14 milioni? Lotito voleva di più anche per Rozhenal e De Silvestri, li ha venduti comunque.
Citazione di: robylele il 16 Mag 2010, 19:11
Aggiungiamoci poi che il Lione sarebbe stato osso assai duro.
Diciamo pure che col Manchester non se la portavano da casa i fiorentini ... :D
Comunque le 2 stagioni non sono comparabili : loro in Europa hanno fatto molto meglio , e hanno fatto meglio pure in campionato , dove non sono stati mai in lotta per non retrocedere . Secondo me hanno un'ottima rosa . gli serve sopratutto qualche centrocampista forte , visto che hanno toppato l'acquisto dell'argentino (che in molti volevano alla Lazio) , ora non mi viene il nome
Citazione di: Splash21 il 16 Mag 2010, 19:16
Diciamo pure che col Manchester non se la portavano da casa i fiorentini ... :D
Comunque le 2 stagioni non sono comparabili : loro in Europa hanno fatto molto meglio , e hanno fatto meglio pure in campionato , dove non sono stati mai in lotta per non retrocedere . Secondo me hanno un'ottima rosa . gli serve sopratutto qualche centrocampista forte , visto che hanno toppato l'acquisto dell'argentino (che in molti volevano alla Lazio) , ora non mi viene il nome
Dici di no? Mago ha scritto se non gli avessero rubato la partita (quella dell'andata) contro i tedeschi, avrebbe rischiato di arrivare in finale con un calendario abbordabile.
Citazione di: Il Mitico™ il 16 Mag 2010, 19:14
Dici quelli che lo Zenit ha offerto per Pandev? Qualche tempo dopo si diceva che lo Zenit stava per ritentare con un'offerta di 10 milioni, ma quella precedente era stata definita "proposta indecente", quindi siamo sicuri che erano veri quei 14 milioni? Lotito voleva di più anche per Rozhenal e De Silvestri, li ha venduti comunque.
No, sono quelli al centro di una inchiesta federale e riguardano il contratto di Zarate.
Citazione di: robylele il 16 Mag 2010, 19:11
giusta l'osservazione che la Fiorentina (che non ha pagato i debiti e fatto stare i suoi tifosi nelle serie inferiori per anni) non ha mai rischiato la B, invece noi sì.
Giusto anche avere il buon gusto di non festeggiare.
Però non esageriamo nelle iperbole.
Il Bayern si é dimostrata solidissima in trasferta e tale sarebbe stata anche in caso di annullamento del gol nettamente irregolare..
Aggiungiamoci poi che il Lione sarebbe stato osso assai duro.
Il progetto ha avuto un intoppo: il prossimo anno niente Europa. E qui il buon gusto imporrebbe l'ammissione di questo dato di fatto.
Daccordo su tutta la linea con te.
Infatti, io mi guardo molto attentamente dal citarli come modello da seguire: e poi mi fanno veramente schifo, non li sopporto. Peró, dopo questa stagione, permettersi di sbeffeggiarli dicendo che comunque siamo arrivati solo un punto sotto, loro che comunque in CL hanno fatto un'ottima figura (al contrario della nostra ultima tristissima comparsata, per non parlare dell'EL di quest'anno) e che sono arrivati ddove stanno ora solo perché hanno sbracato completamente regalando partite a destra e manca, mi infastidisce in maniera inverosimile.
x S.21:
Ammazza, non ti ricordi Bolatti? Lo seguiamo da 3 annii :)
tutto giusto quello che dite, non volevo sicuramente aprire un topic pro-Lotito figuriamoci.
ma la classifica parla chiaro, non e' che va interpretata. la florentia e' arrivata 1 punto sopra di noi, quelli che c'hanno er progetto arsenal e il ds piu' forte dell'universo e non vincono na coppa italia da 15 anni. vorrei riportare sulla terra chi usa i viola come un modello da imitare, so arrivati undicesimi co un monte stipendi una volta e mezza il nostro.
questo non e' un motivo di festeggiamento ma anzi, uno di rimpianto per questa stagione. in campo non ci va corvino e della valle vestito de viola con le tods ma i giocatori, come anche da noi.
Grande Roby ! Il fenomeno Bolatti :P
Cmq l'annata della Fiorentina di quest'anno somiglia pure alla nostra dell'anno scorso : hanno puntato esclusivamente su 1 obiettivo e alla fine hanno perso un sacco di partite in campionato . Però noi almeno abbiamo vinto qualcosa , anzi , ora che mi viene in mente forse questa stagione della Fiorentina è più simile alla nostra di 2 anni fa : pure allora puntammo alla Coppa Italia (eliminati in semifinale dall'Inter :x) e senza obiettivi in campionato
Citazione di: Splash21 il 16 Mag 2010, 19:05
Se vince il Bayern la Coppa se la prende la Fiorentina (se la perde invece dovrà accontentarsi della medaglia d'argento)
Citazione di: Iker77 il 16 Mag 2010, 19:08
Il dato, di per se, per quello che mi riguarda è poco indicativo. Perchè , come scritto più volte, è la somma delle competizioni che fa il totale di una stagione.
Dovrebbe essere preso in grossa considerazione , invece, da quelli che "la classifica non mente", che purtoppo, però inziano con il free climbing.
Lo chiedo ad entrambi, che è dalla scorsa estate con i centrocampisti che servivano alla Lazio che fate gli spiritosi.
L'avete vista giocare la Lazio per tutto il campionato? Per quella poca Coppa Italia e la sconcertante presenza in EL? Vi siete divertiti?
L'avete vista giocare la Fiorentina? In campionato nel girone d'andata, nel suo girone di C.L? L'avete vista contro il Bayern?
Quante partite del livello di Fiorentina Bayer o Fiorentina Liverpool abbiamo visto noi quest'anno?
Poi certo dopo il Bayern ha mollato, ma un mezzo campionato storto dopo l'ottimo campionato l'anno prima può succedere no? E' accaduto anche a noi dopo il terzo posto giusto? Solo con la differenza che dopo la nostra qualificazione in C.L. abbiamo inanellato tre campionati osceni, con l'ultimo agghiacciante...
Premesso che "Poca Coppa Italia" e "Bayer" non si possono leggere (con tutto il rispetto) . Che po che c'entrano le tue domande con quello che hai quotato ? Hai fatto una congiunzione (quella sì , sconcertante) dicendo che la Fiorentina per poco non andava a Madrid (sono stati eliminati agli ottavi , per arrivare in finale oltre al Bayern avrebbero dovuto eliminare ManUtd e Lione) e io ho risposto . Che c'entra la prima metà di campionato della Fiorentina? Le partite contro Bayern e Liverpool ? Io ho semplicemente risposto a un post "fantasioso"
P.S Ti sei dimenticato della Supercoppa , ma fa niente . Ecco , per me Lazio-Inter è stata più importante e bella di Liverpool-Fiorentina per dirne una
Citazione di: MagoMerlino il 16 Mag 2010, 19:29
Lo chiedo ad entrambi, che è dalla scorsa estate con i centrocampisti che servivano alla Lazio che fate gli spiritosi.
L'avete vista giocare la Lazio per tutto il campionato? Per quella poca Coppa Italia e la sconcertante presenza in EL? Vi siete divertiti?
L'avete vista giocare la Fiorentina? In campionato nel girone d'andata, nel suo girone di C.L? L'avete vista contro il Bayern?
Quante partite del livello di Fiorentina Bayer o Fiorentina Liverpool abbiamo visto noi quest'anno?
Poi certo dopo il Bayern ha mollato, ma un mezzo campionato storto dopo l'ottimo campionato l'anno prima può succedere no? E' accaduto anche a noi dopo il terzo posto giusto? Solo con la differenza che dopo la nostra qualificazione in C.L. abbiamo inanellato tre campionati osceni, con l'ultimo agghiacciante...
Allora convieni con me che la classifica finale, il numeretto a fianco al nome della squadra per capirci, non è l'unico dato oggettivo da tenere in considerazione e ciò che determina i rapporti di forza tra le squadre.
Eppure ogni volta, mi tocca leggere "l'hai letta la classifica?". Lo faccio quest'anno, siamo arrivati un punto dietro. Il resto , ho imparato da voi, sò chiacchiere.
E poi basta co' sto minestrone Merlì. Ormai sei entrato in loop. Sta cosa dei centrocampisti la tiri fuori pure se si parla di emorroidi.
chi ha aperto il topic ha semplicemente voluto far riflettere i critici/contestatori su un'ovvieta': non e' vero che in serie A ci sono modelli di gestione perfetti e un solo modello di gestione disastrosa e fallimentare (il nostro, cioe').
per quanto riguarda la Fiorentina, quello che e' accaduto e' palese: impegnata su 2 fronti, non disponeva di una rosa adeguata (nonostante il mago Corvino); e in piu' il contraccolpo psicologico dell'esclusione (contestata, forse immeritata) dalla Coppa campioni ha provocato un mezzo disastro in campionato.
i critici/contestatori, a mio avviso, dovrebbero trarne una logica conseguenza: che il mago Corvino e i soldi dei Della Valle non sono il rimedio di tutti i mali! soprattutto, i critici/contestatori potrebbero apprezzare e sostenere la propria squadra. perche' anche se e' vero che il clima di perenne contestazione (con minacce armate) non puo' essere ritenuto la causa unica delle ultime 3 stagioni poco esaltanti, di sicuro questo clima NON aiuta a raggiungere risultati di alto livello.
o no?
Citazione di: Iker77 il 16 Mag 2010, 19:41
Allora convieni con me che la classifica finale, il numeretto a fianco al nome della squadra per capirci, non è l'unico dato oggettivo da tenere in considerazione e ciò che determina i rapporti di forza tra le squadre.
io non convengo! e' l'unico dato oggettivo... solo quando fa comodo :-)
Il dato oggettivo parla chiaro.
Sto progetto é andato a meretrici.
Poi, ovviamente, vanno fatte ampie considerazioni su come si é arrivati a questo risultato.
MA questo vale per tutti.
Citazione di: Iker77 il 16 Mag 2010, 19:45
E poi basta co' sto minestrone Merlì. Ormai sei entrato in loop. Sta cosa dei centrocampisti la tiri fuori pure se si parla di emorroidi.
Quindi ce l'aveva con me quando parlava dei centrocampisti ? Ma se lo scrivo da 20anni che ci servono almeno 2 centrocampisti buoni ...
La fiorentina ha fatto la peggiore stagione degli
ultimi anni e si parla chiaramente di fallimento.
Noi siamo 1 punto sotto una squadra che ha fatto una stagione fallimentari.
Fanno 2 stagioni fallimentari.
Non è che la nostra è meglio.
Per quel che mi riguarda siamo 34 punti sotto quello che mi interessa.
Ed oggi a pericolo "sagra" scampato, mi rode pure un po'.
Ma ancora oggi si parla di società che ha salvato la Lazio e, quindi, mi pare che non
si sia capito molto di questa stagione.
Ce ne faremo una ragione aspettando tempi e uomini migliori.
Che poi tra l'altro questi veramente non vincono un cazzo da una vita, noi almeno du coppette l'altranno l'abbiamo portate a casa.
Progetto Juventus?
Citazione di: Gio il 16 Mag 2010, 20:02
La fiorentina ha fatto la peggiore stagione degli
ultimi anni e si parla chiaramente di fallimento.
Pure noi , no ?
complimenti al progetto Napoli, finalmente é E.L.
era ora caxxo... con tutti quegli acquisti, quei debiti non pagati, quel nome, Soccer, quell'anno in C..
ne é valsa la pena, complimenti. e il progetto continua.. prevedo De Biasi entro Natale.
Citazione di: robylele il 16 Mag 2010, 20:10
complimenti al progetto Napoli, finalmente é E.L.
era ora caxxo... con tutti quegli acquisti, quei debiti non pagati, quel nome, Soccer, quell'anno in C..
ne é valsa la pena, complimenti. e il progetto continua.. prevedo De Biasi entro Natale.
120 milioni spesi dal 2007 a oggi.
Il Neaples...
Citazione di: Splash21 il 16 Mag 2010, 19:59
Quindi ce l'aveva con me quando parlava dei centrocampisti ? Ma se lo scrivo da 20anni che ci servono almeno 2 centrocampisti buoni ...
No, la cosa dei centrocampisti la scrive sempre pure se si parla della ricetta dei rigatoni alla carbonara.
Che poi pure con me sfonda una porta aperta; anzi, un po' con tutti, direi. Visto che non ho mai letto qualcuno affermare che il centrocampo sia a posto. Mi chiedo senso abbia ripeterlo ossessivamente in ogni topic.
una cosa importante, la fiorentina ha lanciato dei giovani, ed ha una squadra che rispetto a noi ha un'età media molto più bassa. I migliori della Lazio sono stati rocchi, brocchi e floccari, la fiorentina ha consacrato Jovetic. Inoltre i viola per via della champion avranno soldi da investire oltre a quelli della cessione di melo.
Noi dobbiamo pagare Floccari, mentre abbiamo regalato Pandev. Sono arrivati in semifinale di coppa Italia e alla prima botta in champion hanno superato il turno..........noi abbiamo mangiato m....a tutto l'anno.
Citazione di: tevere top il 16 Mag 2010, 20:37
una cosa importante, la fiorentina ha lanciato dei giovani, ed ha una squadra che rispetto a noi ha un'età media molto più bassa. I migliori della Lazio sono stati rocchi, brocchi e floccari, la fiorentina ha consacrato Jovetic. Inoltre i viola per via della champion avranno soldi da investire oltre a quelli della cessione di melo.
Noi dobbiamo pagare Floccari, mentre abbiamo regalato Pandev. Sono arrivati in semifinale di coppa Italia e alla prima botta in champion hanno superato il turno..........noi abbiamo mangiato m....a tutto l'anno.
E no dai, i giovani lanciati? Ma vuoi mettere con il rilancio di Scaloni? E poi, basta critiche alla nostra stagione, abbiamo vinto la Supercoppa. Tutto il resto della stagione, Campionato, Coppa Italia (poca...) e Euro League, non contano, conta solo Pechino, ripartiamo da lì.
Comunque Iker e Splash, oltre le spiritosaggini, non mi avete risposto. Riformulo: ma in campionato, in Euro League, in Coppa Italia, vi siete divertiti a vedere giocare la Lazio? Siete soddisfatti?
Inoltre Iker, dire che scrivo dei famosi centrocampisti,
ossessivamente in ogni topic, è un affermazione spiacevole per quel che mi riguarda. In ogni topic significa in tutti i topic, sarebbe veramente un comportamento ossessivo, potresti provarlo?
Citazione di: tevere top il 16 Mag 2010, 20:37
una cosa importante, la fiorentina ha lanciato dei giovani, ed ha una squadra che rispetto a noi ha un'età media molto più bassa. I migliori della Lazio sono stati rocchi, brocchi e floccari, la fiorentina ha consacrato Jovetic. Inoltre i viola per via della champion avranno soldi da investire oltre a quelli della cessione di melo.
Noi dobbiamo pagare Floccari, mentre abbiamo regalato Pandev. Sono arrivati in semifinale di coppa Italia e alla prima botta in champion hanno superato il turno..........noi abbiamo mangiato m....a tutto l'anno.
l'errore è stato non farlo giocare. perché di soldi con pandev non ce ne facevi perché lui voleva l'inter e basta e moratti non a noi di soldi non ne dà.
Citazione di: robylele il 16 Mag 2010, 20:10
complimenti al progetto Napoli, finalmente é E.L.
era ora caxxo... con tutti quegli acquisti, quei debiti non pagati, quel nome, Soccer, quell'anno in C..
ne é valsa la pena, complimenti. e il progetto continua.. prevedo De Biasi entro Natale.
stupendo...
Non ho capito se il fatto di essere arrivati ad un punto dalla Fallentia , dovrebbe rivalutare questo schifo di campionato che abbiamo fatto . Gia' il fatto di doversi consolare guardando i fallimenti o pseudo tali degli altri ,
non mi pare un grande punto di partenza . Speriamo che la Societa' non ragioni cosi' , speriamo si renda conto
delle "lacune " ( per usare un eufemismo ) dimostrate quest' anno nella gestione tecnica della squadra e nella sua costruzione.
Il progetto da salvaguardare e' il nostro ( ammesso che ci sia ancora ) , non quello di Fiorentina , Napoli o Palermo . Imparare dai propri errori , senza fermarsi a rimirare compiaciuti quelli altrui, sarebbe gia' il primo passo per ripartire nella giusta direzione.
Quest'anno sono andati male, ma per me ha influito molto l'incertezza sul futuro di Prandelli.
la fiore ha smesso di giocare da un mese...
leggendo la classifica oggi NON sembra che fino a 8 giorni fa stavamo strippando per la paura di retrocedere...
rendiamoci conto del pessimo campionato che abbiamo fatto
Citazione di: ZanoniBC il 16 Mag 2010, 19:45
chi ha aperto il topic ha semplicemente voluto far riflettere i critici/contestatori su un'ovvieta': non e' vero che in serie A ci sono modelli di gestione perfetti e un solo modello di gestione disastrosa e fallimentare (il nostro, cioe').
per quanto riguarda la Fiorentina, quello che e' accaduto e' palese: impegnata su 2 fronti, non disponeva di una rosa adeguata (nonostante il mago Corvino); e in piu' il contraccolpo psicologico dell'esclusione (contestata, forse immeritata) dalla Coppa campioni ha provocato un mezzo disastro in campionato.
i critici/contestatori, a mio avviso, dovrebbero trarne una logica conseguenza: che il mago Corvino e i soldi dei Della Valle non sono il rimedio di tutti i mali! soprattutto, i critici/contestatori potrebbero apprezzare e sostenere la propria squadra. perche' anche se e' vero che il clima di perenne contestazione (con minacce armate) non puo' essere ritenuto la causa unica delle ultime 3 stagioni poco esaltanti, di sicuro questo clima NON aiuta a raggiungere risultati di alto livello.
o no?
Sarà, ma io cambierei tutta la vita la rosa della Fiorentina con la nostra, Corvino con Tare, Prandelli con Reja e Della Valle con Lotito. Se ci arrivano sempre davanti forse qualcosa vorrà pur dire....
Il clima di contestazione poi è solo l'effetto di una causa che evidentemente chi è al comando di questa società non intende ascoltare, le contestazioni non vengono mai dal nulla.
Ma il punto non è questo. Il fatto è che per giustificare o mitigare un campionato ridicolo a cui siamo stati costretti ad assistere (io dico che sono 3 consecutivi, ma poi si portano avanti le coppe vinte non si sa come) siamo costretti a vedere i fallimenti delle altre. Cioè, invece di vedere chi ha fatto meglio come ad esempio Napoli, Palermo e Sampdoria, ci sforziamo (ed è uno sforzo sovrumano...) di trovare chi ha fatto peggio. Questa è una mentalità da mediocri, è una mentalità di chi non crede in se stesso e nelle sue potenzialità. Chi ragiona così, mi dispiace dirlo, ma si merita una squadra in serie B. La cosa più drammatica però, è che a fare questi ragionamenti è il presidente. Non è così che si cresce, mi dispiace ma ragionando in questo modo la serie B sarà inevitabile.
Citazione di: Pomata il 16 Mag 2010, 17:29
Fallentia 47 punti
Lazio 46 punti
giusto pe di
Beh, loro sono stati distratti da una possibile semifinale di champions, capita spesso alle squadre non grandi di mollare in campionato. Hanno bucato un anno, non tre di seguito.
non volevo rivalutare la stagione della Lazio ma semmai sottolineare come l'erba del vicino non e' sempre piu' verde.
la fiorentina veniva presa come modello da seguire ad agosto (tirerei su i topic se ci fossero ancora).
hanno fatto 47 punti e noi 46 questi so i fatti. il prossimo anno non giocano in europa ed hanno un monte stipendi piu' alto del nostro.
non dico che corvino e prandelli non ce capiscono niente ma (e non e' pe ritirare sempre fuori sta storia) quante coppe hanno alzato co sto progetto in questi 5 anni? in campo ce vanno i giocatori non i dirigenti
Citazione di: Pomata il 16 Mag 2010, 21:30
non volevo rivalutare la stagione della Lazio ma semmai sottolineare come l'erba del vicino non e' sempre piu' verde.
la fiorentina veniva presa come modello da seguire ad agosto (tirerei su i topic se ci fossero ancora).
hanno fatto 47 punti e noi 46 questi so i fatti. il prossimo anno non giocano in europa ed hanno un monte stipendi piu' alto del nostro.
non dico che corvino e prandelli non ce capiscono niente ma (e non e' pe ritirare sempre fuori sta storia) quante coppe hanno alzato co sto progetto in questi 5 anni? in campo ce vanno i giocatori non i dirigenti
100%. la parola progetto è solo lo spauracchio che i giornalisticontestatori agitano appena possono.
La juventus fa la fine dalla viola ,dopo aver speso molto di piu' e con ingaggi ancora piu' alti.
Io non scambierei Prandelli con Reja, mi chiedo anche perché lo voleva la Juve, così come perché vogliono tutti Allegri. Prandelli non mi da l'aria di uno che ha una "mentalità vincente", l'anno scorso gli hanno parlato di Champions League e lui rispose: "No no, per ora va bene l'Europa League..." quest'anno quando era secondo prima di Inter-Fiorentina non è che disse che non sarebbe arrivato primo, ma neanche ci voleva provare. Infine, dopo un periodo negativo gli parlarono di Europa e lui addirittura disse che dovevano pensare alla salvezza matematica.
Citazione di: dopesmokah il 16 Mag 2010, 21:26
Beh, loro sono stati distratti da una possibile semifinale di champions, capita spesso alle squadre non grandi di mollare in campionato. Hanno bucato un anno, non tre di seguito.
E noi lo scorso anno dalla finale di coppa Italia.
Oppure vogliamo credere che in un Palermo-Lazio che avesse contato qualcosa Rossi avrebbe schierato un centrocampo Rozenhal-Perpetuini? No, pe' sape'.
Io sono il primo a dire che le stagioni vanno valutate a 360 gradi, e non solo sul numeretto riportato accanto ad ogni squadra alla 38isma. Mi pare , però, di aver letto sempre che la classifica è sovrana. Le possibili argomentazioni , su questo forum, sono sempre state respinte con un perentorio "ma l'hai letta la classifica?".
E vabbè, allora leggiamo 'sta classifica. Dice che tra noi e loro c'è un punto. Però nun vale. Alla lettura dei freddi numeri invocata da sempre, oggi si sostuiscono le valutazioni più complesse. Le motivazioni, le attenuanti, 'e coppe, 'a testa in vacanza. E si cercano i lati positivi : il lancio dei giovani, l'esplosione di Jovetic, il quasi passaggio del turno in Champion, la semifinale de Coppa Italia.
La
stagione nel suo complesso, appunto. Non solo il campionato che non ne è altro che una parte.
Il perchè di questa doppia lettura a seconda della convenienza, non se spiega.
Citazione di: Il Mitico™ il 16 Mag 2010, 21:42
Io non scambierei Prandelli con Reja, mi chiedo anche perché lo voleva la Juve, così come perché vogliono tutti Allegri. Prandelli non mi da l'aria di uno che ha una "mentalità vincente", l'anno scorso gli hanno parlato di Champions League e lui rispose: "No no, per ora va bene l'Europa League..." quest'anno quando era secondo prima di Inter-Fiorentina non è che disse che non sarebbe arrivato primo, ma neanche ci voleva provare. Infine, dopo un periodo negativo gli parlarono di Europa e lui addirittura disse che dovevano pensare alla salvezza matematica.
Premetto che per me se la Lazio è rimasta in serie A il merito è almeno per l'80% di Reja, altrimenti il prossimo anno ci saremmo dovuti preparere per il derby con il Frosinone e le trasferte con Albinoleffe e Cittadella. Ma visto che metti al confronto Reja con Prandelli ti spiego perchè io il cambio lo farei.
La differenza è che Prandelli mi fa pensare a un progetto di medio alta classifica, Reja mi fa pensare a un'annata più o meno come quest'anno, con qualche patema d'animo in meno magari. Del resto ogni persona, nella fattispecie ogni allenatore, ha una sua storia, e la storia di Reja dice che le sue squadre in serie A occupano più o meno quella classifica lì. Se l'obbiettivo è quello di rimanere in serie A allora ti dico che Reja è sicuramente più adatto, ma io sinceramente spero (anche se ci credo meno di zero) che ci sia qualcosa di più ambizioso, e in questo contesto per me non c'è paragone. Secondo me puntare su Reja anche il prossimo anno significa metterci l'anima in pace per l'ennesima stagione anonima, poi potrò anche sbagliarmi.
Citazione di: Iker77 il 16 Mag 2010, 21:54
Il perchè di questa doppia lettura a seconda della convenienza, non se spiega.
Si spiega benissimo, avoja.
Non capisco il senso di questo topic. Sappiamo benissimo che la differenza tecnica fra le due rose è ampia e sappiamo benissimo che se entrambe le squadre avessero espresso le loro potenzialità al 100% la fiorentina sarebbe in champion's e la Lazio al massimo all'ottavo posto, non di più. Si tratta semplicemente di una squadra (la fiorentina) che ha un allenatore che ha rotto con l'ambiente e che ha vissuto una stagione storta (un po' come noi, uscendo anche male dalla champion's). Ovviamente schifo la fiorentina e godo di ciò.
Citazione di: maurito matias il 16 Mag 2010, 22:49
Sappiamo benissimo che la differenza tecnica fra le due rose è ampia e sappiamo benissimo che se entrambe le squadre avessero espresso le loro potenzialità al 100% la fiorentina sarebbe in champion's e la Lazio al massimo all'ottavo posto, non di più.
Sappiamo chi? Ti fai portavoce di tutti i tifosi d'Italia , o parli per te e sei affetto dalla sindrome del mago Otelma?
Citazione di: Sercio69 il 16 Mag 2010, 22:00
Premetto che per me se la Lazio è rimasta in serie A il merito è almeno per l'80% di Reja, altrimenti il prossimo anno ci saremmo dovuti preparere per il derby con il Frosinone e le trasferte con Albinoleffe e Cittadella. Ma visto che metti al confronto Reja con Prandelli ti spiego perchè io il cambio lo farei.
La differenza è che Prandelli mi fa pensare a un progetto di medio alta classifica, Reja mi fa pensare a un'annata più o meno come quest'anno, con qualche patema d'animo in meno magari. Del resto ogni persona, nella fattispecie ogni allenatore, ha una sua storia, e la storia di Reja dice che le sue squadre in serie A occupano più o meno quella classifica lì. Se l'obbiettivo è quello di rimanere in serie A allora ti dico che Reja è sicuramente più adatto, ma io sinceramente spero (anche se ci credo meno di zero) che ci sia qualcosa di più ambizioso, e in questo contesto per me non c'è paragone. Secondo me puntare su Reja anche il prossimo anno significa metterci l'anima in pace per l'ennesima stagione anonima, poi potrò anche sbagliarmi.
Quante esperienze ha avuto Reja in Serie A? La sua più grande esperienza è stata quella di prendere il Napoli e portarlo dalla Serie C all'Europa, poi la stagione successiva è stato esonerato ma fino a che punto era colpa sua? Quel Napoli poteva giocare solo con gli stessi e per il girone d'andata era in alta classifica, poi la squadra è ovviamente scoppiata avendo anche cominciato la preparazione prima di tutti per via dell'Intertoto, e il Napoli attuale rinforzato di Mazzarri (altro allenatore che in precedenza ha avuto una buona ed una cattiva stagione in Serie A) gioca esattamente come quello di Reja. Oltre a Mazzarri mi vien da pensare all'allenatore della squadra-esempio di questa stagione: Delneri, amico d'infanzia di Reja e Capello e che come Edy non ha un gran curriculum, eppure quest'anno è arrivato in Champions League. Io penso che un allenatore ha il suo valore fino ad un certo punto, poi il resto dipende sempre dagli altri fattori, la squadra in primis, e l'hanno detto tutti gli allenatori di Serie A e gli uomini di Calcio che la posizione di questa Lazio è bugiarda.
Citazione di: maurito matias il 16 Mag 2010, 22:49
Non capisco il senso di questo topic. Sappiamo benissimo che la differenza tecnica fra le due rose è ampia e sappiamo benissimo che se entrambe le squadre avessero espresso le loro potenzialità al 100% la fiorentina sarebbe in champion's e la Lazio al massimo all'ottavo posto, non di più. Si tratta semplicemente di una squadra (la fiorentina) che ha un allenatore che ha rotto con l'ambiente e che ha vissuto una stagione storta (un po' come noi, uscendo anche male dalla champion's). Ovviamente schifo la fiorentina e godo di ciò.
Io non reputo la nostra squadra inferiore alla Fiorentina, sinceramente. La media di Reja poi moltiplicata per 38 giornate dice 61 punti, sarebbe stato il 6° posto.
Citazione di: Il Mitico™ il 16 Mag 2010, 22:56
Quante esperienze ha avuto Reja in Serie A? La sua più grande esperienza è stata quella di prendere il Napoli e portarlo dalla Serie C all'Europa, poi la stagione successiva è stato esonerato ma fino a che punto era colpa sua? Quel Napoli poteva giocare solo con gli stessi e per il girone d'andata era in alta classifica, poi la squadra è ovviamente scoppiata avendo anche cominciato la preparazione prima di tutti per via dell'Intertoto, e il Napoli attuale rinforzato di Mazzarri (altro allenatore che in precedenza ha avuto una buona ed una cattiva stagione in Serie A) gioca esattamente come quello di Reja. Oltre a Mazzarri mi vien da pensare all'allenatore della squadra-esempio di questa stagione: Delneri, amico d'infanzia di Reja e Capello e che come Edy non ha un gran curriculum, eppure quest'anno è arrivato in Champions League. Io penso che un allenatore ha il suo valore fino ad un certo punto, poi il resto dipende sempre dagli altri fattori, la squadra in primis, e l'hanno detto tutti gli allenatori di Serie A e gli uomini di Calcio che la posizione di questa Lazio è bugiarda.
D'accordo sull'allenatore, visto che tutto deve essere valutato nell'ambito di un complessivo progetto tecnico, dico solo che Reja di fatto non ha mai sviluppato un progetto tecnico importante, Prandelli si, tutto qui.
Sulla veridicità della classifica di quest'anno avrei invece molto da dire. Sarà pure una classifica bugiarda, ma se sono 3 anni consecutivi che la classifica più o meno è quella con la variante dei patemi d'animo per fare i conti della serva per trovare 3 squadre più scarse, non ti viene in mente che questa rosa è un tantino sopravvalutata? Quanti campionati dobbiamo fare di questo tipo per capirlo?
Citazione di: Iker77 il 16 Mag 2010, 21:54
La stagione nel suo complesso, appunto. Non solo il campionato che non ne è altro che una parte.
Il perchè di questa doppia lettura a seconda della convenienza, non se spiega.
Non si spiega, ma neppure si capisce cosa vuoi sostenere esattamente.
Paragonandoci alla Fiorentina possiamo dire di aver avuto la stessa stagione? Abbiamo le medesime prospettive tecniche e societarie? Abbiamo giocatori di caratura equivalenti alla Fiorentina ruolo per ruolo? O siamo addirittura più forti? Abbiamo offerto lo stesso spettacolo?
A volte sembra che molti di noi abbiano ricevuto il nuovo " gioco Preziosi ":
COME DIVENTARE DS :twisted:
A parte questo, che ci si voglia stare o no, le cifre dicono che la Florentia ha cappellato clamorosamente l´anno appena finito; se non ci fosse quel furbacchione di Secco DS Juve ( questo è un DS, mica come Tare ... ) ad avergli regalato 25mln€ per Melo, che più di 10-12 non varrà mai ( anche se poi è vero che anche il duo di incompetenti Lotito-Tare s´è fatto dare più di 6mln€ " per uno dei migliori giovani d´Europa del 2008 " ), vorrei sapere cose ha fatto quest´anno di così mitico Corvino.
Ha pagato Vargas 12mln€, ha giocato con Dainelli :o; Jovetic sembra essere destinato ad una buona carriera, ma cosa pensavamo l´anno scorso di questi tempi di Zárate ???
Ad ogni modo, visto che " carta e numeri cantano ", senza toccare nulla, senza cambiare prima il Ballarda, sarebbe bastato solo che questi splendidi giocatori che abbiamo avessero avuto la voglia di metterci un po´ d´anima in campo, solo pareggiando 4 delle 8 perdute in casa, saremmo finito con Parma e Genoa ( altre società portate ad esempio di " progettualità " ).
Qui o giochiamo tutti con le stesse carte, oppure meglio non giocare; dobbiamo essere corretti TUTTI !
Un abbraccio a tutti e FORZA LAZIO
A me 'sta storia che la florentia ha mollato in campionato dopo l'eliminazione in EL nun me torna. Non vedo proprio il nesso :roll:
A me non torna chi parla di modello etc, io quando prendo per esempio alcune squadre di certo non intendo il loro modello, ma la loro costante crescita e squadre come samp, napoli, fiorentina piano piano hanno avuto una crescita costante cosa che non è avvenuta con la Lazio.
secondo me le chiacchiere stanno a zero.... il nostro campionato è stato scadente, per non dire disastroso....
8 giorni fa molti di noi tremavano al pensiero della partita di livorno (dove abbiamo conquistato la salvezza matematica)
non ha senso paragonarci alla fiore... paragoniamoci a Trigoria, Milan, Sampdoria, Palermo, Napoli e Juve queste squadre devono essere il nostro obbiettivo.... Dobbiamo puntare all'europa non al 12° posto
Citazione di: NBA-LAZIO il 16 Mag 2010, 23:36
A me non torna chi parla di modello etc, io quando prendo per esempio alcune squadre di certo non intendo il loro modello, ma la loro costante crescita e squadre come samp, napoli, fiorentina piano piano hanno avuto una crescita costante cosa che non è avvenuta con la Lazio.
Un ottavo, un decimo ed un sesto posto, senza fare altro (cammino magro in CI, nessuna esibizione nelle coppe europee) è sintomo di evidente crescita, in effetti.
Citazione di: MagoMerlino il 16 Mag 2010, 23:13
Non si spiega, ma neppure si capisce cosa vuoi sostenere esattamente.
Paragonandoci alla Fiorentina possiamo dire di aver avuto la stessa stagione? Abbiamo le medesime prospettive tecniche e societarie? Abbiamo giocatori di caratura equivalenti alla Fiorentina ruolo per ruolo? O siamo addirittura più forti? Abbiamo offerto lo stesso spettacolo?
Ma perchè devo spiegare una cosa che ho appena spiegato? Ma che scrivo male? Non si capiscono i miei post?
Boh.
Citazione di: Iker77 il 16 Mag 2010, 23:44
Un ottavo, un decimo ed un sesto posto, senza fare altro (cammino magro in CI, nessuna esibizione nelle coppe europee) è sintomo di evidente crescita, in effetti.
Per me si, visto che sta andando in crescendo e a sentire il loro presidente si prospettano 3 acquisti in ogni reparto e cercano uno come Pazzini (se mai ce la faranno)
Della samp però non parli vero, ti fa comodo, eppure l'anno scorso è stata in finale con noi, e quest'anno ha conquistato i preliminari.
Il palermo ad esempio l'anno scorso è arrivato ottavo e oggi e quest'anno al quinto posto.
L'unica è la Fiorentina che quest'anno è andata male in campionato ma ha fatto un ottima champion's.
Citazione di: dopesmokah il 16 Mag 2010, 21:26
Beh, loro sono stati distratti da una possibile semifinale di champions, capita spesso alle squadre non grandi di mollare in campionato. Hanno bucato un anno, non tre di seguito.
Facciamo progressi , da finale a semifinale . Ancora un piccolo sforzo per arrivare alla verità :D
Citazione di: NBA-LAZIO il 16 Mag 2010, 23:54
Per me si, visto che sta andando in crescendo e a sentire il loro presidente si prospettano 3 acquisti in ogni reparto e cercano uno come Pazzini (se mai ce la faranno)
Seee vabbè. Ma davero stamo così?
Della Samp già ne ho parlato in un altro topic. Lo scorso anno sono arrivati sotto (come pure il napoli). Quest'anno sono stati protagonisti di una stagione eccellente e si sono meritati questo quarto posto. Bravi. Non credo riusciranno a ripetersi; anzi non mi stupirei se l'anno prossimo dovessero arrivare intorno al 10imo posto. Ma è solo una mia previsione.
Comunque carta canta.
2008/09
Supercoppa INTER
Coppa Italia LAZIO
Campionato INTER
2009/10
Supercoppa LAZIO
Coppa Italia INTER
Campionato INTER
Gli altri ndò stanno?
(tra un po' mi constringete a ripostare le foto)
Citazione di: Iker77 il 16 Mag 2010, 23:44
Un ottavo, un decimo ed un sesto posto, senza fare altro (cammino magro in CI, nessuna esibizione nelle coppe europee) è sintomo di evidente crescita, in effetti.
Beh non abbiamo fatto 1 brutta prestazione in EL , ma almeno abbiamo passato il preliminare (a differenza del Napoli , anche se c'era De Laurentiis . Peccato che il mercato non sia stato adeguato :roll:)...
Citazione di: Splash21 il 17 Mag 2010, 00:09
Beh noi abbiamo fatto 1 brutta prestazione in EL , ma almeno abbiamo passato il preliminare (a differenza del Napoli , anche se c'era De Laurentiis . Peccato che il mercato non sia stato adeguato :roll:)...
Citazione di: Iker77 il 17 Mag 2010, 00:07
Comunque carta canta.
2008/09
Supercoppa INTER
Coppa Italia LAZIO
Campionato INTER
2009/10
Supercoppa LAZIO
Coppa Italia INTER
Campionato INTER
Gli altri ndò stanno?
Riposta le foto se ti senti più tranquillo.
Credo che la "squadra "approntata da Lotito il 31 agosto scorso fosse un pochino diversa da quella che ha terminato il campionato.
La spina dorsale di oggi,Dias - ledesma - Floccari,prima non c'era.
Forse ci sono due Lazio,una disperata e una da europa legue.
E andrebbero separate,così come le vittorie che noi abbiamo conquistato.
Una lo scorso campionato,una questo.
Qualcuno scambierebbe volentieri la storia ultima della florentia con la nostra.
Per fortuna ciò non accadrà.
Perchè le vittorie fanno la storia,il resto è chiacchiera.
Paragone insensato.
Noi nel 97/98 facemmo lo stesso, dopo la sconfitta casalinga con la juve in campionato mollammo.
Portammo a casa la coppa Italia, ma nelle ultime 7 partite di campionato mi sembra che facemmo 1 punto.
Le motivazioni contano qualcosa nel calcio.
Diciamo che la classifica finale aumenta il rammarcio per l'occasione persa, quest'anno con un po' più di attenzione da parte di tutti, un po' più di organizzazione ed evitando un paio di errori di gestione, avremmo avuto la possibilità di lottare per entrare in europa league, peccato, riamane un campionato con le chiappe strette fino alla penultima, ma rimane anche una supercoppa italiana; credo che quello fatto quast'anno debba, possa essere un punto di partenza, con l'aiuto di Reja potremmo costrure una squadra in grado di lottare per il sesto posto, considerando anche che l'anno prossimo diverse squadre, secondo me, troveranno difficoltà nel gestire la stagione.
Guarda Bombo, forse è bene che la stagione sia andata così, in una societa' normale dovrebbe far capire a chi la presiede che le sue strategie erano sbagliate e porre rimedio.
Speriamo si sia capito qualcosa.
Citazione di: matador72 il 17 Mag 2010, 08:25
Guarda Bombo, forse è bene che la stagione sia andata così, in una societa' normale dovrebbe far capire a chi la presiede che le sue strategie erano sbagliate e porre rimedio.
Speriamo si sia capito qualcosa.
Se si farà tesoro degli errori commessi, come dicevo prima, l'anno prossimo potremo levarci qualche altra piccola soddisfazione.
Citazione di: Sercio69 il 16 Mag 2010, 21:16
Non è così che si cresce, mi dispiace ma ragionando in questo modo la serie B sarà inevitabile.
Beh, visto che sostieni che i nostri giocatori sono da Lega Pro, gia' essere in serie B sarebbe un bel traguardo, no?
E poi quale sarebbe il problema? Se l'anno prossimo andremo in serie B Lotito se ne dovra' andare: cosi' tu comunque potrai festeggiare...
Citazione di: ZanoniBC il 17 Mag 2010, 08:37
Beh, visto che sostieni che i nostri giocatori sono da Lega Pro, gia' essere in serie B sarebbe un bel traguardo, no?
E poi quale sarebbe il problema? Se l'anno prossimo andremo in serie B Lotito se ne dovra' andare: cosi' tu comunque potrai festeggiare...
Zanoni , scusa se mi intrometto, ma pensi veramente che su questo forum ci sia qualcuno contento se retrocedessimo? se lo pensi fai i nomi, perchè io mi sono stufato di quelli come te che rispondono solo e soltanto con delle provocazioni.
rispondi sempre e soltanto a slogan che non rientrano nello stile di questo forum ( eeeeeeeeeerrrrrproggetto, aaaaaaaaaaalazzzzialita'......) forse dovresti sposter le tue attenzioni alle radio o alle TV locali, perchè mi sembra che conosci bene i loro slogan.
Questo è il topic che mette piu' paura di tutti!
Si sta cercando di coprire un campionato disastroso (il terzo consecutivo... e questo peggio degli altri..) con un paio di partite finali che contavano solo per noi e che hanno permesso di star sopra a 5 squadre che invece son state sopra per tutto il campionato ( alcune delle quali han staccato la spina 3 mesi fa!).. dimenticando che siamo stati con un piede in B per tutto il girone di ritorno!
Questo è il male della lazio odierna! Dicendo ancora che questa rosa vale di piu' etc etc. ... si nega anche l'evidenza.. QUESTA ROSA VALE LA PARTE DESTRA DELLA CLASSIFICA COME AMPIAMENTE DIMOSTRATO!... Questa rosa se appena appena va male... rischiera' sempre la B.... questa rosa vale quella dell'atalanta... e conta assolutamente nulla che si è ad un punto dalla fiorentina!
QUESTO TIPO DI PENSIERI ...SE LI FACESSE POCO POCO ANCHE LOTITO SONO IL MALE DELLA LAZIO!
Citazione di: matador72 il 17 Mag 2010, 08:44
Zanoni , scusa se mi intrometto, ma pensi veramente che su questo forum ci sia qualcuno contento se retrocedessimo?
secondo me si', cosi' da poter sfogar meglio la loro rabbia contro Lotito. ovviamente e' una mia opinione (permettimi di aggiungere che l'uso che faccio degli slogan e' un uso scherzoso, che vuol fare il verso a certe posizioni che si fondano su opinioni personali presentate invece come dogmi)...
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Mag 2010, 08:52
questa rosa vale quella dell'atalanta...
'vale' da che punto di vista? spiegati meglio, il discorso e' interessante...
Citazione di: matador72 il 17 Mag 2010, 08:44
Zanoni , scusa se mi intrometto, ma pensi veramente che su questo forum ci sia qualcuno contento se retrocedessimo?
Io ne sono assolutamente convinto.
Tu sei laziale doc, ma 3/4 sperano proprio questo e conosco i loro nick.
Nella comunicazione ce n'é uno che é nato nel 1950 e non posso dire di più.
Citazione di: ZanoniBC il 17 Mag 2010, 09:07
secondo me si', cosi' da poter sfogar meglio la loro rabbia contro Lotito. ovviamente e' una mia opinione (permettimi di aggiungere che l'uso che faccio degli slogan e' un uso scherzoso, che vuol fare il verso a certe posizioni che si fondano su opinioni personali presentate invece come dogmi)...
bene, prendo atto delle tue convinzioni, fai ink per favore, perchè diversamente le tue sembrano i classici spari nel mucchio.
Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 09:21
Io ne sono assolutamente convinto.
Tu sei laziale doc, ma 3/4 sperano proprio questo e conosco i loro nick.
Nella comunicazione ce n'é uno che é nato nel 1950 e non posso dire di più.
Anche tu Roby, fai i nik di chi dentro questo forum, perchè io del forum parlavo, spera che la Lazio retroceda.
quello che fanno e dicono i vari "comunicatori" poco mi interessa, e poco dovrebbe interessare ai veri tifosi Laziali.
Boni tutti.
Qua secondo me stiamo perdendo la bussola.
E' vero, abbiamo vinto due trofei negli ultimi 12 mesi, MA il campionato è STATO UN DISASTRO.
La gestione dei "dissidenti", per quanto io l'abbia condivisa come principio, si è purtroppo rivelata un fallimento.
La squadra è stata più volte sul punto di prendere la svolta diretta verso la B.
Dalle parole di vari giocatori si capisce che durante l'anno abbia tirato una pessima aria nello spogliatoio.
Per 3 mesi (settembre, ottobre e novembre) non abbiamo vinto una partita, ne abbiamo vinta una a dicembre, una a gennaio e una a febbraio....cioè a parte le prime due di agosto (e la supercoppa) in 5 mesi abbiamo vinto 2 partite....
Poi possiamo giudicare il campionato nel complesso, possiamo dire che in questo scorcio finale abbiamo fatto più punti che nel girone di andata abbondante e nel girone di ritorno dello scorso anno.
Possiamo dire che abbiamo girato partite difficili come quella di Bologna, che abbiamo perso un Derby per sfortuna, che tante cose....MA NON FACCIAMOCI ILLUDERE DALLA CLASSIFICA finale e dal recupero.
Ci sono stati tanti errori e conviviamo ancora con molti problemi.
Non tafazziamoci ma neanche illudiamoci.
Come ha detto Reja la base è buona MA si devono trovare rinforzi, sfoltire ecc.
Non ci possiamo aspettare chissà che dal prossimo anno. Ci possiamo aspettare un passo avanti.
E' stato buttato via del tempo e sprecato delle risorse.
1 punto sotto i viola, è vero....che però hanno vissuto la loro peggiore stagione dopo febbraio.
Ammazza le pippe mentali che ci facciamo noi laziali...
Sto topic eppure parla chiaro, Nun me sembra che Pomata abbia voluto esaltare la disastrosa stagione della Lazio.
Quanto sottolineare che in fondo anche la Florentia, tanto decantata e presa spesso a modello ha fatto una stagione orribile. Anche di più in relazione al potenziale e alle attese.
Me sembra...
Citazione di: DaMilano il 17 Mag 2010, 09:36
Boni tutti.
Qua secondo me stiamo perdendo la bussola.
E' vero, abbiamo vinto due trofei negli ultimi 12 mesi, MA il campionato è STATO UN DISASTRO.
La gestione dei "dissidenti", per quanto io l'abbia condivisa come principio, si è purtroppo rivelata un fallimento.
La squadra è stata più volte sul punto di prendere la svolta diretta verso la B.
Dalle parole di vari giocatori si capisce che durante l'anno abbia tirato una pessima aria nello spogliatoio.
Per 3 mesi (settembre, ottobre e novembre) non abbiamo vinto una partita, ne abbiamo vinta una a dicembre, una a gennaio e una a febbraio....cioè a parte le prime due di agosto (e la supercoppa) in 5 mesi abbiamo vinto 2 partite....
Poi possiamo giudicare il campionato nel complesso, possiamo dire che in questo scorcio finale abbiamo fatto più punti che nel girone di andata abbondante e nel girone di ritorno dello scorso anno.
Possiamo dire che abbiamo girato partite difficili come quella di Bologna, che abbiamo perso un Derby per sfortuna, che tante cose....MA NON FACCIAMOCI ILLUDERE DALLA CLASSIFICA finale e dal recupero.
Ci sono stati tanti errori e conviviamo ancora con molti problemi.
Non tafazziamoci ma neanche illudiamoci.
Come ha detto Reja la base è buona MA si devono trovare rinforzi, sfoltire ecc.
Non ci possiamo aspettare chissà che dal prossimo anno. Ci possiamo aspettare un passo avanti.
E' stato buttato via del tempo e sprecato delle risorse.
1 punto sotto i viola, è vero....che però hanno vissuto la loro peggiore stagione dopo febbraio.
Premessa (da citare sempre nelle eventuali risposte a questo messaggio):
Lotito ha fatto della cappelle giganti , la squadra un campionato vergognoso per svariati motivi.
Da questi errori si riparta e si ricostruisca.
La Samp dello scorso anno non e' diversa da quella attuale eppure mi sembra ci sono molti punti di differenza che l'hanno portata in CL , stesso discorso per Palermo e Napoli.
Io credo che ripartendo da zero , con questa squadra , quella cioè del dopo norcia , la Lazio oggi sarebbe almeno 15 punti piu' sopra , che erano le mie aspettative iniziali.
Questo non per dire o fare l'errrore che la squadra c'è e non va ritoccata , ma nemmeno il contrario che la squadra vale una retrocessa.
Presidente,Allenatore ,preparazione,giocatori scazzati , iniziamo col non ripetere questi errori.
Ripeto la base per una squadra da europa c'è , con 2/3 pedine al posto giusto non dovremo avere problemi a ritornarci.
Imho.
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Mag 2010, 08:52
Questo è il topic che mette piu' paura di tutti!
Si sta cercando di coprire un campionato disastroso (il terzo consecutivo... e questo peggio degli altri..) con un paio di partite finali che contavano solo per noi e che hanno permesso di star sopra a 5 squadre che invece son state sopra per tutto il campionato ( alcune delle quali han staccato la spina 3 mesi fa!).. dimenticando che siamo stati con un piede in B per tutto il girone di ritorno!
Questo è il male della lazio odierna! Dicendo ancora che questa rosa vale di piu' etc etc. ... si nega anche l'evidenza.. QUESTA ROSA VALE LA PARTE DESTRA DELLA CLASSIFICA COME AMPIAMENTE DIMOSTRATO!... Questa rosa se appena appena va male... rischiera' sempre la B.... questa rosa vale quella dell'atalanta... e conta assolutamente nulla che si è ad un punto dalla fiorentina!
QUESTO TIPO DI PENSIERI ...SE LI FACESSE POCO POCO ANCHE LOTITO SONO IL MALE DELLA LAZIO!
Ma c'é qualcuno che vuole coprire un campionato pietoso?
A me non pare. Poi quando ci sono campionati così esistono anche attenuanti e scuse varie, ma questo non ci esime dal dire che abbiamo lottato per la salvezza. E comunque vale anche per le altre squadre che toppano un'annata.
Il fatto di qualche sorpassuccio nelle ultime 2 giornate...mettiamoci d'accordo: LA CLASSIFICA (O CARTA CANTA) VALE SEMPRE O MAI?
Certamente il dodicesimo posto é un fallimento e abbiamo superato squadre che non hanno lottato per la salvezza (ad es. Cagliari) però la classifica ci vede a metà classifica o giù di lì, CARTA CANTA.
Se qualcuno ha "mollato" posso anche pensare che lo avrebbe fatto una Lazio senza stimoli (e la proprietà sarebbe stata subissata di insulti).
Comunque, oltre quest'anno, siamo arrivati nella parte dx solo nel 2004/2005, e per me é stato come vincere lo scudetto per come stavamo messi.
Quindi non é peregrino pensare che valiamo, tutto sommato, un centro classifica e da lì ripartire per migliorare il più possibile.
Un grosso acquisto per arrivarci sarebbe (ma vale 220 milioni di €) una maggior armonia tra tifosi e maggior rispetto per i nostri giocatori, oltre per chi ci rappresenta.
Ma noi eravamo "critici" pure con Cragnotti e Lenzini..figuriamoci.. :roll:
C'è sicuramente bisogno di un progetto tecnico, ma non è detto che procuri risultati: vedasi Florentia.
Poi, da tifoso, preferisco vincere coppe a partite esaltanti come Florentia-Liverpool e zero tituli.
Citazione di: DaMilano il 17 Mag 2010, 09:36
Boni tutti.
1 punto sotto i viola, è vero....che però hanno vissuto la loro peggiore stagione dopo febbraio.
Esattamente come la Lazio dello scorso anno. Quella che poi ha puntato tutto sulla Coppa Italia. Che abbiamo vinto e che ci ha portato in Europa. Al contrario della FV che dopo Bayern ha "mollato" TUTTO e non ha ottenuto NULLA.
In questa stagione, invece, non si può far finta di non vedere che da febbraio in poi abbiamo assistito a un campionato diverso rispetto a quello giocato con Ballardini in panchina e Ledesma in tribuna.
Se vale per gli altri perché non vale per noi? :roll:
Citazione di: carib il 17 Mag 2010, 10:05
Esattamente come la Lazio dello scorso anno. Quella che poi ha puntato tutto sulla Coppa Italia. Che abbiamo vinto e che ci ha portato in Europa. Al contrario della FV che dopo Bayern ha "mollato" TUTTO e non ha ottenuto NULLA.
In questa stagione, invece, non si può far finta di non vedere che da febbraio in poi abbiamo assistito a un campionato diverso rispetto a quello giocato con Ballardini in panchina e Ledesma in tribuna.
Se vale per gli altri perché non vale per noi? :roll:
mai detto il contrario.
Lo scorso anno noi mollammo nel girone di ritorno perdendo più partite del dovuto (19 totali) ma puntando sulla coppa.
Sono però 3 anni che facciamo campionati brutti (salviamo solo il girone di andata 2008/2009). I viola hanno toppato solo quest'anno e solo dopo essere usciti dalla Champions.
Dopo gli ultimi due brutti campionati si è sbagliato a gestire il gruppo quest'anno, anche se poi si è trovato (grazie a Dio) il rimedio.
Quello che vorrei (e qualcosa mi sembra che stia già avvenendo) è che si impari dagli errori e si riparta. Passo dopo passo con realismo.
ROBY.. se mi dici "ma c'è qualcuno che vule coprire un campionato penoso?"
se qualcuno fa un confronto con la fiorentina e dice che, in fondo, è solo un punto sopra di noi ti rispondo.. "SI"!
Il campionato della fiorentina è il primo di questo genere (e noi siamo al terzo consecutivo)... poi tu mi parli di carta canta per il 12° posto mentre zaradona (che spero non mi risponda piccato... lo prendo solo da esempio per evidenziare la contrapposizione di concetti) mi parla di rosa che vale 15 punti di piu'....
Io rimango dell'idea 8come ho sempre detto) che ognuno alla fine ha quello che si merita... ripeto il concetto:
sono 3 anni che questa squadra fa questi piazzamenti... NON PUO' PIU' ESSERE UN CASO ( mentre per la fiorentina puo' esserlo).. questa squadra vale la destra della clasifica è cio' è ormai assodato! Valere la parte destra della classifica significa che se un anno ti va tutto bene "rischi" di entrare in EL se va tutto male (come quest'anno) rischi la B....
se si guardano i numeri degli ultimi anni la fiorentina ha una squadra che vale dal quarto al sesto posto... quindi se gli vatutto bene entra in champion e se gli va male fa un campionato come quest'anno...
quindi fare paragoni con una squadra come la fiorentina è fuorviante e rischia di non farci vedere l'attuale e vero potenziale di questa squadra che è quello degli ultimi 3 anni! spero di essere stato piu' chiaro! ;)
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Mag 2010, 10:13
mentre zaradona (che spero non mi risponda piccato... lo prendo solo da esempio per evidenziare la contrapposizione di concetti) mi parla di rosa che vale 15 punti di piu'....
con questa squadra , quella cioè del dopo norcia , la Lazio oggi sarebbe almeno 15 punti piu' sopra , che erano le mie aspettative iniziali.
E quindi?
Citazione di: zaradona il 17 Mag 2010, 09:41
Premessa (da citare sempre nelle eventuali risposte a questo messaggio):
Lotito ha fatto della cappelle giganti , la squadra un campionato vergognoso per svariati motivi.
Da questi errori si riparta e si ricostruisca.
La Samp dello scorso anno non e' diversa da quella attuale eppure mi sembra ci sono molti punti di differenza che l'hanno portata in CL , stesso discorso per Palermo e Napoli.
Io credo che ripartendo da zero , con questa squadra , quella cioè del dopo norcia , la Lazio oggi sarebbe almeno 15 punti piu' sopra , che erano le mie aspettative iniziali.
Questo non per dire o fare l'errrore che la squadra c'è e non va ritoccata , ma nemmeno il contrario che la squadra vale una retrocessa.
Presidente,Allenatore ,preparazione,giocatori scazzati , iniziamo col non ripetere questi errori.
Ripeto la base per una squadra da europa c'è , con 2/3 pedine al posto giusto non dovremo avere problemi a ritornarci.
Imho.
Zaradona , hai ragione in pieno su quello che dici, e mi riallaccio al tuo discorso per far notare una piccola differenza con la nostra Lazio.
La Samp ha iniziato la stagione con una guida tecnica nuova ( Del Neri ) a cui ha consegnato i giocatori che piu' si addicevano al suo modo di vedere il calcio ( ha preso gli esterni fondamentali nel 442) , napoli e palermo , come noi hanno cambiato in corsa, ma a differenza nostra , i presidenti di quelle societa' non hanno temporeggiato e hanno sostituito in tempo le guide tecniche.
Io continuo a pensare che se si fosse sollevato Ballardini un po prima, la nostra stagione poteva essere diversa.
Sicuramente ci saremmo salvati con abbondante anticipo.
Purtroppo , come spesso accade alla nostra societa' si attende all'uinfinitio prima di prendere decisioni.
Era evidente a tutti , almeno da novembre, che Ballardini, sicuramente anche per colpe non sue , non riusciva a fare rendere al meglio la squadra, eppure si è voluto portare avanti la scelta sino a quando la situazione era veramente drammatica.
Penso che se a dicembre, con la sosta e il mercato di gennaio davanti , si fosse provveduto al cambio di allenatore , oggi staremmo parlando di una stagione ,non brillantissima, ma neppure drammatica come è stata.
Citazione di: ReflexBlue il 17 Mag 2010, 10:18
E quindi?
quindi mi ribello al messaggio subliminale.. "se siamo un solo punto sotto alla fiorentina valiamo piu' o meno lo stesso!"
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Mag 2010, 10:27
quindi mi ribello al messaggio subliminale.. "se siamo un solo punto sotto alla fiorentina valiamo piu' o meno lo stesso!"
Io, come messaggio subliminale ho letto il contrario, per dire.
Il progetto, il mago Prandelli, il fenomeno Montolivo, Il grande Mutu, il popolo Viola, l'illuminato Corvino; 25 milioni per Melo, il munifico della Valle e alla fine stanno solo un punto sopra a noi che abbiamo fatto un campionato di sterco.
Tralaltro, aggiungo, che ste merde secche hanno mollato tranne una partita sola, sti sacchi ripieni di sterco, quella contro l'Inter che ovviamente hanno giocato alla morte. Salvo poi perdere pure le amichevoli del giovedi.
Citazione di: matador72 il 17 Mag 2010, 10:20
Zaradona , hai ragione in pieno su quello che dici, e mi riallaccio al tuo discorso per far notare una piccola differenza con la nostra Lazio.
La Samp ha iniziato la stagione con una guida tecnica nuova ( Del Neri ) a cui ha consegnato i giocatori che piu' si addicevano al suo modo di vedere il calcio ( ha preso gli esterni fondamentali nel 442) , napoli e palermo , come noi hanno cambiato in corsa, ma a differenza nostra , i presidenti di quelle societa' non hanno temporeggiato e hanno sostituito in tempo le guide tecniche.
Io continuo a pensare che se si fosse sollevato Ballardini un po prima, la nostra stagione poteva essere diversa.
Sicuramente ci saremmo salvati con abbondante anticipo.
Purtroppo , come spesso accade alla nostra societa' si attende all'uinfinitio prima di prendere decisioni.
Era evidente a tutti , almeno da novembre, che Ballardini, sicuramente anche per colpe non sue , non riusciva a fare rendere al meglio la squadra, eppure si è voluto portare avanti la scelta sino a quando la situazione era veramente drammatica.
Penso che se a dicembre, con la sosta e il mercato di gennaio davanti , si fosse provveduto al cambio di allenatore , oggi staremmo parlando di una stagione ,non brillantissima, ma neppure drammatica come è stata.
daccordo.
Citazione di: matador72 il 17 Mag 2010, 09:21
bene, prendo atto delle tue convinzioni, fai ink per favore, perchè diversamente le tue sembrano i classici spari nel mucchio.
dai, non e' una cosa bella mettersi a far nomi. pero' ad esempio, chi invoca la giustizia di Palazzi nel topic sulla gestione economica (riguardo il costo di Zarate), non mi sembra uno strenuo difensore della sua squadra...
Citazione di: DaMilano il 17 Mag 2010, 10:12
mai detto il contrario.
infatti, prendevo spunto dal tuo post per fare delle considerazioni :)
Come postilla agli ottimi IB e Iker, aggiungo che la Sampdoria, il nuovo modello da imitare, ha già perduto il DG (Marotta), l'allenatore (Delnevi) e probabilmente perderà Pazzini che andrà a Napoli, che diventerà il nuovo modello, fino all'arrivo di un altro modello che soppianterà gli altri due.
Probabilmente, lo dico sommessamente, non esistono modelli.
Che la Lazio debba strutturarsi e migliorare sensibilmente le sue performance è chiaro come il sole, che le altre squadre NON costituiscano un modello da seguire lo è altrettanto.
Citazione di: Pomata il 16 Mag 2010, 17:29
Fallentia 47 punti
Lazio 46 punti
giusto pe di
ma non è che per forza devi dì qualcosa eh..
Citazione di: JoseAntonio il 17 Mag 2010, 11:00
Come postilla agli ottimi IB e Iker, aggiungo che la Sampdoria, il nuovo modello da imitare, ha già perduto il DG (Marotta), l'allenatore (Delnevi) e probabilmente perderà Pazzini che andrà a Napoli, che diventerà il nuovo modello, fino all'arrivo di un altro modello che soppianterà gli altri due.
Probabilmente, lo dico sommessamente, non esistono modelli.
ricordo che durante la stagione scorsa i modelli di allenatore quando il buon delio non rendeva , erano di mese in mese diversi. ballardini, zenga,allegri ,mazzarri...
Citazione di: zaradona il 17 Mag 2010, 09:41
La Samp dello scorso anno non e' diversa da quella attuale eppure mi sembra ci sono molti punti di differenza che l'hanno portata in CL ,
L'anno scorso ad un punto del campionato si sono concentrati sulla Coppa Italia....
Si guardano spesso le altre societa' come modello, quando noi saremo il "modello"?
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Mag 2010, 10:13
ROBY.. se mi dici "ma c'è qualcuno che vule coprire un campionato penoso?"
se qualcuno fa un confronto con la fiorentina e dice che, in fondo, è solo un punto sopra di noi ti rispondo.. "SI"!
Il campionato della fiorentina è il primo di questo genere (e noi siamo al terzo consecutivo)... poi tu mi parli di carta canta per il 12° posto mentre zaradona (che spero non mi risponda piccato... lo prendo solo da esempio per evidenziare la contrapposizione di concetti) mi parla di rosa che vale 15 punti di piu'....
Io rimango dell'idea 8come ho sempre detto) che ognuno alla fine ha quello che si merita... ripeto il concetto:
sono 3 anni che questa squadra fa questi piazzamenti... NON PUO' PIU' ESSERE UN CASO ( mentre per la fiorentina puo' esserlo).. questa squadra vale la destra della clasifica è cio' è ormai assodato! Valere la parte destra della classifica significa che se un anno ti va tutto bene "rischi" di entrare in EL se va tutto male (come quest'anno) rischi la B....
se si guardano i numeri degli ultimi anni la fiorentina ha una squadra che vale dal quarto al sesto posto... quindi se gli vatutto bene entra in champion e se gli va male fa un campionato come quest'anno...
quindi fare paragoni con una squadra come la fiorentina è fuorviante e rischia di non farci vedere l'attuale e vero potenziale di questa squadra che è quello degli ultimi 3 anni! spero di essere stato piu' chiaro!
ma il problema è che a seguire questa linea di pensiero è pure il presidente..... per il quale, dall'intervista pubblicata oggi dal corsport, in soldoni, la Lazio vera è quella degli ultimi 2 mesi, all'inizio bloccata dagli infortuni.
Citazione di: MagoMerlino il 17 Mag 2010, 11:03
L'anno scorso ad un punto del campionato si sono concentrati sulla Coppa Italia....
come noi del resto, tant'è che finimmo con un campionato simile.
quest'anno senza troppi impegni hanno fatto un cammino regolare con un buon tecnico , motli buoni calciatori e 2 campioni davanti.
Citazione di: Il Mitico™ il 16 Mag 2010, 22:56
Io non reputo la nostra squadra inferiore alla Fiorentina, sinceramente. La media di Reja poi moltiplicata per 38 giornate dice 61 punti, sarebbe stato il 6° posto.
La fiorentina è più forte perchè ha giocatori che a noi mancano e che possono nel complesso farti arrivare più in alto in campionato. Non è detto poi che lo scontro diretto lo perdiamo. Ad esempio a noi manca un super portierone come Frey, oppure un rapinatore come Gilardino, anche se abbiamo preso Sergione. Oppure la fiore quest'anno aveva un Jovetic in più, mentre noi un Zarate in meno. Il centrocampo della fiorentina in generale è più forte del nostro, noi abbiamo solo Ledesma di livello a centrocampo e Brocchi che ha corso tantissimo e che non so quanto potrà ripetere l'anno prossimo questa stagione, loro anche se non hanno eccellenze hanno dei buonissimi giocatori, che quest'anno non hanno avuto una stagione brillante, ad esempio Montolivo, Marchionni, Zanetti. Insomma il divario tecnico ci sta. Magari il settore difensivo è il settore più equilibrato fra tutti, allo stato attuale.
Citazione di: NBA-LAZIO il 16 Mag 2010, 17:42
Stupendo sto post, noi due giornate fa stavamo lottando per la salvezza e ora che siamo sotto la fiorentina cye comunque non ha mai rischiato la serie b, si apre anche un topic, assurdo, non sapete più come giustificare la stagione (e lotito).
:friends:
Citazione di: matador72 il 17 Mag 2010, 11:05
Si guardano spesso le altre societa' come modello, quando noi saremo il "modello"?
no , modelli non esistono.
Sono almeno 3 stagioni che sul forum si fanno i confronti tra la rosa della fiorentina e la nostra , e si dice che sono piu' o meno sullo stesso piano, e sono 3 stagioni che il campionato dice il contrario.
Quest'anno hanno , da Febbraio in poi , bucato l'annata e siamo di nuovo a dire che siamo piu' o meno sullo stesso livello
Citazione di: matador72 il 17 Mag 2010, 11:16
siamo di nuovo a dire che siamo piu' o meno sullo stesso livello
Dove, di grazia?
triennio viola e triennio Lazio.
Fareste a cambio ? Io no.
Citazione di: matador72 il 17 Mag 2010, 11:05
Si guardano spesso le altre societa' come modello, quando noi saremo il "modello"?
Ma anche questa storia dei modelli andrebbe presa per quello che è, non un dogma assoluto, ma degli esempi. Semplici esempi di normalità, cosa sconosciuta ormai da anni nella Lazio. Nella totale assenza di organizzazione societaria si fanno degli esempi nella speranza che si possa far tesoro ANCHE delle esperienze altrui. Ogni società ha dei punti che possono essere presi a modello. La Lazio con Lotito per anni è stata modello di taglio delle spese. L'Udinese può essere presa a modello come organizazione di osservatori nel mondo. L'Atalanta che è retrocessa ha sempre un buon vivaio dal quale attingere e lanciare calciatori. Il trigoria modello di culo e propaganda applicata al calcio. La Fiorentina, la Samp, il Napoli possono tutte avere delle peculiarità e delle esperienze da cui trarre insegnamento. Sia nelle situazioni positive che in quelle negative. Poi certo, noi neppure dalle nostre esperienze negative traiamo insegnamento.... pensare di comprendere e far tesoro di quelle altrui è pura utopia.
Citazione di: zaradona il 17 Mag 2010, 11:19
triennio viola e triennio Lazio.
Fareste a cambio ? Io no.
Zaradona, ti dico come la penso io.
Noi nell'ultimo triennio abbiamo vinto le due coppe, che hanno impreziosito un periodo , altrimenti da incubo.
Pero', e questo è il mio ragionamento, se si continua sulla falsariga di questa stagione diventera' sempre piu' difficile , non solo vincere qualche trofeo, ma anche solo partecipare alle coppe europee e piazzarsi bene in classifica, e questo con la nuova ripartizione dei diritti Tv puo' avere un suo peso.
Per dirla alla Lotito, non è vero che piu' si spende e piu' si vince, ma la storia del calcio, soprattutto quella piu' recente, insegna che meno si spende e sicuramente meno si vince.
Citazione di: zaradona il 17 Mag 2010, 11:19
triennio viola e triennio Lazio.
Fareste a cambio ? Io no.
Non ci fosse stata la Coppa Italia vinta ai rigori?
Ma l'hai vista giocare la Fiorentina in Champions League quest'anno? E la Lazio in Euro League?
A campionato finito, prese le rispettive rose di giocatori a chi credi possa risultare più facile aggiornare la propria per migliorare il piazzamento di campionato?
Citazione di: MagoMerlino il 17 Mag 2010, 11:32
Non ci fosse stata la Coppa Italia vinta ai rigori?
Ma l'hai vista giocare la Fiorentina in Champions League quest'anno? E la Lazio in Euro League?
A campionato finito, prese le rispettive rose di giocatori a chi credi possa risultare più facile aggiornare la propria per migliorare il piazzamento di campionato?
questo lo vedremo a breve.
la fiorentina vende quest'anno..
Citazione di: matador72 il 17 Mag 2010, 11:27
Zaradona, ti dico come la penso io.
Noi nell'ultimo triennio abbiamo vinto le due coppe, che hanno impreziosito un periodo , altrimenti da incubo.
Pero', e questo è il mio ragionamento, se si continua sulla falsariga di questa stagione diventera' sempre piu' difficile , non solo vincere qualche trofeo, ma anche solo partecipare alle coppe europee e piazzarsi bene in classifica, e questo con la nuova ripartizione dei diritti Tv puo' avere un suo peso.
Per dirla alla Lotito, non è vero che piu' si spende e piu' si vince, ma la storia del calcio, soprattutto quella piu' recente, insegna che meno si spende e sicuramente meno si vince.
tu guardi indietro io avanti. Mi aspetto che la falsa riga sia usata per cambiare atteggiamento.
Citazione di: zaradona il 17 Mag 2010, 11:34
questo lo vedremo a breve.
la fiorentina vende quest'anno..
noi invece kola lo teniamo.
Citazione di: zaradona il 17 Mag 2010, 11:35
tu guardi indietro io avanti. Mi aspetto che la falsa riga sia usata per cambiare atteggiamento.
Io , a differenza tua credo , dopo aver sentito le dichiarazioni post partita del presidente, che non vi saranno grossi cambiamenti nel suo modo di operare, spero di essere smentito, ma ridurre quest'annanta al fatto che Cruz , Dabo e Megnhi erano infortunati, o al pubblico ostile, o beatificarsi, dopo 6 anni , per aver salvato la Lazio, sia superficiale e pericoloso.
Citazione di: borgorosso il 17 Mag 2010, 11:38
noi invece kola lo teniamo.
kola vuole andare , firmasse il rinnovo non sarebbe in vendita.
vargas è in vendita per fare cassa.
Citazione di: matador72 il 17 Mag 2010, 11:39
Io , a differenza tua credo , dopo aver sentito le dichiarazioni post partita del presidente, che non vi saranno grossi cambiamenti nel suo modo di operare, spero di essere smentito, ma ridurre quest'annanta al fatto che Cruz , Dabo e Megnhi erano infortunati, o al pubblico ostile, o beatificarsi, dopo 6 anni , per aver salvato la Lazio, sia superficiale e pericoloso.
perchè focalizzi solo su quello che ti serve per parlare.
Ha ammesso di aver commesso errori . ed è quello che tu e molti altri chiedevate da un anno.
Ora che lo ha ammesso (e da qui a me fa pensare che ne fara' tesoro) non ti interessa piu' e torni sul modo di operare di parlare di beatificarsi.
vabe'.
Te lo dico sinceramente, io non ho mai chiesto nulla, non mi serve che Lotito dica "ho sbagliato" , mi basta vedere la nostra stagione per capirlo.
Aggiungo anche che meno parla e meglio è, comunque , alle parole io preferisco i fatti , e questi spero siano differenti da quelli di un anno fa.
Citazione di: zaradona il 17 Mag 2010, 11:45
perchè focalizzi solo su quello che ti serve per parlare.
Ha ammesso di aver commesso errori . ed è quello che tu e molti altri chiedevate da un anno.
Ora che lo ha ammesso (e da qui a me fa pensare che ne fara' tesoro) non ti interessa piu' e torni sul modo di operare di parlare di beatificarsi.
vabe'.
zaradona se mi permetti non vedo molte differenze tra quaet'ultima conferenza stampa e quelloa cui ci ha abituato solitamente.
che tu voglia credergli è una scelta inopinabile perchè personale, ma trovo sia scivoloso giustificarla in nome di qualcosa di "diverso" che avrebbe detto.
staremo a vedere, cmq, nussuna ansia. Ci meritiamo una meritata vacanza anche noi. ;)
Citazione di: Kim Gordon il 17 Mag 2010, 11:51
zaradona se mi permetti non vedo molte differenze tra quaet'ultima conferenza stampa e quelloa cui ci ha abituato solitamente.
che tu voglia credergli è una scelta inopinabile perchè personale, ma trovo sia scivoloso giustificarla in nome di qualcosa di "diverso" che avrebbe detto.
staremo a vedere, cmq, nussuna ansia. Ci meritiamo una meritata vacanza anche noi. ;)
daccodo con te, ma non si puo dire che ha detto le cose solite.
Ha ammesso le proprie colpe , nel vecchio forum c'erano quintali di kb dove si chiedeva questo.
Per me è un punto di partenza, è l'aver capito dove si è sbaglieto e l'invito o l'insegnamento a non ripetere tali errori.
Citazione di: MagoMerlino il 17 Mag 2010, 11:03
L'anno scorso ad un punto del campionato si sono concentrati sulla Coppa Italia....
L'hanno persa e ci sono pure finiti sotto in campionato. Pensa un po'...
Citazione di: JoseAntonio il 17 Mag 2010, 11:00
Come postilla agli ottimi IB e Iker, aggiungo che la Sampdoria, il nuovo modello da imitare, ha già perduto il DG (Marotta), l'allenatore (Delnevi) e probabilmente perderà Pazzini che andrà a Napoli, che diventerà il nuovo modello, fino all'arrivo di un altro modello che soppianterà gli altri due.
Probabilmente, lo dico sommessamente, non esistono modelli.
Che la Lazio debba strutturarsi e migliorare sensibilmente le sue performance è chiaro come il sole, che le altre squadre NON costituiscano un modello da seguire lo è altrettanto.
senza dubbio.
Citazione di: zaradona il 17 Mag 2010, 11:45
perchè focalizzi solo su quello che ti serve per parlare.
Ha ammesso di aver commesso errori . ed è quello che tu e molti altri chiedevate da un anno.
Ora che lo ha ammesso (e da qui a me fa pensare che ne fara' tesoro) non ti interessa piu' e torni sul modo di operare di parlare di beatificarsi.
vabe'.
Scusa Zaradona ma io grandi ammissioni di colpa non ne ho lette. Leggi l'intervista intera e non il titolo... ti riporto il paragrafo iniziale
CitazioneI miei errori sono stati tantissimi. Prima di tutto il fatto di avere il convincimento che gli altri capiscano le scelte che uno fa. La gente vede soltanto il tornaconto personale, cioè quello della Lazio; non quindi la situazione prospettica, ma solo il carpe diem
IL mio errore è che gli altri non mi capiscono, perchè pensano solo al loro tornaconto personale :roll: :roll: :roll:
Citazione di: MagoMerlino il 17 Mag 2010, 11:32
Non ci fosse stata la Coppa Italia vinta ai rigori?
Ma l'hai vista giocare la Fiorentina in Champions League quest'anno? E la Lazio in Euro League?
A campionato finito, prese le rispettive rose di giocatori a chi credi possa risultare più facile aggiornare la propria per migliorare il piazzamento di campionato?
Tolti Vargas e Gilardino, non può anche essere che certi giocatori chiave della FV siano sopravvalutati?
ps. nel ragionamento che fai sul gioco, alla FV è sovrapponibile il trigoria
Citazione di: zaradona il 17 Mag 2010, 11:34
questo lo vedremo a breve.
la fiorentina vende quest'anno..
A si, e noi?
Citazione di: zaradona il 17 Mag 2010, 11:45
perchè focalizzi solo su quello che ti serve per parlare.
Ha ammesso di aver commesso errori . ed è quello che tu e molti altri chiedevate da un anno.
Ora che lo ha ammesso (e da qui a me fa pensare che ne fara' tesoro) non ti interessa piu' e torni sul modo di operare di parlare di beatificarsi.
vabe'.
Però. Sentito in diretta e riletto oggi, i dubbi, francamente, non svaniscono, anzi.
Ammettere gli errori era quasi scontato, era impossibile non farlo. Il problema è che non ha detto "ho capito gli errori", ha ammesso degli errori e poi ha trovato giustificazione negli infortuni.
Ha detto che in estate non era stata rinforzata la difesa, ma dell'inguardabile centrocampo non ha fatto parola.
Già l'anno scorso dicevamo che doveva aver fatto tesoro degli errori compuiti dopo la qualificazione in Champions League... molti erano sicuri che a fronte di quell'anno non avrebbe riproposto gli stessi errori..... sappiamo come è andata no?
Manca ancora il primo tassello per ripartire il DS..... vediamo se lo prende, quando lo prende, chi prende e avremo più chiaro cosa vuol fare, cosa ha capito. Nel frattempo la critica deve essere da stimolo a non fargli pensare minimamente che effettivamente la Lazio poteva giocare un campionato a livello Fiorentina, perchè è arrivato solo un punto sotto... perchè da quello che sostiene, quello è anche il suo convincimento, colpa degli infortuni, dell'imponderabile, qualche errorre... se no....
i miei errori sono stati tantissimi.
tantissimi non è uno , che è quello che poi dice.
sono tantissimi.
non 2 o 3 , tantissimi , sono almeno 6 , 7 8.
Citazione di: zaradona il 17 Mag 2010, 12:04
i miei errori sono stati tantissimi.
tantissimi non è uno , che è quello che poi dice.
sono tantissimi.
non 2 o 3 , tantissimi , sono almeno 6 , 7 8.
Sì ma se non ce ne parla... il primo è quello che ti ho riportato ( per me, assurdo )
poi dice:
CitazioneL'unica defezione che ha avuto questa squadra è stato il mancato rafforzamento della difesa
Direi proprio di no. Come dice MM nessun riferimento al centrocampo, punto più dolente di questa squadra.
Però continua:
Citazionee di questo ce ne assumiamo la responsabilità.
Almeno questo ! Sei fiducioso, un minimo riconoscimento di colpa c'è, pensi che in fondo è già un grosso passo avanti, però subito dopo porta un'attenuate ai limiti del grottesco
CitazioneNoi avevamo puntato su un difensore, ma quella società che doveva vendercelo fu contestata dai tifosi e il presidente non ebbe il coraggio di cedere il cartellino (Miranda, ndr)
Quindi? No Miranda No party? Sfumato lui si è smesso di cercare un difensore?
Citazione di: MagoMerlino il 17 Mag 2010, 11:32
Non ci fosse stata la Coppa Italia vinta ai rigori?
Ma l'hai vista giocare la Fiorentina in Champions League quest'anno? E la Lazio in Euro League?
A campionato finito, prese le rispettive rose di giocatori a chi credi possa risultare più facile aggiornare la propria per migliorare il piazzamento di campionato?
Sì, Mago, ma io con le coppe ho goduto, loro no.
Non cambio la coppa Italia e Pechino con Fiorentina-Liverpool e Fiorentina-Bayern.
Citazione di: carib il 17 Mag 2010, 12:03
Tolti Vargas e Gilardino, non può anche essere che certi giocatori chiave della FV siano sopravvalutati?
Visto come hanno concluso il campionato è assolutamente possibile, va detto che hanno anche risentito della questione Mutu.
Diciamo che escludendo i citati, Jovetic, Frey non è che ci sono tanti giocatori che possono fare invidia... peròsono assortiti bene.
Citazione di: carib il 17 Mag 2010, 12:03
ps. nel ragionamento che fai sul gioco, alla FV è sovrapponibile il trigoria
Prendiamo delle partite in Europa di quest'anno: Fiorentina Bayern, Lazio Salisburgo, trigoria Panatinaikos . Poi Fiorentina Lazio di campionato, il derby d'andata Lazio trigoria fino al 75esimo e Fiorentina trigoria fino all'85esimo.
Sapendo che una di queste tre è arrivata seconda e le altre due undicesima e tredicesima, guardando il gioco espresso dalle tre in quelle partite, un osservatore esterno, credo indicherebbe la Fiorentina come la squadra più probabilmente classificatasi seconda in campionato.
Dopo, gli dovremmo far vedere i minuti finali delle due partite parziali e credo non avrebbe più dubbi a riconoscere chi effettivamente si è poi classificato secondo....
Personalmente ritengo il gioco espresso dalla Fiorentina, migliore di quello del trigoria. Poi il calcio è questo.
Citazione di: Iker77 il 17 Mag 2010, 11:58
L'hanno persa e ci sono pure finiti sotto in campionato. Pensa un po'...
diciamo allora che hanno reagito a queste due negatività un tantino meglio della Lazio, che vincente, avrebbe potuto usufrire dell'entusiasmo prodotto dalla vittoria?
io penso che tutte le società del mondo cerchino di vendere o piazzare il tale giocatore o di acquistare l'altro giocatore.
MA SOLO ALLA LAZIO si controllano, si verificano, si passano ai raggi X i movimenti di mercato in questa maniera.
da come ci si é mossi, da quando, dalle modalità di contatto (fax, mail, telefono, posta ordinaria), da chi lo ha fatto, se qualche dirigente era a Cortina piuttosto che a Pechino o a Formello.
Chissà se a Campedelli gli fanno le poste sotto casa, se chiedono conto a Cellino se si é mosso per tempo, se Corvino aveva effetivamente carta bianca..
Da noi funziona così. Appena é possibile, un secondo dopo parte la caccia all'errore.
E se non c'é si é pagato troppo. E se non si é pagato troppo, perderemo il tale giocatore.
E se non lo perdiamo era meglio perderlo così monetizzavamo.
E se tutto ciò non può essere attaccato abbiamo sempre gli esuberi.
A molti consiglio di dimenticare Lotito e meditare. Magari avranno pure ragione alla fine ma potrebbero vedere la partita da un'altra angolazione, così, pure per curiosità. Io c'ho provato e mi sono divertito.
Citazione di: genesis il 17 Mag 2010, 12:18
Sì, Mago, ma io con le coppe ho goduto, loro no.
Non cambio la coppa Italia e Pechino con Fiorentina-Liverpool e Fiorentina-Bayern.
Incontrovertibile. Da tifosi. Il tecnico avrebbe dovuto utilizzare Coppa Italia e Pechino come motore d'entusiasmo per migliorarsi ulteriormente.
Riformulo anche a te la domanda, ma quest'anno quante volte ci siamo divertiti allo stadio?
Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:30
MA SOLO ALLA LAZIO si controllano, si verificano, si passano ai raggi X i movimenti di mercato in questa maniera.
Forse perchè la Lazio ci nteressa più delle altre?
E forse anche perchè certe stranezze accadono alla Lazio più frequentemente che in altre.
Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:30
io penso che tutte le società del mondo cerchino di vendere o piazzare il tale giocatore o di acquistare l'altro giocatore.
MA SOLO ALLA LAZIO si controllano, si verificano, si passano ai raggi X i movimenti di mercato in questa maniera.
da come ci si é mossi, da quando, dalle modalità di contatto (fax, mail, telefono, posta ordinaria), da chi lo ha fatto, se qualche dirigente era a Cortina piuttosto che a Pechino o a Formello.
Chissà se a Campedelli gli fanno le poste sotto casa, se chiedono conto a Cellino se si é mosso per tempo, se Corvino aveva effetivamente carta bianca..
Da noi funziona così. Appena é possibile, un secondo dopo parte la caccia all'errore.
E se non c'é si é pagato troppo. E se non si é pagato troppo, perderemo il tale giocatore.
E se non lo perdiamo era meglio perderlo così monetizzavamo.
E se tutto ciò non può essere attaccato abbiamo sempre gli esuberi.
A molti consiglio di dimenticare Lotito e meditare. Magari avranno pure ragione alla fine ma potrebbero vedere la partita da un'altra angolazione, così, pure per curiosità. Io c'ho provato e mi sono divertito.
Guarda che questo avviene in tutte le squadre del mondo, tranne ovviamente le corazzate (inter, real, barca), fatti un giro sui forum.
Io quest'anno non me so divertito per niente. :(
quindi anche li altri presidenti girano sotto scorta e il D.S. é considerato uno scudiero yes-man?
e i parmensi voglio Osio nell'organigramma perché temono di perdere la parmigianità?
Mi ripeterei con parole diverse per cui preferisco riportare quanto postato ieri
copy/paste
....E noi lo scorso anno dalla finale di coppa Italia (riferito alle distrazioni in campionato)
Oppure vogliamo credere che in un Palermo-Lazio che avesse contato qualcosa Rossi avrebbe schierato un centrocampo Rozenhal-Perpetuini? No, pe' sape'.
Io sono il primo a dire che le stagioni vanno valutate a 360 gradi, e non solo sul numeretto riportato accanto ad ogni squadra alla 38isma. Mi pare , però, di aver letto sempre che la classifica è sovrana. Le possibili argomentazioni , su questo forum, sono sempre state respinte con un perentorio "ma l'hai letta la classifica?".
E vabbè, allora leggiamo 'sta classifica. Dice che tra noi e loro c'è un punto. Però nun vale. Alla lettura dei freddi numeri invocata da sempre, oggi si sostuiscono le valutazioni più complesse. Le motivazioni, le attenuanti, 'e coppe, 'a testa in vacanza. E si cercano i lati positivi : il lancio dei giovani, l'esplosione di Jovetic, il quasi passaggio del turno in Champion, la semifinale de Coppa Italia.
La stagione nel suo complesso, appunto. Non solo il campionato che non ne è altro che una parte.
Il perchè di questa doppia lettura a seconda della convenienza, non se spiega.
Fine citazione.
Questo è il succo della questione. Prendo atto che con maggio 2010 si è aperta una nuova era, quella dei giudizi a tutto tondo. Quella dei distinguo, delle interpretazioni, dei punti di vista, delle eccezioni, delle attenuanti, dei "si, però". Non più solo il risultato finale, il numeretto, ma tutto il percorso che porta una squadra ad ottenerlo. Un passo avanti decisivo, predicato da me da anni, del quale non posso che rallegrarmi.
Speriamo di seguire su questa strada.
Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:30
io penso che tutte le società del mondo cerchino di vendere o piazzare il tale giocatore o di acquistare l'altro giocatore.
MA SOLO ALLA LAZIO si controllano, si verificano, si passano ai raggi X i movimenti di mercato in questa maniera.
da come ci si é mossi, da quando, dalle modalità di contatto (fax, mail, telefono, posta ordinaria), da chi lo ha fatto, se qualche dirigente era a Cortina piuttosto che a Pechino o a Formello.
Chissà se a Campedelli gli fanno le poste sotto casa, se chiedono conto a Cellino se si é mosso per tempo, se Corvino aveva effetivamente carta bianca..
Da noi funziona così. Appena é possibile, un secondo dopo parte la caccia all'errore.
E se non c'é si é pagato troppo. E se non si é pagato troppo, perderemo il tale giocatore.
E se non lo perdiamo era meglio perderlo così monetizzavamo.
E se tutto ciò non può essere attaccato abbiamo sempre gli esuberi.
A molti consiglio di dimenticare Lotito e meditare. Magari avranno pure ragione alla fine ma potrebbero vedere la partita da un'altra angolazione, così, pure per curiosità. Io c'ho provato e mi sono divertito.
E' vero caro Robylele, c'è troppa libertà di stampa ultimamente, come affermato dal vero unico modello da imitare, quello che ti sembra molto caro, quello che ha vinto in Italia negli ultimi 25 anni, quello che ci ha portato dalla Milano da bere al Sultanato.
Tornando a noi, si mostra insofferenza verso qualsiasi critica, non soltanto quando la squadra vinceva - perché del resto se vince, anche con una certa dose di fortuna e casualità, è assurdo criticare, come se la celebrazione dei successi comporti lo spegnimento del cervello - ma anche quando ha concluso, salvandosi alla penultima giornata, un campionato pessimo, costellato e scandito da un campionato di assurdità gestionali.
Vorrei dire ai iper-relativisti che hanno ragione nel sottolineare i limiti della retorica del "modello da imitare", che di anno in anno aggiorna il riferimento a cui ispirarsi - l'anno scorso andava forte il Genoa, e con l'ever green Fiorentina quest'anno abbiamo la Sampdoria e il Napoli -, ma l'unico modello che veramente quest'anno ha celebrato il trionfo del suo fallimento è quello del "one man band", ossia un uomo solo al comando.
Un modello da non imitare, frutto della megalomania e dell'arroganza di chi crede che si possa condurre in questa maniera una società che fattura 80-90 milioni di euro.
Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:38
quindi anche li altri presidenti girano sotto scorta e il D.S. é considerato uno scudiero yes-man?
e i parmensi voglio Osio nell'organigramma perché temono di perdere la parmigianità?
Anche gli altri presidenti hanno le loro problematiche, gli stessi della valle sono stati contestati e uno hanno minacciato più volte di lasciare la società, se non sbaglio anche il presidente del Napoli l'anno scorso veniva contestato e ha dovuto cacciare (Reja-Marino).
Forse non andranno in giro con la scorta, ma io parlo della gestione sportiva non della vita privata, te lo ripeto vai a farti un giro sui forum delle altre squadre, vedrai che anche li c'è gente che si fa 200 mila pippe mentali.
Citazione di: NBA-LAZIO il 17 Mag 2010, 12:42
te lo ripeto vai a farti un giro sui forum delle altre squadre, vedrai che anche li c'è gente che si fa 200 mila pippe mentali.
Non vado a vedere, mi fido.
Però io non voglio farmene.
Citazione di: Iker77 il 17 Mag 2010, 12:39
...Un passo avanti decisivo, predicato da me da anni, del quale non posso che rallegrarmi.
Speriamo di seguire su questa strada.
Mi sembra che sia una strada che hai aperto tu, ultimamente, quando invochi nel giudicare questa e le nostre stagioni precedenti, di tenere conto della partecipazione alle coppe europee, il che incide pesantemente sul dispendio di energie della squadra.
E' un approccio che condivido. Però non può essere invocato come esimente da un lato, pro-Lazio, e invece essere ignorato dall'altro, anti-Fiorentina, per dire che essendo arrivata un punticino sopra di noi, allora la loro stagione è fallimentare quanto la nostra.
Citazione di: Murmur il 16 Mag 2010, 17:32
se è per questo, la fallentia ha perso 17 gare, noi 13. pure la juve ne ha perse più di noi.
Io credo che, vedendo la classifica, ci si rende conto dell'assoluta mediocirtà del campionato italiano: una squadra come la Lzio che rischiava di retrocedere fino all'altro ieri, con 10 punti in più stava in Europa League.
Non mi ci far pensare la Lazio di Reja poteva benissimo vincere il derby invece di perderlo come è stato perso, e vincere invece di pareggaire con fiorentina, milan e napoli e in più pareggiare col Bari invece di quello scempio ed ecco i 10 punti, sensa considerare che pure la Lazio di Ballardini stava a vince a casa della juve....
Citazione di: fish_mark il 17 Mag 2010, 12:42
dalla Milano da bere al Sultanato.
perché del resto se vince, anche con una certa dose di fortuna e casualità, è assurdo criticare, come se la celebrazione dei successi comporti lo spegnimento del cervello
ma l'unico modello che veramente quest'anno ha celebrato il trionfo del suo fallimento è quello del "one man band", ossia un uomo solo al comando.
Un modello da non imitare, frutto della megalomania e dell'arroganza di chi crede che si possa condurre in questa maniera una società che fattura 80-90 milioni di euro.
Sultanato lo chiami tu, per me é un presidente come un altro, non ho complessi di inferorità.
Se vinco poi voglio esultare; le pippe mentali, se proprio devo farmele, me le faccio a tempo debito.
Mentre esulto non spengo il cervello; codesta é solo una frase fatta, antipatica, presuntuosa e rosicona che rispedisco a chiunque la pronunci.
Un luogo comune quello dell'uomo solo al comando, messo in giro dai plastini e dalle radio locali.
Infatti dovunque vai trovi quello che ha più potere decisionale, pure a Sassuolo, senza che gli altri diventino yes-man per questo.
Citazione di: fish_mark il 17 Mag 2010, 12:49
Mi sembra che sia una strada che hai aperto tu, ultimamente, quando invochi nel giudicare questa e le nostre stagioni precedenti, di tenere conto della partecipazione alle coppe europee, il che incide pesantemente sul dispendio di energie della squadra.
E' un approccio che condivido. Però non può essere invocato come esimente da un lato, pro-Lazio, e invece essere ignorato dall'altro, anti-Fiorentina, per dire che essendo arrivata un punticino sopra di noi, allora la loro stagione è fallimentare quanto la nostra.
Rileggi bene il mio intervento e vedrai che c'è totale coerenza in quello che ho scritto. Non ho ignorato nè omesso niente. La stagione della fiorentina si è giocata su tre competizioni, e nella valutazione finale va considerato l'intero percorso. La stagione non è solo il campionato, il risultato non è riassumibile nel numero 47, che è quanto recita la classifica. La stagione della Fiorentina è stata complessivamente superiore a quella della Lazio, così come a quella di Bari, Genoa e Parma che pure vedono il proprio nome accostato ad un numeretto più alto , nel risultato finale.
Questo è un concetto che sarebbe dovuto essere chiaro da tempo.
Bisogna solo stabilire le regole del gioco. Se addentrarci in valutazioni più ampie e complesse - auspicabile - , o attenerci ai freddi numeri. Nel primo caso rendere i giusti meriti a tutti, compresa la Lazio lo scorso anno; nel secondo constatare che la differenza tra noi e la fiorentina è segnata da un misero punto.
sono curioso di vedere quale sarà il metro di giudizio da utilizzare: valutazioni più ampie o freddi numeri?
Aggiungo - perchè me lo ero perso- che non è una strada che ho aperto io ultimamente, piuttosto qualcosa che ho sempre invitato a considerare.
Mi pare invece che esista da sempre un doppio meccanismo che consiste da una parte nello sminuire i risultati della Lazio mediante un esercizio di analisi anche dei singoli episodi, per dimostrare che in fondo quanto ottenuto va al di là dei meriti di squadra e società ; dall'altra, considerare i dati oggettivi , rappresentati dai freddi numeri, per dimostrare quante squadre hanno fatto meglio della Lazio.
Tradotto: se il napoli arriva sotto alla Lazio, parte l'analisi a 360 gradi sul perchè e percome del risultato finale; se succede il contrario "non c'è manco da discute, basta legge la classifica".
Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 13:14
sono curioso di vedere quale sarà il metro di giudizio da utilizzare: valutazioni più ampie o freddi numeri?
nessuno... o ambedue se vuoi!
I numeri servono a lungo termine le valutazini nel breve!
Nel merito... non si puo' giudicare una squadra da una sola stagione disastrosa ne (tantomeno) da 3-4 vittorie consecutive li...' possimo fare solo delle opinabili valutazioni!
Sempre nel merito i numeri dicono che veniamo da 3 non buone stagioni (..e comincia ad essere un lungo-medio termine) intervallate dalla vittoria in coppa italia e la conseguente supercoppa... che significano circa 3-4 partite buone..... mia valutazione (questa, ovviamente, opinabile) squadra da meta classifica in giu'(e lo dicono i numeri) che se gioca
sempre al massimo delle sue potenzialita' (cosa realisticamente impossibile) puo' ambire ad arrivare decima-nona-ottava.... ma che se qualcosa poco poco va storto rischia la B!
E' questo cio' che vogliamo???
Citazione di: AguilaRoja il 16 Mag 2010, 17:34
Siamo anche almeno un paio di serie sopra la Pro Vercelli, che ha vinto parecchi scudetti più di noi.
Per favore...
e hai detto tutto....ma tanto da "certe" orecchie non ci si sente... :roll:
Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:56
Un luogo comune quello dell'uomo solo al comando, messo in giro dai plastini e dalle radio locali.
Questi media catastrofisti (cit.)
Citazione di: Aquila Romana il 17 Mag 2010, 14:27
Questi media catastrofisti (cit.)
ma é solo una mia modesta opinione, per carità.
gli altri presidenti della massima serie non sono meno egocentrici e hanno ampio potere decisionale, solo hanno maggiore signorilità e diplomazia.
ad esempio ci sono presidenti (il PDC, Zamparini, Preziosi, etc.) che si occupano anche della formazione.
non mi pare che il nostro "
uomo solo al comando" si occupi di questo aspetto.
Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 14:45
ma é solo una mia modesta opinione, per carità.
gli altri presidenti della massima serie non sono meno egocentrici e hanno ampio potere decisionale, solo hanno maggiore signorilità e diplomazia.
ad esempio ci sono presidenti (il PDC, Zamparini, Preziosi, etc.) che si occupano anche della formazione.
non mi pare che il nostro "uomo solo al comando" si occupi di questo aspetto.
Anche se volesse...di calcio non capisce nulla. xD
Citazione di: NBA-LAZIO il 17 Mag 2010, 14:47
Anche se volesse...di calcio non capisce nulla. xD
questo non lo possiamo sapere.. ;)
Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:56
Sultanato lo chiami tu, per me é un presidente come un altro, non ho complessi di inferorità.
Quando parlo di Sultanato faccio riferimento a una realtà che non è la SSLazio, dovresti saperlo.
Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:56
Se vinco poi voglio esultare; le pippe mentali, se proprio devo farmele, me le faccio a tempo debito.
Mentre esulto non spengo il cervello; codesta é solo una frase fatta, antipatica, presuntuosa e rosicona che rispedisco a chiunque la pronunci.
Quando esulti, esulti, lo faccio anche io. Mi domando soltanto quando debbano durare le feste da queste parti e se è concesso uno spazio di analisi e di critica anche il giorno dopo la vittoria di un trofeo. In realtà, il provincialismo di questa città sta proprio in questo, l'accontentarsi, il cheto non movere, la politica del tirare a campare, le critiche scambiate per insulti.
Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:56
Un luogo comune quello dell'uomo solo al comando, messo in giro dai plastini e dalle radio locali.
L'uomo solo al comando è espressione che viene da molto lontano, dal ciclismo per la precisione. I plastini e le radio locali sono soltanto dei replicanti.
Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:56
Infatti dovunque vai trovi quello che ha più potere decisionale, pure a Sassuolo, senza che gli altri diventino yes-man per questo.
Il potere decisionale non significa abdicare da ogni potere, ma riconoscere competenze e autonomie. L'imprenditore moderno e intelligente è quello che sa animare le risorse umane che ha messo insieme, non colui che emana comandi. Tutto questo dovrebe essere d'obbligo ion una società che fattura 80 milioni di euro e che occupa fino a un centinaio di persone. Stiamo parlando di una media azienda, non di una impresa di ristrutturazione.
Citazione di: Iker77 il 17 Mag 2010, 13:11
Rileggi bene il mio intervento e vedrai che c'è totale coerenza in quello che ho scritto. Non ho ignorato nè omesso niente. La stagione della fiorentina si è giocata su tre competizioni, e nella valutazione finale va considerato l'intero percorso. La stagione non è solo il campionato, il risultato non è riassumibile nel numero 47, che è quanto recita la classifica. La stagione della Fiorentina è stata complessivamente superiore a quella della Lazio, così come a quella di Bari, Genoa e Parma che pure vedono il proprio nome accostato ad un numeretto più alto , nel risultato finale.
Questo è un concetto che sarebbe dovuto essere chiaro da tempo.
Bisogna solo stabilire le regole del gioco. Se addentrarci in valutazioni più ampie e complesse - auspicabile - , o attenerci ai freddi numeri. Nel primo caso rendere i giusti meriti a tutti, compresa la Lazio lo scorso anno; nel secondo constatare che la differenza tra noi e la fiorentina è segnata da un misero punto.
Ho letto il tuo intervento e ti ho già fatto intendere che apprezzo il tuo approccio nel giudicare le stagioni, che vanno valutate nella loro globalità. Quindi hai ragione nel dire che il risultato in classifica può dire poco se non si tiene conto di una eventuale partecipazione ad una competizione europea o alla Coppa Italia, elementi importanti sul piano del dispendio di energie fisiche e mentali di una squadra.
Ad esempio, dato statistico curioso, quest'anno abbiamo fatto 46 punti esattamente gli stessi della stagione 2007-08 anno della partecipazione in CL. Evidentemente non riusciamo ad allestire una rosa capace di sostenere, il più a lungo possibile, la partecipazione ai due tornei.
Domanda. Questo approccio di valutazione globale serve soltanto per dare un giudizio assolutorio, utilizzando la partecipazione alle competizioni internazionali come attenuanti generiche? Io non sto qui con il plotone di esecuzione pronto alla fucilazione, perché sono di spirito libertario, ma credo che un management di una società - che lo ricordo: è TRA LE PRIME 25 PIU' RICCHE DI EUROPA - che non riesce a sostenere contemporaneamente le due competizioni ha adempiuto ai suoi doveri in maniera FALLIMENTARE e quindi il mio giudizio, nel caso specifico (per quello che può valere), è insufficiente.
Allo stesso modo, io stesso l'anno scorso provai ad affermare che una vittoria in Coppa Italia con un campionato così mediocre (10 posto) non poteva trasformare automaticamente quella stagione in trionfale. La squadra evidentemente era capace di exploit notevoli, ma andava sviluppata la sua competetività. E' stato fatto questo? Mi pare di no, alla luce degli eventi di quest'anno.
La risposta è che "la coppa mi aveva fatto male", evidentemente ci si riferiva al celebre salume, che a me peraltro non piace.
In ogni caso, siamo in due ad utilizzare un certo approccio. Ne sono contento.
L'anno scorso non abbiamo più giocato negli ultimi due mesi, vi erano 5 partite contro Atalanta, Inter, Palermo, Reggina, e Juventus, di 15 punti ne abbiamo presi solo 3, e questo "lasciarsi andare" è stato confermato QUEST'ANNO da Delio Rossi in persona, e non è stato difficile da notare in partite con formazioni diverse dal solito, soprattutto le ultime giocate con le riserve e la primavera. Il punto è che, una volta raggiunta la finale di Coppa Italia dopo la vittoria del derby di ritorno e (difficile l'anno scorso) al Marassi contro il Genoa, alla Lazio giustamente non è fregato più niente del campionato: a che serviva il 6° posto se con una sola partita avremmo ottenuto molto di più? Ovviamente non dico che questo bastava, la rosa ad inizio stagione senza Pandev e Ledesma era proprio da 10°-12° posto, ma se Reja veniva chiamato già dopo Bari-Lazio sarebbe stato un altro campionato.
Citazione di: italicbold il 17 Mag 2010, 09:39
Ammazza le pippe mentali che ci facciamo noi laziali...
Sto topic eppure parla chiaro, Nun me sembra che Pomata abbia voluto esaltare la disastrosa stagione della Lazio.
Quanto sottolineare che in fondo anche la Florentia, tanto decantata e presa spesso a modello ha fatto una stagione orribile. Anche di più in relazione al potenziale e alle attese.
Me sembra...
grazie IB, meno male che c'e' uno che non legge solo il titolo
Citazione di: zaradona il 17 Mag 2010, 11:35
tu guardi indietro io avanti. Mi aspetto che la falsa riga sia usata per cambiare atteggiamento.
da parte di chi? A sentire te stiamo rullando sulla pista per l'imminente decollo, mentre loro sono in fase di atterraggi, anzi di declino, visto che il loro ciclo si è concluso.
Grazie Pomata, comunque, per averci fatto notare che "se Atene (Lazio) piange Sparta (Fiorentina) poi non è che ride così tanto (avendo un solo punto in più in classifica)"
per tornare ai progetti, leggo che la Sampdoria (quelli degli acquisti mirati) hanno si' conquistato la Champions... ma in un sol colpo hanno perso allenatore e DG (quello bravo).
chi lo fa' il mercato, visto che siamo a meta' maggio e che fra un paio di mesi avranno il preliminare?
chi lo sceglie l'allenatore?
dov'e' il progetto?
per dire: questa storia dei progetti che gli altri hanno e noi no, non sara' mica la solita fesseria tirata fuori pur di criticare/contestare Lotito?
Citazione di: ZanoniBC il 17 Mag 2010, 16:16
per tornare ai progetti, leggo che la Sampdoria (quelli degli acquisti mirati) hanno si' conquistato la Champions... ma in un sol colpo hanno perso allenatore e DG (quello bravo).
chi lo fa' il mercato, visto che siamo a meta' maggio e che fra un paio di mesi avranno il preliminare?
chi lo sceglie l'allenatore?
Gasparin. ;)
Citazione di: Magnopèl il 17 Mag 2010, 16:32
Gasparin.
Ecco e adesso l'Udinese come fa? Dov'è il famoso progetto Udinese? Chi lo sceglie l'allenatore dell'Udinese?
E si, sono tutte fesserie per contestare Lotito.
Guarda te se la Sampdoria il giorno dopo aver conquistato il preliminare di Champions League, perde direttore e allenatore e sembra già in grado di sostituirli entrambi....
Qualcuno ricorda l'anno scorso dopo il successo in Coppa Italia e la fine del campionato, quanti giorni sono passati per ufficializzare che Delio Rossi non era più nei piani della Lazio? E quante settimane sono state necessarie per ingaggiare Ballardini?
Citazione di: MagoMerlino il 17 Mag 2010, 16:45
Guarda te se la Sampdoria il giorno dopo aver conquistato il preliminare di Champions League, perde direttore e allenatore e sembra già in grado di sostituirli entrambi....
e certo, il progetto e' di sostituire quelli bravi che se ne vanno dopo aver raggiunto i primi risultati buoni. pero' lo fanno subbbbbito, quindi tuttapposto...
Citazione di: MagoMerlino il 17 Mag 2010, 16:45
Ecco e adesso l'Udinese come fa? Dov'è il famoso progetto Udinese? Chi lo sceglie l'allenatore dell'Udinese?
E si, sono tutte fesserie per contestare Lotito.
Guarda te se la Sampdoria il giorno dopo aver conquistato il preliminare di Champions League, perde direttore e allenatore e sembra già in grado di sostituirli entrambi....
Qualcuno ricorda l'anno scorso dopo il successo in Coppa Italia e la fine del campionato, quanti giorni sono passati per ufficializzare che Delio Rossi non era più nei piani della Lazio? E quante settimane sono state necessarie per ingaggiare Ballardini?
Fu necessario un mese, dico UNO - passato anzitutto a discutere su come e quando convocare Delio Rossi poi per poi annunciar eil suo addio l'8 giugno. successivamente si avviarono le consultazioni, ma non al Quirinale, con una serie di nomi (Allegri, Zenga, Giampaolo) per poi arrivare soltanto il 15 giugno all'ingaggio di Ballardini.
Ma questo è frutto della spectre radiofonica, di chi si diletta a criticare/contestare s.s. il presidente.
Ora basta con le critiche, godiamoci questa salvezza faticosamente raggiunta e aspettiamo serenamente il 31 agosto per poter tracciare un bilancio del calciomercato, ma anche lì facciamo presto perché dal 1° settembre ci sarà soltanto da tifare la nostra amatissima Lazio.
Citazione di: fish_mark il 17 Mag 2010, 16:59
Fu necessario un mese, dico UNO - passato anzitutto a discutere su come e quando convocare Delio Rossi poi per poi annunciar eil suo addio l'8 giugno.
vabbe', vedo che buttarla in caciara e' una strategia molto gettonata.
noi il progetto non ce l'abbiamo, la cosa e' assodata. pero' voi critici/contestatori vorreste farci credere che, a differenza nostra, le varie Sampdoria, Genoa, Napoli etc etc (inserire nomi a caso in funzione dei risultati positivi ottenuti), abbiano 'sto progetto, a dimostrazione che Lotito e' un incapace.
ora, senza tirare in ballo Delio Rossi o Vignaroli, puoi spiegarmi qual e' il progetto di una squadra che conquista (evento piu' unico che raro) la Champions e il giorno dopo perde il DG e l'allenatore ARTEFICI di questa qualificazione (perche' senza Del Neri la Samp aveva fatto ridere e perche' l'anno scorso sono stati fatti acquisti mirati per il gioco di Del Neri)? non e' che questi non sono stati confermati, che si e' preferito aprire un nuovo ciclo... ma se ne sono andati altrove, perche' altrove beccheranno piu' soldi!!!
o no?
Citazione di: ZanoniBC il 17 Mag 2010, 17:07
vabbe', vedo che buttarla in caciara e' una strategia molto gettonata.
noi il progetto non ce l'abbiamo, la cosa e' assodata. pero' voi critici/contestatori vorreste farci credere che, a differenza nostra, le varie Sampdoria, Genoa, Napoli etc etc (inserire nomi a caso in funzione dei risultati positivi ottenuti), abbiano 'sto progetto, a dimostrazione che Lotito e' un incapace.
ora, senza tirare in ballo Delio Rossi o Vignaroli, puoi spiegarmi qual e' il progetto di una squadra che conquista (evento piu' unico che raro) la Champions e il giorno dopo perde il DG e l'allenatore ARTEFICI di questa qualificazione (perche' senza Del Neri la Samp aveva fatto ridere e perche' l'anno scorso sono stati fatti acquisti mirati per il gioco di Del Neri)? non e' che questi non sono stati confermati, che si e' preferito aprire un nuovo ciclo... ma se ne sono andati altrove, perche' altrove beccheranno piu' soldi!!!
o no?
Dunque, qualche appunto in tema di date su una vicenda passata equivale a "buttarla in caciara" del resto "strategia molto gettonata".
A mio modo di vedere, personalissimo e fallace, peraltro, una società dovrebbe avere le idee chiare già da subito su cosa fare, per agire sul mercato e per programmare per tempo la prossima stagione.
La samp cosa fara? Non lo so e non me ne cale un fico secco. Problemi loro.
Io voglio sapere come agisce questa proprietà. PEr il resto non ho modelli di stagione, vesto sempre in grisaglia: sono per il classico. E in questo caso, significa PROGRAMMARE PER TEMPO.
Citazione di: MagoMerlino il 17 Mag 2010, 16:45
Qualcuno ricorda l'anno scorso dopo il successo in Coppa Italia e la fine del campionato, quanti giorni sono passati per ufficializzare che Delio Rossi non era più nei piani della Lazio? E quante settimane sono state necessarie per ingaggiare Ballardini?
Più o meno il tempo necessario alla transumanza del gregge di pecore che bazzica Formello..
Regà... lo dico sottovoce... i 'progetti' non esistono, chè sulle persone non si può fare affidamento, siano esse giocatori, allenatori o dirigenti.
La 'strategia' invece esiste (o può esistere), e dev'essere la realizzazione di una struttura societaria solida e l'acquisto e mantenimento dei giocatori più forti, in base ovviamente alla capacità economica ed alla reputazione societaria stessa.
Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:30
Chissà se a Campedelli gli fanno le poste sotto casa, se chiedono conto a Cellino...
Con tutto il rispetto per il Chievo, noi saremmo la Lazio, prima squadra di Roma. Oneri e onori.
Che poi il tifoso Laziale sia un po' scassacajones, ok. Ma non giurerei nemmeno che nei forum del Chievo manchi la discussione "Mercato"... :)
Citazione di: fish_mark il 17 Mag 2010, 17:13
Dunque, qualche appunto in tema di date su una vicenda passata equivale a "buttarla in caciara" del resto "strategia molto gettonata".
delio rossi non fa parte del progetto sampdoria:-)
in ogni caso, a mio avviso e' l'idea stessa di 'progettazione' che nel calcio c'entra poco o nulla... a meno che tu non sia strapieno di soldi (fattore che ti permette di comprare chi vuoi, quando vuoi, a qualsiasi cifra)
Citazione di: lagazzella il 17 Mag 2010, 17:40
Regà... lo dico sottovoce... i 'progetti' non esistono, chè sulle persone non si può fare affidamento, siano esse giocatori, allenatori o dirigenti.
gia', la realta' e' proprio questa. pero' questa realta' non puo' essere usata per criticare/contestare Lotito, quindi meglio parlare di progetti (solo quando vanno bene, ovviamente...)...
Citazione di: ZanoniBC il 17 Mag 2010, 17:07
vabbe', vedo che buttarla in caciara e' una strategia molto gettonata.
noi il progetto non ce l'abbiamo, la cosa e' assodata. pero' voi critici/contestatori vorreste farci credere che, a differenza nostra, le varie Sampdoria, Genoa, Napoli etc etc (inserire nomi a caso in funzione dei risultati positivi ottenuti), abbiano 'sto progetto, a dimostrazione che Lotito e' un incapace.
ora, senza tirare in ballo Delio Rossi o Vignaroli, puoi spiegarmi qual e' il progetto di una squadra che conquista (evento piu' unico che raro) la Champions e il giorno dopo perde il DG e l'allenatore ARTEFICI di questa qualificazione (perche' senza Del Neri la Samp aveva fatto ridere e perche' l'anno scorso sono stati fatti acquisti mirati per il gioco di Del Neri)? non e' che questi non sono stati confermati, che si e' preferito aprire un nuovo ciclo... ma se ne sono andati altrove, perche' altrove beccheranno piu' soldi!!!
o no?
E allora? Ci rendiamo conto o no che quella è la SAMPDORIA, con tutto il rispetto e la simpatia, ma è sempre la Sampdoria, la stessa squadra arrivata l'anno scorso in finale di coppa Italia, che ha perso alla lotteria dei rigori.
Hanno cambiato allenatore, hanno cambiato un paio di pedine, sono arrivati quarti in campionato e stanno dimostrando di saper lavorare perchè già sono pronti a sostituire quelli che hanno deciso di accettare le offerte professionali di un club più ambizioso e un tantinello più blasonato della pur onorevole e simpaticissima Sampdoria. La JUVENTUS!
Allenatore e DS hanno ricevuto un'offerta dalla JUVENTUS, te dice niente 'sto nome? No dall'Albinoleffe, dalla JUVENTUS! Un'occasione professionale unica! Ma magari si prendono Tare alla Juventus.... tu credi che se gli offrono un contratto, Tare resta a Formello?
E la Lazio? Rispondi, ad oggi la Lazio che avrebbe fatto per impostare al meglio la prossima stagione? Ha presentato un DS?
Citazione di: ZanoniBC il 17 Mag 2010, 16:53
subbbbbito,
Che poi questo modo di rispondere "coatto" quotando messaggi di persone che non conosci, tentando quindi di far passare la supposizione che l'autore del messaggio quotato, si esprime in quella maniera, per educazione dovresti evitarlo.
Citazione di: MagoMerlino il 17 Mag 2010, 18:49
Che poi questo modo di rispondere "coatto" quotando messaggi di persone che non conosci, tentando quindi di far passare la supposizione che l'autore del messaggio quotato, si esprime in quella maniera, per educazione dovresti evitarlo.
ue', non te la prendere. il 'subbbbito' e' semplicemente un vezzo stilistico che utilizzo per qualificare i critici/contestatori di professione come te. non ti esprimi in questa maniera: ma in quello che scrivi, piu' che ragionamenti, io ci leggo prevalentemente degli slogan...
Citazione di: ZanoniBC il 17 Mag 2010, 18:38
gia', la realta' e' proprio questa. pero' questa realta' non puo' essere usata per criticare/contestare Lotito, quindi meglio parlare di progetti (solo quando vanno bene, ovviamente...)...
Ancora? Scegli o critica o contestazione, sono 2 cose diverse. Poi sono gli altri a buttarla in caciara.
Citazione di: ZanoniBC il 17 Mag 2010, 18:36
in ogni caso, a mio avviso e' l'idea stessa di 'progettazione' che nel calcio c'entra poco o nulla... a meno che tu non sia strapieno di soldi (fattore che ti permette di comprare chi vuoi, quando vuoi, a qualsiasi cifra)
No, ma infatti dev'essere tutto lasciato al caso, che cosa vuoi progettare in una squadra di calcio? Devi comprare un centrocampista? Prendi il primo che capita, magari che abbia valori e coeso, poi se non si integra con gli altri centrocampisti e ti ritrovi a pagarlo a buffo per 5 anni, cosa importa, giocherà nel ruolo di dissidente e la colpa potrà sempre essere scaricata sull'allenatore che non lo sa utilizzare.
Avere un progetto (a parte che ne hanno parlato sia Reja che Delio Rossi) vuol dire vere una strategia, una organizzazione per mettere in pratica la strategia, che consiste nell'offrire all'allenatyore i giocatori adatti a sviluppare la sua idea di gioco.
E meno hai soldi più devi lavorare di fino per non sbagliare una mossa....
Citazione di: ZanoniBC il 17 Mag 2010, 18:55
ue', non te la prendere. il 'subbbbito' e' semplicemente un vezzo stilistico che utilizzo per qualificare i critici/contestatori di professione come te. non ti esprimi in questa maniera: ma in quello che scrivi, piu' che ragionamenti, io ci leggo prevalentemente degli slogan...
TU con me LEGGI DEGLI SLOGAN? A Zanò, ma cerc'annattene eh....
Citazione di: MagoMerlino il 17 Mag 2010, 18:58
Ancora? Scegli o critica o contestazione, sono 2 cose diverse. Poi sono gli altri a buttarla in caciara.
mm, ancora?
basta. lascia perdere.
tu parti dall'assunto che se la lazio se la gioca per la salvezza è stato un fallimento.
altri che può capitare, e che, in fondo in fondo, un pò di brivido nella vita ci vuole.
Mi autocito, visto che non se ne esce.
Citazione di: genesis il 17 Mag 2010, 09:59
C'è sicuramente bisogno di un progetto tecnico, ma non è detto che procuri risultati: vedasi Florentia.
Poi, da tifoso, preferisco vincere coppe a partite esaltanti come Florentia-Liverpool e zero tituli.
Citazione di: borgorosso il 17 Mag 2010, 19:00
altri che può capitare,
Si Borgorò probabilmente anche io e te sappiamo che può capitare, il pallone è rotondo, ma no che te la vai a cercare col lanternino, perchè ti vuoi vantare d'aver scoperto la pietra filosofale del calcio.... che meno male che la Lazio è esperta di araba fenice...
Citazione di: MagoMerlino il 17 Mag 2010, 18:58
E meno hai soldi più devi lavorare di fino per non sbagliare una mossa....
si', ma cosa c'entra la 'progettazione'??? fissi degli obiettivi, lavori per raggiungerli in base alle risorse che hai a disposizione, nei tempi necessari e magari sfruttando qualche occasione che si crea anche inaspettatamente.
Citazione di: ZanoniBC il 17 Mag 2010, 19:10
si', ma cosa c'entra la 'progettazione'??? fissi degli obiettivi, lavori per raggiungerli in base alle risorse che hai a disposizione, nei tempi necessari e magari sfruttando qualche occasione che si crea anche inaspettatamente.
Scusa, ma secondo te l'obiettivo di Lotito qual'è ?
O almeno, secondo te, quale di questi sembra rincorrere con più tenacia
1 - Arrivare a 50 giocatori in rosa
2 - Toccare quota 10 milioni di ingaggi lordi per calciatori inutilizzabili
3 - Rendere edificabili i terreni sulla Tiberina
4 - Vincere tutte le cause in tribunale
5 - Vincere tutte le partite in campionato
6 - Cambiare il mondo del calcio
7 - Cambiare il mondo
:lol:
Comunque me fate morì.
Qualsiasi cosa succeda a qualsiasi squadra che non sia la Lazio, viene sviscerata ed argomentata con un senso critico super partes da fare invidia. Alla fine la conclusione è sempre che "ce po' sta". Mi domando, e non perchè me ne freghi particolarmente ma giusto per, se fosse successo a noi di perdere Rossi , in predicato proprio di andare alla Juve, l'anno del terzo posto. Mi immagino i commenti contenuti degli amici netters :lol: "er gestore je doveva rinnovà sto caz.zo de contratto. Ndò s'è visto che n'allenatore c'ha solo n'anno de contratto. Si nun aspettava all'urtimo minuto e j'offriva de più rimaneva :x"
:lol: :lol:
Cercate di esser sinceri. Lo chiedo con la massima serenità. Sarebbe andata così, oppure avremmo parlato di opportunità irrinunciabile per il mister e di epilogo inevitabile?
Citazione di: Iker77 il 17 Mag 2010, 19:26
:lol:
Comunque me fate morì.
Qualsiasi cosa succeda a qualsiasi squadra che non sia la Lazio, viene sviscerata ed argomentata con un senso critico super partes da fare invidia. Alla fine la conclusione è sempre che "ce po' sta". Mi domando, e non perchè me ne freghi particolarmente ma giusto per, se fosse successo a noi di perdere Rossi , in predicato proprio di andare alla Juve, l'anno del terzo posto. Mi immagino i commenti contenuti degli amici netters :lol: "er gestore je doveva rinnovà sto caz.zo de contratto. Ndò s'è visto che n'allenatore c'ha solo n'anno de contratto. Si nun aspettava all'urtimo minuto e j'offriva de più rimaneva :x"
:lol: :lol:
Cercate di esser sinceri. Lo chiedo con la massima serenità. Sarebbe andata così, oppure avremmo parlato di opportunità irrinunciabile per il mister e di epilogo inevitabile?
Hai sbagliato forum, quello era dei trigoresi.
Vabbè, ma battuta ( :roll:) a parte. E' condivisibile quello che ho scritto o no?
Citazione di: Iker77 il 17 Mag 2010, 20:38
Vabbè, ma battuta ( :roll:) a parte. E' condivisibile quello che ho scritto o no?
No, io non ho letto nessuno poi che parla così, ma chi è marione?
Citazione di: Iker77 il 17 Mag 2010, 20:38
Vabbè, ma battuta ( :roll:) a parte. E' condivisibile quello che ho scritto o no?
no.
Citazione di: MagoMerlino il 17 Mag 2010, 21:04
no.
Bene, motiva. Perchè no? Perchè ho scritto la verità e te rode?
Citazione di: Iker77 il 17 Mag 2010, 21:50
Bene, motiva. Perchè no? Perchè ho scritto la verità e te rode?
Adesso io devo pure motivare un no? Fai le domande condendole di faccine ironiche e dopo vuoi pure la motivazione? T'avrò chiesto diverse volte se t'eri divertito quest'anno a vedere le partite di campionato ed EuroLeague della Lazio, manco si o no hai scritto..... Che c'è da motivare? Siamo di fronte a dei professionisti, allenatori e dirigenti se hanno offerte professionali da parte di società più blasonate o con maggiori prospettive è giusto, se lo ritengono opportuno, accettare queste offerte. Sta a te diventare ambito quanto le società più blasonate.
Per il calciatore è differente, magari si può discutere se sia meglio fare il titolare e guadagnare meno nella Lazio o andare a fare la figurina ma guadagnando di più nell'Inter.
Ma per un allenatore o un dirigente, andare a lavorare all'Inter, alla Juventus, al Real Madrid, al Barcelona, al Manchester è un'occasione professionale importante.
Ergo, riferendoti con quella domanda ad un comportamento dei tifosi Laziali, hai scritto
mediamente una sonora stupidaggine, poi magari trovi pure quello che lo farebbe, perchè il mondo è vario e così ti daresti ragione. D'altronde tu l'hai pensato, l'hai scritto, lo sostieni dicendo che hai scritto la verità, ne sei quindi convinto, sei la dimostrazione che il mondo è vario, contento tu.
Ci vuole un progetto tecnico, qualsiasi esso sia, portato avanti da persone competenti e capaci.
Può dare buoni o cattivi risultati, l'importante è che ci sia.
Non il one man show del presidente, che si traduce nel vivacchiare e tirare a campare.
Citazione di: genesis il 18 Mag 2010, 09:58
Non il one man show del presidente, che si traduce nel vivacchiare e tirare a campare.
Che bacheca alla mano ha prodotto più trofei del "progetto" Florentia.
Il quale, classifica alla mano a oggi sta un solo punto sopra l'"one man show" del presidente.
Il discorso é sterile. A mio avviso.
Il che non vuole essere una difesa del presidente Lotito e della stagione della Lazio, ma soltanto l'ennesima conferma che la parola "progetto" nel mondo calcio ha una valenza altamente aleatoria.
A oggi il "progetto" florentia é a un punto morto, un tecnico ormai alla fine della sua storia sportiva in riva all'Arno, una società che ha chiuso i cordoni della borsa e qualche giocatore emblematico piuttosto dubbioso sul futuro in viola (Gilardino e Frey).
Da una parte un one man show che sebbene si traduca in "vivacchiare e tirare a campare", ha portato due coppe nazionali, dall'altra un "progetto" solido e universalmente applaudito che ha portato a una vittoria a Anfield Road e un gol contestato all'Allianz Arena.
Il che, a mio personale avviso, conferma che il calcio resta una scienza profondamente inesatta.
La Lazio cerca altri De Silvestri
Investimenti importanti sul vivaio: l'obiettivo è costruirsi in casa i giocatori di domani
...
L'ARSENAL - Lotito lo chiama il «modello Arsenal» . Il suo progetto l'ha voluto intendere così. Pun tando sui giovani, crescendoli, dandogli fiducia con coraggio, valorizzandoli in prima squadra. Igli Tare, futuro diesse, ha preso sot to il suo controllo Primave ra e Allievi nazionali. Una Lazio stile Gunners, questo è il sogno ( coi dovuti paragoni). Una Lazio che cresce i suoi giovani in casa, che li rin traccia sul territorio cercando d'arrivare pri ma degli altri, evitando le fughe degli anni passati, dettate da svariati problemi societa ri. Il settore giovanile della Lazio alleva più di 600 ragazzi (500 fanno parte della scuola calcio). La Primavera corre a Formello, i centri sportivi Dabliu (Eur) e Gentili (Giusti niana) sono stati presi in affitto e ospitano tutte le altre formazioni (comprese le scuole calcio Polo Sud e Polo Nord). I nuovi De Sil vestri abitano qui, senza tormenti.
-----------------------------------------
Premesso che credo poco a modelli replicabili nel mondo del calcio, almeno cerchiamo di essere precisi: la Florentia è una vostra proiezione mentale, un'ossessione, come direbbe Mourinho. Il nostro modello dichiarato sono i gunners, prendetene coscienza e aprite un nuovo topic.
Italic, lo avevo scritto prima
Citazione di: genesis il 17 Mag 2010, 09:59
C'è sicuramente bisogno di un progetto tecnico, ma non è detto che procuri risultati: vedasi Florentia.
Poi, da tifoso, preferisco vincere coppe a partite esaltanti come Florentia-Liverpool e zero tituli.
Effettivamente cosi' non se ne esce...
Le mie posizioni sono storicamente (e notoriamente) vicine a quelle di Iker e robylele (tanto per fare due nomi) e molto distantida quelle di borgorosso e del Mago (tanto per farne altri due).
Sulla Fiorentina posso dire la mia.
Ho agganci nella FV e per quanto mi hanno riferito, alcuni giocatori come Gilardino hanno detto chiaro e tondo a Prandelli che avrebbero dato il fritto in CL ma remi in barca in campionato, per non rischiare di arrivare ai mondiali spompati, o peggio, infortunati.
Tanto sapevo, tanto vi dovevo...
Citazione di: Sercio69 il 16 Mag 2010, 17:40
La Fiorentina ha smesso di giocare 3 mesi fa
Diciamo che quest'anno sarebbe meglio tacere....
quoto
Citazione di: Sirius il 18 Mag 2010, 10:56
Sulla Fiorentina posso dire la mia.
Ho agganci nella FV e per quanto mi hanno riferito, alcuni giocatori come Gilardino hanno detto chiaro e tondo a Prandelli che avrebbero dato il fritto in CL ma remi in barca in campionato, per non rischiare di arrivare ai mondiali spompati, o peggio, infortunati.
Tanto sapevo, tanto vi dovevo...
dei professionisti insomma.
Personalmente avrei gradito che i nostri "eroi" non avessero fatto più punti da Lazio-Inter in poi.
La salvezza era già consolidata ed in questo modo si sarebbe tramandata ai posteri la esatta cifra di questa stagione.
Quartultimi a 2 punti dalla B.
Invece con questa "impennata di orgoglio" abbiamo chiuso al 12° posto dopo aver gravitato per 3/4 della stagione tra il 15° ed il 18°.
Questa classifica finale è falsa almeno quanto il 7° posto del 97/98, arrivato dopo aver vinto la Coppa Italia, persa la finale di Coppa Uefa a Parigi ed essere stati, fino al 28 Aprile 1998, tra il 2° ed il 3° posto a pochi punti dalla prima.
Il 12° posto è squallido ma sicuramente meno vergognoso di quello che la squadra ha fatto vedere quest'anno.
Era da lì che bisognava ripartire, non dalla realtà virtuale di una finale di campionato fasullo.
Citazione di: Sirius il 18 Mag 2010, 10:56
Ho agganci nella FV e per quanto mi hanno riferito, alcuni giocatori come Gilardino hanno detto chiaro e tondo a Prandelli che avrebbero dato il fritto in CL ma remi in barca in campionato, per non rischiare di arrivare ai mondiali spompati, o peggio, infortunati.
e tu c'hai creduto? :roll:
mi pare la storia di quello che scriveva qui di Soros in arrivo perché aveva agganci a Trigoria..
dei giocatori professionisti é pressoché impossibile abbiano potuto dire una cosa del genere, soprattutto a uno come Prandelli, suvvia..
Citazione di: maumarta il 18 Mag 2010, 12:19
Il 12° posto è squallido ma sicuramente meno vergognoso di quello che la squadra ha fatto vedere quest'anno.
Era da lì che bisognava ripartire, non dalla realtà virtuale di una finale di campionato fasullo.
in altro topic (come al solito) il quotidiano giustiziere della notte mi ha dato del romico perchè ho dato insufficiente a tutti o quasi....
Citazione di: maumarta il 18 Mag 2010, 12:19
Personalmente avrei gradito che i nostri "eroi" non avessero fatto più punti da Lazio-Inter in poi.
La salvezza era già consolidata ed in questo modo si sarebbe tramandata ai posteri la esatta cifra di questa stagione.
Quartultimi a 2 punti dalla B.
Invece con questa "impennata di orgoglio" abbiamo chiuso al 12° posto dopo aver gravitato per 3/4 della stagione tra il 15° ed il 18°.
Questa classifica finale è falsa almeno quanto il 7° posto del 97/98, arrivato dopo aver vinto la Coppa Italia, persa la finale di Coppa Uefa a Parigi ed essere stati, fino al 28 Aprile 1998, tra il 2° ed il 3° posto a pochi punti dalla prima.
Il 12° posto è squallido ma sicuramente meno vergognoso di quello che la squadra ha fatto vedere quest'anno.
Era da lì che bisognava ripartire, non dalla realtà virtuale di una finale di campionato fasullo.
Personalmente non sono daccordo.
Tra 12 e 18 posto cambia il ritorno economico e il tabellone per la prossima coppa italia.
Bene cosi'.
Che sia tutto da rifare non cambia con la posizione in classifica.
;)
Citazione di: maumarta il 18 Mag 2010, 12:19
Personalmente avrei gradito che i nostri "eroi" non avessero fatto più punti da Lazio-Inter in poi.
La salvezza era già consolidata ed in questo modo si sarebbe tramandata ai posteri la esatta cifra di questa stagione.
Quartultimi a 2 punti dalla B.
Invece con questa "impennata di orgoglio" abbiamo chiuso al 12° posto dopo aver gravitato per 3/4 della stagione tra il 15° ed il 18°.
Questa classifica finale è falsa almeno quanto il 7° posto del 97/98, arrivato dopo aver vinto la Coppa Italia, persa la finale di Coppa Uefa a Parigi ed essere stati, fino al 28 Aprile 1998, tra il 2° ed il 3° posto a pochi punti dalla prima.
Il 12° posto è squallido ma sicuramente meno vergognoso di quello che la squadra ha fatto vedere quest'anno.
Era da lì che bisognava ripartire, non dalla realtà virtuale di una finale di campionato fasullo.
No, meglio così, per due motivi.
Uno: tanto gli errori sono stati discretamente riconosciuti e la dirigenza sa bene che ci siamo salvati comunque alla penultima.
Due (il più importante): nelle tabelle future che pubblicherà borgorosso ( :touch: ) avremo una media punti superiore.. :lol:
Citazione di: robylele il 18 Mag 2010, 12:20
e tu c'hai creduto? :roll:
mi pare la storia di quello che scriveva qui di Soros in arrivo perché aveva agganci a Trigoria..
dei giocatori professionisti é pressoché impossibile abbiano potuto dire una cosa del genere, soprattutto a uno come Prandelli, suvvia..
Hai ragione e da vendere. Non ci si può credere che dei giocatori professionisti si lascino andare a debolezze del genere, come invece accadde da noi, l'anno scorso, quando la squadra mollò per puntare alla Coppa Italia ...
Citazione di: zaradona il 18 Mag 2010, 12:22
Personalmente non sono daccordo.
Tra 12 e 18 posto cambia il ritorno economico e il tabellone per la prossima coppa italia.
Bene cosi'.
Che sia tutto da rifare non cambia con la posizione in classifica.
;)
Sì, però non "esulterei" per essere ad un punto dalla Fiorentina. prendiamoci il 12mo posto per i motivi che dici, ma cerchiamo di mantenere un certo realismo... l'Olimpico sono due anni che è terra di conquista...
Citazione di: robylele il 18 Mag 2010, 12:26
Uno: tanto gli errori sono stati discretamente riconosciuti e la dirigenza sa bene che ci siamo salvati comunque alla penultima.
Mah... ho paura che alla fine la dirigenza la pensi esattamente come te ed Iker (tanto per fare due nomi), e che possa dire "
de che ve lamentate, un dodicesimo posto ad un punto dalla Fiorentina non può considerarsi un vero fallimento"
Può dirlo un tifoso, figuriamoci se non può dirlo
il responsabile degli eventi in casa Lazio
Citazione di: fish_mark il 18 Mag 2010, 12:33
Hai ragione e da vendere. Non ci si può credere che dei giocatori professionisti si lascino andare a debolezze del genere, come invece accadde da noi, l'anno scorso, quando la squadra mollò per puntare alla Coppa Italia ...
cioè a ottobre , il famoso ottobre nero di delio rossi (al quale segui novembre e dicembre intero) la squadra era gia' concentrata sulla coppa italia?
:lol: :lol: :lol: :lol:
Citazione di: zaradona il 18 Mag 2010, 12:36
cioè a ottobre , il famoso ottobre nero di delio rossi (al quale segui novembre e dicembre intero) la squadra era gia' concentrata sulla coppa italia?
:lol: :lol: :lol: :lol:
2008-2009: un abbonamento da BUTTARE (insieme al fegato)
Citazione di: Dentro le Mura il 18 Mag 2010, 12:34
Sì, però non "esulterei" per essere ad un punto dalla Fiorentina. prendiamoci il 12mo posto per i motivi che dici, ma cerchiamo di mantenere un certo realismo... l'Olimpico sono due anni che è terra di conquista...
e chi esulta?
Citazione di: Dentro le Mura il 18 Mag 2010, 12:34
Sì, però non "esulterei" per essere ad un punto dalla Fiorentina.
Citazione di: Aquila Romana il 18 Mag 2010, 12:35
Mah... ho paura che alla fine la dirigenza la pensi esattamente come te ed Iker (tanto per fare due nomi), e che possa dire "de che ve lamentate, un dodicesimo posto ad un punto dalla Fiorentina non può considerarsi un vero fallimento"
Mah.. :roll:
Scusate ma, tanto per fare due nomi, DLM e AR..ma siete sicuri di averlo letto bene il topic?
Io credo di no..
Citazione di: robylele il 18 Mag 2010, 12:43
Mah.. :roll:
Scusate ma, tanto per fare due nomi, DLM e AR..ma siete sicuri di averlo letto bene il topic?
Io credo di no..
Si, si, lo stiamo seguendo, passo passo e la tesi di fondo è "visto? un punto sotto coloro che progettano e che, senza aver vinto una cippa, ci sono finiti soltanto un punto sopra".
Tutto questo per rimediare, con l'aglietto dei 46 punti a questa "bellissima" stagione.
Per Zaradona
Da queste parti si è voluto - non senza fondamento - diffondere la tesi per cui l'anno scorso la squadra a marzo (non a ottobre) mollò perché si concentrò sulla Coppa Italia. Tu ha sottolineato come quel retroscena citato da Sirius dimostri la scarsa professionalità dei giocatori della Fiorentina.
Dunque in un caso scelta strategica, nell'altro inqualificabile segno di debolezza.
Vorrei capire quante sono le bilance che debbono essere usate per "pesare" le varie situazioni, così mi attrezzo anche io.
Citazione di: fish_mark il 18 Mag 2010, 12:49
Si, si, lo stiamo seguendo, passo passo e la tesi di fondo è "visto? un punto sotto coloro che progettano e che, senza aver vinto una cippa, ci sono finiti soltanto un punto sopra".
Tutto questo per rimediare, con l'aglietto dei 46 punti a questa "bellissima" stagione.
.....all'insegna del "tutto sommato se ne potemo annà ar mare tranquilli...." manco pel caxxo!!!!!
Citazione di: fish_mark il 18 Mag 2010, 12:49
Si, si, lo stiamo seguendo, passo passo e la tesi di fondo è "visto? un punto sotto coloro che progettano e che, senza aver vinto una cippa, ci sono finiti soltanto un punto sopra".
Tutto questo per rimediare, con l'aglietto dei 46 punti a questa "bellissima" stagione.
Ma questa tesi non é sostenuta dai due nomi fatti da AR però.
Adesso mi vado a ricontrollare i miei post per sicurezza, tutto é possibile. Ma quelli di I77 me li ricordo.
Citazione di: Dentro le Mura il 18 Mag 2010, 12:53
.....all'insegna del "tutto sommato se ne potemo annà ar mare tranquilli...." manco pel caxxo!!!!!
Ma che scherzi! Io domenica alle 5 ero pronto con il bandierone pe festeggià: ho chiamato Robylele ma m'ha risposto che stava a 'na comunione e allora ho rinunciato, ma stavo già in macchina pronto.
Sai che figo a piazza del Popolo a festeggià la salvezza!!!
Citazione di: robylele il 18 Mag 2010, 12:53
Ma questa tesi non é sostenuta dai due nomi fatti da AR però.
Adesso mi vado a ricontrollare i miei post per sicurezza, tutto é possibile. Ma quelli di I77 me li ricordo.
Intanto ho trovato questo, ma é meglio ridare una sbirciatina, io cambio idea da un minuto all'altro:
Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 09:45
Ma c'é qualcuno che vuole coprire un campionato pietoso?
A me non pare. Poi quando ci sono campionati così esistono anche attenuanti e scuse varie, ma questo non ci esime dal dire che abbiamo lottato per la salvezza. E comunque vale anche per le altre squadre che toppano un'annata.
Citazione di: robylele il 18 Mag 2010, 12:53
Ma questa tesi non é sostenuta dai due nomi fatti da AR però.
Adesso mi vado a ricontrollare i miei post per sicurezza, tutto é possibile. Ma quelli di I77 me li ricordo.
Stai tranquillo perché non è come sembra, è tutta una mia invenzione.
Citazione di: fish_mark il 18 Mag 2010, 12:57
Ma che scherzi! Io domenica alle 5 ero pronto con il bandierone pe festeggià: ho chiamato Robylele ma m'ha risposto che stava a 'na comunione e allora ho rinunciato, ma stavo già in macchina pronto.
Sai che figo a piazza del Popolo a festeggià la salvezza!!!
Sì, ma le cazzate scrivimele in pvt e non mi aizzare Dentro le Mura, che potrebbe credere a ciò che dici.
:D
Citazione di: fish_mark il 18 Mag 2010, 12:49
Per Zaradona
Da queste parti si è voluto - non senza fondamento - diffondere la tesi per cui l'anno scorso la squadra a marzo (non a ottobre) mollò perché si concentrò sulla Coppa Italia. Tu ha sottolineato come quel retroscena citato da Sirius dimostri la scarsa professionalità dei giocatori della Fiorentina.
Dunque in un caso scelta strategica, nell'altro inqualificabile segno di debolezza.
Vorrei capire quante sono le bilance che debbono essere usate per "pesare" le varie situazioni, così mi attrezzo anche io.
volevo dire che la Lazio non mollo' il campionato per agevolare la coppa italia.
lo gioco' male tutto il campionato , da ottobre a marzo.
Quanto a Gilardino , non ci credo che ha fatto quel ragionamento.
Citazione di: Dentro le Mura il 18 Mag 2010, 12:53
.....all'insegna del "tutto sommato se ne potemo annà ar mare tranquilli...." manco pel caxxo!!!!!
Ma chi le dice queste cose? Ti inventi le cose perché hai agganci con casa Fish_Mark? :lol:
Allora dimmi che c'é scritto al citofono che gli vado a fare gli scherzi
Citazione di: Aquila Romana il 18 Mag 2010, 12:35
Mah... ho paura che alla fine la dirigenza la pensi esattamente come te ed Iker (tanto per fare due nomi), e che possa dire "de che ve lamentate, un dodicesimo posto ad un punto dalla Fiorentina non può considerarsi un vero fallimento"
Può dirlo un tifoso, figuriamoci se non può dirlo il responsabile degli eventi in casa Lazio
Come spesso succede tu, il pesce ed altri - guarda caso sempre gli stessi- non avete capito una cippa del discorso, o almeno di quello che è il
mio discorso scritto io. Anzi, peggio. Fate finta di non capire. E mi mettete in bocca cose che non ho scritto.
La mia non era una difesa del campionato della Lazio, ma una constatazione che il numeretto finale in classifica è il risultato di un percorso che include un'intera stagione; e non è mediante quel numeretto che si stabiliscono i rapporti di forza tra le squadre. In risposta a chi, per anni, ha chiuso la porta a qualsiasi tentativo di analisi con un "l'hai letta la classifica?". Questo è il mio ultimo intervento sull'argomento,
se puede decir más alto pero no más claro. Se avete capito bene, sennò pazienza.
Nota a margine: ho letto che la fiorentina ha mollato a 3 mesi (3 mesi è un girone intero, mi pare eccessivo) dalla fine del campionato; ne più ne meno di quanto fatto la Lazio lo scorso anno. Basta rileggere le formazioni schierate e scorrere i risultati. Con la differenza che noi avevamo qualche prospettiva, loro no.
(PS per il pesce: Mauri,
il perno, ha rinnovato . Aspettavo un tuo commento vista l'ansia che ti produceva il fatto che fosse in scadenza)
Citazione di: zaradona il 18 Mag 2010, 12:36
cioè a ottobre , il famoso ottobre nero di delio rossi (al quale segui novembre e dicembre intero) la squadra era gia' concentrata sulla coppa italia?
:lol: :lol: :lol: :lol:
Zaradona, dimentichi un particolare, la stagione scors, pur facendo un girone d'andata altalenante, la Lazio chiuse con 31 punti, il massimo ottenuto sotto la gestione Rossi.
I problemi sorsero nel girone di ritorno.
Citazione di: Iker77 il 18 Mag 2010, 14:21
Come spesso succede tu, il pesce ed altri - guarda caso sempre gli stessi- non avete capito una cippa del discorso, o almeno di quello che è il mio discorso scritto io. Anzi, peggio. Fate finta di non capire. E mi mettete in bocca cose che non ho scritto.
La mia non era una difesa del campionato della Lazio, ma una constatazione che il numeretto finale in classifica è il risultato di un percorso che include un'intera stagione; e non è mediante quel numeretto che si stabiliscono i rapporti di forza tra le squadre. In risposta a chi, per anni, ha chiuso la porta a qualsiasi tentativo di analisi con un "l'hai letta la classifica?".
Questo è il mio ultimo intervento sull'argomento, se puede decir más alto pero no más claro. Se avete capito bene, sennò pazienza.
Scusa, avevo male interpretato questo tuo post
Citazione di: Iker77 il 17 Mag 2010, 00:07
Della Samp già ne ho parlato in un altro topic. Lo scorso anno sono arrivati sotto (come pure il napoli). Quest'anno sono stati protagonisti di una stagione eccellente e si sono meritati questo quarto posto. Bravi. Non credo riusciranno a ripetersi; anzi non mi stupirei se l'anno prossimo dovessero arrivare intorno al 10imo posto. Ma è solo una mia previsione.
Comunque carta canta.
2008/09
Supercoppa INTER
Coppa Italia LAZIO
Campionato INTER
2009/10
Supercoppa LAZIO
Coppa Italia INTER
Campionato INTER
Gli altri ndò stanno?
(tra un po' mi constringete a ripostare le foto)
Forse perchè mancava la foto
Citazione di: fish_mark il 18 Mag 2010, 12:59
Stai tranquillo perché non è come sembra, è tutta una mia invenzione.
Io sono tranquillo e confermo che niente é come sembra.
Prova a quotare qualcosa come ha fatto Aquila Romana.. 8)
Citazione di: Iker77 il 18 Mag 2010, 14:21
...
(PS per il pesce: Mauri, il perno, ha rinnovato . Aspettavo un tuo commento vista l'ansia che ti produceva il fatto che fosse in scadenza)
Ciao Iker
grazie della notizia, che su alcuni siti riportano come accordo virtuale. Vengo a festeggiare con te quando sarà firmato il contratto.
Ho sensazioni positive per questo calciomercato. Finora il nostro (ma non il mio) sembra che stia per seguire quanto vado - modestissimamente - dicendo da un paio di anni: meno fa e meglio è.
Reja si è imposto da febbraio in poi ed ora gli sta facendo capire un paio di cosette in tema di rapporti con l'allenatore (Delio borbottava ma non rompeva). Del resto a 65 anni se lo può permettere.
Si parla di nuovi dirigenti. Bene.
Ha una età e finalmente l'occasione per capire che certe aziende, soprattutto quando sono così grandi e importanti, si gestiscono soprattutto con il lavoro degli altri. L'avvocato, quello vero (che il Signore lo abbia in gloria), docet.
Si vendesse i suoi telefonini e rimanesse con uno soltanto. Si godesse la vita, così magari riesce a presentarsi in sala stampa rilassato: ne gioverebbero tutti, l'ambiente la lazio e ed egosticamente, anzitutto, LUI stesso.
Citazione di: robylele il 18 Mag 2010, 13:00
Sì, ma le cazzate scrivimele in pvt e non mi aizzare Dentro le Mura, che potrebbe credere a ciò che dici.
:D
cattivone!
:twisted:
Citazione di: fish_mark il 18 Mag 2010, 14:45
Ha una età e finalmente l'occasione per capire che certe aziende, soprattutto quando sono così grandi e importanti, si gestiscono soprattutto con il lavoro degli altri. L'avvocato, quello vero (che il Signore lo abbia in gloria), docet.
Si vendesse i suoi telefonini e rimanesse con uno soltanto. Si godesse la vita, così magari riesce a presentarsi in sala stampa rilassato: ne gioverebbero tutti, l'ambiente la lazio e ed egosticamente, anzitutto, LUI stesso.
Mi duole molto, ma debbo quotarti... :roll: :evil: :? :shock:
Citazione di: fish_mark il 18 Mag 2010, 14:45
Ho sensazioni positive per questo calciomercato. Finora il nostro (ma non il mio) sembra che stia per seguire quanto vado - modestissimamente - dicendo da un paio di anni: meno fa e meglio è.
Reja si è imposto da febbraio in poi ed ora gli sta facendo capire un paio di cosette in tema di rapporti con l'allenatore (Delio borbottava ma non rompeva). Del resto a 65 anni se lo può permettere.
Si parla di nuovi dirigenti. Bene.
Ha una età e finalmente l'occasione per capire che certe aziende, soprattutto quando sono così grandi e importanti, si gestiscono soprattutto con il lavoro degli altri. L'avvocato, quello vero (che il Signore lo abbia in gloria), docet.
Si vendesse i suoi telefonini e rimanesse con uno soltanto. Si godesse la vita, così magari riesce a presentarsi in sala stampa rilassato: ne gioverebbero tutti, l'ambiente la lazio e ed egosticamente, anzitutto, LUI stesso.
Citazione di: robylele il 18 Mag 2010, 13:00
Sì, ma le cazzate scrivimele in pvt e non mi aizzare Dentro le Mura, che potrebbe credere a ciò che dici.
:D
Lo stavo a aspettà a Piazza del Popolo.... come fai a saperlo? :D
Citazione di: robylele il 18 Mag 2010, 13:07
Ma chi le dice queste cose? Ti inventi le cose perché hai agganci con casa Fish_Mark? :lol:
Lo so che per te sarà una sorpresa quello che sto per dire: c'è ancora qualcuno in grado di ragionare da solo, e di agire da solo.... :roll:
Citazione di: Aquila Romana il 18 Mag 2010, 14:29
Scusa, avevo male interpretato questo tuo post
Forse perchè mancava la foto
Quello è il classico post del "non je la faccio più". Se leggi la risposta che ho quotato - ma l'hai letta, stai a giocà come al solito- ne capirai il senso.
Citazione di: Dentro le Mura il 18 Mag 2010, 14:51
Lo so che per te sarà una sorpresa quello che sto per dire: c'è ancora qualcuno in grado di ragionare da solo, e di agire da solo.... :roll:
Ma quale sorpresa..lo so bene.
Mi sorprende leggere invece:
.....all'insegna del "tutto sommato se ne potemo annà ar mare tranquilli...."che siccome non lo ha scritto nessuno faceva pensare a un'ingerenza fiscmarkiana.. :D
Evidentemente o hai pensato da solo.
Citazione di: Iker77 il 18 Mag 2010, 14:54
Quello è il classico post del "non je la faccio più". Se leggi la risposta che ho quotato - ma l'hai letta, stai a giocà come al solito- ne capirai il senso.
I77 é inutile, dammi retta. Non gli va a nessuno di rileggere.
Anch'io certe volte vedo un post e rispondo, poi dopo scopro che quello era ironico.. :oops:
Citazione di: robylele il 18 Mag 2010, 15:00
Ma quale sorpresa..lo so bene.
Mi sorprende leggere invece:
.....all'insegna del "tutto sommato se ne potemo annà ar mare tranquilli...."
che siccome non lo ha scritto nessuno faceva pensare a un'ingerenza fiscmarkiana.. :D
Evidentemente o hai pensato da solo.
mi sembrava la quintessenza del topic, tipo "carta canta", "parlano aaaarmanacchi", "noi un titulo......" tutto qui. A me non piace dare alibi a nessuno, soprattutto dopo una stagione di merda come questa. Non mi piace darli ai giocatori (apposito topic su pagelle) non mi piace darli alla dirigenza (the one man band claudio lotito). Guai a ritenersi soddisfatti, GUAI! Co 'sta gente bisogna sta sempre all'erta, per non rischiare un altro anno come questo. Che (detto tra noi) temo tremendamente... :roll: :roll: :roll:
Citazione di: Dentro le Mura il 18 Mag 2010, 15:06
mi sembrava la quintessenza del topic, tipo "carta canta", "parlano aaaarmanacchi", "noi un titulo......" tutto qui.
E ti sembrava male. Te l'ho detto, rileggi se puoi.
Poi vedrai che Dabo e Pechino, almeno in questo post, vengono richiamati per stanchezza..
Oppure per
Quello è il classico post del "non je la faccio più (cit. I77).
A me pare di aver parlato anche del Napoli. E proprio nell'unica stagione degli ultimi 17 anni dove si può ben dire che hanno fatto meglio di noi.
Della Fiorentina ho detto altro.
Citazione di: Aquila Romana il 18 Mag 2010, 14:29
Scusa, avevo male interpretato questo tuo post
Forse perchè mancava la foto
Sarebbe stato più onesto da parte tua se avessi quotato questo:
Citazione di: Iker77 il 17 Mag 2010, 12:39
Mi ripeterei con parole diverse per cui preferisco riportare quanto postato ieri
copy/paste
....E noi lo scorso anno dalla finale di coppa Italia (riferito alle distrazioni in campionato)
Oppure vogliamo credere che in un Palermo-Lazio che avesse contato qualcosa Rossi avrebbe schierato un centrocampo Rozenhal-Perpetuini? No, pe' sape'.
Io sono il primo a dire che le stagioni vanno valutate a 360 gradi, e non solo sul numeretto riportato accanto ad ogni squadra alla 38isma. Mi pare , però, di aver letto sempre che la classifica è sovrana. Le possibili argomentazioni , su questo forum, sono sempre state respinte con un perentorio "ma l'hai letta la classifica?".
E vabbè, allora leggiamo 'sta classifica. Dice che tra noi e loro c'è un punto. Però nun vale. Alla lettura dei freddi numeri invocata da sempre, oggi si sostuiscono le valutazioni più complesse. Le motivazioni, le attenuanti, 'e coppe, 'a testa in vacanza. E si cercano i lati positivi : il lancio dei giovani, l'esplosione di Jovetic, il quasi passaggio del turno in Champion, la semifinale de Coppa Italia.
La stagione nel suo complesso, appunto. Non solo il campionato che non ne è altro che una parte.
Il perchè di questa doppia lettura a seconda della convenienza, non se spiega.
Fine citazione.
Questo è il succo della questione. Prendo atto che con maggio 2010 si è aperta una nuova era, quella dei giudizi a tutto tondo. Quella dei distinguo, delle interpretazioni, dei punti di vista, delle eccezioni, delle attenuanti, dei "si, però". Non più solo il risultato finale, il numeretto, ma tutto il percorso che porta una squadra ad ottenerlo. Un passo avanti decisivo, predicato da me da anni, del quale non posso che rallegrarmi.
Speriamo di seguire su questa strada.
Ho anche aggiunto, ma non mi ricordo dove perchè non trovo il post, che la stagione della fiorentina va considerata non solo migliore di quella della Lazio ma anche di Bari, Genoa, Parma squadre che le sono finiti sopra di una manciata di punti.
fiorentina: 1 punto sopra noi
udinese: sotto noi
roma: toni burdisso e guberti a 0
milan: tutta la squadra da rifare tranne pato e thiago silva
juve: disastrosa (melo diego zaccheroni....)
sampdoria: allenatore e dg alla juve, pezzi pregiati in dubbio...
ma ndo' caxxo stanno sti progggetti?????????????????
:lol: :lol:
Citazione di: rocchigol il 18 Mag 2010, 15:25
fiorentina: 1 punto sopra noi
udinese: sotto noi
roma: toni burdisso e guberti a 0
milan: tutta la squadra da rifare tranne pato e thiago silva
juve: disastrosa (melo diego zaccheroni....)
sampdoria: allenatore e dg alla juve, pezzi pregiati in dubbio...
ma ndo' caxxo stanno sti progggetti?????????????????
prossimo anno:
roma: culo finito
juve: del neri :lol: :lol: :lol: :lol:
milan: se rinnovano, anno di transizione
inter: con capello almeno altri tre scudetti
noi: :?
Citazione di: Dentro le Mura il 18 Mag 2010, 15:32
prossimo anno:
roma: culo finito
juve: del neri :lol: :lol: :lol: :lol:
milan: se rinnovano, anno di transizione
inter: con capello almeno altri tre scudetti
noi: :?
Ecco, con rocchigol ti puoi sfogare. Anzi tifo per te! :D
Citazione di: rocchigol il 18 Mag 2010, 15:25
fiorentina: 1 punto sopra noi
udinese: sotto noi
roma: toni burdisso e guberti a 0
milan: tutta la squadra da rifare tranne pato e thiago silva
juve: disastrosa (melo diego zaccheroni....)
sampdoria: allenatore e dg alla juve, pezzi pregiati in dubbio...
ma ndo' caxxo stanno sti progggetti?????????????????
vedi rocchi, la roma co sti prestiti a zero arriva seconda e rischia di vincere lo scudetto... il milan arriva terzo pur andando a risparmio... la juve sbaglia stagione ed acquisti ma cerca di rifondarsi per lottare per lo scudetto!!.. come dici??? noi non abbiamo le possibilita economiche di queste 3??... vero ma le alktre 3 citate da te non hanno le nostre.. o sbaglio?? e pur non avendole arrivano sopra o addirittura in champion..(a parte l'udinese che non si puo' neanche paragonare ne a noi ne alle altre per possibilita).
Sai quale sarebbe il progetto?? Avere un DS che capisce di calcio.. che prima di tutto riesce a sfoltire sta rosa di cui si lamentano tutti gli allenatori (sia reja, sia ballardini che rossi) e poi che appronti una squadra che lotti per il 5-6 posto (vero non a chiacchiere..) e non che finisca da 3 anni nella parte destra della classifica se non a lottare per la B!
Chiedo troppo a sto progetto??
Citazione di: rocchigol il 18 Mag 2010, 15:25
ma ndo' caxxo stanno sti progggetti?????????????????
Filippo Galli ?
:lol:
Citazione di: gaizkamendieta il 18 Mag 2010, 15:45
Sai quale sarebbe il progetto?? Avere un DS che capisce di calcio.. che prima di tutto riesce a sfoltire sta rosa di cui si lamentano tutti gli allenatori (sia reja, sia ballardini che rossi) e poi che appronti una squadra che lotti per il 5-6 posto (vero non a chiacchiere..) e non che finisca da 3 anni nella parte destra della classifica se non a lottare per la B!
Chiedo troppo a sto progetto??
Ottimo Gaizkamendieta
dall'imponderabile alla NORMALITA'.
Della serie "presidè riposate".
Citazione di: robylele il 18 Mag 2010, 15:43
Ecco, con rocchigol ti puoi sfogare. Anzi tifo per te! :D
grazie caro :D
(comunque dopo lo scampato pericolo avemo proprio sbracato... mancano argomenti seri... stamo solo a stuzzicacce l'uno co' l'altro.... o sbaglio?)
Citazione di: gaizkamendieta il 18 Mag 2010, 15:45
Sai quale sarebbe il progetto?? Avere un DS che capisce di calcio.. che prima di tutto riesce a sfoltire sta rosa di cui si lamentano tutti gli allenatori (sia reja, sia ballardini che rossi) e poi che appronti una squadra che lotti per il 5-6 posto (vero non a chiacchiere..) e non che finisca da 3 anni nella parte destra della classifica se non a lottare per la B!
Chiedo troppo a sto progetto??
lo sapremo presto. se si sceglie un allenatore (qualsiasi) e si fa un triennale minimo, la volontà potebbe esserci. Se si lascia Reja "e poi vedemo che succede" -scadenza 2011- sòcca.... :x :x :x
Citazione di: gaizkamendieta il 18 Mag 2010, 15:45
Sai quale sarebbe il progetto?? Avere un DS che capisce di calcio.. che prima di tutto riesce a sfoltire sta rosa di cui si lamentano tutti gli allenatori (sia reja, sia ballardini che rossi) e poi che appronti una squadra che lotti per il 5-6 posto (vero non a chiacchiere..) e non che finisca da 3 anni nella parte destra della classifica se non a lottare per la B!
Chiedo troppo a sto progetto??
La tua ambizione suscita in me ammirazione.
Devo rivedere tutti gli obiettivi che mi ero prefissato io. Pensavo a un undicesimo posto però senza mai rischiare la B, una semifinale di C.I. e valorizzare Tuia. :lol:
Citazione di: robylele il 18 Mag 2010, 12:20
e tu c'hai creduto? :roll:
mi pare la storia di quello che scriveva qui di Soros in arrivo perché aveva agganci a Trigoria..
dei giocatori professionisti é pressoché impossibile abbiano potuto dire una cosa del genere, soprattutto a uno come Prandelli, suvvia..
Non e' importante quello che credo io, amico mio...
Importante puo' essere il fatto che, effettivamente, Gilardino (ma non solo lui) abbia smesso di giocare da quel momento...
Io posso anche non crederlo, ma sta di fatto che questa cosa mi e' stata detta circa 2 mesi fa e si e' puntualmente avverata...
Citazione di: rocchigol il 18 Mag 2010, 15:25
fiorentina: 1 punto sopra noi
udinese: sotto noi
roma: toni burdisso e guberti a 0
milan: tutta la squadra da rifare tranne pato e thiago silva
juve: disastrosa (melo diego zaccheroni....)
sampdoria: allenatore e dg alla juve, pezzi pregiati in dubbio...
ma ndo' caxxo stanno sti progggetti?????????????????
'n ce credo......
meno male che non ha elencato pure l'Inter con Mourinho che se ne va....
Rocchi, per curiosità, ma in tutto 'st'elenco di disastri (3 sono arrivate i Champions League eh!) quello della Lazio indove lo poniamo?
lo sapevo che rocchigol ci incasinava... :D
(si scherza rocchigol.. ;))
Citazione di: gaizkamendieta il 18 Mag 2010, 15:45
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Purtroppo però il calcio non è una scienza esatta e capita che , malgrado le pianificazioni di inizio stagione, la Juventus da anti-Inter finisca per arrivare 7ª, la fiorentina dalla zona Champion scivoli 11ª, l'Udinese si salvi alla penultima come noi , il Genoa resti fuori dall'Europa dopo il 5º posto della stagione precedente, il Cagliari non riesca a ripetersi e l'Atalanta, con una squadra nettamente più forte di quella dello scorso anno, retroceda.
Di contro la Samp scala 9 posizioni, il napoli 4, il Chievo si salva (quasi) con la pippa in bocca (*)
Come vedi la
tremenda gestione della Lazio non fa eccezione, perchè il calcio funziona così da 120 anni, più o meno.
Le tabelle dei fatturati vanno bene per chi ancora non ha ben chiara la differenza tra il business e lo sport; per chi presta poca attenzione a quel pallone che rotola durante i 90 minuti , affaccendato a smanettare sulla calcolatrice. Per chi probabilmente a pallone non ci hai mai giocato e non riesce a cogliere le dinamiche di quella che rimane una competizione. Anche perchè, se così non fosse, contro il Real Madrid non dovrebbe giocarci nessuno. Ed invece ci gioca , e bene, una squadra di serie C che li prende a pallonate e li caccia dalla copa del rey; un'altra che spende annualmente 1/6 rispetto a los blancos e finisce puntalmente sopra; un'altra ancora che partecipa, e zoppica, in un campionato di seconda fascia che li estromette dal torneo più prestigioso.
(*) il campionato della rioma non lo menziono: servirebbero studi approfonditi da parte di un equipe di parapsicologi per spiegarlo.
Citazione di: Iker77 il 18 Mag 2010, 14:21
La mia non era una difesa del campionato della Lazio, ma una constatazione che il numeretto finale in classifica è il risultato di un percorso che include un'intera stagione; e non è mediante quel numeretto che si stabiliscono i rapporti di forza tra le squadre. In risposta a chi, per anni, ha chiuso la porta a qualsiasi tentativo di analisi con un "l'hai letta la classifica?".
Si Iker, ma fammi capire: il posto raggiunto in classifica negli ultimi tre anni non stabilisce la forza di una squadra? E allora cosa, lo fa? Io ti posso dire che sono anni che vedo un gioco penoso e sempre più involuto, ma sono affermazioni che non si possono dimostrare. Tu mi puoi dire che a te è piaciuto da morire e fine del discorso...Ma il fatto che da tre anni ci salviamo alle ultime giornate qualcosa dice, all'inter per esempio non è successo. Ormai mi pare tutto opinabile. Pandev e Ledesma? C'è chi dice che la vicenda è stata gestita benissimo e la Lazio ne ha beneficiato. 3 anni a fondo classifica? Ecchevvordì, l'avete vista la florentia? non c'hanno er proggetto manco loro. L'unico dato di fatto riconosciuto sono i due tituli, di cui uno in finale secca. Dici che non si è capito il senso del topic, ma poi quello che affermi è quanto quotato sopra.
Citazione di: Iker77 il 18 Mag 2010, 17:17
Purtroppo però il calcio non è una scienza esatta e capita che , malgrado le pianificazioni di inizio stagione,
Hai ragione in pieno e sottoscrivo.
Però da questo bisogna trarre l'insegnamento che la pianificazione e l'utilizzo razionale delle risorse, secondo schemi che sono sempre gli stessi, sono presupposti fondamentali ma non sufficienti per avere successo perchè le variabili sono molte.
E non arrivare alla conclusione che, visto che anche chi pianifica sbaglia, allora è inutile pianificare.
Le squadre che non pianificano e che si affidano all'istinto o alle opportunità del momento non vanno avanti.
Citazione di: Iker77 il 18 Mag 2010, 17:17
(*) il campionato della rioma non lo menziono: servirebbero studi approfonditi da parte di un equipe di parapsicologi per spiegarlo.
Caro Iker
l'imponderabile governa il calcio. Non vale la pena stare qui a discutere. Si buttano lì nomi a caso poi succeda quel che succede. In sostanza potremo fare tutti quanti così.
Inoltre, mi piace il tuo approccio globale nella vlutazione della stagione di uan squadra. sicuramente non sei soddisfatto della prova della squadra quest'anno, al di là dei mille motivi e ricordando che del resto la Fiorentina ha fatto soltnato un punto più di noi. Certo per loro c'è staa la Champions, ma dammi una risposta sintetica, tre righe al massimo, la stagione dello scorso anno, 2008-09, è stata trionfale vista la vittoria della Coppa Italia?
PS TI piaccia o no il campionato ella AS va menzionato, perché negli ultimi tre anni per ben due volte hanno lottato fino ALLA ULTIMA GIORNATA per lo scudo e stavolta c'erano quasi riusciti (Cari amici dell'altra sponda, non ci rompete gli zebedei: ve lo ha sfilato il GRANDE PAZZINI e lo sapete bene).
Sai come si chiama quella? PRO-GRA-MA-ZIONE, perchè il culo una volta va bene, ma quando si ripete significa che c'è un metodo e loro hanno un presidente che di calcio ne capisce una fava ma hanno un management che opera con competenza e autonomia.
P2 Poi ci apro un post: provo rabbia nel leggere sui giornali l'iniativa del AS campus mentre da noi niente.
Citazione di: Iker77 il 18 Mag 2010, 17:17
Purtroppo però il calcio non è una scienza esatta e capita che , malgrado le pianificazioni di inizio stagione, la Juventus da anti-Inter finisca per arrivare 7ª, la fiorentina dalla zona Champion scivoli 11ª, l'Udinese si salvi alla penultima come noi , il Genoa resti fuori dall'Europa dopo il 5º posto della stagione precedente, il Cagliari non riesca a ripetersi e l'Atalanta, con una squadra nettamente più forte di quella dello scorso anno, retroceda.
Di contro la Samp scala 9 posizioni, il napoli 4, il Chievo si salva (quasi) con la pippa in bocca (*)
Come vedi la tremenda gestione della Lazio non fa eccezione, perchè il calcio funziona così da 120 anni, più o meno.
Le tabelle dei fatturati vanno bene per chi ancora non ha ben chiara la differenza tra il business e lo sport; per chi presta poca attenzione a quel pallone che rotola durante i 90 minuti , affaccendato a smanettare sulla calcolatrice. Per chi probabilmente a pallone non ci hai mai giocato e non riesce a cogliere le dinamiche di quella che rimane una competizione. Anche perchè, se così non fosse, contro il Real Madrid non dovrebbe giocarci nessuno. Ed invece ci gioca , e bene, una squadra di serie C che li prende a pallonate e li caccia dalla copa del rey; un'altra che spende annualmente 1/6 rispetto a los blancos e finisce puntalmente sopra; un'altra ancora che partecipa, e zoppica, in un campionato di seconda fascia che li estromette dal torneo più prestigioso.
Iker, sono in linea di massima d'accordo con quanto hai scritto
Il punto, a mio avviso, è un altro :
Questa dirigenza stà facendo il massimo possibile nell'ambito delle nostre capacità ?Oppure (questo è il nocciolo della mia critica) naviga a vista disperdendo le sue potenzialità ?
Avevo anche posto una domanda provocatoria al netter Zanoni (che sminuiva il termine "progettazione" ma che non ha fornito risposta);
Citazione di: ZanoniBC il 17 Mag 2010, 19:10
si', ma cosa c'entra la 'progettazione'??? fissi degli obiettivi, lavori per raggiungerli in base alle risorse che hai a disposizione, nei tempi necessari e magari sfruttando qualche occasione che si crea anche inaspettatamente.
Citazione di: Aquila Romana il 17 Mag 2010, 19:24
Scusa, ma secondo te l'obiettivo di Lotito qual'è ?
O almeno, secondo te, quale di questi sembra rincorrere con più tenacia
1 - Arrivare a 50 giocatori in rosa
2 - Toccare quota 10 milioni di ingaggi lordi per calciatori inutilizzabili
3 - Rendere edificabili i terreni sulla Tiberina
4 - Vincere tutte le cause in tribunale
5 - Vincere tutte le partite in campionato
6 - Cambiare il mondo del calcio
7 - Cambiare il mondo
Citazione di: Iker77 il 18 Mag 2010, 17:17
Purtroppo però il calcio non è una scienza esatta e capita che , malgrado le pianificazioni di inizio stagione, la Juventus da anti-Inter finisca per arrivare 7ª, la fiorentina dalla zona Champion scivoli 11ª, l'Udinese si salvi alla penultima come noi , il Genoa resti fuori dall'Europa dopo il 5º posto della stagione precedente, il Cagliari non riesca a ripetersi e l'Atalanta, con una squadra nettamente più forte di quella dello scorso anno, retroceda.
Di contro la Samp scala 9 posizioni, il napoli 4, il Chievo si salva (quasi) con la pippa in bocca (*)
Come vedi la tremenda gestione della Lazio non fa eccezione, perchè il calcio funziona così da 120 anni, più o meno.
Le tabelle dei fatturati vanno bene per chi ancora non ha ben chiara la differenza tra il business e lo sport; per chi presta poca attenzione a quel pallone che rotola durante i 90 minuti , affaccendato a smanettare sulla calcolatrice. Per chi probabilmente a pallone non ci hai mai giocato e non riesce a cogliere le dinamiche di quella che rimane una competizione. Anche perchè, se così non fosse, contro il Real Madrid non dovrebbe giocarci nessuno. Ed invece ci gioca , e bene, una squadra di serie C che li prende a pallonate e li caccia dalla copa del rey; un'altra che spende annualmente 1/6 rispetto a los blancos e finisce puntalmente sopra; un'altra ancora che partecipa, e zoppica, in un campionato di seconda fascia che li estromette dal torneo più prestigioso.
(*) il campionato della rioma non lo menziono: servirebbero studi approfonditi da parte di un equipe di parapsicologi per spiegarlo.
Quindi se la Lazio fa l'ennesima stagione deludente (lo testimonia la delusione generale dei tifosi della Lazio) è per colpa del pallone che rotola, o per dirlo in un termine caro al nostro presidente dell'imponderabile. Quindi, ovviamente sempre per l'imponderabile, l'Inter vince il quarto campionato consecutivo.
Io proprio perchè a pallone ci ho giocato (ieri mi sono pure strappato il gemello a calciotto... cci sua...), ho imparato che a vincere alla lunga è sempre la squadra più forte. Quindi se arrivi dodicesimo in un campionato di 38 partite che dura da agosto a maggio, più o meno è la posizione che meriti e che vali. Se poi questo avviene per 3 anni consecutivi la tesi del pallone che rotola perde molta consistenza.
Il fatto è che al di la dell'imponderabile o della programmazione, penso che l'attuale dirigenza non stia facendo il massimo rispetto alle potenzialità della Lazio.
Citazione di: Aquila Romana il 18 Mag 2010, 17:52
Avevo anche posto una domanda provocatoria al netter Zanoni (che sminuiva il termine "progettazione" ma che non ha fornito risposta);
non credevo volessi una risposta, visti gli slogan da te usati. comunque, te lo ripeto: la programmazione nel calcio non esiste, e' un concetto che fa' figo e che per questo motivo viene utilizzata dai benpensanti (e dai critici/contestatori).
giusto per fare un esempio: e' stato programmato l'acquisto di Simeone? no, nonostante la programmazione e i manager di cragnotti! solo che se non c'era Simeone col cz che vincevi lo scudetto...
Citazione di: Sercio69 il 18 Mag 2010, 17:57
Il fatto è che al di la dell'imponderabile o della programmazione, penso che l'attuale dirigenza non stia facendo il massimo rispetto alle potenzialità della Lazio.
E sai che io sono d'accordo con te? Questo perche' la struttura societaria non e' adeguata, perche' Lotito non ha saputo gestire la questione Pandev/Ledesma, perche' si sono fatti degli acquisti sbagliati, perche' l'eredita' del passato comunque continua a pesare, perche' la scelta di ballardini si e' dimostrata fallimentare, perche' la squadra gioca in un ambiente ostile (stadio e tutto il resto).
Si puo' dire questo senza riempirsi la bocca coi paroloni che non vogliono dire niente?
Citazione di: ZanoniBC il 18 Mag 2010, 18:02
non credevo volessi una risposta, visti gli slogan da te usati. comunque, te lo ripeto: la programmazione nel calcio non esiste, e' un concetto che fa' figo e che per questo motivo viene utilizzata dai benpensanti (e dai critici/contestatori).
giusto per fare un esempio: e' stato programmato l'acquisto di Simeone? no, nonostante la programmazione e i manager di cragnotti! solo che se non c'era Simeone col cz che vincevi lo scudetto...
Che culo, pensa se ce capitava Keller !
Il famoso 50% di fattori imponderabili.. vedo che Lotito ha fatto scuola
Io stabilisco un indirizzo: il metodo è la sinestesia (cit.)
Citazione di: dopesmokah il 18 Mag 2010, 17:33
Si Iker, ma fammi capire: il posto raggiunto in classifica negli ultimi tre anni non stabilisce la forza di una squadra? E allora cosa, lo fa? Io ti posso dire che sono anni che vedo un gioco penoso e sempre più involuto, ma sono affermazioni che non si possono dimostrare. Tu mi puoi dire che a te è piaciuto da morire e fine del discorso...Ma il fatto che da tre anni ci salviamo alle ultime giornate qualcosa dice, all'inter per esempio non è successo. Ormai mi pare tutto opinabile. Pandev e Ledesma? C'è chi dice che la vicenda è stata gestita benissimo e la Lazio ne ha beneficiato. 3 anni a fondo classifica? Ecchevvordì, l'avete vista la florentia? non c'hanno er proggetto manco loro. L'unico dato di fatto riconosciuto sono i due tituli, di cui uno in finale secca. Dici che non si è capito il senso del topic, ma poi quello che affermi è quanto quotato sopra.
Penso che i tre campionati (campionati, non stagioni) siano stati simili nel risultato ma diversi nel percorso che ha portato alla posizione finale. La prima stagione è stata segnata dalla partecipazione in CL. In parte per la disabitudine a giocare un certo tipo di competizioni, in parte proprio perchè la squadra non ha retto da un punto di vista fisico. In ogni partita si perdeva un pezzo, l'inizio di stagione fu un tormento. Oltretutto la rosa era quella che era, è inutile girarci intorno. Nel campionato scorso ci fu un momento chiave, rappresentato dalla vittoria a S. Siro in coppa. In campionato la Lazio era ancora ampiamente in corsa per un posto in EL malgrado la flessione nella fase centrale del torneo. Una volta approdati alla semifinale di CI , quel torneo è diventato l'obiettivo principale della stagione anche solo nell'ottica di un posto in Europa. Qualcuno avrebbe barattato un sesto posto in più ed una coppa in meno? Voglio sperare di no. E le ultime 10 partite ne sono la dimostrazione, tra le scelte di Rossi (vedi formazioni schierate) e l'approccio dei giocatori in campo (derby a parte).
Quella di quest'anno è stata indubbiamente la stagione più travagliata. Ricordo che già a novembre scrivevo che il problema maggiore della Lazio era, secondo me, di natura fisica. Il non-gioco se vogliamo chiamarlo così, non era una scelta tattica di Ballardini bensì una scelta dettata tenuta atletica che definire approssimativa è fare un complimento. La squadra correva 1/5 rispetto agli avversari. A tutti, indistintamente. Se le gambe non rispondono, in campo c'è poco da inventarsi. Tutto il resto è venuto di coseguenza.
Risultati finali - limitatamente al campionato - simili ma raggiunti in maniera e per cause diverse.
Ho sentitizzato quella che è la mia analisi in poche righe. Che può essere sbagliata o non condivisibile, ci mancherebbe . Ma che ritengo un passo avanti rispetto a "ma le sapete legge le classifiche?".
Più che altro pensa se je capitava all'Inter quest'anno, keller...
Me lo vedo Moratti, ai piani alti: "Toh, mi sono beccato il keller..." e Mourinho: "capita, non possiamo farci nulla"
Citazione di: ZanoniBC il 18 Mag 2010, 18:02
non credevo volessi una risposta, visti gli slogan da te usati. comunque, te lo ripeto: la programmazione nel calcio non esiste, e' un concetto che fa' figo e che per questo motivo viene utilizzata dai benpensanti (e dai critici/contestatori).
giusto per fare un esempio: e' stato programmato l'acquisto di Simeone? no, nonostante la programmazione e i manager di cragnotti! solo che se non c'era Simeone col cz che vincevi lo scudetto...
Hai ragione. Mi hai convinto. La programmazione nel calcio non esiste non può esistere. E' come una partita di poker dove se anche ti danno le carte, le cambi a casaccio, tanto non c'è programmazione perché non hai obiettivi, non punti a vincere, soltanto a passare qualche ora in compagnia.
E' una tristezza assoluta questo mondo del calcio, così privo di logica: si vive alla giornata.
In effetti fa figo laparola programmazione, management, paroloni da benpensanti o da critici/contestatori.
Mi voglio iscrivere alla tua categoria: quella dei nichilisti.
Poi mi piacciono i tuoi ragionamenti, della serie mi faccio una domanda e mi do una risposta. L'acquisto di Simeone non è stato programmato, sembra che stai parlando della nascita di un bambino: è capitato, non l'abbiamo programmato. Quindi gli ignari manager di Cragnotti si sono visti arrivare la cicogna che gli ha portato Simeone, poi per puro caso si è vinto lo scudetto, ma è capitato così per puro caso: non era voluto.
Si, Iker. Ma i piazzamenti agghiaccianti e ripetuti sono dovuti alla estrema scarsezza della squadra, che non ha saputo reagire agli eventi negativi che capitano a TUTTE le società. Le squadre preparate che vanno in champions l'anno dopo ci rivanno, o magari bucano come la florentia, ma senza rischiare la B. Gli infortuni ce li hanno tutte le squadre, se hai una rosa all'altezza hai i sostituiti. Abbandonare completamente il campionato e lambire le zone rosse per dedicarsi alla Coppa Italia è una follia ed è sintomo di enorme debolezza, ne mancavano parecchie di partite. Ballardini abbiamo fatto male a prenderlo, concordo, ma pure Reja ha giocato varie partite da film horror, e pure Delio Rossi. Risultati simili e deprimenti avvenuti attraverso gravi errori societari (i mercati estivi improponibili, i bracci di ferro coi giocatori regolarmente persi, la mancanza di figure esperte di calcio) ED elementi imponderabili come gli infortuni, etc. che le squadre devono saper fronteggiare. Visto che succedono a TUTTI. Sennò ci raccontiamo le solite favolette che c'hanno tutti culo a parte noi, poverelli, che ci succedono sempre le cose più sfigate quando saremmo i più bravi de tutti. Ennàmo, dai!
CHE SCEMO LOTITO.
In fondo basta un buon ds per lottare per lo scudetto.
Citazione di: zaradona il 18 Mag 2010, 18:36
CHE SCEMO LOTITO.
In fondo basta un buon ds per lottare per lo scudetto.
:roll:
Citazione di: zaradona il 18 Mag 2010, 18:36
CHE SCEMO LOTITO.
In fondo basta un buon ds per lottare per lo scudetto.
se inizia per "mog" e finisce per "gi" hai ragione :D :D :D ma io quel tipo di merda non la voglio neanche sentir nominare
Citazione di: ZanoniBC il 18 Mag 2010, 18:02
non credevo volessi una risposta, visti gli slogan da te usati. comunque, te lo ripeto: la programmazione nel calcio non esiste, e' un concetto che fa' figo e che per questo motivo viene utilizzata dai benpensanti (e dai critici/contestatori).
giusto per fare un esempio: e' stato programmato l'acquisto di Simeone? no, nonostante la programmazione e i manager di cragnotti! solo che se non c'era Simeone col cz che vincevi lo scudetto...
e nun ce credo! Nun ce CREDO!
Adesso, oltre all'ormai irrinunciabile slogan sugli slogan, presunti, degli altri, tiriamo fuori NIENTEMENO che SIMEONE, come se non si fosse trattato di una trattativa nella quale venne proposta una rosa di giocatori e invece è stata fatta una riffa.
Nel 1972 la Lazio cedette Giuseppe "peppiniello" Massa all'Inter gli venne ceduto in cambio Frustalupi e i soldi che vennero utilizzati per l'acquisto di Re Cecconi Pulici e Garlaschelli. TUTTO OVVIAMENTE FRUTTO DEL CASO e DELL'IMPROVVISAZIONE.
no no quale moggi..
era una constatazione..
quando leggete Iker leggete zaradona.
uguale.
Citazione di: zaradona il 18 Mag 2010, 18:36
CHE SCEMO LOTITO.
In fondo basta un buon ds per lottare per lo scudetto.
CHE SCEMI GLI ALTRI PRESIDENTI
Ancora a sperperare soldi per accaparrarsi un buon ds.
Ma glielo facciamo vedere noi come si rivoluziona ilmondo del calcio, ah si...
"
Nel calcio mi ispiro al grande Manzoni. L'utile per scopo, il vero per soggetto, l'interessante per mezzo. Mi piace anche il Pascoli: anzi in questo periodo mi sento un pò come il "suo" fanciullino" (cit.).
Citazione di: Aquila Romana il 18 Mag 2010, 18:56
CHE SCEMI GLI ALTRI PRESIDENTI
Ancora a sperperare soldi per accaparrarsi un buon ds.
Alessio Secco , DS Juventus mica pizza e fichi. 75 milioni Diego Melo Amauri.
Marino ex Napoli 120 milioni in 3 anni
Prade, accattonaggio vario
Braida , kaka' a 70 milioni e non prende nessuno
Citazione di: MagoMerlino il 18 Mag 2010, 18:52
e nun ce credo! Nun ce CREDO!
Adesso, oltre all'ormai irrinunciabile slogan sugli slogan, presunti, degli altri, tiriamo fuori NIENTEMENO che SIMEONE, come se non si fosse trattato di una trattativa nella quale venne proposta una rosa di giocatori e invece è stata fatta una riffa.
Nel 1972 la Lazio cedette Giuseppe "peppiniello" Massa all'Inter gli venne ceduto in cambio Frustalupi e i soldi che vennero utilizzati per l'acquisto di Re Cecconi Pulici e Garlaschelli. TUTTO OVVIAMENTE FRUTTO DEL CASO e DELL'IMPROVVISAZIONE.
quotissimo!
Citazione di: zaradona il 18 Mag 2010, 18:53
no no quale moggi..
era una constatazione..
quando leggete Iker leggete zaradona.
uguale.
maddai, scherzavo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Citazione di: Dentro le Mura il 18 Mag 2010, 19:00
maddai, scherzavo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
lo so , ma qua dentro ormai se non specifichi , te tornano sotto con il quote.
;)
Citazione di: zaradona il 18 Mag 2010, 18:59
Alessio Secco , DS Juventus mica pizza e fichi. 75 milioni Diego Melo Amauri.
Marino ex Napoli 120 milioni in 3 anni
Prade, accattonaggio vario
Braida , kaka' a 70 milioni e non prende nessuno
Ma infatti teniamoci Tare, è inutile andà a prende uno esperto nel settore, quando possiamo risparmiare.
Citazione di: Sercio69 il 18 Mag 2010, 17:57
Quindi se la Lazio fa l'ennesima stagione deludente (lo testimonia la delusione generale dei tifosi della Lazio) è per colpa del pallone che rotola, o per dirlo in un termine caro al nostro presidente dell'imponderabile. Quindi, ovviamente sempre per l'imponderabile, l'Inter vince il quarto campionato consecutivo.
Io proprio perchè a pallone ci ho giocato (ieri mi sono pure strappato il gemello a calciotto... cci sua...), ho imparato che a vincere alla lunga è sempre la squadra più forte. Quindi se arrivi dodicesimo in un campionato di 38 partite che dura da agosto a maggio, più o meno è la posizione che meriti e che vali. Se poi questo avviene per 3 anni consecutivi la tesi del pallone che rotola perde molta consistenza.
Il fatto è che al di la dell'imponderabile o della programmazione, penso che l'attuale dirigenza non stia facendo il massimo rispetto alle potenzialità della Lazio.
L'Inter ha vinto 4 campionati dei quali uno oggettivamente difficile da perdere - a metà stagione giocarono lo scontro diretto con il Palermo che valeva la testa della classifica- ed altri due al foto finish, con una rosa, un monteingaggi, una capacità di investimento che in Italia non si può permettere nessuna altra società.
E ciò nonostante di campionati "puliti", per così dire, ha vinto solo quello dello scorso anno. E' l'unica squadra che ha delle capacità economiche di gran lunga superiori rispetto al resto, - parliamo di rapporti di 1/10 rispetto alla seconda- e che , comunque, con le stesse capacità, fino a prima di calciopoli e con i Ronaldo, si piazzava dal terzo/quarto posto in giù.
Rispetto alle proprie potenzialità - e così rispondo anche ad AR e GIO- probabilmente la Lazio non sta facendo il massimo. Si potrebbe fare meglio, molto meglio. C'è una rosa da sfoltire, ci sono dei reparti da migliorare, c'è da creare , da un gruppo di giocatori, una squadra. Perchè ad oggi, e specie in quest'ultima stagione, la Lazio ha dimostrato in campo di essere solo un inisieme di calciatori. Servono le idee chiare più da un punto di vista tecnico che gestionale, che riguardano più il pallone e meno con quello che gira intorno al pallone. Alcune mancanze imputate a Lotito, non si ripercuotono sui risultati in campo nei famosi 90 minuti. E a me , particolarmente, interessano poco.
Penso che nessuno , a livello di serie A, navighi a vista: tutti partono con l'idea di migliorarsi. Qualcuno ci riesce , qualcuno meno. E' normale che mettendo sotto setaccio la nostra di società, quando i risultati non arrivano , si tende ad amplificare i problemi, molti dei quali con il calcio , un campo, due porte ed un pallone, c'entrano poco, mischiando la parte tecnica con tutto il resto.
Citazione di: zaradona il 18 Mag 2010, 18:59
Alessio Secco , DS Juventus mica pizza e fichi. 75 milioni Diego Melo Amauri.
Marino ex Napoli 120 milioni in 3 anni
Prade, accattonaggio vario
Braida , kaka' a 70 milioni e non prende nessuno
Sono pefettamente d'accordo con te, d'altronde il maestro ci insegna che
"Più spendi, più vinci è un assioma ormai obsoleto: ritengo che l'allestimento di una squadra debba rispondere a requisiti che prescindano dall'aspetto economico. Un campione deve avere potenzialità tecnico-fisica, valori morali e compatibilità economico-finanziaria con le possibilità del club" (cit.)
vedi , io non ho mai detto questo.Anzi scorrendo dietro i miei post , ti dico che terrei tare come osservatore e gli affiancherei un ds , o comunque gli alleggerirei i compiti.
Ma tutta sta necessita' di togliere tare , mi sembra esagerata , e dovuta al fatto che toccando tare si tocchi comunque lotito.
Citazione di: dopesmokah il 18 Mag 2010, 18:26
Si, Iker. Ma i piazzamenti agghiaccianti e ripetuti sono dovuti alla estrema scarsezza della squadra, che non ha saputo reagire agli eventi negativi che capitano a TUTTE le società. Le squadre preparate che vanno in champions l'anno dopo ci rivanno, o magari bucano come la florentia, ma senza rischiare la B. Gli infortuni ce li hanno tutte le squadre, se hai una rosa all'altezza hai i sostituiti. Abbandonare completamente il campionato e lambire le zone rosse per dedicarsi alla Coppa Italia è una follia ed è sintomo di enorme debolezza, ne mancavano parecchie di partite. Ballardini abbiamo fatto male a prenderlo, concordo, ma pure Reja ha giocato varie partite da film horror, e pure Delio Rossi. Risultati simili e deprimenti avvenuti attraverso gravi errori societari (i mercati estivi improponibili, i bracci di ferro coi giocatori regolarmente persi, la mancanza di figure esperte di calcio) ED elementi imponderabili come gli infortuni, etc. che le squadre devono saper fronteggiare. Visto che succedono a TUTTI. Sennò ci raccontiamo le solite favolette che c'hanno tutti culo a parte noi, poverelli, che ci succedono sempre le cose più sfigate quando saremmo i più bravi de tutti. Ennàmo, dai!
Guarda ho appena risposto nel post precedente. La percezione che sia solo la Lazio ad avere lacune tecniche, che sia solo la Lazio a non avere le idee chiare, nasce dal fatto - probabilmente inevitabile- che trattandosi della nostra squadra, ogni problema viene amplificato e passato al setaccio. Se guardi le famose squadre del guppone , negli ultimi anni, quasi tutte hanno cambiato la guida tecnica - anche più volte in una stagione- , quasi tutte hanno dovuto affrontare equivoci tattici, giocatori presi e non utilizzati, esuberi, "toppe" in sede di calciomercato, giocatori strapagati, altri mal venduti.
Il progetto nel calcio è un concetto aleatorio; parlerei piuttosto di continuità di risultati. Che è un obiettivo tutt'altro che facile da raggiungere.
Riguardo la scelta di puntare alla Coppa Italia, quelle sono decisioni del gruppo. Non sarebbe neanche la prima volta che una squadra sposti la mira su un obiettivo dandogli priorità rispetto ad un altro. E per quello che è stato il risultato finale, personalmente, sono contento così.
vedi' zarado'.. a me personalmente che tolga o lasci tare se mette marotta o quello della fiorentina o pinco pallino non me ne puo fregar di meno... io vorrei che al DS fossa lasciato di fare il suo lavoro... vorrei che sto tizio che piazzasse 10 gocatori altrove.... vorrei che portasse alla lazio i pastore i poli o altri kolarov... insiema magari anche a qualche bufala (che ci sta....)
Ti sembra che tare abbia fatto finora tutto cio??? Non so' se sia lui che non è stato in grado di farlo (per il semplice motivo che è al suo primo impiego in tale settore) o piu' semplicemente perche non gli sono dati tali poteri!
A me non sembra che finora lo abbia fatto... ma ti assicuro che se lo facesse non me ne freghrebbe assolutamente nulla di chi lo ha messo li'... anche perche chiunque altro chi vuoi che lo metta?? Quello che invece si contesta è che sembra messo li' giusto per dare un contentino, cosa che invece non potresti (probabilmente) fare con un corvino o chi per lui!
Citazione di: gaizkamendieta il 18 Mag 2010, 19:31
vedi' zarado'.. a me personalmente che tolga o lasci tare se mette marotta o quello della fiorentina o pinco pallino non me ne puo fregar di meno... io vorrei che al DS fossa lasciato di fare il suo lavoro... vorrei che sto tizio che piazzasse 10 gocatori altrove.... vorrei che portasse alla lazio i pastore i poli o altri kolarov... insiema magari anche a qualche bufala (che ci sta....)
Ti sembra che tare abbia fatto finora tutto cio??? Non so' se sia lui che non è stato in grado di farlo (per il semplice motivo che è al suo primo impiego in tale settore) o piu' semplicemente perche non gli sono dati tali poteri!
A me non sembra che finora lo abbia fatto... ma ti assicuro che se lo facesse non me ne freghrebbe assolutamente nulla di chi lo ha messo li'... anche perche chiunque altro chi vuoi che lo metta?? Quello che invece si contesta è che sembra messo li' giusto per dare un contentino, cosa che invece non potresti (probabilmente) fare con un corvino o chi per lui!
Ma scusa , Hitzl , Eliseu,Floccari,Dias, Golasa Eguren che lotito manco sa come se scrivono , li ho trattati io ?
a me sembra che stia lavorando , certo è che va aiutato , ma che vada a formello a palleggiare non mi sembra.
Citazione di: zaradona il 18 Mag 2010, 18:59
Alessio Secco , DS Juventus mica pizza e fichi. 75 milioni Diego Melo Amauri.
Marino ex Napoli 120 milioni in 3 anni
Prade, accattonaggio vario
Braida , kaka' a 70 milioni e non prende nessuno
1) La juve ha fatto un'annata record negativa, una delle sue peggiori di sempre: in europa league e 9 punti su di noi, ha già riorganizzato l'organigramma.
2) In un'annata con alti e bassi, il Napoli va in europa, si classifica sesto con 13 punti più di noi, e rispetto all'anno precedente guadagna 13 punti. Il miglioramento è indiscutibile.
3) Le merde alla fine del primo tempo stavano pe uscì de casa ululando. "Accattonaggio" è la strategia che da noi sarebbe definita come oculata e scaltra acquisizione di talenti a poco. Sono in CL.
4) Il Milan, terzo con 24 punti più di noi, fa la champions, anche se non ha sostituito Kakà.
Eppure sti DS sò pippe (ma poi non avevate detto che erano ininfluenti?), mentre tare è giovane, rampante e ambizioso. Me viè quasi da ride.
Citazione di: Iker77 il 18 Mag 2010, 19:28
Il progetto nel calcio è un concetto aleatorio; parlerei piuttosto di continuità di risultati. Che è un obiettivo tutt'altro che facile da raggiungere.
Ok, chiamiamolo come ci pare, è che noi abbiamo una continuità di risultati negativi, negli ultimi anni, come poche altre società di A. Di questo si starebbe parlando.
Citazione di: dopesmokah il 18 Mag 2010, 20:05
Ok, chiamiamolo come ci pare, è che noi abbiamo una continuità di risultati negativi, negli ultimi anni, come poche altre società di A. Di questo si starebbe parlando.
tutto opinabile.
Dopo l'inter nell'ultimo decennio , a trofei ci siamo noi.
Se parliamo di posizione in classifica sono daccordo.
Citazione di: zaradona il 18 Mag 2010, 19:06
vedi , io non ho mai detto questo.Anzi scorrendo dietro i miei post , ti dico che terrei tare come osservatore e gli affiancherei un ds , o comunque gli alleggerirei i compiti.
Ma tutta sta necessita' di togliere tare , mi sembra esagerata , e dovuta al fatto che toccando tare si tocchi comunque lotito.
Zaradò comunque l'idea di un DS affiancato a Tare più un Peruzzi andrebbe bene, anzi sarebbe la cosa più sensata.
Citazione di: NBA-LAZIO il 18 Mag 2010, 20:28
Zaradò comunque l'idea di un DS affiancato a Tare più un Peruzzi andrebbe bene, anzi sarebbe la cosa più sensata.
100 %
Citazione di: dopesmokah il 18 Mag 2010, 20:02
1) La juve ha fatto un'annata record negativa, una delle sue peggiori di sempre: in europa league e 9 punti su di noi, ha già riorganizzato l'organigramma.
2) In un'annata con alti e bassi, il Napoli va in europa, si classifica sesto con 13 punti più di noi, e rispetto all'anno precedente guadagna 13 punti. Il miglioramento è indiscutibile.
3) Le merde alla fine del primo tempo stavano pe uscì de casa ululando. "Accattonaggio" è la strategia che da noi sarebbe definita come oculata e scaltra acquisizione di talenti a poco. Sono in CL.
4) Il Milan, terzo con 24 punti più di noi, fa la champions, anche se non ha sostituito Kakà.
Eppure sti DS sò pippe (ma poi non avevate detto che erano ininfluenti?), mentre tare è giovane, rampante e ambizioso. Me viè quasi da ride.
Se tare spende 120 milioni in 3 anni e ti porta un anno in europa leage , che dici?
Le merde ? hanno chiesto burdisso e toni nl loro progetto. progetto a tempo e ora tornano tutti e 2 alla casa madre. Al massimo rimane burdisso ma sotto estorsione di altri calciatori. Alla faccia dei programmi.
Che poi sti ds so' pippe , sono solo tue parole.
Citazione di: MagoMerlino il 18 Mag 2010, 18:52
e nun ce credo! Nun ce CREDO!
Adesso, oltre all'ormai irrinunciabile slogan sugli slogan, presunti, degli altri, tiriamo fuori NIENTEMENO che SIMEONE, come se non si fosse trattato di una trattativa nella quale venne proposta una rosa di giocatori e invece è stata fatta una riffa.
una trattativa nella quale venne proposta una rosa dei nomi... non vuol dire che l'acquisto l'avevi PROGRAMMATO/PROGETTATO, no? ti hanno dato 90 miliardi per Vieri, soldi piu' un giocatore da scegliere. hai preso i soldi e hai scelto bene. ma cosa c'entra questo con la PROGRAMMAZIONE/PROGETTAZIONE? o vuoi farci credere che la cessione di Vieri e' stata una mossa fatta per prendere Simeone? oppure che se non avessero messo proprio Simeone nella rosa (ma non facevamo prima a dire 'dateci Simeone'?) Vieri non glielo vendevamo piu'?
Citazione di: zaradona il 18 Mag 2010, 19:06
vedi , io non ho mai detto questo.Anzi scorrendo dietro i miei post , ti dico che terrei tare come osservatore e gli affiancherei un ds , o comunque gli alleggerirei i compiti.
Ma tutta sta necessita' di togliere tare , mi sembra esagerata , e dovuta al fatto che toccando tare si tocchi comunque lotito.
ti quoto. anche perchè Tare aveva "visto" (e io lo massacrai per questo :cry:) Maxi Lopez (una furia).
Il problema non è tanto se Tare sia capace o meno, quanto quali siano le sue reali competenze all'interno della Lazio. L'impressione che ho io è che Tare è l'uomo fantoccio messo li da Lotito per riempire fittiziamente una casella nel finto organigramma della società, privo di ogni potere decisionale e operativo, che ha accettato perchè essendo alla prima esperienza come dirigente non poteva fare altrimenti. Difficile che uno come Corvino o Marino accetta una simile situazione.
Citazione di: Sercio69 il 18 Mag 2010, 21:13
Il problema non è tanto se Tare sia capace o meno, quanto quali siano le sue reali competenze all'interno della Lazio. L'impressione che ho io è che Tare è l'uomo fantoccio messo li da Lotito per riempire fittiziamente una casella nel finto organigramma della società, privo di ogni potere decisionale e operativo, che ha accettato perchè essendo alla prima esperienza come dirigente non poteva fare altrimenti. Difficile che uno come Corvino o Marino accetta una simile situazione.
impressione, appunto.
Va beh, mi arrendo. Abbiamo vinto un trofeo l'anno scorso ed uno quest'anno: solo l'inter ha fatto meglio di noi! La classifica non sta in bacheca, non significa una ceppa. Se se ne va Balotelli l'anno prossimo potremo provare il colpaccio, non avremo neanche le coppe europee quest'anno incredibilmente sfuggiteci di un pelo. Male che va sarà champions con la pipa in bocca, non avremo certo paura di quattro peracottari non titulati? Good things come to those who wait!
Citazione di: ZanoniBC il 18 Mag 2010, 20:42
una trattativa nella quale venne proposta una rosa dei nomi... non vuol dire che l'acquisto l'avevi PROGRAMMATO/PROGETTATO, no? ti hanno dato 90 miliardi per Vieri, soldi piu' un giocatore da scegliere. hai preso i soldi e hai scelto bene. ma cosa c'entra questo con la PROGRAMMAZIONE/PROGETTAZIONE? o vuoi farci credere che la cessione di Vieri e' stata una mossa fatta per prendere Simeone? oppure che se non avessero messo proprio Simeone nella rosa (ma non facevamo prima a dire 'dateci Simeone'?) Vieri non glielo vendevamo piu'?
Lo fai apposta, ormai è certo. Non puoi non capire un concetto così semplice solo per mantenere il tuo punto di vista sulla progettazione, che adesso barri pure insieme a programmazione (negando che esista pure la programmazione, aggiungici pianificazione) come prima facevi con critica e contestazione. Fra un po' barri tutte le voci del vocabolario pur di negare la più elementare dell'evidenza, dai allora, programmazione/progettazione/pianificazioni/organizzazione/schemi/allenamento non serve nulla, tutta improvvisazione, evviva!
Visto che l'esempio di Massa neppure ti ha sfiorato, probabilmente perchè a te sconosciuto, ritento, chissà.....
Ibrahimovic, Eto'o, Barcellona, Inter, Guardiola, Mourinho, ti dicono qualcosa? Si? Sicuro?
Allora, a Ibrahimovic sostituisci Vieri e a Eto'o, Simeone..... adesso prova a vedere se il tuo discorso fila...
la storia del proggetto e' una cazzata creata ad arte dai prezzolati ed antilotitiani della prima ora quando erano senza argomenti. Certo adesso che ne hanno a bizzeffe ne possono adoperare quanti ne vogliono.
Ma tornando all'argomento.
La roma compro' batistuta pagandolo 70 milardi a 30 anni suonati.... e' un progetto? no e' una roulette russa che se ti va bene sbanchi se ti va male ti suicidi.
Mancini alla lazio a 32 anni era un progetto? no, ma ci ha fatto vincere tutto...
chi mi da la definizione di progetto?
il milan? gattuso 78 pirlo 79 ambrosini 77 nesta 76 zambrotta 78 seedorf 78
la roma? i prestiti non hanno neanche il diritto di riscatto...
non e' una polemica la mia... e' che non capisco proprio cosa si intenda per progetto... e sopratutto FATEME UN ESEMPIO. L'ajax? ok, l'arsenal? ok...
ma kolarov lichsteiner diakite kozak behrami pandev muslera zarate ledesma non sono un progetto? tutti giovani tutti bravi tutti a poco prezzo... poi arriva l'inter e ruba, poi il giocatore esplode e non ti rinnova, ma come si fa a paragonare la LAZIO al milan? ronaldinho sul viale del tramonto prende piu' soldi di tutta la nostra rosa messa assieme....
Lotito ha fatto qualche errore. Non vendere pandev, non tenere Sereni (muslera + carrizo =15 milioni), non delegare alcuni incarichi a gente competente, settore giovanile da riportare agli antichi fasti (con gente seria onesta e che ci capisci davvero).
Il lotito vattete tanto per aggiungersi al coro mi ha stancato...
1)voglio sapere chi e' l'alternativa
2)voglio discutere di lotito in base alle singole decisioni, non se e' simpatico antipatico se ha le guardie del corpo, se parla in latino.
portateme abramovich e firmo col sangue, ma nun me parlate de lotito vattene come spot perche' non l'accetto
Citazione di: zaradona il 18 Mag 2010, 19:49
Ma scusa , Hitzl , Eliseu,Floccari,Dias, Golasa Eguren che lotito manco sa come se scrivono , li ho trattati io ?
:rotfl:
ma che c'entra???????
roma: fabio junior bartelt mangone scurto wagner renato andrade
inter: pirlo e seedorf regalati al milan, roberto carlos quasi regalato. Acquisti di gresko pancev keane
juve: melo e diego
lazio con cragnotti: mendieta e me fermo qua....
tutti possono sbagliare... che caxxo c'entra?
Citazione di: rocchigol il 19 Mag 2010, 11:12
ma che c'entra???????
roma: fabio junior bartelt mangone scurto wagner renato andrade
inter: pirlo e seedorf regalati al milan, roberto carlos quasi regalato. Acquisti di gresko pancev keane
juve: melo e diego
lazio con cragnotti: mendieta e me fermo qua....
tutti possono sbagliare... che caxxo c'entra?
Perché ti fermi? Prova a fare l'elenco con gli esempi al contrario.
Il problema è che qui si sta sbagliando da tre anni, in serie e l'ultimo anno stiamo andando in crescendo rossiniano. Sai che abbiamo fatto 46 punti come nel 2007-08 anno della CL? C'è del metodo, evidentemente: da Artipoli e Vignaroli siamo passati a Bizzarri e Eliseu. Roba forte vero?
Citazione di: MagoMerlino il 18 Mag 2010, 22:36
Lo fai apposta, ormai è certo.
Ripeto la domanda: l'acquisto di Simeone e' stato PROGRAMMATO/PROGETTATO oppure no? Sei in grado, in tutta onesta, di rispondere con un si' oppure con un no a questa domanda?
Rispondi con un si' o con un no, poi proviamo a riprendere il discorso.
Citazione di: fish_mark il 19 Mag 2010, 11:23
Perché ti fermi? Prova a fare l'elenco con gli esempi al contrario.
Il problema è che qui si sta sbagliando da tre anni, in serie e l'ultimo anno stiamo andando in crescendo rossiniano. Sai che abbiamo fatto 46 punti come nel 2007-08 anno della CL? C'è del metodo, evidentemente: da Artipoli e Vignaroli siamo passati a Bizzarri e Eliseu. Roba forte vero?
però devi ammettere che partire nel 2004 da zero e salvarsi
arrivare sesti al netto di calciopoli
arrivare terzi (sesti al netto di calciopoli)
giocare la C.L.
vincere un trofeo
vincerne un altro
acquistare giocatori interessanti (Pandev, Kolarov, Zarate ad esempio)
Va considerato.
Poi Bizzarri é un ottimo portiere e Sereni é fascio.
Si può fare di molto meglio, ma deve cominciare dall'ambiente, non ci sono alternative.
Se invece si vuole continuare a dare retta alle radio e postare Tare e Vignaroli, pazienza.
Vorrà dire che continueremo la polemica per difendere la Lazio e la frittatona.
Citazione di: rocchigol il 19 Mag 2010, 10:34
la storia del proggetto e' una cazzata creata ad arte dai prezzolati ed antilotitiani della prima ora quando erano senza argomenti
:hail: :hail: :hail: :hail: :hail:
boh, eppure e' talmente evidente la cosa...
Citazione di: robylele il 19 Mag 2010, 11:51
Poi Bizzarri é un ottimo portiere e Sereni é fascio.
Si può fare di molto meglio, ma deve cominciare dall'ambiente, non ci sono alternative.
Se invece si vuole continuare a dare retta alle radio e postare Tare e Vignaroli, pazienza.
Vorrà dire che continueremo la polemica per difendere la Lazio e la frittatona.
Innanzitutto molti qui dentro hanno sempre detto almeno da quanto ricordo che lotito fino ad un certo punto ha fatto bene, aveva costruito un bel gruppo, preso un DS (Sabatini) un ottimo allenatore (Rossi), però poi al primo anno di champion's qualcosa si è rotto e da li c'è stata una discesa con risultati pessimi in campionato e qualcosa di buono in coppa.
L'ultima frase è stupenda, no comment.
Citazione di: robylele il 19 Mag 2010, 11:51
Vorrà dire che continueremo la polemica per difendere la Lazio e la frittatona.
sei vittima di un equivoco.
tu non stai difendendo la lazio.
stai difendendo un modello comportamentale che uccide la lazio.
difendere l'operato di lotito non è difendere la lazio. è difendere l'idea che la lazio sia subalterna sempre e comunque alla seconda squadra della capitale.
difendere l'operato di lotito significa difendere l'idea che la lazio debba lottare al massimo per l'europa league.
non difendi la lazio.
difendi il carnefice della lazio.
chi critica berlusconi, non critica l'italia.
Citazione di: borgorosso il 19 Mag 2010, 12:29
difendere l'operato di lotito significa difendere l'idea che la lazio debba lottare al massimo per l'europa league.
ma perche', pensi che Tulli ti faceva lottare per lo scudetto e la Champions (dove noi siamo arrivati, nonostante Lotito)? e Chinaglia? e i casalesi?
e coi 120 miloni di De Laurentis e del ds 'esperto', il Napoli non ha lottato al massimo per l'Europa League?
Citazione di: zaradona il 19 Mag 2010, 12:27
sai fare altro? magari spiegare?
Citazione di: borgorosso il 19 Mag 2010, 12:29
sei vittima di un equivoco.
tu non stai difendendo la lazio.
stai difendendo un modello comportamentale che uccide la lazio.
non difendi la lazio.
difendi il carnefice della lazio.
Citazione di: NBA-LAZIO il 19 Mag 2010, 12:25
L'ultima frase è stupenda, no comment.
Citazione di: borgorosso il 19 Mag 2010, 12:29
sei vittima di un equivoco.
tu non stai difendendo la lazio.
Ma no...era una battuta per F_Mark, tranquilli...
c'avevo messo pure la frittatona apposta... :D
Citazione di: borgorosso il 19 Mag 2010, 12:29
chi critica berlusconi, non critica l'italia.
Voglio sperare sia solo un esempio (che preso da solo condivido in pieno), perché non vedo attinenze con Lotito.
Magari Zamparini...da Venezia a Palermo con nonchalance, per amore.
pensiero tuo che non condivido.
Citazione di: ZanoniBC il 19 Mag 2010, 12:37
ma perche', pensi che Tulli ti faceva lottare per lo scudetto e la Champions (dove noi siamo arrivati, nonostante Lotito)? e Chinaglia? e i casalesi?
e coi 120 miloni di De Laurentis e del ds 'esperto', il Napoli non ha lottato al massimo per l'Europa League?
Con questa storia del "se c'era Tulli o se c'era il signor vattelappesca" ormai non se ne può più. Io potrei dirti che con Tulli avremmo lottato per lo scudetto, non lo posso dimostrare, ma non lo può nemmeno smentire nessuno. Non è questo il punto, non è che confrontando Lotito con quello che avrebbe potuto essere un ipotetico signor X al suo posto si migliora la posizione dell'attuale presidente. Il fallimento di Lotito è assoluto, ed è un fallimento che hanno decretato i risultati sportivi, decisamente insufficienti per una società del calibro della Lazio, ma soprattutto la gente che ormai non ne può più di questo personaggio che sembra rimanere a dispetto dei santi.
Citazione di: ZanoniBC il 19 Mag 2010, 12:37
ma perche', pensi che Tulli ti faceva lottare per lo scudetto e la Champions (dove noi siamo arrivati, nonostante Lotito)? e Chinaglia? e i casalesi?
e coi 120 miloni di De Laurentis e del ds 'esperto', il Napoli non ha lottato al massimo per l'Europa League?
mio figlio, quando parla con me, slogheggia (cit)
Citazione di: Sercio69 il 19 Mag 2010, 12:55
Io potrei dirti che con Tulli avremmo lottato per lo scudetto, non lo posso dimostrare, ma non lo può nemmeno smentire nessuno.
Sei il
quarto lazionetter che posta questa frase negli anni.
Uno si chiamava lazialeinesilio, uno ML, gli altri due non ricordo.
E' una frase straordinaria, io ogni volta che la leggo salto dalla sedia perché non ne sarei capace.
Poi Tulli lo abbiamo visto devi ammettere..non era quello del progetto Cisco trainato da PDC?
Citazione di: borgorosso il 19 Mag 2010, 12:59
mio figlio, quando parla con me, slogheggia (cit)
a slogan, slogan e mezzo (quasicit.)
Citazione di: Sercio69 il 19 Mag 2010, 12:55
Con questa storia del "se c'era Tulli o se c'era il signor vattelappesca" ormai non se ne può più. Io potrei dirti che con Tulli avremmo lottato per lo scudetto, non lo posso dimostrare, ma non lo può nemmeno smentire nessuno. Non è questo il punto, non è che confrontando Lotito con quello che avrebbe potuto essere un ipotetico signor X al suo posto si migliora la posizione dell'attuale presidente. Il fallimento di Lotito è assoluto, ed è un fallimento che hanno decretato i risultati sportivi, decisamente insufficienti per una società del calibro della Lazio, ma soprattutto la gente che ormai non ne può più di questo personaggio che sembra rimanere a dispetto dei santi.
penso sia inutile rispondere. a te non non interessa dialogare, hai gia' emesso la sentenza (o magari l'hai sentita su qualche radio).
se un giorno ti verra' voglia di dialogare sulla base dei fatti, e non di una realta' parallela (e delinquenziale), allora magari fai un cenno.
che poi, non ho capito una cosa: ma che vuol dire che Lotito e' un 'personaggio'? guarda che se lo chiami 'persona' non e' che ti mostri meno deciso nella 'contestazione'...
Citazione di: rocchigol il 19 Mag 2010, 10:34
Mancini alla lazio a 32 anni era un progetto? no, ma ci ha fatto vincere tutto...
Questo fa il paio con "Simeone acquistato per caso"
Ma vi rendete conto di cosa state sostenendo? Siete arrivati a dire che dietro l'acquisto di Macini non c'era un preciso progetto.
La Lazio di Cragnotti in quegli anni è stata l'esempio della managerialità e della progettualità a breve termine. Mancini è stato individuato per le sue doti tecnico-professionali e perchè individuato dall'allora management, come elemento catalizzatore per provare la scalata al campionato.
Mancini poteva andare all'Inter di Moratti erano almeno 2 anni che ogni estate si parlava dell'interesse neroazzurro per il giocatore, poi arrivò la Lazio di Cragnotti e Mancini fu convinto a scegliere la Lazio e NON L'INTER, proprio dal progetto ambizioso prospettatogli da Cragnotti.
E adesso leggiamo che c'era uno di trentadue anni che non sapeva che fare e l'ha preso la Lazio, come va, và. MA PER PIACERE!
Simeone, Mancini, ma tu guarda che cosa si deve leggere per sostenere l'inutilità assoluta di progettualità, dal momento che ad OGGI, Lotito ancora non è riuscito minimamente ad impostare nulla per la prossima stagione. Al contrario di molte società, che stanno già ponendo le basi per la prossima stagione.
Che poi, certo, a noi mica ci servono le basi, ci abbiamo uno squadrone..... che ci dobbiamo preoccupare?
Meno male che Reja sembra essersi accorto con chi è capitato (anche perchè i quotidiani, sono meno disposti a continuare ad accettare i lotitempi e quindi mettono pressione), speriamo chiarisca al più presto la situazione, altrimenti ripercorriamo esattamente lo stesso percorso dell'anno scorso.
Citazione di: MagoMerlino il 19 Mag 2010, 13:26
Questo fa il paio con "Simeone acquistato per caso"
non ti hanno mai spiegato che non e' molto corretto mettere in bocca al proprio interlocutore cose che il tuo interlocutore non ha mai dette? la correttezza, il rispetto per il prossimo. eppure, sono i fondamenti della buona educazione.
comunque, provo a ripetere:
l'acquisto di Simeone e' stato PROGRAMMATO/PROGETTATO oppure no? Sei in grado, in tutta onesta, di rispondere con un si' oppure con un no a questa domanda?
se non ritieni di voler rispondere, dillo pure. mi bastera'.
Citazione di: ZanoniBC il 19 Mag 2010, 13:11
penso sia inutile rispondere. a te non non interessa dialogare, hai gia' emesso la sentenza (o magari l'hai sentita su qualche radio).
ti rispondo io al posto di sercio69, e dopo finisci dov'è giusto che tu vada: nel dimenticatoio dei troll.
non ti azzardare mai più, con nessuno, a dargli dell'imbecille eterodiretto.
Citazione di: ZanoniBC il 19 Mag 2010, 13:35
non ti hanno mai spiegato che non e' molto corretto mettere in bocca al proprio interlocutore cose che il tuo interlocutore non ha mai dette? la correttezza, il rispetto per il prossimo. eppure, sono i fondamenti della buona educazione.
comunque, provo a ripetere:
l'acquisto di Simeone e' stato PROGRAMMATO/PROGETTATO oppure no? Sei in grado, in tutta onesta, di rispondere con un si' oppure con un no a questa domanda?
se non ritieni di voler rispondere, dillo pure. mi bastera'.
SI. trovare un giocatore di quel genere per integrare l'allora centrocampo della Lazio era una priorità assoluta, è stato offerto Simeone, non ci hanno pensato su neppure una volta. Forse nessuno si sarebbe aspettato tanta poca avvedutezza da parte interista, tanto che l'anno precedente avevano rifiutato di trattarlo, ma tant'è, la Lazio cercava un Simeone con quelle esatte caratteristiche, gli è stato offerto su un piatto d'argento l'originale. Tra l'altro fu offerto lui proprio perchè la Lazio lo aveva già seguito prima che andasse all'Inter e poi l'anno precedente, ma si dovette orientare su altre soluzioni. L'Inter l'offrì proprio per far cadere ogni resistenza alla cessione di Vieri.
Poi se ste cose non le sapete o non le volete sapere, fate come vi pare. Continuate ad aspettare tranquilli che Lotito prenda una decisione e cominci a lavorare seriamente per la prossima stagione.
P.S. Mi hanno spiegato, tranquillo. Pensa per te, OK?
Citazione di: MagoMerlino il 19 Mag 2010, 13:48
SI. trovare un giocatore di quel genere per integrare l'allora centrocampo della Lazio era una priorità assoluta, è stato offerto Simeone, non ci hanno pensato su neppure una volta.
se ben capisco, noi abbiamo progettato che ci offrissero Simeone! beh, questa si che e' progettazione! Cragnotti era talmente bravo nel progettare che riusciva a progettare anche quello che avrebbero fatto gli altri, che ha accettato di vendere Vieri SOLO perche' GIA' sapeva che c'avrebbero offerto Simeone!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ps oh, guarda che e' obbligatorio aver sempre ragione, eh? potevi dirmi semplicemente che non tutto e' progettabile/programmabile, che Simeone e' stato un'eccezione. Cosi' non ci stai facendo una figura particolarmente dignitosa...
Citazione di: borgorosso il 19 Mag 2010, 13:43
ti rispondo io al posto di sercio69, e dopo finisci dov'è giusto che tu vada: nel dimenticatoio dei troll.
non ti azzardare mai più, con nessuno, a dargli dell'imbecille eterodiretto.
perche' se mi azzardo cosa fai?
BASTA. NON COSTRINGETECI A CHIUDERE IL TOPIC E A PRENDERE PROVVEDIMENTI. GRAZIE PER LA COLLABORAZIONE.
myLazionet Staff
Io ero convinto che la depressione l'avevamo toccata nella stagione 2007-08 e precisamente alla vigilia della 13a giornata che ci vedeva "felicemente" a 10 punti (con 1 partita in meno, Inter-Lazio non giocata per l'omicidio Sandri) ed un Lazio-Parma che già cominciava ad essere uno spareggio-salvezza.
Vincemmo, ricorderete tutti, al 90° con un goal di Firmani.
Mi sbagliai.
Facemmo un'altro campionato mediocre (però anch'io qui concordo che con l'accesso alla finale di CI la squadra mollò il campionato, non è giusto ma può essere fisiologico) e quest'anno ancora peggio.
3 campionati consecutivi di basso livello non possono essere un caso.
Non è possibile.
Anche perchè la costante di questi 3 brutti campionati è il pessimo gioco espresso con ben 2 allenatori diversi (Reja lo lascerei essendo subentrato in corsa e fine stagione).
E allora senza scomodare termini abusati come programmazione ritengo che nell'assemblaggio della squadra, dal 2007 a ieri, non si è stati in grado di capire come giocare e quali interpreti di conseguenza cercare.
Aggiungiamo che Rossi e Ballardini probabilmente non si sono imposti sul Presidente come avrebbero dovuto e le conseguenze sono state queste.
Ora con Reja gli obiettivi sono stati dichiarati "urbi et orbi" e nessuno, Lotito in primis, potrà quindi svicolare da queste ormamai imprescindibili priorità.
Tenendo sempre gli occhi ben aperti.
Da oggi, parlo per me, non faccio sconti a nessuno.
Citazione di: ZanoniBC il 19 Mag 2010, 13:58
se ben capisco, noi abbiamo progettato che ci offrissero Simeone! beh, questa si che e' progettazione! Cragnotti era talmente bravo nel progettare che riusciva a progettare anche quello che avrebbero fatto gli altri, che ha accettato di vendere Vieri SOLO perche' GIA' sapeva che c'avrebbero offerto Simeone!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ps oh, guarda che e' obbligatorio aver sempre ragione, eh? potevi dirmi semplicemente che non tutto e' progettabile/programmabile, che Simeone e' stato un'eccezione. Cosi' non ci stai facendo una figura particolarmente dignitosa...
Io non so cosa tu sia stato in grado di capire in quello che ho scritto. Di cero non quello che hai rigirato tu. Ma non ci perdo ulteriore tempo.
Di certo da quello che scrivi non sai in cosa concerne la programmazione del lavoro.
La stai miseramente buttando in caciara, continua a cantartela da solo e resta ammirato dal lavoro di Lotito. Un manager.
Citazione di: GiPoda il 19 Mag 2010, 14:18
Aggiungiamo che Rossi e Ballardini probabilmente non si sono imposti sul Presidente come avrebbero dovuto e le conseguenze sono state queste.
Ora con Reja gli obiettivi sono stati dichiarati "urbi et orbi" e nessuno, Lotito in primis, potrà quindi svicolare da queste ormamai imprescindibili priorità.
Credo che le richieste di Rossi non si discostassero molto da quelle di Reja
A breve sapremo se Lotito ha imparato la lezione
veramente il discorso al contrario l'ho fatto
rocchi pandev zarate kolarov lichsteiner muslera kozac diakite ledesma foggia
matuzalem dias radu... te sembrano acquisti scarsi per un presidente "povero" come lotito?
ps. e' ovvio che se hai pochi soldi spesso devi scommettere su giocatori che possono rivelarsi bufale.
Vedi l'udinese vedi il perugia di gaucci. Comprano 100 giocatori sconosciuti e gliene vengono fuori 4-5. E allora?
non e' anche questo un progetto?
Qui a mio avviso si sta travisando.
Ognuno di noi probabilmente nella propria vita ha una visione propria di "progetto" e di programmazione del lavoro diversa. Ovvio che un Project Manager di una azienda ha una visione molto diversa rispetto ad un commerciante al dettaglio, ad un tassista o addirittura a chi vive di espedienti.
Nell'ambito dei PM poi c'è sempre ci parte dall'analisi dei rischi e chi invece parte sparato, lasciando sul terreno morti e feriti.
Si sta inoltre confondendo il c.u.l.o. per l'acquisto del giocatore giusto con la non necessità di fare una programmazione.
Personalmente ho l'opinione che senza programmazione non si va da nessuna parte, e parte della programmazione è proprio l'analisi dei rischi che applicata al calcio potrebbe essere l'assorbimento della "sola" presa con l'acquisto di quella che poi, nel tempo, si è rivelata una clamorosa pipparsugo.
Ma è proprio la nostra cultura, vogliamo tutto e subito. Basti pensare che dei venti allenatori di settembre sulle panchine sono rimasti mi pare in quattro (mou, leo, allegri e prandelli)
Con l'improvvisazione non si va da nessuna parte, tanto più che le risorse economiche della nostra società sono limitate. Pianificando correttamente, il sig. Moratti con quello che ha speso avrebbe vinto 10 campionati di seguito, non solo 5....
Poi se vi basta "noi due tituli voi zero tituli" per sfangare la giornata, è un altro discorso...
se spalletti programmava subito julio sergio titolare ereno cazzi :twisted:
Citazione di: rocchigol il 19 Mag 2010, 14:48
ps. e' ovvio che se hai pochi soldi spesso devi scommettere su giocatori che possono rivelarsi bufale.
Vedi l'udinese vedi il perugia di gaucci. Comprano 100 giocatori sconosciuti e gliene vengono fuori 4-5. E allora?
non e' anche questo un progetto?
Per me è una strategia ed anche giusta se non ti chiami Inter, ma devi essere bravo poi piazzare gli insuccessi.
Non vorrei più rivedere alcun "gruppo-Crialesi".
fatemi un esempio di progetto in italia......
nome della squadra, allenatore, ds e progetto...
cosi' ad occhio mi viene in mente
fiorentina, corvino
udinese, marino - leonardi
ma non mi sembra che stiano molto sopra di noi...... o che abbiano vinto piu' di noi
Citazione di: rocchigol il 19 Mag 2010, 15:23
fatemi un esempio di progetto in italia......
nome della squadra, allenatore, ds e progetto...
cosi' ad occhio mi viene in mente
fiorentina, corvino
udinese, marino - leonardi
ma non mi sembra che stiano molto sopra di noi...... o che abbiano vinto piu' di noi
Guarda, tanto qualunque esempio ti si possa portare trovereste la magagna, che proverebbe solo che a meno, attualmente, di essere l'Inter, il Barcellona, il Chelsea o chi credete dal Manchester al Bayern (ma trovereste sicuramente da contestare anche a loro) è difficilissimo realizzare il progetto perfetto.
Fai una cosa, visto che in tempi diversi ne hanno parlato molto esplicitamente, proprio riguardo alla Lazio, chiedi cos'è un progetto applicato ad una società di calcio a Delio Rossi e a Reja. Così magari loro li ascolti e te lo spiegano meglio.
Poi ti potrebbe essere utile leggere le dichiarazioni in merito al progetto di rilancio della Juventus uscite oggi dall'assemblea Juventina che hanno ratificato le posizioni di Agnelli e Marotta.
Di più 'n se po' e francamente.....
Citazione di: rocchigol il 19 Mag 2010, 15:23
fatemi un esempio di progetto in italia......
nome della squadra, allenatore, ds e progetto...
cosi' ad occhio mi viene in mente
fiorentina, corvino
udinese, marino - leonardi
ma non mi sembra che stiano molto sopra di noi...... o che abbiano vinto piu' di noi
Hai fatto esempi sbagliati che non avalorano la tua tesi. Stai parlando di realtà che, al netto della rata fiscale, hanno ricavi di gran lunga inferiori a quelli della Lazio, e quindi inferiori disponibilità da reinvestire. E ti vanti pure che non stanno DI MOLTO sopra di noi....
I progetti esistono eccome, come esiste la strategia come esistono i professionisti. Tradotto, si quantificano le disponibilità, si fissano gli obbiettivi e ci si affida a professionisti per raggiungerli. E questa è una regola che vale in tutte le attività imprenditoriali.
Ancora con le divisioni pro/contro Lotito?
Sta diventando stucchevole questa cosa....
Invece che incazzarvi tra di voi, perchè non vi incazzate con i giocatori? Sono gli stessi che hanno fatto una stagione di merda fino al ritiro di Norcia, e dopo una media punti da sesto posto...
Ergo...
Citazione di: Fabio70rm il 19 Mag 2010, 23:07
Ancora con le divisioni pro/contro Lotito?
Sta diventando stucchevole questa cosa....
Invece che incazzarvi tra di voi, perchè non vi incazzate con i giocatori? Sono gli stessi che hanno fatto una stagione di merda fino al ritiro di Norcia, e dopo una media punti da sesto posto...
Ergo...
E si troviamo anche il diversivo ora, i giocatori sono stati criticati, anzi basta farsi un giro per vedere che la maggior parte dei giocatori viene fischiata allo stadio, però il colpevole rimane sempre lui, poi viene il resto.
Certo, perchè scende lui in campo, sta lui in attacco, mica Rocchi e Zarate, sta lui a centrocampo, mica Brocchi e Mauri, sta lui in difesa, mica Kolarov, Cribari e Stendardo, para lui, mica Muslera, allena lui, mica Ballardini/Reja.
Ah già, lui l'ha scelta questa gente...
Eppure ricordo giudizi diversi su costoro questa estate...
Citazione di: Fabio70rm il 19 Mag 2010, 23:33
Certo, perchè scende lui in campo, sta lui in attacco, mica Rocchi e Zarate, sta lui a centrocampo, mica Brocchi e Mauri, sta lui in difesa, mica Kolarov, Cribari e Stendardo, para lui, mica Muslera, allena lui, mica Ballardini/Reja.
Ah già, lui l'ha scelta questa gente...
Eppure ricordo giudizi diversi su costoro questa estate...
Ricaschiamo sempre al solito discorso, ovviamente i giocatori hanno le loro colpe, come le aveva Ballardini, non sono santi, però se siamo arrivati al punto che alcuni giocatori remavano da una parte e alcuni dall'altra è solo ed esclusivamente per Lotito, i casi di (ledesma, pandev, de silvestri, bonetto, manfredini & co) hanno portato solo nervosismo e scompiglio all'interno dello spogliatoio, e come puoi vedere la lista è lunga, i giocatori hanno reagito di conseguenza (sbagliando) però non è manco colpa loro se vengono gestiti da un folle.
Fandonie.
I giocatori si sono permessi di regalarci una stagione da incubo in quanto sanno bene che, qualsiasi cosa avvenga, qua, è sempre e solo colpa di Lotito!
Citazione di: Jeffry il 20 Mag 2010, 07:47
Fandonie.
I giocatori si sono permessi di regalarci una stagione da incubo in quanto sanno bene che, qualsiasi cosa avvenga, qua, è sempre e solo colpa di Lotito!
Jeffry, io la penso come te, i giocatori, soprattutto da dopo il passaggio del preliminare champions del 2007, hanno smesso di pensare al bene supremo e cioè la Lazio per pensare, nella maggior parte dei casi al loro orticello.
Pero' è anche vero che quando qualche giocatore viene fischiato o contestato, sul forum si dice che è sbagliato , che non si deve fare......allora ci si deve mettere d'accordo, e non venitemi a parlare che i giocatori non vanno fischiati prima delle partite.
I giocatori devono capire che i tifosi ne hanno le palle piene dei loro atteggiamenti.
Citazione di: MagoMerlino il 19 Mag 2010, 18:17
Fai una cosa, visto che in tempi diversi ne hanno parlato molto esplicitamente, proprio riguardo alla Lazio, chiedi cos'è un progetto applicato ad una società di calcio a Delio Rossi e a Reja.
non c'e' bisogno di chiederlo, lo so gia': sono CHIACCHIERE, parole vuote, una moda, un vezzo. nulla di meno, nulla di piu'.
e' un modo elegante per dire, da parte di un allenatore: voglio una societa' solida a mia disposizione, voglio una squadra competitiva. nulla di meno, nulla di piu'.
Citazione di: Sercio69 il 19 Mag 2010, 18:32
Tradotto, si quantificano le disponibilità, si fissano gli obbiettivi e ci si affida a professionisti per raggiungerli.
ma perche' pensi che Lotito non faccia la stessa cosa? chi ti dice che non 'quantifica'? chi ti dice che 'non fissa obiettivi'? dove sono nella Lazio i dilettanti allo sbaraglio?
ti riferisci a tare, forse? ma tare non ha fatto il calciatore per vent'anni? Tare non ha seguito e superato il corso a Coverciano per DIRETTORI SPORTIVI?
insomma, Lotito ha scelto un DIRETTORE SPORTIVO per occuparsi del mercato: cosa c'e' di strano?
l'unica critica da fare - e che faccio anche io - e' che a Tare sono stati affidati ulteriori compiti che non e' stato in grado di assolvere al meglio: e per questo sono convinto che nella Lazio ci sia bisogno di una figura 'alla Peruzzi'.
quando un allenatore dice: VOGLIO UN PROGETTO SERIO praticamente sta dicendo.
Voglio un budget ampio, una rosa competitiva e un bello stipendiuccio...
anche perche' sa che in quella squadra ci restera' mediamente 2-3 anni...
non mi avete risposto... ditemi una squadra italiana con un progetto
allenatore, DS, giocatori stabili, inserimenti, vittorie....
Citazione di: rocchigol il 20 Mag 2010, 09:47
quando un allenatore dice: VOGLIO UN PROGETTO SERIO praticamente sta dicendo.
Voglio un budget ampio, una rosa competitiva e un bello stipendiuccio...
anche perche' sa che in quella squadra ci restera' mediamente 2-3 anni...
non mi avete risposto... ditemi una squadra italiana con un progetto
allenatore, DS, giocatori stabili, inserimenti, vittorie....
La roma.
"Progetto piamoselanderculo"
Citazione di: ZanoniBC il 20 Mag 2010, 08:56
non c'e' bisogno di chiederlo, lo so gia': sono CHIACCHIERE, parole vuote, una moda, un vezzo. nulla di meno, nulla di piu'.
Documentarsi un pochino sulla gestione delle società di calcio professionistiche no, eh? Tutto improvvisato, eh? :roll:
Citazione di: Dentro le Mura il 20 Mag 2010, 11:41
Documentarsi un pochino sulla gestione delle società di calcio professionistiche no, eh? Tutto improvvisato, eh? :roll:
Gia', tutti progettano (anche il fatto che allenatore e dg se ne vanno via dopo aver cnquistato la Champions), solo Lotito 'improvvisa'.
Ma l'acquisto di Milito all'ultimo secondo da parte del Genoa e' dovuta alla progettazione, all'improvvisazione... o alla capacita' di cogliere al volo una buona occasione anche se last minute?
Citazione di: ZanoniBC il 20 Mag 2010, 12:28
Gia', tutti progettano (anche il fatto che allenatore e dg se ne vanno via dopo aver cnquistato la Champions), solo Lotito 'improvvisa'.
Ma l'acquisto di Milito all'ultimo secondo da parte del Genoa e' dovuta alla progettazione, all'improvvisazione... o alla capacita' di cogliere al volo una buona occasione anche se last minute?
Da come presenti l'operazione Milito sembra che tutto sia stato deciso all'ultimo momento, come se uno non seguisse i giocatori quotidianamente, come se le trattative si aprono e si chiudono in mezz'ora, come se la necessità tecnica di avere un attaccante o un centrocampista affiori all'improvviso nella mente di un tecnio o di un dirigente.
La programmazione non esiste: esiste il colpo d'artista, l'intuizione, il genio, l'improvvisazione.
Presidè, continua così, tanto 'na coppetta ogni tanto, puro così esce fori e noi s'accontentamo.
Citazione di: fish_mark il 20 Mag 2010, 12:40
Presidè, continua così, tanto 'na coppetta ogni tanto, puro così esce fori e noi s'accontentamo.
Ti piaceva Calleri ricordo..Però lì neanche qualche soddisfazione ogni tanto..
Se togliamo Cragnotti con chi vedevi il progetto?
Citazione di: fish_mark il 20 Mag 2010, 12:40
Da come presenti l'operazione Milito sembra che tutto sia stato deciso all'ultimo momento, come se uno non seguisse i giocatori quotidianamente, come se le trattative si aprono e si chiudono in mezz'ora, come se la necessità tecnica di avere un attaccante o un centrocampista affiori all'improvviso nella mente di un tecnio o di un dirigente.
La programmazione non esiste: esiste il colpo d'artista, l'intuizione, il genio, l'improvvisazione.
Presidè, continua così, tanto 'na coppetta ogni tanto, puro così esce fori e noi s'accontentamo.
Si, vabbè.
Mi piacerebbe sapere se fosse stato Lotito il protagonista di quella scenetta alle 19.01 con il contratto lanciato sopra le porta, quali sarebbero state le reazioni.
I last minute nostri, sono tutti frutto di improvvisazioni, quelli degli altri di una scelta ponderata di mesi, che , guarda caso, si chiude all'ultimo giro di lancette.
Le trattative, effettivamente, non si aprono e si chiudono in mezz'ora; questo vale per gli altri ma anche per noi. Eppure quando Lotito compra ad agosto è perchè "non sa do' sbatte la testa, non ha programmato, c'ha pensato solo all'ultimo e gli acquisti si fanno a marzo".
A me sembra talmente surreale leggere ste cose, che faccio pure fatica a commentarle. Sempre 'sta doppia lettura che puzza di malafede lontana un miglio.
Per inciso, lo stesso Preziosi dichiarò che la pista Milito uscì fuori , e quasi per caso, due giorni prima della fine del mercato. Tanto per dire.
Citazione di: robylele il 20 Mag 2010, 12:55
Ti piaceva Calleri ricordo..Però lì neanche qualche soddisfazione ogni tanto..
Se togliamo Cragnotti con chi vedevi il progetto?
Il primo non mi piaceva mica tanto, antipatico, borioso, e sparava calle mica da poco tipo quella che eravamo da UEFA con Gutierrez e Dezotti.
Un bell'esempio di progetto fu "anch'io LAZIO" del grande Gian Casoni, poi spazzato via dall'uragano Longgionesco. Se ci pensi, una specie di "un'altra LAZIO è possibile" ante litteram.
poi ricordo Lenzini con i suoi cortei e lo striscione nel tartan dell'Olimpico, attorniato da festanti raccatapalle: faceva tanto anni 70. Pensa se ci provasse il nostro (ma non il mio) presidente ...
Citazione di: Dentro le Mura il 20 Mag 2010, 11:41
Documentarsi un pochino sulla gestione delle società di calcio professionistiche no, eh? Tutto improvvisato, eh? :roll:
Piuttosto, andatevi ad informare sulle altre realtà, invece di scrivere "solo alla Lazio succedono queste cose".
Per dire, il Bologna ha iniziato l'anno con 16 giocatori in scadenza di contratto a giugno 2010. Non so a quanti abbia già rinnovato ma hanno tempo 40 giorni. Suppongo che qualcuno di questi rimarrà a meno da non voler giocare in 7 l'anno prossimo.
Saranno incompetenti o poco programmatori.
Citazione di: Iker77 il 20 Mag 2010, 12:56
Si, vabbè.
Mi piacerebbe sapere se fosse stato Lotito il protagonista di quella scenetta alle 19.01 con il contratto lanciato sopra le porta, quali sarebbero state le reazioni.
I last minute nostri, sono tutti frutto di improvvisazioni, quelli degli altri di una scelta ponderata di mesi, che , guarda caso, si chiude all'ultimo giro di lancette.
Le trattative, effettivamente, non si aprono e si chiudono in mezz'ora; questo vale per gli altri ma anche per noi. Eppure quando Lotito compra ad agosto è perchè "non sa do' sbatte la testa, non ha programmato, c'ha pensato solo all'ultimo e gli acquisti si fanno a marzo".
A me sembra talmente surreale leggere ste cose, che faccio pure fatica a commentarle. Sempre 'sta doppia lettura che puzza di malafede lontana un miglio.
Per inciso, lo stesso Preziosi dichiarò che la pista Milito uscì fuori , e quasi per caso, due giorni prima della fine del mercato. Tanto per dire.
Caro Iker
va bene, avete vinot voi, fanno tutti così, come viene, senza una idea precisa.
Permettimi di dire che il nostro (ma non il mio) lo fa peggio, gl viene male.
Programmazioen è avere un'idea in testa, un obiettivo, darsi un tempo per realizzarlo, posto che nel calcio non ti garantisce niente e nessuno.
io mi do un primo step: voglio sapere al 1° giugno se ha nominato:
- un direttore sportivo
- un direttore generale
- ruolo di tare
- l'allenatore.
- prime operazioni di mercato anzitutto e soprattutto in uscita: vendita Kolarov (che si scatenino Inter e Real e se non parte il serbo, ci vado io a dargli due pizze capricciose a Formello); vendita Licht. Pablo Pintos sembra buono.
Se non saranno sciolti questi nodi prometto che comincerò a intensificare il mio bombardamento.
La mia linea attuale è se non va via subito, sono disposto ad accettare il lotitismo a bassissima frequenza.
Citazione di: Iker77 il 20 Mag 2010, 13:09
Saranno incompetenti o poco programmatori.
appunto.
Citazione di: Iker77 il 20 Mag 2010, 13:09
Piuttosto, andatevi ad informare sulle altre realtà, invece di scrivere "solo alla Lazio succedono queste cose".
Per dire, il Bologna ha iniziato l'anno con 16 giocatori in scadenza di contratto a giugno 2010. Non so a quanti abbia già rinnovato ma hanno tempo 40 giorni. Suppongo che qualcuno di questi rimarrà a meno da non voler giocare in 7 l'anno prossimo.
Saranno incompetenti o poco programmatori.
Si però guarda che situazione c'è a Bologna in questo momento:
"fonte: Il Resto del Carlino
Bologna, 20 maggio 2010 - UNA GIORNATA disastrosa. Da tre mesi i giocatori del Bologna non incassano lo stipendio, da stasera sono in vacanza, perciò ieri sono passati alla cassa. Chiusa. I soldi dei Menarini sono finiti. Sky ha sospeso i pagamenti, in attesa di risolvere la sua «grana» con Conto tv, e il banco rossoblù è a forte rischio di saltare. Non solo i giocatori, anche alcuni fornitori lamentano il ritardo nel pagamento delle fatture. La famiglia Menarini si è messa freneticamente alla ricerca del denaro che servirà a garantire l'iscrizione al prossimo campionato. Se entro il 30 giugno il Bologna non sarà in pari con i pagamenti, gli sarà negata l'iscrizione al campionato.
La diatriba Sky-Conto tv ha messo nei guai non solo il Bologna, ma anche altri club che, in classifica, lo precedono. Il problema dei Menarini, però, è reperire in tempo utile il denaro necessario a scongiurare la fuga di quei giocatori in scadenza di contratto che Colomba vorrebbe confermare.
DI FRONTE a uno scenario a tinte così cupe, era impensabile che il Bologna procedesse all'assunzione di Luca Baraldi. In questo momento, non ci sono i soldi necessari alla normale gestione e di arricchimento non si parla. Le quotazioni di Baraldi erano già in calo, prima che emergesse questo nuovo e assai inquietante problema. Lo erano per via dei rapporti di Menarini con Moggi e lo erano perché la squadra (che ha incassato l'ultima mensilità a gennaio e che presto dovrebbe incassare pure maggio) non ha affatto gradito le analisi pubbliche e private del dg, quando le cose in campo non andavano bene. Baraldi intravvedeva un lassismo che non gli piaceva e lo denunciava. La squadra, senza stipendio, pensava di fare anche più del dovuto. E così è nata la frizione. Che ha impedito a Francesca Menarini di resistere sulla sua posizione «pro Baraldi» di fronte al padre che il piano industriale non lo ha mai preso neppure in considerazione. Era nell'aria e ieri pomeriggio è avvenuto: con un comunicato di due righe, il Bologna ha chiuso con qualche giorno d'anticipo, rispetto alla scadenza naturale, il suo rapporto con Luca Baraldi. A comunicare al dirigente ciò che egli stesso sapeva benissimo, è stata la presidente, mentre il padre battibeccava a Casteldebole, ribadendo la sua libertà di incontrare chiunque e l'estraneità di Moggi alla retrocessione del Bologna, con un tifoso che lo contestava.
Questa è la situazione che ieri mattina Franco Colomba ha trovato quando è entrato a Casteldebole per abbozzare la strategia del futuro. L'allenatore si è messo intorno a un tavolo con proprietario, presidente e Salvatori e ciò che ha ascoltato in quella sede lo ha indotto, più tardi, a dire che mai come adesso il Bologna ha bisogno della solidarietà di tutti.
Ha bisogno soprattutto di due cose: che la famiglia Menarini reperisca in fretta i denari per pareggiare i conti e iscrivere il Bologna al campionato (problema che, va detto, sembra vicino a una soluzione temporanea grazie a una società di factoring) e ha ancora più bisogno di un acquirente. Spinelli sembra sul punto di piazzare il Livorno. L'unico papabile è lui."
Con queste premesse che programmazione vuoi fare?
Citazione di: fish_mark il 20 Mag 2010, 13:06
Il primo non mi piaceva mica tanto, antipatico, borioso, e sparava calle mica da poco tipo quella che eravamo da UEFA con Gutierrez e Dezotti.
Un bell'esempio di progetto fu "anch'io LAZIO" del grande Gian Casoni, poi spazzato via dall'uragano Longgionesco. Se ci pensi, una specie di "un'altra LAZIO è possibile" ante litteram.
poi ricordo Lenzini con i suoi cortei e lo striscione nel tartan dell'Olimpico, attorniato da festanti raccatapalle: faceva tanto anni 70. Pensa se ci provasse il nostro (ma non il mio) presidente ...
Quindi mai nessun progetto, tranne il "piano industriale" di Sergio Cragnotti.
Chissà perché adesso invece si pretende. Come fanno i bambini di 6 anni.
(ah già, il sesto fatturato... :roll:)
A proposito di Milito acquistato all'ultimo momento:
fonte: Gazzetta dello Sport
Milito-Thiago, oggi si chiude
con un incontro Moratti-Preziosi
Il Genoa incasserà dall'operazione 16 milioni e avrà il cartellino di Acquafresca (con probabile destinazione Parma) oltre ai prestiti dei giovani Viviano (ora al Brescia) e Bonucci (ora al Pisa)
MILANO, 19 maggio 2009 - L'appuntamento è preso da tempo. Le carte sono state sistemate nel week-end. E' tutto pronto per il passaggio di Diego Milito e Thiago Motta dal Genoa al club nerazzurro. Tocca oggi a Massimo Moratti definire la vicenda con Enrico Preziosi in un faccia a faccia che non dovrebbe riservare brutte sorprese. Anche perché su questa doppia trattativa i due club stanno lavorando dall'ormai lontano gennaio.
LA BOZZA — L'accordo di principio prevede che al club rossoblù vadano 15-16 milioni più l'intero cartellino di Acquafresca e i prestiti di Viviano (ora al Brescia) e Bonucci (adesso al Pisa). Semmai devono essere chiariti i termini del trasferimento del portiere già bloccato dal club nerazzurro lo scorso inverno. Al Genoa Viviano potrebbe tornare utile anche più avanti, nell'eventualità di una cessione di Rubinho. Ma l'architettura dell'operazione è stata preparata. Anche Milito e Thiago Motta hanno raggiunto un'intesa di massima con il nuovo club. Per l'attaccante argentino è pronto un quadriennale da 3,5 milioni di euro a stagione. Mentre per il brasiliano è pronto un quinquennale da circa 3 milioni all'anno. Nel pacchetto, insomma, il Genoa ha ottenuto tutto il cartellino di quel Robert Acquafresca per il quale il Parma dà una valutazione da 7 milioni di euro per la comproprietà. E Preziosi, che ha già in mano Sergio Floccari dell'Atalanta, è tentato dall'idea di girare agli emiliani proprio la comproprietà del goleador del Cagliari.
LE INDISCREZIONI — Nonostante i contati di questi giorni siano stati ad altissimo livello, i due presidenti vogliono risolvere a quattr'occhi gli ultimi aspetti dell'affare. E come accade sempre in queste vicende il clamore potrebbe anche indurre i protagonisti a delle ritirate strategiche per evitare l'inevitabile pressing dei media. Ciò nonostante nell'agenda di Moratti e Preziosi quest'incontro è ancora in bella evidenza. Intanto ieri a Roma si sono sparsi di nuovo le voci di un interesse nerazzurro per Daniele De Rossi. Ma i due club non confermano.
Carlo Laudisa e Francesco Velluzzi
Citazione di: GiPoda il 20 Mag 2010, 13:38
A proposito di Milito acquistato all'ultimo momento
Parlavo dell'anno prima, di quando il Genoa lo compro' dal Zaragoza... all'ultimo secondo del mercato (anzi, qualche minuto dopo la chiusura prevista)...
Citazione di: fish_mark il 20 Mag 2010, 13:12
Caro Iker
va bene, avete vinot voi, fanno tutti così, come viene, senza una idea precisa.
Permettimi di dire che il nostro (ma non il mio) lo fa peggio, gl viene male.
Programmazioen è avere un'idea in testa, un obiettivo, darsi un tempo per realizzarlo, posto che nel calcio non ti garantisce niente e nessuno.
io mi do un primo step: voglio sapere al 1° giugno se ha nominato:
- un direttore sportivo
- un direttore generale
- ruolo di tare
- l'allenatore.
- prime operazioni di mercato anzitutto e soprattutto in uscita: vendita Kolarov (che si scatenino Inter e Real e se non parte il serbo, ci vado io a dargli due pizze capricciose a Formello); vendita Licht. Pablo Pintos sembra buono.
Se non saranno sciolti questi nodi prometto che comincerò a intensificare il mio bombardamento.
La mia linea attuale è se non va via subito, sono disposto ad accettare il lotitismo a bassissima frequenza.
Vincere? E chi vuole vincere?
Non mi piacciono le doppie letture , così come ho scritto su questo stesso topic post addietro.
A dato buttato lì, io rispondo documentandomi. Tiri fuori il caso Milito e ti dimostro che è uno delle classiche operazioni
cotte e mangiate, che nel calcio ci stanno. Ma se ci stanno per gli altri non vedo perchè non ci debbano stare per noi. Ibra alla Juve , all'epoca di Moggi fu un'altro acquisto di questo tipo.
Mi è stato risposto che non c'è niente di male a perdere un allenatore dopo aver conquistato un posto in Champion e faccio notare, come in una situazione analoga, ma con il nostro sotto contratto, c'era gente che si sarebbe stracciata le vesti (anzi, già se le era stracciate).
Mezza serie A è attualmente senza allenatore o in procinto di cambiare. Pare che nessuno abbia nulla da obiettare.
Il bombardamento è una minaccia? Bombarda pure, figurati. L'hai fatto per 5000 post. Passi alla versione pesce 2.0 ? Sò quasi curioso.
Citazione di: GiPoda il 20 Mag 2010, 13:38
A proposito di Milito acquistato all'ultimo momento:
Già ti hanno risposto.
Citazione di: ZanoniBC il 20 Mag 2010, 12:28
Gia', tutti progettano (anche il fatto che allenatore e dg se ne vanno via dopo aver cnquistato la Champions), solo Lotito 'improvvisa'.
Non conosci la differenza tra progetto ed evento critico, ormai è ovvio.... ti consiglio questo testo:
"The DeadLine" di Tom de Marco
;)
Citazione di: ZanoniBC il 20 Mag 2010, 13:46
Parlavo dell'anno prima, di quando il Genoa lo compro' dal Zaragoza... all'ultimo secondo del mercato (anzi, qualche minuto dopo la chiusura prevista)...
Pensavo ci si riferisse all'Inter, ma non ti sfuggirà che l'Inter ha saputo programmare l'uscita di Ibra con l'arrivo di Milito con svariati mesi d'anticipo.
Questa è programmazione e a questo dobbiamo ambire.
Citazione di: GiPoda il 20 Mag 2010, 14:24
Pensavo ci si riferisse all'Inter, ma non ti sfuggirà che l'Inter ha saputo programmare l'uscita di Ibra con l'arrivo di Milito con svariati mesi d'anticipo.
Questa è programmazione e a questo dobbiamo ambire.
Milito sarebbe arrivato indipendentemente da Ibra. Il nodo è stata la trattativa con il Barcelona con Eto'ò che è stato il "sostituto naturale" dello svedese. Del resto Ibra voleva andare in Spagna; se non avessero trovato l'accordo sarebbe rimasto, volente o nolente, a Milano.
Comunque parliamo di due livelli totalmente diversi. Con la disponibilità economica di Moratti programmo bene pure io.
Citazione di: ZanoniBC il 20 Mag 2010, 13:46
Parlavo dell'anno prima, di quando il Genoa lo compro' dal Zaragoza... all'ultimo secondo del mercato (anzi, qualche minuto dopo la chiusura prevista)...
Gli acquisti all'ultimo minuto sono ben accetti, poi bisogna valutare nel merito
Meglio acquistare Milito all'ultimo secondo che inseguire Foti per Valdez
Citazione di: Iker77 il 20 Mag 2010, 13:56
Vincere? E chi vuole vincere?
Non mi piacciono le doppie letture , così come ho scritto su questo stesso topic post addietro.
A dato buttato lì, io rispondo documentandomi. Tiri fuori il caso Milito e ti dimostro che è uno delle classiche operazioni cotte e mangiate, che nel calcio ci stanno. Ma se ci stanno per gli altri non vedo perchè non ci debbano stare per noi. Ibra alla Juve , all'epoca di Moggi fu un'altro acquisto di questo tipo.
Mi è stato risposto che non c'è niente di male a perdere un allenatore dopo aver conquistato un posto in Champion e faccio notare, come in una situazione analoga, ma con il nostro sotto contratto, c'era gente che si sarebbe stracciata le vesti (anzi, già se le era stracciate).
Mezza serie A è attualmente senza allenatore o in procinto di cambiare. Pare che nessuno abbia nulla da obiettare.
Il bombardamento è una minaccia? Bombarda pure, figurati. L'hai fatto per 5000 post. Passi alla versione pesce 2.0 ? Sò quasi curioso.
Non è il caso di vincere, hai ragione, si discute, ci si confronta.
Quello che non riesco ad afferrare è il tuo continuo richiamo alle doppie letture, il che sembrerebbe darti molto fastidio. La realtà però si presta, sempre, a doppie letture, una benevola l'altra maligna. Alla fine però contano i risultati.
Non ti convince la storia della programmazione e quella dei dirigenti con autonomia e responsabilità, affermi - spesso con fondamento, visto che gli esempi non mancan - che anche gli altri fanno così. Per me va bene anche così, ma preferirei una società che avesse del metodo anche nel cercare la botta di c.ulo. Invece da 3 anni a questa parte molte, troppe trattative saltano, si opera soprattutto a gennaio cercando di rimediare una stagione altrimenti disastrosa, in quadro di distribuzione di competenze e responsabilità tutto accentrato sul presidente.
E' tutto lecito, ci si domanda soltanto se sia efficace. La mia risposta - credo di essere supportato in questo da molti netter - è che non ci siamo: non si lavora così.
Quanto ai bombardamenti, non temere. Sono di animo pacifico e se fossi un giudice dare non solo le attenuanti generiche ma anche l'indulgenza plenaria, per questo ho scelto di fare altro.
IN ogni caso la stagione nuova deve essere ... programmata da ora: mercato, dirigenti, abbonamenti. Aspetto di vedere cosa fa monsieur er president, serenemante, anche percHé di errori ne ha fatti, ma questi appartengono al passato.
Esempio di programmazione + intuito:
Si decide che serve un attaccante.
Si cerca un attaccante.
Si individua un attaccante.
Si compra un attaccante.
Poi all'ultimo giorno di mercato, offrono Milito (un attaccante più forte).
Si compra Milito.
Esempio di improvvisazione:
Si decide che serve un regista offensivo.
Si cerca un regista offensivo.
Si individua un regista offensivo.
Non si compra un regista offensivo perchè è extra comunitario ed il posto è occupato da un difensore appena comprato (?!?!?!??!?!)
Il regista offensivo non serviva poi così tanto.
(ogni riferimento a fatti realmente accaduti è puramente casuale).
DIN DON
ancora sto aspettando un esempio di programmazione in italia...
DIN DON
Citazione di: rocchigol il 20 Mag 2010, 15:05
DIN DON
ancora sto aspettando un esempio di programmazione in italia...
DIN DON
io te lo avevo fatto.
Il " PP " dei cugini .
Citazione di: rocchigol il 20 Mag 2010, 15:05
DIN DON
ancora sto aspettando un esempio di programmazione in italia...
DIN DON
Tutte le squadre che si pongono un obiettivo, si dotano di mezzi per raggiungerlo (quelli che hanno, economici e non economici), agiscono per raggiungerlo.
Citazione di: Gio il 20 Mag 2010, 15:03
Non si compra un regista offensivo perchè è extra comunitario ed il posto è occupato da un difensore appena comprato (?!?!?!??!?!)
(ogni riferimento a fatti realmente accaduti è puramente casuale).
Questo chi l'ha deciso?
Io so che è stata presentata formalmente un'offerta da parte della Lazio per Ederson, confermata dal suo procuratore Caliendo. L'offerta è stata declinata.
Il contratto di Dias è stato depositato alle 17.30 dell'ultimo giorno di mercato.
Dov'è la correlazione tra le due cose?
Citazione di: Gio il 20 Mag 2010, 15:09
Tutte le squadre che si pongono un obiettivo, si dotano di mezzi per raggiungerlo (quelli che hanno, economici e non economici), agiscono per raggiungerlo.
Ma non tutte lo raggiungono.
L'obiettivo dell'Atalanta era quello di allestire una squadra più forte di quella dello scorso anno e retrocedere, immagino.
Citazione di: Iker77 il 20 Mag 2010, 15:13
Ma non tutte lo raggiungono.
L'obiettivo dell'Atalanta era quello di allestire una squadra più forte di quella dello scorso anno e retrocedere, immagino.
Se riesci a dividere dal concetto programmazione quello di ottenimento del risultato, riusciamo ad arrivare a un punto di equilibrio.
La Toyota ha recentemente aumentato il volume di vendita delle sue auto ma poi si è ritrovata con MILIONI di vetture richiamate per controlli sui difetti di fabbricazione.
Hanno programmato l'aumento del fatturato oppure l'aumento del contenzioso con i clienti?
Citazione di: Iker77 il 20 Mag 2010, 15:11
Questo chi l'ha deciso?
Io so che è stata presentata formalmente un'offerta da parte della Lazio per Ederson, confermata dal suo procuratore Caliendo. L'offerta è stata declinata.
Il contratto di Dias è stato depositato alle 17.30 dell'ultimo giorno di mercato.
Dov'è la correlazione tra le due cose?
Presso la sala stampa del centro sportivo di Formello, oggi è stato il giorno della presentazione dei nuovi acquisti della campagna trasferimento invernale. Ovviamente non c'era il talento israeliano Eyal Golasa, oggetto di un vero e proprio giallo internazionale, ed il giovane ............, la conferenza dei neo-acquisti è stata introdotta dalla presentazione del presidente Caudio Lotito che ha affrontato a 360° tutti gli argomenti del momento:
....."
Perchè non è arrivato Ederson?"Ci siamo trovati ad un centro punto a dover dare delle priorità. Non avendo le possibilità di tesserare un ulteriore extra-comunitario abbiamo scelto un centrale difensivo come Dias. Abbiamo anche altri giocatori delle sue caratteritiche, non ritengo che questo sia un ruolo imprenscindibile, anche se è un grande giocatore che io ho seguito anche 4 anni fa. Ma non c'è stata coincidenza tempropare. Vedremo in futuro, ma ora dobbiamo pensare al presente"
.....
(fonte Internet - Laziosei)
Citazione di: Iker77 il 20 Mag 2010, 15:13
Ma non tutte lo raggiungono.
L'obiettivo dell'Atalanta era quello di allestire una squadra più forte di quella dello scorso anno e retrocedere, immagino.
Nessuno ha mai detto che programmare sia sinonimo di vincere.
Ripeto: se quattro squadre programmano per vincere lo scudetto, una riesce tre no.
Ma se non riescono quelle che programmano, figurati quelle che non lo fanno.
Che è quello che si vuole dire.
Senza programmazione non si va da nessuna parte.
E se una volta va bene, di certo non si dura nel tempo.
Alla Lazio, la sensazione è che si fa un po' quello che si può e poi si vede come va.
Se va bene, si è dei geni del calcio.
Se va male è colpa dell'ambiente.
Citazione di: robylele il 20 Mag 2010, 13:27
Quindi mai nessun progetto, tranne il "piano industriale" di Sergio Cragnotti.
Chissà perché adesso invece si pretende. Come fanno i bambini di 6 anni.
(ah già, il sesto fatturato... :roll:)
Il piano industriale può essere tardotto in termini estremamente sintetici in "che volemo fà da qui ai prossimi 3 anni".
Questo non significa che otterremo sen'zaltro quanto contenuto nel piano.
La Lazio può e deve migliorare in due ambiti: ricavi da stadio e merchandising e sponsor.
Lì ci sono margini (10-15 milioni) per superare i 100 milioni di ricavi e posizionarci nelle top 20 d'Europa.
Questo è un piano industriale.
Aspettare che il comune dia il placet per l'edificabilità dei terreni di proprietà dell'azionista di maggioranza per la costruzione dello stadio di proprietà per l'aumento dei ricavi che potrà avvenire non prima di 10 anni non è un piano industriale: è una preghiera, un rito woodoo.
Citazione di: fish_mark il 20 Mag 2010, 15:30
Il piano industriale può essere tardotto in termini estremamente sintetici in "che volemo fà da qui ai prossimi 3 anni".
sei sicuro che il tuo 'volemo', una volta deciso a tavolino, non possa scontrarsi con la volonta' dei tesserati a disposizone (e il loro effettivo rendimento), con la volonta' dei tesserati che hai programmato di acquisire (e con quella delle loro societa' di appartenenza o di quelli che potrebbero avere programmi simili ai tuoi) etc etc?
e' cosi' difficile da capire che il tuo eventuale programma e' nei fatti dipendente da un numero cosi' elevato di fattori ESOGENI (lo utilizzo anche io il parolone: per dire di eventi sui quali tu non hai controllo) che la tua programmazione e' altamente probabile che tu debba sbattertela in faccia?
Citazione di: fish_mark il 20 Mag 2010, 15:30
Aspettare che il comune dia il placet per l'edificabilità dei terreni di proprietà dell'azionista di maggioranza per la costruzione dello stadio di proprietà per l'aumento dei ricavi che potrà avvenire non prima di 10 anni non è un piano industriale: è una preghiera, un rito woodoo.
Mi pare di non essere mai intervenuto sulla questione stadio perché argomento impalpabile, però ricordo che Lotito magari preferiva ma non pretendeva nel caso la costruzione per forza sulla Tiberina.
Poi mi ricordo che (beato a lui.. :D) nel 2008 parlasse di 5 anni, quindi entro il 2013, inizio 2014.
Sulla carta era un piano industriale.. :lol:
Tu che sei ferrato in materia..la Sensi come sta messa attualmente? Non con le banche, sempre nella questione stadio intendo.
Citazione di: fish_mark il 20 Mag 2010, 15:30
La Lazio può e deve migliorare in due ambiti: ricavi da stadio e merchandising e sponsor.
Lì ci sono margini (10-15 milioni) per superare i 100 milioni di ricavi e posizionarci nelle top 20 d'Europa.
E magari partecipare a questo campionato...
http://www.deloitte.com/view/en_GB/uk/industries/sportsbusinessgroup/6a5fb29b3f907210VgnVCM100000ba42f00aRCRD.htm
Citazione di: robylele il 20 Mag 2010, 15:50
Mi pare di non essere mai intervenuto sulla questione stadio perché argomento impalpabile, però ricordo che Lotito magari preferiva ma non pretendeva nel caso la costruzione per forza sulla Tiberina.
Poi mi ricordo che (beato a lui.. :D) nel 2008 parlasse di 5 anni, quindi entro il 2013, inizio 2014.
Sulla carta era un piano industriale.. :lol:
Tu che sei ferrato in materia..la Sensi come sta messa attualmente? Non con le banche, sempre nella questione stadio intendo.
Sul portacenere di Via Aurealia della Dottoressa cosa vuoi che ti dico? NOn ne sanno niente loro se non che un costruttore gli ha proposto l'idea. Loro avrebbero quei 100 ettari edificabili ma mai - finora - edificati per la cittadella dei romanisti (non ubicata in viale dei romanisti ma a Torrevecchia). Si lavorà così, senza programmazione, ma cercando disperatamente un acquirente di quei terreni edificabili (il Calta.net si è interessato alla faccenda ma non ne è venuto fuori niente finora).
Quando al presidente che "magari preferiva ma non pretendeva nel caso la costruzione per forza sulla Tiberina" mi viene da sorridere, non da ridere, perché ho pranzato da poco e non vorrei che mi rivenisse tutto su. Comunque sei troppo simpatico, me fai ammazzà ...
Certo, anche quello può essere un piano industriale di cui però - va detta anche questa cosa - dagli atti ufficiali della SSLazio, riunioni dei vari organi, non ve ne è traccia, nè sono stati mai formalizzati piani finanziari o altro. Programmazione, risorsa rara dalle parti di Villa San Sebastiano.
Però ti prego, chiudiamolo qui il piccolo intermezzo sullo stadio. Argomento sepolto, finalmente.
Citazione di: ZanoniBC il 20 Mag 2010, 15:46
sei sicuro che il tuo 'volemo', una volta deciso a tavolino, non possa scontrarsi con la volonta' dei tesserati a disposizone (e il loro effettivo rendimento), con la volonta' dei tesserati che hai programmato di acquisire (e con quella delle loro societa' di appartenenza o di quelli che potrebbero avere programmi simili ai tuoi) etc etc?
e' cosi' difficile da capire che il tuo eventuale programma e' nei fatti dipendente da un numero cosi' elevato di fattori ESOGENI (lo utilizzo anche io il parolone: per dire di eventi sui quali tu non hai controllo) che la tua programmazione e' altamente probabile che tu debba sbattertela in faccia?
Sono d'accordo con te su tutta la linea. Le variabili indipendenti dalla mia volontà, hai ragione.
Questo non mi esime dal poter e dover fare un piano industriale e dal fare programmazione.
Ripeto il rag. Marchionne quando si mette in testa di vendere 200 mila Panda non è che viene sotto casa tua a minacciarti fisicamente se non te la compri. Fa una valutazione, poi una previsione, quindi aspetta gli eventi, dopo aver messo tutto sul tavolo, risorse e management.
Comuqneu, hai ragione tu: basta con il programmismo. Facciamo la danza della pioggia.
Citazione di: ZanoniBC il 20 Mag 2010, 08:56
non c'e' bisogno di chiederlo, lo so gia': sono CHIACCHIERE, parole vuote, una moda, un vezzo. nulla di meno, nulla di piu'.
e' un modo elegante per dire, da parte di un allenatore: voglio una societa' solida a mia disposizione, voglio una squadra competitiva. nulla di meno, nulla di piu'.
no vabbè sei assurdo.
Citazione di: ZanoniBC il 20 Mag 2010, 13:46
Parlavo dell'anno prima, di quando il Genoa lo compro' dal Zaragoza... all'ultimo secondo del mercato (anzi, qualche minuto dopo la chiusura prevista)...
e allora cosa dimostra?
La volontà di riprendersi a tutyti i costi un giocatore che avevano dovuto cedere dopo le vicissitudini societarie?
Citazione di: fish_mark il 20 Mag 2010, 16:06
Sono d'accordo con te su tutta la linea. Le variabili indipendenti dalla mia volontà, hai ragione.
Questo non mi esime dal poter e dover fare un piano industriale e dal fare programmazione.
Ripeto il rag. Marchionne quando si mette in testa di vendere 200 mila Panda non è che viene sotto casa tua a minacciarti fisicamente se non te la compri. Fa una valutazione, poi una previsione, quindi aspetta gli eventi, dopo aver messo tutto sul tavolo, risorse e management.
Comuqneu, hai ragione tu: basta con il programmismo. Facciamo la danza della pioggia.
oppure speriamo nel bdc... quanta approssimazione vedo, porca miseria...
Citazione di: robylele il 20 Mag 2010, 15:50
Sulla carta era un piano industriale.. :lol:
il piano industriale è altro
Citazione di: Dentro le Mura il 20 Mag 2010, 16:54
oppure speriamo nel bdc... quanta approssimazione vedo, porca miseria...
e soprattutto quanta gente imbocca... e fornisce alibi sempre maggiori a chi gestisce una azienda vivendo alla giornata.....
Citazione di: fish_mark il 20 Mag 2010, 16:06
Ripeto il rag. Marchionne quando si mette in testa di vendere 200 mila Panda non è che viene sotto casa tua a minacciarti fisicamente se non te la compri.
arrampichiamoci sugli specchi e sbeffeggiamo i nostri interlecutori: a buttarla in caciara stiamo davvero messi bene.
riguardo la Panda, immagino che attraverso indagini di mercato si possa avere un'idea di quali siano le preferenze dei potenziali clienti; e inoltre, immagino che esistano delle strategie di marketing per invogliarli ad acquistare il prodotto. insomma, anche se non puo' esserci certezza sulla domanda, c'e' sempre la possibilita' di adeguare al propria offerta alla domanda potenziale e di influenzare la domanda stessa.
cosa c'entra tutto questo con giocatori, ds, allenatori e con le richieste e le offerte delle altre societa'?
davvero non capisco perche' tu voglia insistere a violentare la realta' pur di dimostrare un'idea che e' palesemente fasulla (cioe', uno slogan. uno dei tanti...)...
Citazione di: Gio il 20 Mag 2010, 15:25
Presso la sala stampa del centro sportivo di Formello, oggi è stato il giorno della presentazione dei nuovi acquisti della campagna trasferimento invernale. Ovviamente non c'era il talento israeliano Eyal Golasa, oggetto di un vero e proprio giallo internazionale, ed il giovane ............, la conferenza dei neo-acquisti è stata introdotta dalla presentazione del presidente Caudio Lotito che ha affrontato a 360° tutti gli argomenti del momento:
....."
Perchè non è arrivato Ederson?
"Ci siamo trovati ad un centro punto a dover dare delle priorità. Non avendo le possibilità di tesserare un ulteriore extra-comunitario abbiamo scelto un centrale difensivo come Dias. Abbiamo anche altri giocatori delle sue caratteritiche, non ritengo che questo sia un ruolo imprenscindibile, anche se è un grande giocatore che io ho seguito anche 4 anni fa. Ma non c'è stata coincidenza tempropare. Vedremo in futuro, ma ora dobbiamo pensare al presente"
.....
(fonte Internet - Laziosei)
Questa cosa non l'avevo mai letta. Effettivamente Ballardini voleva un trequartista, che non è stato preso. Il Lione comunque a quelle condizioni non avrebbe ceduto Ederson, questo , si , è stato confermato da più parti.
Però, ripeto. Non è così automatico centrare gli obiettivi in sede di calcio mercato. Non mi sembra che la Lazio sia l'unica squadra che rimanga con il cerino in mano mentre tutte le altre arraffano a destra e a manca.
Squadre con buchi da colmare , l'estate scorsa, ce ne sono state: Genoa, Fiorentina, Napoli, che hanno parzialmente rimediato in inverno. Così come la Lazio. La stessa Inter ha impiegato un anno a prendere un trequartista.
Citazione di: Dentro le Mura il 20 Mag 2010, 16:54
oppure speriamo nel bdc... quanta approssimazione vedo, porca miseria...
Oh, sai che chi punta semplicemente sul bdc arriva pure secondo.
Però, facevo una riflessione giorni fa: se arrivi secondo negli ultimi tre campionati, è solo bdc?
La risposta ai posters.
Citazione di: ZanoniBC il 20 Mag 2010, 16:57
arrampichiamoci sugli specchi e sbeffeggiamo i nostri interlecutori: a buttarla in caciara stiamo davvero messi bene.
riguardo la Panda, immagino che attraverso indagini di mercato si possa avere un'idea di quali siano le preferenze dei potenziali clienti; e inoltre, immagino che esistano delle strategie di marketing per invogliarli ad acquistare il prodotto. insomma, anche se non puo' esserci certezza sulla domanda, c'e' sempre la possibilita' di adeguare al propria offerta alla domanda potenziale e di influenzare la domanda stessa.
cosa c'entra tutto questo con giocatori, ds, allenatori e con le richieste e le offerte delle altre societa'?
davvero non capisco perche' tu voglia insistere a violentare la realta' pur di dimostrare un'idea che e' palesemente fasulla (cioe', uno slogan. uno dei tanti...)...
Non c'entra niente, sono realtà del tutto autonome e indistinte.
Rimani pure della tua idea, autentica, fondata su ragionamenti frutto della tua autonoma volontà nonché del tuo intelletto e della tua cultura.
Io rimango avviluppato nei miei slogan. Che ci vuoi fare: sono vittima della propaganda.
Citazione di: fish_mark il 20 Mag 2010, 16:03
Quando al presidente che "magari preferiva ma non pretendeva nel caso la costruzione per forza sulla Tiberina" mi viene da sorridere, non da ridere, perché ho pranzato da poco
Così ha dichiarato.
Tu che "agganci" hai per smentirlo in maniera categorica? Te lo chiedo senza ironia, per saperlo.
Citazione di: fish_mark il 20 Mag 2010, 16:06
Sono d'accordo con te su tutta la linea. Le variabili indipendenti dalla mia volontà, hai ragione.
Questo non mi esime dal poter e dover fare un piano industriale e dal fare programmazione.
Ripeto il rag. Marchionne quando si mette in testa di vendere 200 mila Panda non è che viene sotto casa tua a minacciarti fisicamente se non te la compri. Fa una valutazione, poi una previsione, quindi aspetta gli eventi, dopo aver messo tutto sul tavolo, risorse e management.
Comuqneu, hai ragione tu: basta con il programmismo. Facciamo la danza della pioggia.
Questo esempio, come quello precedente della Toyota, non ci azzecca niente.
Citazione di: Dentro le Mura il 20 Mag 2010, 16:56
il piano industriale è altro
la faccina l'avevi vista?
era così: :lol:
infatti il "piano industriale", quello vero, lo abbiamo conosciuto poi..
Citazione di: fish_mark il 20 Mag 2010, 17:02
Non c'entra niente, sono realtà del tutto autonome e indistinte.
bravo, finalmente l'hai capito...
Citazione di: Dentro le Mura il 19 Mag 2010, 14:56
Qui a mio avviso si sta travisando.
Ognuno di noi probabilmente nella propria vita ha una visione propria di "progetto" e di programmazione del lavoro diversa. Ovvio che un Project Manager di una azienda ha una visione molto diversa rispetto ad un commerciante al dettaglio, ad un tassista o addirittura a chi vive di espedienti.
Nell'ambito dei PM poi c'è sempre ci parte dall'analisi dei rischi e chi invece parte sparato, lasciando sul terreno morti e feriti.
Si sta inoltre confondendo il c.u.l.o. per l'acquisto del giocatore giusto con la non necessità di fare una programmazione.
Personalmente ho l'opinione che senza programmazione non si va da nessuna parte, e parte della programmazione è proprio l'analisi dei rischi che applicata al calcio potrebbe essere l'assorbimento della "sola" presa con l'acquisto di quella che poi, nel tempo, si è rivelata una clamorosa pipparsugo.
Ma è proprio la nostra cultura, vogliamo tutto e subito. Basti pensare che dei venti allenatori di settembre sulle panchine sono rimasti mi pare in quattro (mou, leo, allegri e prandelli)
Con l'improvvisazione non si va da nessuna parte, tanto più che le risorse economiche della nostra società sono limitate. Pianificando correttamente, il sig. Moratti con quello che ha speso avrebbe vinto 10 campionati di seguito, non solo 5....
Poi se vi basta "noi due tituli voi zero tituli" per sfangare la giornata, è un altro discorso...
ormai sono chiari i due schieramenti:
1) nel calcio serve programmazione
2) il calcio, in quanto circo barnum, necessita solo di bdc e 'nsacco de sordi.....
questo topic è palesemente chiudibile... o può continuare all'infinito....
Citazione di: robylele il 20 Mag 2010, 17:05
la faccina l'avevi vista?
era così: :lol:
:oops:
Citazione di: Dentro le Mura il 20 Mag 2010, 17:09
:oops:
Te lo riposto completo:
Citazione di: robylele il 20 Mag 2010, 15:50
Sulla carta era un piano industriale.. :lol:
era una cosa contro Lotito, pensa... (meno male che f_m non se n'é accorto 8))
Citazione di: Dentro le Mura il 20 Mag 2010, 17:09
2) il calcio, in quanto circo barnum, necessita solo di bdc e 'nsacco de sordi.....
essi', cosa c'e' di meglio, pur di dimostrare che si ha ragggione, che sbeffeggiare i propri interlocutori?
la posizione 2) e': visto che nel calcio la programmazione e' IMPOSSIBILE (perche' non puoi programmare cio' che e' indipendente dalla tua volonta', che tu non puoi influenzare), occorre creare un'organizzazione in grado di gestire al meglio le risorse disponibili, di sfruttare sempre al meglio le occasioni che si presentano (anche inaspettatamente e last minute), di reagire al meglio ai numerosi imprevisti che puntualmente si verificano.
di circo e bdc non mi sembra di aver mai parlato...
Citazione di: ZanoniBC il 20 Mag 2010, 17:17
essi', cosa c'e' di meglio, pur di dimostrare che si ha ragggione, che sbeffeggiare i propri interlocutori?
la posizione 2) e': visto che nel calcio la programmazione e' IMPOSSIBILE (perche' non puoi programmare cio' che e' indipendente dalla tua volonta', che tu non puoi influenzare), occorre creare un'organizzazione in grado di gestire al meglio le risorse disponibili, di sfruttare sempre al meglio le occasioni che si presentano (anche inaspettatamente e last minute), di reagire al meglio ai numerosi imprevisti che puntualmente si verificano.
di circo e bdc non mi sembra di aver mai parlato...
bene, me lo appunto:
1 - "organizzazione in grado di gestire al meglio le risorse disponibili": per fare cosa?
2 - "fruttare sempre al meglio le occasioni che si presentano (anche inaspettatamente e last minute)": per fare cosa?
3 - "reagire al meglio ai numerosi imprevisti che puntualmente si verificano": per fare cosa?
Niente niente, serve un piano industriale oppure almeno una programmazione?
Io vorrei solo sapere come ci siamo arrivati a questa rosa XXL se non gestendo male.
Sicuramente vi saranno stati fattori esterni che non hanno consentito di cedere come si vorrebbe, ma queste difficoltà le avranno pure gli altri, o no?
I "progettanti" infatti quest'anno si sono presentati complessivamente con 23 giocatori, noi con 36.
Ieri il mio stimatissimo Reja ha dovuto ammettere che sarà già un buon risultato arrivare ad inizio ritiro con il 50% degli esuberi piazzati.
E allora chi dovrò ringraziare se ad Auronzo, e quel che peggio magari ad inizio campionato, avremo ancora tanta zavorra che rende difficile il lavoro di tutti e può (lo abbiamo visto) concorrere ad inficiare il raggiungimento degli obiettivi prefissati?
Ma come ne usciamo?
Citazione di: ZanoniBC il 20 Mag 2010, 17:17
essi', cosa c'e' di meglio, pur di dimostrare che si ha ragggione, che sbeffeggiare i propri interlocutori?
la posizione 2) e': visto che nel calcio la programmazione e' IMPOSSIBILE (perche' non puoi programmare cio' che e' indipendente dalla tua volonta', che tu non puoi influenzare), occorre creare un'organizzazione in grado di gestire al meglio le risorse disponibili, di sfruttare sempre al meglio le occasioni che si presentano (anche inaspettatamente e last minute), di reagire al meglio ai numerosi imprevisti che puntualmente si verificano.
di circo e bdc non mi sembra di aver mai parlato...
Senti a coso.... come te chiami.....
"CHIACCHIERE, parole vuote, una moda, un vezzo. nulla di meno, nulla di piu'" non l'ho scritto io....
Io non voglio dimostrare niente, QUI non me ne frega niente di avere ragione.
Sei tu che fai esempi sbagliati citando il bdc nell'acquisto di un campione o la sfiga nell'acquisto di una sola...
Comunque la posizione 2 che esprimi altro non è che l'esplicitazione di TRE VARIABILI PROGETTUALI che all'interno di un PROGRAMMA dovranno assumere importanza direttamente proporzionale all'ambito di applicazione.
Va bene così?
Citazione di: GiPoda il 20 Mag 2010, 17:25
I "progettanti" infatti quest'anno si sono presentati complessivamente con 23 giocatori, noi con 36.
Potresti fare il nome delle squadre con la rosa di 23, così verifico?
Citazione di: robylele il 20 Mag 2010, 17:29
Potresti fare il nome delle squadre con la rosa di 23, così verifico?
dal titolo del topic potrebbe essere la fiorentina, comunque non c'entra molto con il topic. Reja ha chiaramente detto di volere 24 giocatori, Mou ne gestisce pure 50. dipende dall'owner del task, qui comanda chi allena...
Citazione di: fish_mark il 20 Mag 2010, 16:06
Sono d'accordo con te su tutta la linea. Le variabili indipendenti dalla mia volontà, hai ragione.
Questo non mi esime dal poter e dover fare un piano industriale e dal fare programmazione.
Ripeto il rag. Marchionne quando si mette in testa di vendere 200 mila Panda non è che viene sotto casa tua a minacciarti fisicamente se non te la compri. Fa una valutazione, poi una previsione, quindi aspetta gli eventi, dopo aver messo tutto sul tavolo, risorse e management.
Comuqneu, hai ragione tu: basta con il programmismo. Facciamo la danza della pioggia.
Citazione di: fish_mark il 20 Mag 2010, 16:59
Oh, sai che chi punta semplicemente sul bdc arriva pure secondo.
Però, facevo una riflessione giorni fa: se arrivi secondo negli ultimi tre campionati, è solo bdc?
La risposta ai posters.
..............Quando al presidente che "magari preferiva ma non pretendeva nel caso la costruzione per forza sulla Tiberina" mi viene da sorridere, non da ridere, perché ho pranzato da poco............
Si, pesce, ma se continui a costruirti le tue verità a botte di supposizioni, la discussione non ha motivo di esistere.
Tu crei i tuoi teoremi e li spacci per fatti inoppugnabili perculeggiando gli interlocutori che non la pensano come te. Spesso te la cavi con un "poi possiamo credere che nostro Signore sia morto di freddo" e pensi di aver risolto la "disputa" a tuo favore.
Io sinceramente ho di meglio da fare che ascoltare uno che si erge a presidente del partito "è tutto 'na merda" e viene qui a spiegarci , attraverso congetture, come stanno le cose.
Se questa è la tua linea, e mi pare assodato che lo sia, io mi tiro fuori. Tu continua pure con la tua opera di persuasione, che qualche voto lo becchi.
Fortunatamente una capoccia ce l'ho.
Citazione di: Dentro le Mura il 20 Mag 2010, 17:32
dal titolo del topic potrebbe essere la fiorentina, comunque non c'entra molto con il topic. Reja ha chiaramente detto di volere 24 giocatori, Mou ne gestisce pure 50. dipende dall'owner del task, qui comanda chi allena...
Mou ne gestisce meno degli altri. Infatti la prima cosa che chiese lo scorso anno appena arrivato fu lo sfoltimento della rosa - in particolare in difesa data la presenza di 6 centrali -
Citazione di: Iker77 il 20 Mag 2010, 17:39
Mou ne gestisce meno degli altri. Infatti la prima cosa che chiese lo scorso anno appena arrivato fu lo sfoltimento della rosa - in particolare in difesa data la presenza di 6 centrali -
Ok esempio sbagliato. Comunque a maggior ragione:
Mou ha un ruolo, lo esercita, il responsabile del progetto lo ascolta e si muove di conseguenza. Task chiuso. Passiamo oltre....
* Sul discorso Milito dal Zaragoza al Genoa, invito come al solito chi non è a conoscenza dei fatti di non sparare fregnacce a caso.
Citazione di: GiPoda il 20 Mag 2010, 17:25
Io vorrei solo sapere come ci siamo arrivati a questa rosa XXL se non gestendo male.
Sicuramente vi saranno stati fattori esterni che non hanno consentito di cedere come si vorrebbe, ma queste difficoltà le avranno pure gli altri, o no?
I "progettanti" infatti quest'anno si sono presentati complessivamente con 23 giocatori, noi con 36.
Ieri il mio stimatissimo Reja ha dovuto ammettere che sarà già un buon risultato arrivare ad inizio ritiro con il 50% degli esuberi piazzati.
E allora chi dovrò ringraziare se ad Auronzo, e quel che peggio magari ad inizio campionato, avremo ancora tanta zavorra che rende difficile il lavoro di tutti e può (lo abbiamo visto) concorrere ad inficiare il raggiungimento degli obiettivi prefissati?
Ma come ne usciamo?
Se ne esce quando questi andranno in scadenza di contratto. Gli "esuberi", almeno un buon 80-90%, fanno parte dei primi anni di gestione di Lotito e ci sta pure che nel tempo, giocatori che prima erano utili siano diventati di troppo.
Personalmente preferisco che Cribari oggi sia di troppo piuttosto che utile. Vuol dire che c'è qualcuno meglio di lui al suo posto.
Qualcuno si potrà piazzare, altri finiranno i loro giorni con noi e non c'è Corvino, Marino o Gesù Cristo che riesca a sbolognarli.
Citazione di: Iker77 il 20 Mag 2010, 17:42
* Sul discorso Milito dal Zaragoza al Genoa, invito come al solito chi non è a conoscenza dei fatti di a non sparare fregnacce a caso.
Citazione di: GiPoda il 20 Mag 2010, 17:25
I "progettanti" infatti quest'anno si sono presentati complessivamente con 23 giocatori, noi con 36.
30 giocatori:
1 Sebastien Frey 1980 Francia 36 9 3
35 Vlada Avramov 1979 Serbia 2 1 1
90 Andrea Seculin 1990 Italia
16 Da Silva Dalbelo Dias Felipe 1984 Brasile 3 2 1
14 Cesare Natali 1979 Italia 17 4 4
5 Alessandro Gamberini 1981 Italia 18 6 1
25 Gianluca Comotto 1978 Italia 26 8 2
2 Per Billeskov Kroldrup 1979 Danimarca 25 2 5 1 3 1
29 Lorenzo De Silvestri 1988 Italia 26 1 5 3
48 Federico Masi 1990 Italia
23 Manuel Pasqual 1982 Italia 21 5 3
41 Ramzi Aya 1990 Tunisia
15 Cristiano Zanetti 1977 Italia 23 7 1
32 Marco Marchionni 1980 Italia 28 6 9 1 4
24 Mario Alberto Santana 1981 Argentina 26 3 5 1 4
18 Riccardo Montolivo 1985 Italia 36 2 10 1 4
6 Juan Manuel Risco Vargas 1983 Peru' 29 5 10 3 3
8 Stevan Jovetic 1989 Montenegro 29 6 6 5 2
17 Francesco Di Tacchio 1990 Italia
22 Adem Ljajic 1991 Serbia 9 1 7 2 1
19 Massimo Gobbi 1980 Italia 25 6 4
4 Marco Donadel 1983 Italia 28 9 2
26 Daniel Kofi Agyei 1992 Ghana 1
28 Mario Ariel Bolatti 1985 Argentina 12 1 1
45 Federico Carraro 1992 Italia 1 2
10 Adrian Mutu 1979 Romania 11 4 6 3 2 4
11 Alberto Gilardino 1982 Italia 36 15 9 4 3
40 Boadu Maxwell Acosty 1991 Ghana
21 Khouma Babacar 1993 Senegal 4 1 1 1
39 De Souza Carneiro Keirrison
Citazione di: cartesio il 20 Mag 2010, 18:00
30 giocatori:
1 Sebastien Frey 1980 Francia 36 9 3
35 Vlada Avramov 1979 Serbia 2 1 1
90 Andrea Seculin 1990 Italia
16 Da Silva Dalbelo Dias Felipe 1984 Brasile 3 2 1
14 Cesare Natali 1979 Italia 17 4 4
5 Alessandro Gamberini 1981 Italia 18 6 1
25 Gianluca Comotto 1978 Italia 26 8 2
2 Per Billeskov Kroldrup 1979 Danimarca 25 2 5 1 3 1
29 Lorenzo De Silvestri 1988 Italia 26 1 5 3
48 Federico Masi 1990 Italia
23 Manuel Pasqual 1982 Italia 21 5 3
41 Ramzi Aya 1990 Tunisia
15 Cristiano Zanetti 1977 Italia 23 7 1
32 Marco Marchionni 1980 Italia 28 6 9 1 4
24 Mario Alberto Santana 1981 Argentina 26 3 5 1 4
18 Riccardo Montolivo 1985 Italia 36 2 10 1 4
6 Juan Manuel Risco Vargas 1983 Peru' 29 5 10 3 3
8 Stevan Jovetic 1989 Montenegro 29 6 6 5 2
17 Francesco Di Tacchio 1990 Italia
22 Adem Ljajic 1991 Serbia 9 1 7 2 1
19 Massimo Gobbi 1980 Italia 25 6 4
4 Marco Donadel 1983 Italia 28 9 2
26 Daniel Kofi Agyei 1992 Ghana 1
28 Mario Ariel Bolatti 1985 Argentina 12 1 1
45 Federico Carraro 1992 Italia 1 2
10 Adrian Mutu 1979 Romania 11 4 6 3 2 4
11 Alberto Gilardino 1982 Italia 36 15 9 4 3
40 Boadu Maxwell Acosty 1991 Ghana
21 Khouma Babacar 1993 Senegal 4 1 1 1
39 De Souza Carneiro Keirrison
repeat: e che vor dì?
Citazione di: cartesio il 20 Mag 2010, 18:00
30 giocatori:
1 Sebastien Frey 1980 Francia
...
Premetto che a me importa poco se siano 30 o più o meno perchè cambia poco rispetto al discorso più generale.
Però presentare una lista così e dire 30 giocatori è improprio.
Ci sono tutti i primavera.
A pagina 21 mi comincio a convincere: l'Inter non si muove meglio della Lazio, assolutamente :!:
Citazione di: cartesio il 20 Mag 2010, 18:00
30 giocatori:
1 Sebastien Frey 1980 Francia 36 9 3
35 Vlada Avramov 1979 Serbia 2 1 1
90 Andrea Seculin 1990 Italia
16 Da Silva Dalbelo Dias Felipe 1984 Brasile 3 2 1
14 Cesare Natali 1979 Italia 17 4 4
5 Alessandro Gamberini 1981 Italia 18 6 1
25 Gianluca Comotto 1978 Italia 26 8 2
2 Per Billeskov Kroldrup 1979 Danimarca 25 2 5 1 3 1
29 Lorenzo De Silvestri 1988 Italia 26 1 5 3
48 Federico Masi 1990 Italia
23 Manuel Pasqual 1982 Italia 21 5 3
41 Ramzi Aya 1990 Tunisia
15 Cristiano Zanetti 1977 Italia 23 7 1
32 Marco Marchionni 1980 Italia 28 6 9 1 4
24 Mario Alberto Santana 1981 Argentina 26 3 5 1 4
18 Riccardo Montolivo 1985 Italia 36 2 10 1 4
6 Juan Manuel Risco Vargas 1983 Peru' 29 5 10 3 3
8 Stevan Jovetic 1989 Montenegro 29 6 6 5 2
17 Francesco Di Tacchio 1990 Italia
22 Adem Ljajic 1991 Serbia 9 1 7 2 1
19 Massimo Gobbi 1980 Italia 25 6 4
4 Marco Donadel 1983 Italia 28 9 2
26 Daniel Kofi Agyei 1992 Ghana 1
28 Mario Ariel Bolatti 1985 Argentina 12 1 1
45 Federico Carraro 1992 Italia 1 2
10 Adrian Mutu 1979 Romania 11 4 6 3 2 4
11 Alberto Gilardino 1982 Italia 36 15 9 4 3
40 Boadu Maxwell Acosty 1991 Ghana
21 Khouma Babacar 1993 Senegal 4 1 1 1
39 De Souza Carneiro Keirrison
Citazione di: Gio il 20 Mag 2010, 18:14
Premetto che a me importa poco se siano 30 o più o meno perchè cambia poco rispetto al discorso più generale.
Però presentare una lista così e dire 30 giocatori è improprio.
Ci sono tutti i primavera.
22
Citazione di: Iker77 il 20 Mag 2010, 17:42
* Sul discorso Milito dal Zaragoza al Genoa, invito come al solito chi non è a conoscenza dei fatti di non sparare fregnacce a caso.
illuminaci, ma soprattutto DIMOSTRA le fregnacce che pretendi di addebitare agli altri.
Ma il buon Corvino che aspetta a sostituire Prandelli?
Citazione di: zaradona il 20 Mag 2010, 18:53
Ma il buon Corvino che aspetta a sostituire Prandelli?
vuoi scommettere che ci impiega molto meno di quanto ci ha impiegato Lotito l'anno scorso per sostituire Delio Rossi?
sicuro. Fallito il progetto A , si passa al Progetto B.
Citazione di: zaradona il 20 Mag 2010, 19:00
sicuro. Fallito il progetto A , si passa al Progetto B.
hai scritto una cosa senza senso, ne sei consapelove si? Che vuol dire come risposta a quanto mi hai quotato.
Vedremo quanti giorni (ore) passeranno dalla conferma di Prandelli alla giuda della nazionale alla presentazione del nuovo allenatore viola, poi facciamo i paragoni con Lotito Rossi Ballardini. 'n te scordà eh!
Citazione di: MagoMerlino il 20 Mag 2010, 19:05
hai scritto una cosa senza senso, ne sei consapelove si? Che vuol dire come risposta a quanto mi hai quotato.
Vedremo quanti giorni (ore) passeranno dalla conferma di Prandelli alla giuda della nazionale alla presentazione del nuovo allenatore viola, poi facciamo i paragoni con Lotito Rossi Ballardini. 'n te scordà eh!
stai a gira' la frittata.
Un mese fa corvino ha promesso insieme a prandelli che continuavano insieme..A te non interessa che s'è rotto il giocattolo , ma quanto ci mettono a ripararlo.
Quello che interessa farti notare e' che anche a corvino se rompono i giocattoli.
Sono convinto anche io che non passera' molto.
Citazione di: zaradona il 20 Mag 2010, 19:00
sicuro. Fallito il progetto A , si passa al Progetto B.
Lo stesso progetto sul quale aveva investito Lotito questa stagione ma sfiorandone il raggiungimento
Come vedete questo dimostra che siamo noi ad essere esempio di progettualità per gli altri e non il contrario come dicono le aradio
Citazione di: zaradona il 20 Mag 2010, 19:07
stai a gira' la frittata.
Un mese fa corvino ha promesso insieme a prandelli che continuavano insieme..A te non interessa che s'è rotto il giocattolo , ma quanto ci mettono a ripararlo.
Quello che interessa farti notare e' che anche a corvino se rompono i giocattoli.
Sono convinto anche io che non passera' molto.
Rotto il giocattolo? Ma ti rendi conto che a Prandelli è stata offerta la guida della Nazionale? Ma non pensi che un professionista abbia personali ambizioni?
Cos'è doveva rifiutare per non rompere il giocattolo o Corvino e Della Valle lo dovevano inchiodare in panchina e non offrirgli questa possibilità? Ma per piacere, non esagerate col lotitismo esasperato stato difendendo l'indifendibile e negando l'evidenza più evidente.
Citazione di: MagoMerlino il 20 Mag 2010, 19:12
Rotto il giocattolo? Ma ti rendi conto che a Prandelli è stata offerta la guida della Nazionale? Ma non pensi che un professionista abbia personali ambizioni?
Cos'è doveva rifiutare per non rompere il giocattolo o Corvino e Della Valle lo dovevano inchiodare in panchina e non offrirgli questa possibilità? Ma per piacere, non esagerate col lotitismo esasperato stato difendendo l'indifendibile e negando l'evidenza più evidente.
lotitismo? dio ma sei da analisi.
cacchio ci azzecca lotito ora?
ti ripeto che corvino e prandelli un mese fa hanno PROMESSO.
per quanto mi riguarda sono 4 mesi che penso a prandelli in nazionale.
se ritrovo il post te lo faccio pure vedere.
Citazione di: zaradona il 20 Mag 2010, 19:16
lotitismo? dio ma sei da analisi.
cacchio ci azzecca lotito ora?
ti ripeto che corvino e prandelli un mese fa hanno PROMESSO.
per quanto mi riguarda sono 4 mesi che penso a prandelli in nazionale.
se ritrovo il post te lo faccio pure vedere.
Zaradò un mese fa pure Mourinho ha promesso e daje.....
Poi una cosa è IPOTIZZARE e di ipotesi ne sono state fatte diverse, da ranieri a un ritorno di donadoni, oltre a Prandelli, una cosa è ricevere una precisa richiesta.
titolo del topic :Allegri. e di dove secondo me andava.
Va da se che citando la viola , la davo libera la panchina.
Ad onor del vero , la lotta alla nazionale , per era tra ranieri e prandelli. Ma si capiva senza essere addentrati. Poi appena ranieri ha fatto luce ecco la chiamata a prandelli.
Citazione di: zaradona il 13 Apr 2010, 22:46
Fiorentina Milan o Juve
a meno che Lotito non ja fatto lo scherzetto :twisted: dopo le recenti punzecchiature.
corvino deve fa presto , perchè allegri è tra milan viola , come detto allora.
Citazione di: zaradona il 20 Mag 2010, 19:16
lotitismo? dio ma sei da analisi.
Noto che quando cominci a non avere argomenti per ribattere ricadi in vecchie consuetudini.
Tu ultimamemente hai sostenuto diverse astrusità e io NON MI SONO MAI PERMESSO DI SCRIVERTI UNA COSA DEL GENERE. Qualche volta impara.
Citazione di: robylele il 20 Mag 2010, 17:29
Potresti fare il nome delle squadre con la rosa di 23, così verifico?
Vai su http://www.transfermarkt.co.uk/en/serie-a/startseite/wettbewerb_IT1.html (http://www.transfermarkt.co.uk/en/serie-a/startseite/wettbewerb_IT1.html).
ps (per non ricordo chi)
A l'Inter gliene danno 25.
Citazione di: GiPoda il 20 Mag 2010, 19:46
Vai su http://www.transfermarkt.co.uk/en/serie-a/startseite/wettbewerb_IT1.html (http://www.transfermarkt.co.uk/en/serie-a/startseite/wettbewerb_IT1.html).
ps (per non ricordo chi)
A l'Inter gliene danno 25.
Secondo la loro lista la Lazio ne ha 36 , 5 portieri (Santarelli e Iannarilli) 3 primavera (Barreto Faraoni e Luciani) note dolenti Inzaghi Makinwa Bonetto e Manfredini (.....)
Citazione di: Iker77 il 20 Mag 2010, 17:53
Se ne esce quando questi andranno in scadenza di contratto. Gli "esuberi", almeno un buon 80-90%, fanno parte dei primi anni di gestione di Lotito e ci sta pure che nel tempo, giocatori che prima erano utili siano diventati di troppo.
Personalmente preferisco che Cribari oggi sia di troppo piuttosto che utile. Vuol dire che c'è qualcuno meglio di lui al suo posto.
Qualcuno si potrà piazzare, altri finiranno i loro giorni con noi e non c'è Corvino, Marino o Gesù Cristo che riesca a sbolognarli.
E grazie al piffero.
Scusa, ma anche le altre società fanno tentativi che poi non vanno a buon fine oppure perchè il proprio livello tecnico si è innalzato, ma nessuno si è ridotto come noi ad avere una rosa monstre.
E qualcosa bisognava, bisogna, pur fare.
Ad esempio, pur non avendo certezze su chi avesse ragione nella querelle Bonetto-Lotito, ho sempre pensato che i 400k euro che forse (e sottolineo forse) Bonetto richiese al Livorno potevano essere smezzati tra le 2 società.
Risultato?
Bonetto è rimasto sul groppone a pascolare col gruppo Crialesi pagato dalla Lazio a 250k euro.
Eh sò soddisfazioni...
Citazione di: Aquila Romana il 20 Mag 2010, 19:08
Lo stesso progetto sul quale aveva investito Lotito questa stagione ma sfiorandone il raggiungimento
Come vedete questo dimostra che siamo noi ad essere esempio di progettualità per gli altri e non il contrario come dicono le aradio
Ma infatti al di fuori del GRA e del catetere cinico e baro, qualsiasi giornalista cita la Lazio come esempio di grande organizzazione e ne esalta l'annata eccellente corredata di titulo iniziale, non replicato per semplice mancanza di bucio.
E poi vogliamo parlare di progetto Inter? si, vinceranno pure il triplete, ma non mi pare che abbiano già sostituito Mou, quindi pure loro "hanno rotto il giocattolo". Non vorrei essere nei loro panni! Della florentia non parlo neanche, ci dobbiamo rimettere a snocciolare tutti i loro errori di mercato dal 2005? L'hanno vinta la champions? No, e allora che ce sò annati a fà? Me lo chiami progetto?
I progetti sono roba demodè dei soloni antichi del calcio, anzi slogan. basta un manager rampante, giovane e con tanti sogni ed un Presidente ben determinato a fare di testa sua. Ipse dixit: "Competitivi in 3 anni", fidateve che semo li mejo...
Citazione di: dopesmokah il 20 Mag 2010, 20:35
Ma infatti al di fuori del GRA e del catetere cinico e baro, qualsiasi giornalista cita la Lazio come esempio di grande organizzazione e ne esalta l'annata eccellente corredata di titulo iniziale, non replicato per semplice mancanza di bucio.
E poi vogliamo parlare di progetto Inter? si, vinceranno pure il triplete, ma non mi pare che abbiano già sostituito Mou, quindi pure loro "hanno rotto il giocattolo". Non vorrei essere nei loro panni! Della florentia non parlo neanche, ci dobbiamo rimettere a snocciolare tutti i loro errori di mercato dal 2005? L'hanno vinta la champions? No, e allora che ce sò annati a fà? Me lo chiami progetto?
I progetti sono roba demodè dei soloni antichi del calcio, anzi slogan. basta un manager rampante, giovane e con tanti sogni ed un Presidente ben determinato a fare di testa sua. Ipse dixit: "Competitivi in 3 anni", fidateve che semo li mejo...
Ieri, su Sky Sport 24, ho sentito un'intervista a Benitez, mi ha dato l'impressione che il sostituto di Mourinho già sia stato individuato, contattato e forse anche messo sotto contratto...ovviamente è una mia impressione.
Citazione di: Dentro le Mura il 20 Mag 2010, 17:25
Comunque la posizione 2 che esprimi altro non è che l'esplicitazione di TRE VARIABILI PROGETTUALI che all'interno di un PROGRAMMA dovranno assumere importanza direttamente proporzionale all'ambito di applicazione.
altre parole vuote. fuffa, insomma...
Citazione di: MagoMerlino il 20 Mag 2010, 19:12
Ma ti rendi conto che a Prandelli è stata offerta la guida della Nazionale?
cvd
una variabile esterna ha mandato in mille pezzi il 'progetto/programma' della Fiorentina: la dimostrazione inoppugnabile che nel calcio la programmazione e' IMPOSSIBILE (perche' troppe sono le varibili che chi pretende progettare non ha sotto il proprio controllo).
che poi sia importantissima la capacita' di reagire agli imprevisti in modo tempestivo e adeguato, questo e' un altro discorso...
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 09:01
altre parole vuote. fuffa, insomma...
Ancora?
Poi non lamentarti se qualcuno scredita te, o detentore del verbo.... Comunque si vede che non sei un uomo che lavora in una azienda.... Beato te....
allora...
chi e' stata la squadra meno progettata della serie A? la roma, giusto?
allenatore: esonerato dopo 2 giornate
acquisti estate: guberti a parametro zero
acquisti dicembre: toni e bursisso prestito secco
chi e' stata la squadra migliore della serie A? la roma, giusto?
quindi...
ma de che caxxo stamo a parla'?
Citazione di: rocchigol il 21 Mag 2010, 09:26
allora...
chi e' stata la squadra meno progettata della serie A? la roma, giusto?
allenatore: esonerato dopo 2 giornate
acquisti estate: guberti a parametro zero
acquisti dicembre: toni e bursisso prestito secco
chi e' stata la squadra migliore della serie A? la roma, giusto?
quindi...
ma de che caxxo stamo a parla'?
se t'accontenti di un fuoco di paglia, fai pure...
perche' non e' vero quello che ho detto?
con una rosa da 4-5 posto e' arrivata 2a sfiorando l'impresa.... il tutto SENZA un briciolo di programmazione
Citazione di: rocchigol il 21 Mag 2010, 09:40
perche' non e' vero quello che ho detto?
con una rosa da 4-5 posto e' arrivata 2a sfiorando l'impresa.... il tutto SENZA un briciolo di programmazione
la rioma ha già lottato per il titolo con una squadra simile appena due anni fa ahimè, purtroppo non è che fosse tanto un caso che fosse la sopra (ovviamente con l'aiuto di arbitri e palazzo, anche quello non va sottovalutato).
Burdisso cmq
gliel'hanno regalat l'hanno preso in estate
ma si, annamo avanti a cazzo de cane, magari ce dice bene come la roma e arrivamo secondi.
a me pare l'abbiano preso in inverno.
Non si parla de di caxxo di cane ne di programmazione.
Chi ha i soldi compra i giocatori buoni, li paga bene e 90 volte su 100 vince.
Quaresma a 25 e' stato un bel programmare? NO!!!!! pero' c'hanno talmente tanti soldi e tanti giocatori che hanno vinto lo stesso...
per me nel calcio moderno ci sono due tipi di programmazione.
1)c'hai i soldi compri compri compri e 90 su 100 vinci
2)investi sui giovani, tanti giovani (anche stranieri come fiorentina e inter) e tanti semisconosciuti (tipo udinese) questo ti consente di tirare fuori qualche campione da tenere e qualche giocatore buono da vendere.
Il resto non e' programmazione, e' lavorare per allestire squadre competitive... comq si fa in qualsiasi categoria.
Citazione di: ZombyWoof il 21 Mag 2010, 10:13
ma si, annamo avanti a cazzo de cane, magari ce dice bene come la roma e arrivamo secondi.
Pare che qui sia il pensiero comune.... tiriamo i dadi e come va va.... a 'sto punto me riprendo Ballardini.... era bravo a tirare i dadi e quando perdeva metteva dentro cinque punte.... però ha vinto la supercoppa e quindi noi un titulo voi zero e semo tutti contenti.... e se startranno gli astri saranno favorevoli se sarvamo tre giornate prima....
Citazione di: rocchigol il 21 Mag 2010, 10:29
a me pare l'abbiano preso in inverno.
Era estate fidate ;) , l'altro fracicone di Toni a gennaio invece.
Cmq alla fine programmare o allestire squadre competitive che dir si voglia... sono solo sinonimi niente di più. E' chiaro che non si può prevedere tutto nei minimi dettagli, però bisogna avere un'idea di quello che si vuol fare e di come si deve operà.
State, secondo me, mitizzando il concetto di programmazione come se fosse il totem sacro e imperscrutabile di 2001 odissea nel spazio; presto diventerà pure il quarto principio della Repubblica francese: Liberté, Égalité, Fraternité, Programmazioné.
Alcuni lo fanno per screditare l'operato di Lotito, altri per denigrare chi scredita "a programmazione er proggetto, 'e radio, er catetere..".
Penso che la vera programmazione consista nel dotarsi di persone giuste al posto giusto, e nel consentirgli di lavorare in autonomia, seguendo un canovaccio comune. La Lazio, purtroppo, non le ha. Spero che la fiducia di alcuni voi (Peruzzi, il Ds, la lezione compresa da Lotito) sia ben ponderata, altrimenti il prossimo anno saranno veramente caxxi amari.
Citazione di: ReflexBlue il 21 Mag 2010, 10:42
Penso che la vera programmazione consista nel dotarsi di persone giuste al posto giusto, e nel consentirgli di lavorare in autonomia, seguendo un canovaccio comune.
hai dato inconsapevolmente la definizione di "team di progetto" :roll:
Anche ranieri, però, nonostante il secondo posto non ha detto: "abbiamo cambiato il calcio e abbiamo dimostrato che con i soldi non si vince perchè noi con il calcio abbiamo l'obiettivo di portare la pace nel mondo e noi siamo il futuro perchè portiamo avanti i tre valori e bla bla bla ".
Ma ha parlato di progetto roma da portare avanti.
Sarà un virus che tutti parlano di progetti ?
Sono d'accordo con la definizione di programmazione del sempre ottimo Reflexblue, così come non è il caso di farne un totem. Si insiste su di essa soltanto per dare un punto di riferiemnto in termini di metodo di lavoro, perchè non è credibile che i risultati nascano così per caso.
Un esempio. La Juventus ha operato sul mercato lo scorso anno per puntare ai traguardi della CL e dello scudetto. E' riuscita nei suoi obiettivi? Evidentemente no. Quindi la sua programmazione è stata fallace e non soltanto per il caso, percHè evidentemente si è lavorato male.
Ora cosa fanno? Chiamano l'achiromante per farsi dire cosa fare? Cambiano interpreti, cambiano uomini, ma insiste su un certo metodo di lavoro, vale a dire la PROGRAMMAZIONE, che ora significa qualfiicazione CL e in EL e possibilità di inserirsi tra i quattro se proprio non si vince lo scudetto. Ci riusciranno? Lo vedremo.
Anche su questo si gioca la credibilità di uina dirigenza. Avere il giusto contatto con i tifosi e i giusti rapporti con la stampa serve anche per veicolare un certo messaggio e chiarire i rapporti.
Per quest'anno il progetto della SSLazio dovrebbe essere la qualificazione in EL e la creazione di un organigramma articolato, in responsabilità e autonomia, riduzione forte della rosa, aumento della sua qualità.
Lo sta facendo il presidente? Aspettiamo e vediamo: primo step 1° giugno.
Citazione di: Gio il 21 Mag 2010, 11:00
Sarà un virus che tutti parlano di progetti ?
ma perche' non si parlava tempo fa (e ancora se ne parla) di SINERGIE? e' una parola buttata li', che entrata nel gergo del calcio: e viene usata in modo retorico, per abbellire il discorso...
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 11:06
ma perche' non si parlava tempo fa (e ancora se ne parla) di SINERGIE? e' una parola buttata li', che entrata nel gergo del calcio: e viene usata in modo retorico, per abbellire il discorso...
Se pensi così del discorso di ranieri, aspetto con ansia il tuo commento al prossimo discorso di Lotito
le cui parole, di solito, valgono oro solo perchè le ha dette lui fino a prova (letterale) contraria.
Citazione di: rocchigol il 21 Mag 2010, 10:29
a me pare l'abbiano preso in inverno.
Non si parla de di caxxo di cane ne di programmazione.
Chi ha i soldi compra i giocatori buoni, li paga bene e 90 volte su 100 vince.
Quaresma a 25 e' stato un bel programmare? NO!!!!! pero' c'hanno talmente tanti soldi e tanti giocatori che hanno vinto lo stesso...
per me nel calcio moderno ci sono due tipi di programmazione.
1)c'hai i soldi compri compri compri e 90 su 100 vinci
2)investi sui giovani, tanti giovani (anche stranieri come fiorentina e inter) e tanti semisconosciuti (tipo udinese) questo ti consente di tirare fuori qualche campione da tenere e qualche giocatore buono da vendere.
Il resto non e' programmazione, e' lavorare per allestire squadre competitive... comq si fa in qualsiasi categoria.
Facciamolo, allora (la parte in grassetto), invece dei quinquennali ai trentenni.
Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 11:03
Un esempio. La Juventus ha operato sul mercato lo scorso anno per puntare ai traguardi della CL e dello scudetto. E' riuscita nei suoi obiettivi? Evidentemente no. Quindi la sua programmazione è stata fallace
ma non e' che molto piu' semplicemente hanno sbagliato acquisti? che l'allenatore su cui hanno scommesso non si e' dimostrato all'altezza? che il sostituto era il peggiore sulla piazza? che a monte il loro ds si e' dimostrato un incapace matricolato?
cosa c'entra la 'programmazione'?
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 11:19
ma non e' che molto piu' semplicemente hanno sbagliato acquisti? che l'allenatore su cui hanno scommesso non si e' dimostrato all'altezza? che il sostituto era il peggiore sulla piazza? che a monte il loro ds si e' dimostrato un incapace matricolato?
cosa c'entra la 'programmazione'?
Programmazione sbagliata, non
one man show.
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 11:06
ma perche' non si parlava tempo fa (e ancora se ne parla) di SINERGIE? e' una parola buttata li', che entrata nel gergo del calcio: e viene usata in modo retorico, per abbellire il discorso...
siamo al delirio.
Cragnotti spiegaglielo tu......
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 11:19
ma non e' che molto piu' semplicemente hanno sbagliato acquisti? che l'allenatore su cui hanno scommesso non si e' dimostrato all'altezza? che il sostituto era il peggiore sulla piazza? che a monte il loro ds si e' dimostrato un incapace matricolato?
cosa c'entra la 'programmazione'?
Infatti. Il problema è che molti immaginano la programmazione come la liturgia della messa, e altri invece ci giocano per coprire le lacune di questa società.
Citazione di: genesis il 21 Mag 2010, 11:26
Programmazione sbagliata, non one man show.
cioe', se tu fallisci pero' hai fatto la programmazione il fallimento e' meno grave?
non sara', come sospetto da tempo, che 'sta storia della programmazione e del progetto sono solo un espediente per buttar fango contro Lotito e di conseguenza contro la Lazio?
Cesare Prandelli riceve un primo contatto indiretto con la Federazione ad ottobre - in occasione della premiazione in memoria di Giacinto Facchetti - e successivamente durante le vacanze di Natale; ma in quel momento il suo unico pensiero è rivolto alla Fiorentina, e declina ogni offerta. Nel frattempo, nonostante le conferme su Prandelli da parte dai vertici della proprietà, Pantaleo Corvino ha il mandato di sondare altri tecnici per la squadra viola. Ecco così che, su suggerimento di Diego Della Valle, prima si avvicina a Gigi Del Neri, poi per stesso interesse di Corvino si firma quasi un pre-accordo con Allegri (il contatto avviene dopo un Siena-Cagliari di fine febbraio), ed infine si arriva a fine marzo, quando diventa Mihajlovic la prima scelta per la Fiorentina del futuro. In tutto questo, Prandelli capisce i movimenti dei vertici societari viola nei suoi confronti, e chiede un confronto con Diego Della Valle, nel mezzo di una battaglia senza esclusioni di colpi a mezzo stampa con il patron viola. L'epilogo è quello di 48 ore fa, quando Cesare Prandelli capisce che il contatto fra Giancarlo Abete e Diego Della Valle è solo l'ultimo per liberarsi di lui, e le resistenze del mister di Orzinuovi cadono del tutto, anche perché nel frattempo Rosella Sensi e prima ancora Giampaolo Montali stoppano definitivamente Ranieri sulla strada per Coverciano
Quindi corvino , dal poter prendere allegri , del neri , mihajlovic , rischia di rimanere con Bisoli ?
ecco ora sostituiamo i nomi Della Valle con Lotito Corvino con Tare....
Citazione di: MagoMerlino il 21 Mag 2010, 11:31
Cragnotti spiegaglielo tu......
ma Cragnotti aveva programmato anche il botto?
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 11:40
ma Cragnotti aveva programmato anche il botto?
ma tu cosa ne sai.
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 11:39
Quindi corvino , dal poter prendere allegri , del neri , mihajlovic , rischia di rimanere con Bisoli ?
beh, bisogna ammettere che questi di progetti ne hanno in abbondanza! non potrebbero darcene uno anche a noi, visto che navighiamo a vista? noi. perche' loro no...
pero', ah, il mago Corvino, la progettazione...
ps ma chi e' Bisoli???
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 11:40
ma Cragnotti aveva programmato anche il botto?
No.
Quello lo ha programmato chi ha messo Lotito.
E, fino ad oggi, sta riuscendo discretamente bene.
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 11:44
ps ma chi e' Bisoli???
Immagino che, per te, alla Fiorentina avranno bisogno di un allenatore più "esperto".
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 11:39
Cesare Prandelli riceve un primo contatto indiretto con la Federazione ad ottobre - in occasione della premiazione in memoria di Giacinto Facchetti - e successivamente durante le vacanze di Natale; ma in quel momento il suo unico pensiero è rivolto alla Fiorentina, e declina ogni offerta. Nel frattempo, nonostante le conferme su Prandelli da parte dai vertici della proprietà, Pantaleo Corvino ha il mandato di sondare altri tecnici per la squadra viola. Ecco così che, su suggerimento di Diego Della Valle, prima si avvicina a Gigi Del Neri, poi per stesso interesse di Corvino si firma quasi un pre-accordo con Allegri (il contatto avviene dopo un Siena-Cagliari di fine febbraio), ed infine si arriva a fine marzo, quando diventa Mihajlovic la prima scelta per la Fiorentina del futuro. In tutto questo, Prandelli capisce i movimenti dei vertici societari viola nei suoi confronti, e chiede un confronto con Diego Della Valle, nel mezzo di una battaglia senza esclusioni di colpi a mezzo stampa con il patron viola. L'epilogo è quello di 48 ore fa, quando Cesare Prandelli capisce che il contatto fra Giancarlo Abete e Diego Della Valle è solo l'ultimo per liberarsi di lui, e le resistenze del mister di Orzinuovi cadono del tutto, anche perché nel frattempo Rosella Sensi e prima ancora Giampaolo Montali stoppano definitivamente Ranieri sulla strada per Coverciano
da questo che hai postato, tu cosa comprendi esattamente?
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 11:06
ma perche' non si parlava tempo fa (e ancora se ne parla) di SINERGIE? e' una parola buttata li', che entrata nel gergo del calcio: e viene usata in modo retorico, per abbellire il discorso...
Ma stai delirando?
Lo conosci il significato della parola Sinergia oppure no?
(Tra l'altro non mi pare proprio che sia entrata nel gergo del calcio..... forse l'ha usata qualche peracottaro senza conoscerne nè il significato nè l'etimologia.....)
Citazione di: MagoMerlino il 21 Mag 2010, 11:45
da questo che hai postato, tu cosa comprendi esattamente?
Che prandelli gia da ottobre era corteggiato e un DS esperto non dovrebbe escludere una sua "dipartita" , perchè come dici anche tu , e' la Nazionale , mica il gallipoli.
Detto questo uno furbo come corvino non e' riuscito ancora a bloccare nessuno nonostante abbia all'orecchio una pulce di 7 mesi.Anzi sta perdendo (se non si sbriga) i pezzi buoni del mercato italiano..
Va da se che non dico che corvino è na pippa , ce mancherebbe , ma che nel calcio , parlare di programmazione e' quanto meno inutile per gli addetti ai lavori.
Molto meno per i "comunicatori".
Io credo che la programmazione nel calcio esiste, e se si programma si ottengono i risultati prima o poi.
Le rivoluzioni ,nel calcio non portano mai a nulla.
Chi continua a dire che la programmazione nel calcio non esiste dice una fesseria.
Non sempre i risultati sono immediati, ma se si programma alla lunga arrivano.
Programmazione per me è fare mercato prendendo cosa serve alla squadra, e non prendendo un nome a caso, programmazione è decidere un budget da destinare ai cartellini ed uno aigli ingaggi.
Citazione di: matador72 il 21 Mag 2010, 11:50
Chi continua a dire che la programmazione nel calcio non esiste dice una fesseria.
citofonare Moratti , chiedere di Mourino Maicon e Milito.
l'ha coperti d'oro e de programmi , se ne vanno.
Citazione di: matador72 il 21 Mag 2010, 11:50
Io credo che la programmazione nel calcio esiste, e se si programma si ottengono i risultati prima o poi.
Le rivoluzioni ,nel calcio non portano mai a nulla.
Chi continua a dire che la programmazione nel calcio non esiste dice una fesseria.
Non sempre i risultati sono immediati, ma se si programma alla lunga arrivano.
Dai che forse jaa famo.....
Programmazione per me è fare mercato prendendo cosa serve alla squadra, e non prendendo un nome a caso, programmazione è decidere un budget da destinare ai cartellini ed uno aigli ingaggi.
Non solo.... non solo......
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 11:52
citofonare Moratti , chiedere di Mourino Maicon e Milito.
l'ha coperti d'oro e de programmi , se ne vanno.
Pure Maicon e Milito ? Quelle sarebbero le richieste di Mourinho (pare...)...
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 11:52
citofonare Moratti , chiedere di Mourino Maicon e Milito.
l'ha coperti d'oro e de programmi , se ne vanno.
Se ha calcolato il rischio, non c'è problema. Se non lo ha fatto, non ha programmato una ceppa. Ma quanto ce vole pe capì????? :(
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 11:49
Va da se che non dico che corvino è na pippa , ce mancherebbe , ma che nel calcio , parlare di programmazione e' quanto meno inutile per gli addetti ai lavori.
Tant'è che sono proprio gli addetti ai lavori a parlarne. Ma vabbè abbiamo assodato che è una moda.
Agli addetti ai lavori, dovremmo consigliargli un corso di management tenuto da te, zanoni, rocchigol, così imparerebbero il proprio mestiere applicado i dettami del Lotito col suo "manuale di improvvisazione " e sul Tare "trattato di direzione sportiva a intuito".
Citazione di: Dentro le Mura il 21 Mag 2010, 11:55
Se ha calcolato il rischio, non c'è problema. Se non lo ha fatto, non ha programmato una ceppa. Ma quanto ce vole pe capì????? :(
gia' , non ci avevo pensato.
Citazione di: Aquila Romana il 20 Mag 2010, 18:25
22
E' la seconda volta che prendo dati dal sito della Gazzetta e devo pentirmene, perché non sono corretti. Per esempio nella lista dei giocatori della Fiorentina manca quel Ljajic che ha giocato conto di noi, e chissà chi altro.
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 11:52
citofonare Moratti , chiedere di Mourino Maicon e Milito.
l'ha coperti d'oro e de programmi , se ne vanno.
se è per questo l'anno scorso se ne è andato ibrahimovic che da solo gli ha fatto vincere due campionati.
se programmi, o se prefersici puoi usare altri sinonimi come organizzarsi progettare etc. può andare via chiunque.
andara avanti a caso è deleterio.
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 11:52
citofonare Moratti , chiedere di Mourino Maicon e Milito.
l'ha coperti d'oro e de programmi , se ne vanno.
Immagino che Moratti prenderà esempio dal "Vate" ed invece di venderli a peso d'oro e sostituirli con due più forti. li metterà fuori rosa, ne perderà uno a parametro 0 e l'altro lo utilizzerà da febbraio..
Ma forse no, che al Real sono buoni e i procuratori di Maicon e Milito sono persone di cuore.
E' Lotito che è stato sfortunato.
Citazione di: MagoMerlino il 21 Mag 2010, 11:56
Tant'è che sono proprio gli addetti ai lavori a parlarne. Ma vabbè abbiamo assodato che è una moda.
Agli addetti ai lavori, dovremmo consigliargli un corso di management tenuto da te, zanoni, rocchigol, così imparerebbero il proprio mestiere applicado i dettami del Lotito col suo "manuale di improvvisazione " e sul Tare "trattato di direzione sportiva a intuito".
questi non sono male
http://www.sdabocconi.it/
però costano un po'..... jaa fà lotito a pagarne tre o quattro?
Citazione di: Dentro le Mura il 21 Mag 2010, 11:47
Ma stai delirando?
Lo conosci il significato della parola Sinergia oppure no?
(Tra l'altro non mi pare proprio che sia entrata nel gergo del calcio..... forse l'ha usata qualche peracottaro senza conoscerne nè il significato nè l'etimologia.....)
non parlavo di calcio. avrei dovuto specificare. ma sempre di parola usata a sproposito si tratta, in altri contesti. come i vari progetti e programmazioni nel calcio...
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 11:52
citofonare Moratti , chiedere di Mourino Maicon e Milito.
l'ha coperti d'oro e de programmi , se ne vanno.
Zaradona, sei uno spettacolo, quando le voci riguardano la Lazio chiedi sempre la fonte, ottenuta la fonte dici aspettiamo e vediamo.
Ora per l'inter addirittura parli gia' di Milito e maicon al Real, allora ggiungiamoci anche Kolaror per 20 milioni di euro, tanto i giornali inizieranno a far girare questa voce.
Poi se la mia è un'opinione stupida non c'è problema.
peccato che la stessa cosa l'abbia detta un certo Delio Rossi ,che nel calcio bazzica da qualche anno e non come tifoso.......
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 12:01
non parlavo di calcio. avrei dovuto specificare. ma sempre di parola usata a sproposito si tratta, in altri contesti. come i vari progetti e programmazioni nel calcio...
occhio che stai assimilando una metodologia di lavoro ad un termine appartenente al "politichese".
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 12:01
non parlavo di calcio.
questo spiega molte cose :lol:
Citazione di: ZombyWoof il 21 Mag 2010, 11:59
se è per questo l'anno scorso se ne è andato ibrahimovic che da solo gli ha fatto vincere due campionati.
se programmi, o se prefersici puoi usare altri sinonimi come organizzarsi progettare etc. può andare via chiunque.
andara avanti a caso è deleterio.
Cragnotti ha monetizzato Vieri e vinto il campionato lo stesso... perchè la squadra era stata costruita dal 1993, iniziando con Marcolin e Favalli....
Citazione di: MagoMerlino il 21 Mag 2010, 11:56
Tant'è che sono proprio gli addetti ai lavori a parlarne. Ma vabbè abbiamo assodato che è una moda.
Agli addetti ai lavori, dovremmo consigliargli un corso di management tenuto da te, zanoni, rocchigol, così imparerebbero il proprio mestiere applicado i dettami del Lotito col suo "manuale di improvvisazione " e sul Tare "trattato di direzione sportiva a intuito".
ancora co ste storielle?
merli' , tu estremizzi come sempre.
detto che non ritengo corvino una pippa, e anche tare all'opposto , ti invito a ponderare meglio.
La verita' sta nel mezzo.
e in quel mezzo c'è il corvino di turno (perchè domani sara' marotta , ieri tare, ecc..ecc..) che sebbene nella sua stanza abbia dei programmi da seguire , ancora non li ha ufficializzati.
Quello che sostengo e' che puoi fare tutti i programmi del mondo ma nel calcio , una societa' , cioè un azienda che ingloba 30/40 aziende (i calciatori) basta una moglie che dice NO per farti cambiare programma.
Almeno io , dalla mia posizione di NON ADDETTO ai lavori , non ho la presunzione di dire cosa è giusto o cosa e' sbagliato , posso constatare , ma nulla piu'.
Mentre leggo molti che sanno cosa dovrebbero fare persone qualificate (a differenza di noi tutti) per otteere risultati migliori.
L'unico progetto vero è il poter pagare 15 milioni l'anno tutti i calciatori in rosa , li potresti avere tutti i migliori.
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 12:05
Quello che sostengo e' che puoi fare tutti i programmi del mondo ma nel calcio , una societa' , cioè un azienda che ingloba 30/40 aziende (i calciatori) basta una moglie che dice NO per farti cambiare programma.
basta calcolare il rischio moglie... :)
Citazione di: MagoMerlino il 21 Mag 2010, 11:56
Agli addetti ai lavori, dovremmo consigliargli un corso di management tenuto da te, zanoni, rocchigol, così imparerebbero il proprio mestiere applicado i dettami del Lotito col suo "manuale di improvvisazione " e sul Tare "trattato di direzione sportiva a intuito".
Essi', Lotito improvvisa, Tare va a intuito. Tutti gl'altri c'hanno la progettazzzione...
Citazione di: matador72 il 21 Mag 2010, 12:02
Zaradona, sei uno spettacolo, quando le voci riguardano la Lazio chiedi sempre la fonte, ottenuta la fonte dici aspettiamo e vediamo.
Citazione
Cazzata.
Citazione di: matador72 il 21 Mag 2010, 12:02
Ora per l'inter addirittura parli gia' di Milito e maicon al Real, allora ggiungiamoci anche Kolaror per 20 milioni di euro, tanto i giornali inizieranno a far girare questa voce.
Poi se la mia è un'opinione stupida non c'è problema.
peccato che la stessa cosa l'abbia detta un certo Delio Rossi ,che nel calcio bazzica da qualche anno e non come tifoso.......
Cosa avrebbe detto Delio , che da cio che scrivi non si capisce nulla.
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 12:05
basta una moglie che dice NO per farti cambiare programma.
L'unico progetto vero è il poter pagare 15 milioni l'anno tutti i calciatori in rosa , li potresti avere tutti i migliori.
sul fatto della moglie, nelle aziende organizzate si prevede in ogni circostanza quell che viene chiamato "piano B" (nessuna ironia per favore), insomma avere sempre pronta un alternativa nel caso che l'obiettivo principale non venga raggiunto. è proprio l' la differenza tra una società organizzata e professionale, e una che procede con dilettantismo.
sul fatto del poter pagare 15 milioni l'anno tutti i giocatori, come dimostrano il caso del madrid o dell'inter di qualche anno fa, non basta, se non c'è un progetto e delle competenze tecniche a sostenere il tutto.
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 12:05
Quello che sostengo e' che puoi fare tutti i programmi del mondo ma nel calcio , una societa' , cioè un azienda che ingloba 30/40 aziende (i calciatori) basta una moglie che dice NO per farti cambiare programma.
Ben detto. Per cambiare settore, in agricoltura puoi programmare tutto quello che vuoi ma se il giorno prima del raccolto si scatena l'uragano e grandina, i tuoi programmi vanno in fumo.
Che fare quindi? Ci diamo alla pastorizia? Facciamo la danza della pioggia all'incontrario? Oppure ci copriamo con un future quotato alla borsa di Chicago con scadenza novembre? Oppure smettiamo di fare gli agricoltori visto che è inutile programmare e ci cibiamo di bacche e cicoria che crescono spontaneamente sui campi?
Citazione di: ZombyWoof il 21 Mag 2010, 12:12
sul fatto della moglie, nelle aziende organizzate si prevede in ogni circostanza quell che viene chiamato "piano B" (nessuna ironia per favore), insomma avere sempre pronta un alternativa nel caso che l'obiettivo principale non venga raggiunto. è proprio l' la differenza tra una società organizzata e professionale, e una che procede con dilettantismo.
sul fatto del poter pagare 15 milioni l'anno tutti i giocatori, come dimostrano il caso del madrid o dell'inter di qualche anno fa, non basta, se non c'è un progetto e delle competenze tecniche a sostenere il tutto.
ovvio 100%
Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 12:16
Ben detto. Per cambiare settore, in agricoltura puoi programmare tutto quello che vuoi ma se il giorno prima del raccolto si scatena l'uragano e grandina, i tuoi programmi vanno in fumo.
Che fare quindi? Ci diamo alla pastorizia? Facciamo la danza della pioggia all'incontrario? Oppure ci copriamo con un future quotato alla borsa di Chicago con scadenza novembre? Oppure smettiamo di fare gli agricoltori visto che è inutile programmare e ci cibiamo di bacche e cicoria che crescono spontaneamente sui campi?
USIAMO I CAMPI PER COSTRUIRE LO STADIO, PORCA PUTT................. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 12:16
Ben detto. Per cambiare settore, in agricoltura puoi programmare tutto quello che vuoi ma se il giorno prima del raccolto si scatena l'uragano e grandina, i tuoi programmi vanno in fumo.
ma si hai ragione.
associare un uragano alla possibilita' che un calciatore rifiuti un ingaggio a favore di un altro hanno la stessa probabilita'.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ancora me dovete di' chi ha seguito un progetto serio,
snoccioliamo le varie squadre:
INTER, ha venduto ibra e comprato milito eto pandev lucio motta quaresma... ha vinto lo scudo e forse la champions ma tutto mi pare fuorche' programmazione. Ha i soldi e compra i migliori ovvio che vinca.
ROMA, ha cambiato mister dopo 2 giornate, ha preso 3 giocatori a 0 euro. Ha disputato un ottimo campionato ma in quanto a programmazione 0
MILAN: tutti sopra i 30 tranne thiago silva e pato, mister esonerato virtualmente molto prima della fine del campionato, presidente contestato... ve pare un progetto?
SAMP: ottima stagione ottimi acquisti, ottimo progetto ottimi risultati... va in champions e allenatore e DS vanno alla juve (e FORSE qualche pezzo pregiato...) pensate se fosse successo alla LAZIO
JUVE: ha speso un sacco di soldi ed e' arrivata 7a acquisti sbagliati e ben 2 mister sbagliati... programmazione? lassamo perde
NAPOLI: credo sia la squadra che ha speso di piu', quagliarella 18, zuniga 10, campagnaro 8, datolo maggio ecc ecc.... non ha vinto una cippa ed e' arrivata 6a... il programma c'e' ma non mi pare abbia sortito effetti.
FIORENTINA: c'e' da commentare? unica nota positiva inserimento di qualche giovane...
LAZIO: alcuni acquisti ottimi (lich, floccari, dias) altri pessimi (eliseu ecc). Ha debiti e un budget ridotto ma cmq ha vinto 2 tituli. Campionato da dimenticare. Progetto? BOH
devo continua'???
Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 12:16
Ben detto. Per cambiare settore, in agricoltura puoi programmare tutto quello che vuoi ma se il giorno prima del raccolto si scatena l'uragano e grandina, i tuoi programmi vanno in fumo.
Ma e' proprio questo il punto! Tu puoi aver programmato e progettato tutto quello che vuoi, ma un solo (in effetti, in agricoltura possono essercene molti altri) elemento negativo puo' metterti sul lastrico.
Il problema e' che nel calcio gli elementi al di fuori del tuo controllo sono talmente numerosi (molto piu' numerosi in agricoltura) che la programmazione diviene
IMPOSSIBILE...
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 12:18
ma si hai ragione.
associare un uragano alla possibilita' che un calciatore rifiuti un ingaggio a favore di un altro hanno la stessa probabilita'.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Finito di ridere, ti ricordo che l'uragano così come la volontà della moglie dell'interessante esterno di sinistra argentino (esempio a caso) sono elementi da te NON controllabili, come ci insegna il sempre ottimo Zanoni BC.
Quindi in un caso e nell'altro trattasi di fattori esterni, esogeni, indipendenti dalla tua volontà che incidono pesantemente e in maniera decisiva sul raggiungimento del risultato agognato (il raccolto da una parte, l'ingaggio di quel giocatore dall'alktra).
La questione non è pretendere che tutto questo non accada, ma far fronte a tale evenienza con una soluzione diversa. Per tutto questo c'è programmazione, per il resto la fantasia.
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 12:25
Ma e' proprio questo il punto! Tu puoi aver programmato e progettato tutto quello che vuoi, ma un solo (in effetti, in agricoltura possono essercene molti altri) elemento negativo puo' metterti sul lastrico.
Il problema e' che nel calcio gli elementi al di fuori del tuo controllo sono talmente numerosi (molto piu' numerosi in agricoltura) che la programmazione diviene
IMPOSSIBILE...
Beh, in agricoltura oltre al tempo avverso ci sono moltissimi altri fattori che anche lì la progrmamazione dovrebbe essere IMPOSSIBILE: sementi, parassiti, costo dei lavoratori, terreni, piogge.
Del resto è molto più facile, direi scontato seminare un campo di grano piuttosto che vincere uno scudetto, cosa difficilissima da essere casuale.
Citazione di: rocchigol il 21 Mag 2010, 12:24
ancora me dovete di' chi ha seguito un progetto serio,
snoccioliamo le varie squadre:
INTER, ha venduto ibra e comprato milito eto pandev lucio motta quaresma... ha vinto lo scudo e forse la champions ma tutto mi pare fuorche' programmazione. Ha i soldi e compra i migliori ovvio che vinca.
ROMA, ha cambiato mister dopo 2 giornate, ha preso 3 giocatori a 0 euro. Ha disputato un ottimo campionato ma in quanto a programmazione 0
MILAN: tutti sopra i 30 tranne thiago silva e pato, mister esonerato virtualmente molto prima della fine del campionato, presidente contestato... ve pare un progetto?
SAMP: ottima stagione ottimi acquisti, ottimo progetto ottimi risultati... va in champions e allenatore e DS vanno alla juve (e FORSE qualche pezzo pregiato...) pensate se fosse successo alla LAZIO
JUVE: ha speso un sacco di soldi ed e' arrivata 7a acquisti sbagliati e ben 2 mister sbagliati... programmazione? lassamo perde
NAPOLI: credo sia la squadra che ha speso di piu', quagliarella 18, zuniga 10, campagnaro 8, datolo maggio ecc ecc.... non ha vinto una cippa ed e' arrivata 6a... il programma c'e' ma non mi pare abbia sortito effetti.
FIORENTINA: c'e' da commentare? unica nota positiva inserimento di qualche giovane...
LAZIO: alcuni acquisti ottimi (lich, floccari, dias) altri pessimi (eliseu ecc). Ha debiti e un budget ridotto ma cmq ha vinto 2 tituli. Campionato da dimenticare. Progetto? BOH
devo continua'???
la programmazione di una squadra di calcio è a medio termine, stai continuando ad analizzare solo l'ultima stagione.... così è come dire "ho speso 75 euro e il concerto che ho visto era na caxxata....."
Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 12:27
Finito di ridere, ti ricordo che l'uragano così come la volontà della moglie dell'interessante esterno di sinistra argentino (esempio a caso) sono elementi da te NON controllabili, come ci insegna il sempre ottimo Zanoni BC.
Quindi in un caso e nell'altro trattasi di fattori esterni, esogeni, indipendenti dalla tua volontà che incidono pesantemente e in maniera decisiva sul raggiungimento del risultato agognato (il raccolto da una parte, l'ingaggio di quel giocatore dall'alktra).
La questione non è pretendere che tutto questo non accada, ma far fronte a tale evenienza con una soluzione diversa. Per tutto questo c'è programmazione, per il resto la fantasia.
Credo che tutte le societa' di calcio nel fare la loro lista di mercato , facciano almeno 3 nomi per ogni ruolo richiesto.
Il fattore esterno ti fa cambiare programma , quel programma che appunto in tutte le societa' , per via dei fattori esterni , non è sempre la linea guida principale dall'inizio alla fine.
Citazione di: Dentro le Mura il 21 Mag 2010, 12:30
la programmazione di una squadra di calcio è a medio termine
e se alla meta' del termine l'allenatore e il dg se ne vanno, lo sai cosa ci fai con la tua progrmmazione e col tuo medio? chiedi pure a Totti (scusa, non e' una battua cntro di te, ma non ne ho potuto fare a meno)... :)
esempio simpatico ma lampante...
La LAZIO compra Ordigno, brasiliano.... dice che e' una bomba, e' giovane e di belle speranze.
Costa poco e prende poco ok lo prendo.
Lo pago 2 milioni di euro e gli do 500.000 euro annui.
Che contratto gli faccio?
5 anni.... se e' forte lo blindo, se e' scarso me lo trovo sul groppone
2-3 anni... se e' forte l'inter (o simili) me lo rubano subito perche' va in scadenza, se e' pippa lo tengo sul groppone per poco...
senza contare articolo 17 e sentenze della giustizia ordinaria...
una societa' media come puo' essere la LAZIO, anche se indvidua un progetto e' difficile da portare avanti, coniugando bilanci e vittorie....
Citazione di: ReflexBlue il 21 Mag 2010, 10:42
Liberté, Égalité, Fraternité, Programmazioné Normalitè.
Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 12:29
Beh, in agricoltura oltre al tempo avverso ci sono moltissimi altri fattori che anche lì la progrmamazione dovrebbe essere IMPOSSIBILE: sementi, parassiti, costo dei lavoratori, terreni, piogge.
beh, no. le sementi, i parassiti e tutto il resto piu' o meno li conosci. il rischio c'e', ma e' calcolato: perche' le sementi, i parassiti e tutto il resto non hanno una propria volonta' indipendente dalla tua. li puoi studiare, li' puoi conoscere. puoi adottare contromisure. salvo cataclismi, sempre possibili, il risultato finale 'semina---raccolto' puoi ragionevolmente prevederlo.
ma che frequenza hanno questi cataclismi? con che frequenza invece le volonta' (e il rendimento) di giocatori, tecnici, dirigenti divergono da quanto concordato/previsto? insomma, una volta che i semi li hai comprati, li hai comprati: non e' che ti si mettono a chiedere il ritocco all'ingaggio, no?
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 12:56
beh, no. le sementi, i parassiti e tutto il resto piu' o meno li conosci. il rischio c'e', ma e' calcolato: perche' le sementi, i parassiti e tutto il resto non hanno una propria volonta' indipendente dalla tua. li puoi studiare, li' puoi conoscere. puoi adottare contromisure. salvo cataclismi, sempre possibili, il risultato finale 'semina---raccolto' puoi ragionevolmente prevederlo.
ma che frequenza hanno questi cataclismi? con che frequenza invece le volonta' (e il rendimento) di giocatori, tecnici, dirigenti divergono da quanto concordato/previsto? insomma, una volta che i semi li hai comprati, li hai comprati: non e' che ti si mettono a chiedere il ritocco all'ingaggio, no?
Potremo continuare all'infinito, figurati mi inviti a nozze.
Dunque le sementi non chiedono l'ingaggio: che bell'argomento, mi hai spiazzato.
Bene, se un giocatore ti viene a chiedere l'ingaggio tu cosa fai? Gli rinnovi subito? Gli fai fare anticamera così per gioco? Lo lasci andare a scadenza? Boh, dipende da molti fattori, uno fra tutti da quanto ci credi in quel giocatore (ruolo, qualità, età, cose di questo genere). Insomma cosa ci vuoi fare con quel giocatore? Lo vuoi far crescere? CI vuoi vincere? Te lo vuoi vendere? Bene dalle risposte a questa domanda dipenderà la tua predisposizione al rinnovo.
Per tornare all'agricoltura, terreno su cui non mi cimento ma sul quale dovremmo tutti quanti guardare per prendere spunto per le vicende di tutti i giorni (tutti quanti proveniamo da quel settore), la frequenza dei cataclismi non è preventivabile, ma è un fattore sempre da tenere presente. I prezzi a livello internazioanle delle materie prime sono dettati anche se non innanzitutto dal clima: se piove molto i raccolti saranno minori quindi attingeremo alle scorte, pertanto i prezzi si alzeranno e viceversa.
Niente da fare, bisogna programmare.
I miei programmi per l'anno prossimo.
1 - Qualificazione in EL,
2 - sfoltimento della rosa,
3 - creazione di struttura societari articolata con ds, dg e portavoce
4 - il presidente che si fa vedere il meno possibile in sala stampa.
Li otterremo? Vediamo. Primo step il 1° giugno per una verifica dei punti 2 e 3.
Per il momento registro, come sempre, segnali incoraggianti alternati a continuità con il passato.
Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 13:07
Niente da fare, bisogna programmare.
I miei programmi per l'anno prossimo.
1 - Qualificazione in EL,
2 - sfoltimento della rosa,
3 - creazione di struttura societari articolata con ds, dg e portavoce
4 - il presidente che si fa vedere il meno possibile in sala stampa.
Questo non é programmare, ma desiderare. Soprattutto il punto 1.
comunque quoto i tuoi desideri, sono anche i miei, soprattutto la 3 e la 4.
Citazione di: robylele il 21 Mag 2010, 13:24
Questo non é programmare, ma desiderare. Soprattutto il punto 1.
comunque quoto i tuoi desideri, sono anche i miei, soprattutto la 3 e la 4.
Il punto 2 non ti interessa? O ti piacciono le tavolate lunghe come se a Formello dovessimo fare la festa dell'Unità?
E sub punto 1, preferisci le dichiarazioni di mr. Reja che parla di puntare per l'anno prossimo a centrare almeno il 10° posto? Tutto qui?
(http://C:%5CDocuments%20and%20Settings%5Clele%5CDocumenti%5CImmagini)
(http://www.worldwide.netsons.org/wp-content/uploads/2010/03/lazio.png)
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 12:45
e se alla meta' del termine l'allenatore e il dg se ne vanno, lo sai cosa ci fai con la tua progrmmazione e col tuo medio? chiedi pure a Totti (scusa, non e' una battua cntro di te, ma non ne ho potuto fare a meno)... :)
ritorniamo a parlare di analisi dei rischi? comincio a stancarmi, qui non voglio lavorare...
Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 13:07
Niente da fare, bisogna programmare.
I miei programmi per l'anno prossimo.
1 - Qualificazione in EL,
2 - sfoltimento della rosa,
3 - creazione di struttura societari articolata con ds, dg e portavoce
4 - il presidente che si fa vedere il meno possibile in sala stampa.
attenzione fish, non confondere il programmare con il porsi degli obiettivi. sono due cose diverse, una auspicabile effetto dell'altra.
Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 13:07
1 - Qualificazione in EL,
2 - sfoltimento della rosa,
3 - creazione di struttura societari articolata con ds, dg e portavoce
4 - il presidente che si fa vedere il meno possibile in sala stampa.
3 - 2 - 1 - 4
Citazione di: rocchigol il 21 Mag 2010, 12:24
devo continua'???
No, per carità, risparmiaci.
Citazione di: ReflexBlue il 21 Mag 2010, 14:23
Non saremo troppo sbilanciati?
Le 2 punte esterne devono rientrare.. :lol:
CitazioneCoverciano 'laurea' Magalini
Promosso al corso per ds
con una tesi sul Mantova
MANTOVA. Giuseppe Magalini oltre a quello pratico fornitogli dalla competenza e dai successi ottenuti sul campo, ha anche un formale 'patentino' da direttore sportivo, conseguito nel corso svolto a Coverciano negli ultimi mesi. Il ds biancorosso si è 'diplomato' discutendo davanti a Carlo Regalia (presidente dell'Associazione direttori sportivi italiani) la tesi »L'importanza delle risorse umane nel modello organizzativo del Mantova Calcio«.
Un sunto dei 'segreti' del miracolo Acm raccontati dall'interno che hanno suscitato l'apprezzamento della commissione esaminatrice. L'ACM. «C'è molta curiosità attorno ai successi del Mantova _ racconta Magalini _ e anche in questa circostanza ne ho avuto una conferma. Sia nel discutere la tesi e sia nelle sei settimane di corso, sono stato ascoltato con interesse e ho riscontrato un rispetto enorme per la nostra società». I BIG. Magalini, che non dimentica e anzi giustamente ricorda «con grande orgoglio» i suoi inizi nel calcio dilettantistico, a Coverciano si è trovato in mezzo a grandi nomi del calcio italiano. Insieme al ds biancorosso sono stati infatti promossi ieri altri 42 partecipanti al corso e fra questi Lorenzo Minotti (ex Parma), Alessandro Gaucci, Manuel Gerolin, Walter Sabatini (Lazio), Antonio De Vitis, Giovanni Galli, Luca Marchegiani, Sebastiano Nela e Gianluca Pessotto. «Dovevo regolare la mia posizione e per me è stata una bella esperienza, anche se impegnativa da sostenere assieme al lavoro nel Mantova _ afferma al riguardo Magalini _.
E' stato un successo già essere ammesso a questo corso a numero chiuso e sono molto contento di averlo chiuso nel migliore dei modi. Oltre che con le nozioni didattiche, sono tornato a casa anche arricchito di importanti rapporti umani, come sempre capita quando si trascorre tanto tempo insieme ad altre persone». ALLIEVO E 'PROF'. Magalini, insieme a Sabatini della Lazio, era l'unico ds già in attività ad alti livelli. «Sì e per questo spesso siamo stati chiamati a esprimere il nostro parere su alcuni temi in discussione, in un continuo confronto fra la pratica di questo mestiere e le preziose nozioni fornite dal corso in tutti i settori. Dai bilanci delle società ai contratti, dalla tecnica alla costruzione delle squadre fino ai rapporti con i giornalisti».
LA TESI. Nella tesi discussa ieri Magalini ha proprio approfondito il discorso su quelli che ritiene i cardini del suo lavoro e ha spiegato la scalata del Mantova ponendo l'accento sull'importanza del fattore umano in una società «snella e dinamica» che, pur crescendo e adeguandosi agli standard della serie B, ha conservato la «struttura di piccola società, con pochi dipendenti ma fortemente motivati e dotati di varie competenze». Magalini ha individuato «nell'attaccamento al Mantova, nella condivisione del progetto, nell'approccio familiare e costruttivo al lavoro» i 'segreti' che riescono a esaltare le competenze professionali presenti in società a tutti i livelli e a farne un mix vincente. L'EX LAVEZZINI. A breve sosterrà l'esame da direttore sportivo anche una vecchia conoscenza dei tifosi biancorossi, l'ex allenatore biancorosso Rino Lavezzini.
chevvordi ?
non è bono?
siamo al piano B.
Prima lotito deve delega' , allarga' la societa'
poi quando lo fa
lo fa male.
il tutto quando ancora manco è stato ufficializzato il Sig. Berta.
:lol:
Citazione di: MagoMerlino il 21 Mag 2010, 14:28
Coverciano 'laurea' Magalini
...
scusa MagoMerlino ma è più forte di me
Primi incontri per pianificare la prossima stagione.
Sembrano emergere dei problemi finanziari. Ma sentiamo questo interessante passaggio.
accantoniamo "programmi" e "progetti" e cominciamo a parlare di strategia ,
quella che è stata , è , e sarà la strategia di Lotito è nota sin dal suo primo discorso fatto da Presidente della Lazio e con dispiacere di chi non lo sopporta la caratteristica principale è la prudenza , a volte al limite dell'immobilismo come abbiamo visto,
io non lo condanno per questo, ci vorrebbe molto poco a farsi mettere un cappio al collo dagli usurai legalizzati , gli stessi che cancellarono Cragnotti e che tengono in vita (artificiale) gli abusivi, controllando inoltre buona parte della disinformazione che incide sui risultati , sia economici che sportivi.
Il ruolo del direttore sportivo nel calcio professionistico inglese: verso un nuovo modello organizzativo
tesi di Christian Lattanzio al Corso di Direttore Sportivo
» di Christian Lattanzio
1
F.I.G.C. SETTORE TECNICO
CORSO DIRETTORE SPORTIVO
COVERCIANO 2009
TESI D'ESAME
IL RUOLO DEL DIRETTORE SPORTIVO NEL CALCIO PROFESSIONISTICO INGLESE:
VERSO UN NUOVO MODELLO ORGANIZZATIVO
CANDIDATO:
CHRISTIAN LATTANZIO
INDICE
IL RUOLO DEL DIRETTORE SPORTIVO NEL CALCIO PROFESSIONISTICO INGLESE:
VERSO UN NUOVO MODELLO ORGANIZZATIVO
INTRODUZIONE...............................................................................p.3
PREMESSA.........................................................................................p.5
CAPITOLO 1 – Il ruolo del Football Manager................................p.9
CAPITOLO 2 – Football Manager o Allenatore?............................p.12
CAPITOLO 3 – Involuzione tecnica o mancanza di supporto?.....p.16
CAPITOLO 4 – Football Manager o Direttore Sportivo?..............p.18
CAPITOLO 5 – Proposte e spunti per un nuovo modello
organizzativo............................................................p.22
BIBLIOGRAFIA.................................................................................p.31
INTRODUZIONE
È interessante notare come all'indomani della recente sconfitta delle squadre italiane in Champions' League ad opera dei Club inglesi ci si avventuri in infiniti parallelismi e contrapposizioni tra "modello calcistico inglese" e "modello calcistico italiano". So bene che nella stesura di una tesi non è mai consigliabile legarsi a fatti di cronaca (a meno che essi non siano assolutamente straordinari) perché potrebbero essere facilmente messi in discussione (se non addirittura smentiti, nel giro di pochissimo tempo). Tuttavia, la ragione di questo mia breve introduzione è quasi di natura filosofica: si parte dal particolare, appunto, il fatto di cronaca, per arrivare all'universale, ovvero all'analisi ed all'enunciazione di una situazione di più ampio respiro.
Ed è proprio l'analisi di una situazione di più ampio respiro l'obiettivo di questa tesi. Questa tesi, infatti, si propone di fare un'analisi dell'organizzazione dell'area sportiva di alcuni Club calcistici inglesi di Premier League e di compararla poi col sistema tradizionale italiano, annotando differenze e similitudini tra questi due modelli. In particolare verrà analizzata la figura del Football Manager e comparata a quella dell'Allenatore ed a quella del Direttore Sportivo. Non solo: questo scritto si pone anche, come ulteriore obiettivo, quello di vedere se la figura del Direttore Sportivo possa ancora avere un ruolo (e se sì, quale) oltre che una posizione di rilievo nel panorama del calcio europeo d'elite. Infine, si pone come ultimo obiettivo quello di fornire degli spunti a chiunque voglia intraprendere la carriera di Direttore Sportivo in Gran Bretagna.
In questa tesi, tra gli altri, userò quali esempi alcuni Club di Premiership, in particolare il West Ham United, presso il quale ho avuto ed ho ancora (essendone co-ordinatore dell'area tecnica) la fortuna di lavorare. Mi avvarrò inoltre dei miei dodici anni di esperienza professionale vissuti nel mondo calcistico inglese che spero mi siano di aiuto nella lettura e nell' interpretazione di situazioni che –ripeto- credo siano d'interesse a chiunque voglia intraprendere la strada del Direttore Sportivo, non solo in Italia ma anche all'estero, ed in particolare in Gran Bretagna.
PREMESSA
Procediamo con una premessa: quando si parla di diversi modelli calcistici, e specialmente se si mettono a confronto quelli di Paesi diversi - come nel caso di questa tesi- occorre sempre fare un passo indietro e ricordare come il calcio rispecchi la realtà socio-culturale entro cui esso vive. Pertanto, per contestualizzare il nostro discorso, occorrerà sempre tenere ben presente dei riferimenti socio-culturali, quelli cioè che delimitano l'area entro cui si colloca il nostro ragionamento. Evitando di fare delle ampie digressioni storiche, che temo potrebbero portarci troppo lontano, cominciamo però col dire che a livello di organizzazione sportiva, il modello calcistico inglese si differenzia dal modello europeo in generale, e da quello italiano in particolare, proprio nel ruolo e nella figura del Direttore Sportivo. Ovvero: il tradizionale modello calcistico inglese non prevede il ruolo del Direttore Sportivo, la cui figura è in qualche modo surrogata dall' ampio raggio d'azione del Football Manager. E' od era? La domanda è legittima perché se si scorgono gli organigrammi delle squadre di Premier League, e non solo quelle di primissima fascia (le cosiddette "Big Four": Manchester United, Liverpool, Arsenal e Chelsea) naturalmente inclini ad avere, trasversalmente, un organigramma internazionale, si notano alcune cose piuttosto interessanti. Prima tra tutte la comparsa della figura del Technical Director (ovvero Direttore Sportivo) all'interno degli organici direttivi di squadre come West Ham United e West Bromwich Albion. Ad occhio nudo, la comparsa di questa figura non dovrebbe destare, almeno in noi italiani, alcuna sorpresa, mentre invece, facendo riferimento al panorama socio-culturale di cui sopra, tale innesto acquista un profondo significato che potrebbe portare ad impensate ed imprevedibili ripercussioni sul ruolo del DS, non solo in Inghilterra, ma anche, di ritorno, qui in Italia.
Facciamo chiarezza intanto su un punto: cosa significa Football Manager? Nel mondo calcistico anglosassone, per tradizione ed in linea di principio, il Football Manager è il leader indiscusso dell'area tecnico-calcistica e, come suggerisce l'etimologia del termine, il gestore di tutto ciò che la concerne. Quindi: dagli aspetti tecnico-tattici tradizionali, a quelli economico-finanziari soprattutto legati alla gestione dei budget inerenti la prima squadra e la compravendita dei calciatori durante le sessioni di mercato. Utilizzando lo schema grafico (i) a pagina 9 si può infatti notare il livello di responsabilità che spesso viene demandato ad un Football Manager di calcio inglese e quanto erronea sia la traduzione col termine Allenatore, soprattutto se inteso come in genere lo intendiamo noi in Italia. In altre parole, il Manager calcistico anglosassone tende ad incarnare la somma dei ruoli dell'allenatore più quello del Direttore Sportivo (DS); ed ecco spiegato il motivo per cui la figura del DS non ha (finora) mai preso piede in Gran Bretagna. Stando così le cose, tutto sembrerebbe semplice ed apparirebbe legittimo pensare che essendo i due Paesi diversi, per cultura e tradizione sportiva, la scelta dei modelli organizzativi rispecchierebbe l'ambiente che li ha prodotti. Punto.
Ed invece, andando oltre questa patina superficiale, scopriamo una situazione ben più composita ed in piena evoluzione.
Intanto, come detto in precedenza, scopriamo negli organici di Club inglesi gloriosi e molto tradizionalisti, quali appunto West Ham United e West Bromwich Albion, la figura del Technical Director, che altri non è se non un Direttore Sportivo. Si tratta di un' informazione di notevole portata, forse non percepita con la dovuta attenzione, non solo dalla stampa specializzata, ma anche da gran parte degli addetti ai lavori. Ripeto, si tratta d'un'informazione di notevole importanza strutturale perché ci pone dei quesiti di grande interesse circa il presente ma soprattutto il futuro prossimo del ruolo stesso di Direttore Sportivo.
1. IL RUOLO DEL FOOTBALL MANAGER
Intanto poniamoci un quesito: per quali ragioni Club tradizionali e tradizionalisti quali West Ham United e West Bromwich Albion avrebbero dovuto impiegare un Technical Director avendo già a libro paga un Football Manager? (Prima di provare a rispondere a questa domanda, sia detto qui tra parentesi che il modello organizzativo anglosassone mal digerisce la dualità dei ruoli ovvero la sovrapposizione di aree di competenza e responsabilità)
La risposta credo sia semplice: per aver individualizzato all' interno dei propri organici, una carenza a livello strutturale ed infrastrutturale. In altre parole, si è notato che affinché l'organizzazione dell' area tecnica funzioni al meglio, occorre avere una figura di riferimento che abbia compiti e competenze specifiche cha vadano al di là (poi vedremo come) di quelle del Football Manager tradizionale. Ed è interessante vedere come ciò sia stato notato da due Club che hanno dirigenti giovani, ambiziosi, dalle vedute aperte, con un occhio all'Europa, ma soprattutto con un vissuto nel Management aziendale.
Ciò ci porta naturalmente ad analizzare un po' più in profondità il ruolo del Football Manager inglese e come esso sia cambiato nel corso degli ultimi anni. Infatti è proprio dall'entrata in scena della Premier League nel 1992 che il ruolo del Manager ha cominciato gradualmente a cambiare soprattutto a causa degli inevitabili interessi economico-finanziari generati dalla trasformazione del calcio negli ultimi 20 anni. In passato, senza lo sviluppo delle aree del Marketing e del Merchandising, senza la tecnologia dell Scouting globale, senza la capillare presenza di intermediatori ed agenti, senza la massiccia presenza della scienza dello sport, il Manager poteva gestire l'area tecnica d'un Club calcistico con relativa competenza e semplicità. In tal senso, abbiamo degli esempi clamorosi, uno su tutti quello del leggendario "Liverpool backroom staff" che si tramandava di generazione in generazione (e sino all'avvento di Gérard Houllier nel 1998) la guida tecnica di uno dei Club più importanti del mondo,addirittura lasciando che un fisioterapista (sia pure sui generis) - il leggendario Bob Paisley - assurgesse a Football Manager di livello mondiale (vincitore tra le altre cose di sei Campionati d'Inghilterra e di tre Coppe dei Campioni) oltre che di eroe del Merseyside. Ma, ripeto, si trattava di altri tempi, tempi nei quali i Club (anche quelli più prestigiosi) venivano organizzati e gestiti in maniera più immediata e verrebbe quasi da dire più "casareccia".
Oggi, di fronte alla commercializzazione estrema di quella che viene addirittura chiamata "industria Calcio", assistiamo alla progressiva inadeguatezza di alcune figure professionali o per lo meno al loro ridimensionamento. Il discorso pertanto non può non vertere, ancora una volta, sulla figura del Football Manager, e sul naturale sviluppo di questo ruolo, proprio perché intorno ad esso si è sviluppato il modello tradizionale del calcio inglese. Ritengo sia necessario insistere su questo punto poiché, da qualche tempo a questa parte, almeno in Gran Bretagna, è fiorita una diatriba molto accesa ed interessante ( se non altro ai fini del nostro ragionamento) sulla contrapposizione tra Football Manager e Technical Director (o Director of Football). In alcuni casi si è tentato di fare coesistere queste due figure: valga come esempio generale quello del Tottenham con Comolli e Jol (prima) e Ramos (poi) ma con scarsi risultati. Ed è interessante notare come proprio il Tottenham, società gestita da un imprenditore giovane e di ampie vedute quale Daniel Levy, abbia fatto un clamoroso dietrofront sulla questione del DS ed abbia recentemente affidato la guida della squadra ad uno dei Football Manager più tradizionalisti e reazionari del calcio inglese, Harry Redknapp. L'esempio del Tottenham è significativo e ci offre numerosi spunti di lettura riguardo il presente ed il futuro del ruolo del DS nel calcio professionistico inglese.
2. FOOTBALL MANAGER O ALLENATORE?
Per continuare con la nostra analisi, occorre affrontare una volta per tutte la questione Football Manager-Allenatore.
I Club di Premier League, a vari livelli, sono ormai delle aziende cui è demandata la gestione di fatturati elevati [apriamo una parentesi: l'annuale e più recente report della Deloitte, fa vedere come la Premier League con i suoi 2490 milioni di Euro sia di gran lunga la lega calcistica più forte al mondo, seguita a debita distanza, con 1470 milioni di fatturato complessivo, dalla Bundesliga e tuttavia uno dei punti focali resta quello dei famigerati "tre punti", ovvero i risultati che si conseguono settimanalmente: si tratta d'una legge alla quale il calcio, nonostante la sua industrializzazione, non potrà mai sottrarsi. Per tale ragione la preoccupazione principale di ogni Football Manager così come di ogni Allenatore europeo resta la gestione del gruppo (o della squadra) e la preparazione della gara successiva.
Ormai infatti, anche la Premier League ha accolto l'abitudine di cambiare il Manager in corso, e basti citare gli esempi di Newcastle e Portsmouth che nella stagione in corso (2008/09) hanno già cambiato la propria guida tecnica tre volte passando gli uni da Keegan a Kinnear/Hughton a Shearer, e gli altri da Redknapp ad Adams a Hart. Inoltre, per restare su territori di più immediata conoscenza e citando il West Ham United basterà esporre il seguente fatto: dal 1932 al 2001 il Club degli Hammers ha avuto otto Football Managers, dal 2001 al 2008, quattro. Ciò dimostra verso quale direzione si stia andando e fa ben comprendere la visione di due Club citati ad esempio in precedenza (West Ham United e West Bromwich Albion) a volersi affidare a Technical Directors proprio per salvaguardare il patrimonio tecnico societario e continuare a portare avanti i propri progetti sportivi, oltre che la gestione dei vari dipartimenti legati all'area sportiva del Club, indipendentemente dalla durata della vita professionale del tecnico in seno alla Società. Non a caso, in molte occasioni, si è giunti alla paralisi dell'area sportiva, soprattutto -come facilmente prevedibile- nei momenti di maggiore difficoltà della prima squadra. Se infatti, come da contratto, viene demandata al Football Manager la gestione dell'intera area sportiva (cfr nuovamente lo schema di pagina 6) è comprensibile (ma non giustificabile) che il Football Manager concentri tutte le proprie attenzioni sulla prima squadra di fatto tradendo il ruolo che gli è stato affidato. Capita spesso infatti che, a causa di impegni impellenti della prima squadra (ubi maior...) il Football Manager lasci una guida parziale a capo di aree, come ad esempio quella dell'Academy (Settore Giovanile) o dello Scouting che pure rientrano nelle sue aree di competenza a tempo pieno.
Un esempio che può valere per illustrare al meglio questa situazione, è ancora una volta quello del Newcastle. Al termine della stagione 2006/07, il Newcastle United decide di affidare il ruolo di Football Manager del proprio Club a Sam Allardyce, proveniente da otto stagioni tutto sommato positive con il Bolton Wanderers. Una delle ragioni per le quali Allardyce viene scelto, stando alle dichiarazioni fatte a BBC Sport nella primavera del 2007, dall'allora presidente del Club del Nord-Est inglese, Freddie Shepherd, è la comprovata capacità di questo Football Manager a creare una struttura paramedica efficace, che prevede un elevato numero di terapisti a supporto della guida tecnica e soprattutto a supporto dei giocatori; oltre che la presunta capacità, sempre da parte di Allardyce, di pescare sul mercato giocatori stranieri di buon rendimento e a prezzi ragionevoli attraverso una rete di scouting ben organizzata. Tuttavia, come a volte accade - non solo nel calcio ma più in generale nella vita - alle aspettative non fanno seguito i risultati e Allardyce viene esonerato dalla guida tecnica del Newcastle il 9 Gennaio 2008.
Il fatto in sé sarebbe di dominio della cronaca, e tuttavia acquista un significato all' interno del nostro excursus perché ci illustra chiaramente una gestione da parte degli alti quadri dirigenziali della società particolarmente rischiosa e legata a criteri tradizionali benché, paradossalmente, spacciati per nuovi ed innovativi. Al Newcastle United restò infatti "in dote" tutta la struttura di paramedici e scout creata e voluta da Allardyce, ma non necessariamente dal Football Manager successivo. Iniziò così, all'indomani dell'esonero di Allardyce ed in mancanza di una figura di riferimento legittimata a gestire l'area tecnica (come potrebbe appunto essere un DS) il lento esodo dei vari terapisti e scout, tra l'altro possessori di contratti onerosi e pluriennali, non scelti né gestiti dalla Società (se non indirettamente attraverso il Manager). Questo esempio ci illustra anche un modello di management cosiddetto a "compartimenti stagni", dove cioè la responsabilità e la gestione dell'area sportiva della società viene scollata dal resto del Club.
Pertanto, la domanda che i Consigli di Amministrazione ("The Boards") di vari Club professionistici inglesi, di Premier League e non, cominciano a porsi, è se una società professionistica, anche alla luce di quest'ultimo esempio, debba ancora affidare l'intera gestione della propria area tecnico-sportiva ad un individuo il cui destino sportivo è spesso legato ad una manciata di risultati.
3. INVOLUZIONE TECNICA O MANCANZA DI SUPPORTO?
Inoltre, restando sulla dicotomia Football Manager-Allenatore, questa tesi azzarda l'ipotesi che in seguito all'enorme crescita del calcio inglese registratasi nell'ultimo quindicennio, sia a livello industriale e commerciale sia a livello organizzativo e di infrastrutture, proprio l'assenza della figura del DS abbia contribuito negli ultimi anni a limitare, salvo rari casi, la crescita di Allenatori inglesi di reale statura internazionale. La ragione, come spesso (e, aggiungerei, a sproposito) si sente dire non va cercata tanto nelle alchimie tattiche o nelle diverse filosofie di gioco, quanto piuttosto nell'interpretazione del ruolo. Infatti, mentre in Italia, un Allenatore tende a prepararsi alla sua carriera professionale seguendo un iter educativo e professionale coerente con il suo obiettivo, nel Regno Unito, molto spesso il Football Manager comincia la sua professione come Football Coach -questo sì equivalente al nostro Allenatore- e poi via via si tramuta appunto in Football Manager. In altre parole, in Italia un Allenatore nasce tale e tale resta, e svolge più o meno lo stesso ruolo, sia che cominci come tecnico delle giovanili sia che approdi poi alla guida d'una grande squadra; in Inghilterra invece il ruolo di Allenatore (ovvero Football Coach) viene spesso visto come uno stepping stone e cioè come un gradino verso l'ambito ruolo di Football Manager. Tuttavia la preparazione fatta, spesso incentrata sul conseguimento dei patentini degli UEFA Licence, è prettamente di natura tecnico-tattica e pochissimo manageriale. Per tale ragione, nella maggior parte dei casi, un tecnico inglese, per quanto bravo esso sia, arriva di rado con una preparazione adeguata a gestire intere aree sportive. Sarà forse un caso, ma da quando la Premier League fu istituita, nella stagione 1992-93, nessun tecnico inglese è mai riuscito ad aggiudicarsela.
Non solo: da quando è entrata in vigore la Premier League, la guida tecnica della Nazionale inglese è stata affidata, caso unico nella sua gloriosa e centenaria storia, per ben due volte a tecnici stranieri (Sven-Göran Eriksson 2001-06 e Fabio Capello 2008). È possibile che tutto ciò sia connesso alla figura del DS? E se sì, in che modo?
4. FOOTBALL MANAGER O DS?
Abbiamo visto in precedenza in quale modo le figure di Allenatore e Football Manager divergano; passiamo ora ad analizzare i parallelismi e le similitudini che esistono tra Football Manager e DS. In questi anni di globalizzazione e di Europa Unita, resta viva la questione del modello organizzativo e la comprensione di sistemi funzionali.
Nel mondo del management aziendale anglosassone, viene spesso utilizzata la parola benchmarking per indicare lo studio dei modelli di eccellenza, quelli cioè che sembrano produrre ottimi risultati all'interno di un settore specifico e con una certa regolarità. Dato che uno degli obiettivi dichiarati di questa tesi è appunto quello di vedere se la figura del Direttore Sportivo possa ancora avere un ruolo (e se sì, quale) oltre che una posizione di rilievo nel panorama del calcio europeo d'elite, occorre fare del benchmarking ed analizzare più nel particolare quei modelli di Football Management che hanno portato a risultati d'eccezione. In tal senso, si hanno in Premier League due esempi di caratura mondiale rappresentati da Arsene Wenger all'Arsenal, e soprattutto da Sir Alex Ferguson al Manchester United. Cos'è che contraddistingue questi due modelli di grande successo e longevità sportiva? Naturalmente, ed è sin troppo facile sottolinearlo, l'appartenenza a due grandi Club dalle tradizioni gloriose e dai bilanci multimilionari. Tuttavia, ancora una volta la differenza che fa la differenza, è da ricercarsi nella strategia di intervento e nella sagacia dimostrata nell'analisi del ruolo di Football Manager. Con Wenger e Ferguson, siamo di fronte ad una magistrale interpretazione dei poteri e delle potenzialità che il ruolo di Football Manager appunto offre. Entrambi dimostrano tratti comuni che credo possano essere estrapolati dalle loro esperienze particolari per farne delle regole auree generali. Ancora una volta, dal particolare all'universale. Per tornare alla nostra definizione di benchmarking, cos'é che accomuna queste due esperienze uniche? E cosa possiamo imparare dai successi di questi due grandi Football Managers?
Per cominciare, sia Wenger che Ferguson hanno dimostrato una visione progressista e dato un vero taglio manageriale al loro ruolo creando strutture ed infrastrutture nuove ed innovative a Club che oggi sono all'avanguardia e che rappresentano un punto di riferimento per tutti, ma che allora certo non lo erano. Entrambi, verrebbe voglia di dire, hanno interpretato il loro ruolo "da DS", lasciando ad altri, soprattutto nel caso di Ferguson il compito di allenare la squadra (basti pensare al ruolo di allenatore, svolto nel corso degli anni, a fianco del Manager scozzese, dai vari Brian Kidd, Steve McLaren, Carlos Queiroz, Walter Smith ed ora Mike Phelan). Wenger, dal canto suo, fu invece il primo Football Manager ad introdurre in Premier League una struttura capillare e diremmo quasi "scientifica", in tutte le aree connesse alla vita della Prima Squadra ("First Team"): dal Dipartimento di Sport Science introducendo figure come quelle del Nutrizionista, a quello dello Scouting anche a livello di settore giovanile. Ferguson ci mostra quindi un modello possibile e parallelo rispetto a quello del DS tradizionale, quello cioè di un Football Manager che muovendosi dai campi si sposta decisamente verso la scrivania. I vantaggi di questo possibile modello possono essere di ordine mediatico: il Football Manager, almeno in Inghilterra, viene ancora visto da gran parte della stampa, dai tifosi e dalla maggioranza degli addetti ai lavori come l'unico responsabile dell'area sportiva del Club calcistico e pertanto facilmente identificabile con una tradizione che riconosce questa figura come unico punto di riferimento. Gli svantaggi, come visto in precedenza, sono spesso di ordine pratico: non sempre infatti si hanno a disposizione ingegni startegici del calibro di Ferguson o Wenger, soprattutto perché, come vedremo tra breve, siamo in presenza di esempi estemporanei e non frutto di una scuola mirata. Infatti, si aggiunge a questo quadro un aspetto paradossale che merita di essere sottolineato non solo perché di estrema importanza, ma soprattutto perché spesso taciuto: al Football Manager britannico viene richiesta come qualifica essenziale quella della UEFA Pro-Licence, ovvero del massimo patentino di allenatore. Mentre invece, come abbiamo visto eloquentemente, le competenze richieste per riuscire ad espletare il ruolo di Football Manager nella maniera più efficace ed adeguata sono di natura gestionale ed organizzativa.
Questa riflessione ci porta così a sviluppare ulteriormente il nostro ragionamento ed a fornire una proposta di modello organizzativo-gestionale che tenga conto degli arricchimenti che l'immersione della figura del Technical Director (o DS che dir si voglia) nel mondo calcistico anglosassone inevitabilmente comporta. Al Direttore Sportivo che voglia intraprendere la propria professione al di là della Manica viene infatti richiesto di entrare a contatto, divenendone parte integrante, con aziende dalle culture manageriali strutturate.
. PROPOSTE E SPUNTI PER UN NUOVO MODELLO ORGANIZZATIVO
"Managers do the things right, leaders do the right things"
W. Bennis & B. Nanus
Seppur correndo il rischio di generalizzare, occorre dire che troppo spesso il DS viene ancora visto come una sorta di capo osservatori, soltanto meglio retribuito e con un potere maggiore, il cui obiettivo principale sarebbe quello di scovare giocatori e di ricavarne, per conto del Club presso cui egli lavora, dei lauti guadagni, o plus-valenze per usare un termine tanto in voga in questi anni. In parte, questo sembra essere il caso anche nel mondo anglosassone; ed è proprio quando il Technical Director è stato interpretato, visto e presentato sotto queste vesti che tale figura ha inevitabilmente fallito.
Negli ultimi anni di Premier League, si possono citare gli esempi di Avram Grant al Portsmouth, che fu inizialmente imposto dall'allora Presidente Milan Mandaric al Football Manager Harry Redknapp, il quale però ne rifiutò la collaborazione; oltre che di Comolli al Tottenham, il quale ha collaborato senza grandi successi prima con Martin Jol, favorendone l'esonero, e poi con Juande Ramos. Senza entrare nel merito se non menzionando che talvolta i Technical Directors vengono scelti semplicemente per ragioni mediatiche e tra candidati il cui obiettivo, più o meno segreto, è quello di succedere, prendendone il posto, al Football Manager; occorre però ribadire che si sta facendo strada in molti Club di Premiership la necessità di una figura di raccordo tra Società, qui intesa come "Board of Directors" (ovvero come Consiglio Direttivo), ed area sportiva del Club. A tale figura vengono richieste competenze professionali di vario genere sia di Leadership che di Management.
Cerchiamo di vedere, all'interno del panorama manageriale anglosassone, come la figura del DS si possa collocare e come debba evolversi per risultare efficace ed in ultima analisi vincente. Il ruolo del moderno Technical Director deve innanzitutto sposarsi con quella del Football Manager che sempre più Club inglesi vorrebbero ora chiamare Football Coach. Comicia cioè a prendere piede un modello "all'italiana" dove un Direttore Sportivo affianca un Allenatore. Tuttavia le similitudini finiscono qua, perché a questo modello, che giova ripetere non è l'unico possibile ma che comincia ad acquisire credibilità, si richiede di funzionare all'interno di modelli gestionali rodati e che si basano su sistemi ed equilibri manageriali prestabiliti. Ecco quindi che faccio nuovamente leva sui miei dodici anni di esperienza vissuti in Inghilterra presso Club calcistici professionistici per fare alcune riflessioni e fornire spunti su come il DS possa inserirsi su un tessuto professionale consolidato facendo quella differenza in positivo che ritengo possa fare. Ripeto, l'obiettivo di questa tesi è quello di fornire spunti da elaborare e non formule magiche da applicare per ottenere un sicuro successo. Intanto come è bene (e forse banale) sottolineare, ogni realtà è diversa e specialmente nel calcio inglese, fa storia a sé. Le tradizioni e la storia di un Club spesso impongono delle strategie aziendali uniche e difficilmente ripetibili altrove. Faccio un esempio, all'ingresso di Upton Park, lo stadio del West Ham, campeggia la scritta che dice "The Academy", ovvero "Il Settore Giovanile", quello per eccellenza. Questo perché, per tradizione riconosciuta e consolidata, il West Ham ha prodotto con regolarità, nel corso degli anni, alcuni dei talenti più cristallini del calcio inglese: da Bobby Moore a Martin Peters, da Geoff Hurst a Trevor Brooking, da Paul Ince a Tony Cottee, fino ai più recenti Rio Ferdinand, Frank Lampard, Joe Cole, Michael Carrick, Jermaine Defoe, Glenn Johnson, ecc. Ciò impone una linea guida, sia a livello di settore tecnico che di marketing, per cui la selezione, la cura e l'allenamento del giovane talento (meglio se locale) riveste un'importanza vitale per il successo del Club. E ciò più al West Ham che, ad esempio, al Chelsea, dove invece la fioritura di un talento del settore giovanile è visto come un bonus gradito e non come un'aspettativa. Il primo spunto riguarda quindi la conoscenza dell' identità d'un Club. Occorre documentarsi e capire a fondo sia le origini che la storia del Club, soprattutto quando si parla di Squadre inglesi; ciò è di fondamentale importanza e non lo si ripeterà mai abbastanza. A corollario di questo discorso si colloca quindi il rapporto col territorio. Quest'argomento meriterebbe forse una tesi a parte e tuttavia cercheremo di riassurmene le parti essenziali. Ogni Squadra inglese professionistica ospita e gestisce un dipartimento del quale poco si parla ma che rappresenta in un certo senso l'anima del Club: il Football In The Community (FITC). Questo Dipartimento ha come principale obiettivo quello di gestire i rapporti con le comunità rappresentate nel Borough (Quartiere) e nelle aree entro cui si trova il Club. Talvolta tra le tantissime altre attività, è demandato al Dipartimento del Football In The Community il compito di instaurare rapporti con minoranze etniche e con gruppi sociali a rischio, ma anche di prendersi cura delle scuole calcio per i più piccoli. Il caso del West Ham è ancora una volta indicativo: esso si trova all'interno del Borough di Newham, uno dei più popolosi e multietnici quartieri di Londra, dove, stando alle statistiche governative, sembra si parlino cento lingue differenti e che è stato teatro negli ultimi 40 anni di una serie di flussi di immigrazione notevoli. Oggi, la popolazione visitante le gare interne del West Ham (prettamente bianca e britannica) non riflette più la popolazione circostante Upton Park, fatta di inglesi asiatici di seconda o terza generazione (soprattutto pakistani), di inglesi afro-caraibici anch'essi di seconda o terza generazione, di immigrati somali, bulgari, lituani, colombiani, polacchi, tanto per citare soltanto alcune delle nazionalità più rappresentate. Per tale ragione il Football In The Community del West Ham ha istituito un progetto chiamato Asians In Football il cui scopo principale è quello di integrare i giovani inglesi di origine pakistana, indiana, cingalese e bengoli nel tessuto sociale dell'est di Londra utilizzando il calcio come veicolo educativo e di aggregazione sociale. Ciò naturalmente ha anche un valore in ambito di marketing e di sopravvivenza del Club; in questo modo infatti il Club si garantisce i tifosi del futuro reinventando il territorio e riscrivendo la propria storia. Il Dipartimento di Marketing del West Ham United ritiene infatti che tra vent'anni la popolazione etnica che assisterà alle gare casalinghe del West Ham sarà ben diversa da quella attuale. Il secondo spunto, pertanto è quello di curare i rapporti col territorio in maniera capillare ed originale, massimizzando le risorse a disposizione e facendo leva sul branding che ogni Club professionistico, in quanto tale, possiede. Riuscire a far ciò significa garantire il presente ma soprattutto il futuro al proprio Club, soprattutto nell'era di internet, della globalizzazione e della comunicazione di massa che favorisce inevitabilmente i Club più grandi, quelli cioè più forti mediaticamente.
Si diceva delle qualità che si richiedono al Direttore Sportivo moderno, ebbene egli dovrebbe, soprattutto se agisce all'interno di un contesto culturale improntato sull'organizzazione collettiva, pensare ed agire talvolta come un Manager e talaltra come un Leader. Tuttavia prima di fare ciò occorre comprendere le differenze che i due ruoli comportano. Per fare un breve esempio: il Leader è colui il quale fornisce una visione, il Manager invece fa sì che tale visione venga posta in atto rapidamente ed efficacemente. Entrambi hanno un ruolo da svolgere e di medesima importanza, occorre soltanto fare chiarezza. È importante conoscere le proprie caratteristiche e le proprie qualità per poi applicarle. Ancora una volta porto ad esempio la recente riorganizzazione del West Ham United. In quel caso la visione è stata fornita dal C.E.O. (Chief Executive Officer, l'equivalente del Direttore Generale) il quale ha deciso di impostare il Club in maniera diversa rispetto al passato, affidando l'organizzazione dell' area tecnica della squadra ad un Technical Department (formato dal C.E.O. stesso, da un Technical Director e dal Football Manager e da un Technical Co-ordinator, questi ultimi tre, sia detto qui tra parentesi tutti italiani). Lo spunto che si vuole dare in questo caso riguarda l'importanza dell'organizzazione del gruppo di lavoro, nelle sue diverse fasi di: selezione, formazione, delega e gestione. Nel mondo anglosassone, la qualità del gruppo di lavoro viene vista come la cartina di tornasole della caratura professionale di chi ne gestisce le responsabilità. Ìn altre parole un Direttore Sportivo di livello deve essere in grado di circondarsi di persone valide che ottimizzino il suo lavoro: sotto tutti i punti di vista. Per tale ragione egli deve interessarsi, come leader o come manager, dei vari "linguaggi" parlati all'interno del Club; deve cioè essere in grado di comunicare con più dipartimenti: da quello di marketing a quello medico, da quello finanziario a quello delle risorse umane, fermo restando le competenze che gli devono appartenere – queste di dovere- in riguardo l'organizzazione e la gestione dell'area tecnica.
Un'ultima riflessione va rivolta all'aspetto dell' integrazione dei giocatori. Il DS, sia esso Leader o Manager, deve necessariamente tenere conto della globalizzazione e dell'apertura a tutti i mercati internazionali, ognuno dei quali propone problematiche diverse e per molti versi uniche. Non si tratta certamente d'un argomento nuovo e tuttavia il numero dei Club che forniscono delle strutture adeguate ed efficaci in tal senso sono sorprendentemente poche. In Gran Bretagna si parla molto dei successi (o degli insuccessi) degli Scouting Departments ma poco si dice delle strutture di supporto date ai giocatori stranieri in entrata. Molto spesso infatti sono proprio tali infrastrutture a dare un apporto determinante per la riuscita del calciatore. Pertanto, l'ultimo spunto riguarda la capacità di essere attento ai dettagli ed a promuovere all'interno del proprio circolo di influenza un tipo di cultura molto apprezzata nel mondo anglosassone: quella della proattività. Per concludere, è importante sottolineare ancora una volta che questo è un momento di notevole importanza per il ruolo di DS. Un calcio di grande prestigio e sinora impermeabile alla sua figura comincia a prenderne in considerazione l'importanza e l'utilità. Ma per avere successo anche in Gran Bretagna il DS deve porsi come punto di riferimento del Club attraverso l'ovvia conoscenza dell'area tecnica, deve dimostrare credibilità nelle varie aree costituenti il Club , deve saper riconoscere le proprie caratteristiche (siano esse di leadership o di management) e sfruttarle al meglio. Deve conoscere ed approfondire l'identità e la storia del Club presso cui va a lavorare, deve ottimizzare i rapporti col territorio, e soprattutto dovrebbe essere in grado di creare (prima) e gestire (poi) un gruppo di lavoro che inevitabilmente sarà il metro secondo il quale verrà giudicato. Si veda di seguito un possibile schema dell'organigramma sottostante un Technical Director :
Un'ultima riflessione: la capacità di saper fare tutte queste cose con impegno ed intelligenza determinerà non solo il grado di successo del ruolo di Direttore Sportivo nel calcio d'elite inglese ma inevitabilmente cambierà, per contaminazione, anche l'interpretazione che oggi gli viene data laddove la sua figura è invece istituzionalizzata. E ritengo che ciò arricchirà notevolmente il mondo del calcio.
BIBLIOGRAFIA
- AAVV , Harvard Business Review on Leadership, HARVARD BUSINESS SCHOOL PRESS, 1990, Boston, MA,
- Michael ARMSTRONG, How to be an even better Manager, KOGAN PAGE, 1988, London, UK
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 12:11
Cosa avrebbe detto Delio , che da cio che scrivi non si capisce nulla.
Quando arrivo' a Palermo gli chiesero di come mai era finita la sua avventura alla Lazio.
Disse che non ne voleva parlare, disse che sperava di poter tornare ad essere un allenatore e occuparsi solo del lavoro sul campo , perchè negli ultimi due anni alla Lazio questo non era stato possibile, poi chiuse dicendo che :
" E' la programmazione a fare i risultati e non viceversa...."Ora noi possiamo dire quello che vogliamo, e le nostre parole le porta via il vento, ma credo che detto da Delio Rossi, che di cosa avviene dentro alla lazio, ne sa piu' di noi hanno un peso diverso.
Poi sicuramente anche Delio sara' un cattivone che se la prende con Lotito..... ma le sue parole mi fanno capire che da noi ultimamente regna un pochino di improvvisazione.
delio avrà tutte le ragioni del mondo però è anche vero che certa gente è dovuta andare via per colpa sua e non certo di lotito.....se si leggono alcune dichiarazioni si capisce benissimo che ad essere compromesso non è il rapporto con squadra e presidente bensì con l'allenatore. volete gli esempi: mudingayi carrizo peruzzi stendardo foggia bonetto zauri etc etc ect.........
Citazione di: matador72 il 21 Mag 2010, 15:01
Quando arrivo' a Palermo gli chiesero di come mai era finita la sua avventura alla Lazio.
Disse che non ne voleva parlare, disse che sperava di poter tornare ad essere un allenatore e occuparsi solo del lavoro sul campo , perchè negli ultimi due anni alla Lazio questo non era stato possibile, poi chiuse dicendo che :
" E' la programmazione a fare i risultati e non viceversa...."
Ora noi possiamo dire quello che vogliamo, e le nostre parole le porta via il vento, ma credo che detto da Delio Rossi, che di cosa avviene dentro alla lazio, ne sa piu' di noi hanno un peso diverso.
Poi sicuramente anche Delio sara' un cattivone che se la prende con Lotito..... ma le sue parole mi fanno capire che da noi ultimamente regna un pochino di improvvisazione.
Non solo lo ha pure ribadito, dev'essere il motivo per il quale Lotito,convinto che; i progetti non li può chiedere perchè non esistono e sono CHIACCHIERE, parole vuote, una moda, un vezzo. nulla di meno, nulla di piu'.
"Domani si affronteranno Palermo e Parma, non e' la sfida tra i
due tecnici. Io devo far bene indipendentemente dai miei
predecessori.
Il nostro, spero, e' un progetto a lunga scadenza. Ovviamente, se non arrivano i risultati, le strategie possono
cambiare.
In ogni caso per me la programmazione a lunga scadenza
e' quella che paga di piu'".
Citazione di: matador72 il 21 Mag 2010, 15:01
Quando arrivo' a Palermo gli chiesero di come mai era finita la sua avventura alla Lazio.
Disse che non ne voleva parlare, disse che sperava di poter tornare ad essere un allenatore e occuparsi solo del lavoro sul campo , perchè negli ultimi due anni alla Lazio questo non era stato possibile, poi chiuse dicendo che :
" E' la programmazione a fare i risultati e non viceversa...."
Ora noi possiamo dire quello che vogliamo, e le nostre parole le porta via il vento, ma credo che detto da Delio Rossi, che di cosa avviene dentro alla lazio, ne sa piu' di noi hanno un peso diverso.
Poi sicuramente anche Delio sara' un cattivone che se la prende con Lotito..... ma le sue parole mi fanno capire che da noi ultimamente regna un pochino di improvvisazione.
Daccordo con Delio Rossi. Parla da allentatore pero' mica da presidente. Se no era Ferguson che oltre a mandare i giocatori in campo li segue li tratta li compra li vende.
Programmare è giusto , ma questa "programmazione" è anche molto aleatoria secondo me.
Cerco di spiegarmi :
Tizo vuole andar via. Per me innanzitutto bisogna trovare almeno 3 sostituti e parlare con i societa' di appartenenza e poi procuratori , in modo che se tizio va via hai il sostituto.Non sempre ci si riesce in maniera celere (corvino-prandelli per fare un esempio).
Poi ci sono anche gli altri che magari , in un gioco di strategia vogliono far saltare il banco. Come? ad esempio attendendo ghli ultimi giorni di mercato e prendrti un big che non riuscirai a sostituire , quando fino a ieri eri sicuro della sua permanenza.
Credo che programma sia fissare l'obiettivo da raggiungere e muoversi per raggiungerlo , con la consapevolezza che pur facendo tutto a puntino ci sia comunque una possibilita' che l'obiettivo non si raggiunga , nel calcio sopratutto.
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 15:19
...
Credo che programma sia fissare l'obiettivo da raggiungere e muoversi per raggiungerlo , con la consapevolezza che pur facendo tutto a puntino ci sia comunque una possibilita' che l'obiettivo non si raggiunga , nel calcio sopratutto.
Anche nella pastorizia.
(http://img443.imageshack.us/img443/8012/immagine2dg.jpg)
Due veterani nel forum e nella vita dovrebbero aver molto piu' da dare piuttosto che battute tutt'altro che divertenti o slogan simili.
Vabe' contenti voi.
Merli' raccontame la storia dei 14 milioni , fai ride di piu'.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sentir parlare di progetto Palermo è esilarante. I siciliani da quando sono in A, non hanno mai finito la stagione con lo stesso allenatore. Ogni anno in sede di calcio mercato fanno la rivoluzione.
Garanzia di continuità, indubbiamente. Mò voglio vedè quanto dura Deglio.
Citazione di: MagoMerlino il 21 Mag 2010, 15:17
In ogni caso per me la programmazione a lunga scadenza
e' quella che paga di piu'".
Infatti, ha perfettamente ragione! Solo che, se non hai fantastiliardi da spendere, NON si puo' fare (e anche quando ce li hai, i risultati non e' detto che arrivino)...
Citazione di: Iker77 il 21 Mag 2010, 15:35
Sentir parlare di progetto Palermo è esilarante. I siciliani da quando sono in A, non hanno mai finito la stagione con lo stesso allenatore. Ogni anno in sede di calcio mercato fanno la rivoluzione.
Garanzia di continuità, indubbiamente. Mò voglio vedè quanto dura Deglio.
Con Delio per me hanno fatto un enorme passo avanti, e scommetto che il prossimo anno si confermeranno su questi livelli.
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 15:34
Merli' raccontame la storia dei 14 milioni , fai ride di piu'.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Questo è il tuo atteggiamento tipico di quando sei in affanno e non hai più argomenti.
L'altra volta ti sei offeso, ma mi vedo costretto a risponderti alla stessa maniera, riconfermando quella qualifica, dal momento questi interventi, atti a screditare l'interlocutore, ti qualificano.
Poi se quella storia dei 14 milioni, ancora non l'hai capita, non chiederlo più a me (che di certo non l'ho inventata, ne ho solo chiesto spiegazione), ma ripeto per l'ultima volta, chiedilo A CHI HA APERTO L'INCHIESTA!
Oppure fatte 2 risate pure sull'inchiesta, che tanto....
Citazione di: NBA-LAZIO il 21 Mag 2010, 16:02
Con Delio per me hanno fatto un enorme passo avanti, e scommetto che il prossimo anno si confermeranno su questi livelli.
Possibile. Ma non dimentichiamo che Zamparini è la figura più instabile del calcio italiano. Ha preso e licenziato 74 volte Giudolin, ha cacciato Colantuono dopo due giornate, voleva blindare Ballardini dopo un Palermo-Milan, voleva bindare Zenga dopo una gara contro la Juventus. Al momento Rossi non gli ha dato ancora motivi
per vergognarsi (cit.), anzi il Zampa gli ha fatto sapere che lo vuole a Palermo a vita. Vedremo.
( Da registrare sul fronte del mercato qualche difficoltà dei siciliani per arrivare a Nico Pulzetti )
Citazione di: MagoMerlino il 21 Mag 2010, 16:19
Questo è il tuo atteggiamento tipico di quando sei in affanno e non hai più argomenti.
L'altra volta ti sei offeso, ma mi vedo costretto a risponderti alla stessa maniera, riconfermando quella qualifica, dal momento questi interventi, atti a screditare l'interlocutore, ti qualificano.
Poi se quella storia dei 14 milioni, ancora non l'hai capita, non chiederlo più a me (che di certo non l'ho inventata, ne ho solo chiesto spiegazione), ma ripeto per l'ultima volta, chiedilo A CHI HA APERTO L'INCHIESTA!
Oppure fatte 2 risate pure sull'inchiesta, che tanto....
Ma quale affanno? Scrivo una mia opinione e rispondi con lo striscione e io sarei in affanno ?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
tanto che?
Bolla di sapone, te lo ripeto. Sei tu che cacci le streghe .
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 15:19
Daccordo con Delio Rossi. Parla da allentatore pero' mica da presidente. Se no era Ferguson che oltre a mandare i giocatori in campo li segue li tratta li compra li vende.
Programmare è giusto , ma questa "programmazione" è anche molto aleatoria secondo me.
Cerco di spiegarmi :
Tizo vuole andar via. Per me innanzitutto bisogna trovare almeno 3 sostituti e parlare con i societa' di appartenenza e poi procuratori , in modo che se tizio va via hai il sostituto.Non sempre ci si riesce in maniera celere (corvino-prandelli per fare un esempio).
Poi ci sono anche gli altri che magari , in un gioco di strategia vogliono far saltare il banco. Come? ad esempio attendendo ghli ultimi giorni di mercato e prendrti un big che non riuscirai a sostituire , quando fino a ieri eri sicuro della sua permanenza.
Credo che programma sia fissare l'obiettivo da raggiungere e muoversi per raggiungerlo , con la consapevolezza che pur facendo tutto a puntino ci sia comunque una possibilita' che l'obiettivo non si raggiunga , nel calcio sopratutto.
Quindi Zaradona , secondo te Delio Rossi è un povero demente che non sa quello che dice, parla di programmazione applicata al cacio, che idiota, il buon Zaradona e Zanoni dicono che non è possibile.....
Concordo con te che gli obiettivi nel calcio possono sfuggire, siano essi risultati o giocatori, la societa' brava, quella che ha programmato, è quella che non si fa trovare impreparata.
Non quella che se la moglie di un giocatore non vuole venire in Italia e salta il trasferimento non ha un'alternativa, e neppure quella che dopo che Lugano rinnova con il club di apparteneza e il suo uomo mercato dice che non era un obiettivo e che sta trattando un difensore piu' forte, si ritrova al 31 agosto ad elemosinare Valdez dalla Reggina senza per altro riuscire a prenderlo.
riscrivo forse ti sfugge :
Daccordo con Delio RossiCitazione di: matador72 il 21 Mag 2010, 16:35
Quindi Zaradona , secondo te Delio Rossi è un povero demente che non sa quello che dice, parla di programmazione applicata al cacio, che idiota, il buon Zaradona e Zanoni dicono che non è possibile.....
Dopo questa vali meno di un ranieri a fine campionato.
Con chi mi attribuisce cose non dette non ho a che fare. Saluti
Ma come, sei uno che asserisce che la programmazione non si puo' applicare al calcio e poi sei daccordo con Rossi?
un po' piu' su , dai che ce la fai..
Di programmazione parlano tutti.
Soprattutto gli addetti ai lavori.
Ma pur di difendere l'indifendibile (ovvero la Lazio gestita da dilettanti) si preferisce dire che programmare è inutile.
Io mi aspetto di leggere fra un po' che arrivare 12esimi è meglio che arrivare primi, così l'anno dopo puoi far meglio ...
Per me il discorso programmazione è stato sviluppato abbastanza.
Programmare serve eccome, ma non offre garanzie di successo perchè nel calcio le variabili in gioco sono tante e non tutte governabili.
La Lazio non programma (ma neanche sa che vuol dire secondo me) ed ogni anno le variabili indipendenti sono le uniche che governano i risultati. E basta guardare quello che è avvenuto con un minimo di razionalità ed onestà intellettuale per averne la dimostrazione.
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 16:41
un po' piu' su , dai che ce la fai..
Zaradona, la tua saccenza e il tuo sarcasmo lasciano il tempo che trovano, poi sai, sono contento per te, sei convinto che la Lazio sia gestita nel miglior modo possibile, che Tare sia il miglior dirigente possibile e che i risultati ottenuti siano il massimo possibile cosa chiedere di piu'?
Hai tutto quello che vorresti, pensa che nel minicampionato con Catania Udinese Bologna Atalanta Livorno Siena la Lazio è arrivata prima.
Citazione di: Gio il 21 Mag 2010, 16:45
Ma pur di difendere l'indifendibile (ovvero la Lazio gestita da dilettanti) si preferisce dire che programmare è inutile.
Non e' inutile: anzi, sarebbe utilissmo poter programmare. Ma purtroppo e' IMPOSSIBILE.
Che ancora aspetto, al di la' degli slogan, UN SOLO esempio concreto di programmazione (astenersi dal proporre quelli fondati sui fantastiliardi)...
Citazione di: matador72 il 21 Mag 2010, 16:48
sei convinto che la Lazio sia gestita nel miglior modo possibile
che Tare sia il miglior dirigente possibile
che i risultati ottenuti siano il massimo possibile
come sempre , non c'hai capito unca.
non perdere tempo a cercare , non trovi nulla che dica cio'.
Matador ma non è che mi confondi con altri ?
Nei tuoi ultimi 3 topic mi associ parole mai dette.
Altrimenti non e' corretto.
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 16:53
Che ancora aspetto, al di la' degli slogan, UN SOLO esempio concreto di programmazione (astenersi dal proporre quelli fondati sui fantastiliardi)...
Ma non era rocchigol ad averlo preteso?
Pensiamo ai progetti nostri,direi.
Vendere,rescindere,regalare,al limite rimetterci.La rosa extralarge,problema comune ma da noi molto più serio, denota una mancanza di fondo nella Società.Che si strutturi adeguatamente l'organizzazione,veda Lotito come fare.Ma i fatti parlano chiaro,i risultati son lì,nei numeri:circa 50 giocatori.
Nel comprare siamo molto più bravi,per fortuna;che siano procuratori,osservatori,ds occulti,poco me ne cale.
Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 14:38
Primi incontri per pianificare la prossima stagione.
Sembrano emergere dei problemi finanziari. Ma sentiamo questo interessante passaggio.
...i famosi "20 mioni" pe Zarate... :D
Citazione di: dopesmokah il 21 Mag 2010, 17:42
...i famosi "20 mioni" pe Zarate... :D
:lol: :lol: :lol:
A Mafa c'ho certi ... zzi io che neanche tu che sei esperta me poi capiì!
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 16:53
Non e' inutile: anzi, sarebbe utilissmo poter programmare. Ma purtroppo e' IMPOSSIBILE.
Che ancora aspetto, al di la' degli slogan, UN SOLO esempio concreto di programmazione (astenersi dal proporre quelli fondati sui fantastiliardi)...
Ma no, mi pare che tanto hai già indiscutibilmente dimostrato che anche i fantastiliardari nun cell'hanno, er progetto: do you remember Inter con Mou, Maicon ( :!:) e Milito ( :!:) che vanno al Real? Ma quale progetto? E anche degli altri fantastiliardari in giro per il mondo che dire? Il Real l'ha vinta una supercoppa a inizio anno? No! E il Manchester? Perde Cristiano Ronaldo, esce in Champions e zeru tituli!
Penso che si possa serenamente dire, senza timore di apparir faziosi, che al momento, nel globo terracqueo, l'unica squadra che mostra un progetto solido e convincente sia la Lazio.
Citazione di: dopesmokah il 21 Mag 2010, 17:57
Penso che si possa serenamente dire, senza timore di apparir faziosi, che al momento, nel globo terracqueo, l'unica squadra che mostra un progetto solido e convincente sia la Lazio.
cvd
non si puo' argomentare, la si butta allegramente in caciara.
Ma no dai, non mollare ora, il tuo ragionamento non fa una piega. Guarda, ho messo in firma anche uno dei tuoi preziosissimi frammenti, un'allegoria sibillina ed arguta di quelle che tutto fanno, tranne che buttare allegramente un topic in caciara.
(trOllallerollerollà)
Citazione di: dopesmokah il 21 Mag 2010, 17:57
Penso che si possa serenamente dire, senza timore di apparir faziosi, che al momento, nel globo terracqueo, l'unica squadra che mostra un progetto solido e convincente sia la Lazio.
Questa cosa non l'ha scritta nessuno.
Si discuteva sugli elementi che differenziano un progetto solido , da una gestione che
naviga a vista.
Ancora non sono chiari questi elementi. Ma soprattutto non è chiaro quali siano le società che seguono una linea che le porta ad una continuità di risultati.
Secondo me nella Serie A solo Inter (negli ultimi anni) e Fiorentina
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 16:53
Non e' inutile: anzi, sarebbe utilissmo poter programmare. Ma purtroppo e' IMPOSSIBILE.
non è impossibile.
è difficile.
infatti non è un lavoro per tutti.
e certamente non lo è per claudio lotito.
Citazione di: MagoMerlino il 21 Mag 2010, 14:52
. PROPOSTE E SPUNTI PER UN NUOVO MODELLO ORGANIZZATIVO
"Managers do the things right, leaders do the right things"
W. Bennis & B. Nanus
Seppur correndo il rischio di generalizzare, occorre dire che troppo spesso il DS viene ancora visto come una sorta di capo osservatori, soltanto meglio retribuito e con un potere maggiore, il cui obiettivo principale sarebbe quello di scovare giocatori e di ricavarne, per conto del Club presso cui egli lavora, dei lauti guadagni, o plus-valenze per usare un termine tanto in voga in questi anni. In parte, questo sembra essere il caso anche nel mondo anglosassone; ed è proprio quando il Technical Director è stato interpretato, visto e presentato sotto queste vesti che tale figura ha inevitabilmente fallito.
Negli ultimi anni di Premier League, si possono citare gli esempi di Avram Grant al Portsmouth, che fu inizialmente imposto dall'allora Presidente Milan Mandaric al Football Manager Harry Redknapp, il quale però ne rifiutò la collaborazione; oltre che di Comolli al Tottenham, il quale ha collaborato senza grandi successi prima con Martin Jol, favorendone l'esonero, e poi con Juande Ramos. Senza entrare nel merito se non menzionando che talvolta i Technical Directors vengono scelti semplicemente per ragioni mediatiche e tra candidati il cui obiettivo, più o meno segreto, è quello di succedere, prendendone il posto, al Football Manager; occorre però ribadire che si sta facendo strada in molti Club di Premiership la necessità di una figura di raccordo tra Società, qui intesa come "Board of Directors" (ovvero come Consiglio Direttivo), ed area sportiva del Club. A tale figura vengono richieste competenze professionali di vario genere sia di Leadership che di Management.
Cerchiamo di vedere, all'interno del panorama manageriale anglosassone, come la figura del DS si possa collocare e come debba evolversi per risultare efficace ed in ultima analisi vincente. Il ruolo del moderno Technical Director deve innanzitutto sposarsi con quella del Football Manager che sempre più Club inglesi vorrebbero ora chiamare Football Coach. Comicia cioè a prendere piede un modello "all'italiana" dove un Direttore Sportivo affianca un Allenatore. Tuttavia le similitudini finiscono qua, perché a questo modello, che giova ripetere non è l'unico possibile ma che comincia ad acquisire credibilità, si richiede di funzionare all'interno di modelli gestionali rodati e che si basano su sistemi ed equilibri manageriali prestabiliti. Ecco quindi che faccio nuovamente leva sui miei dodici anni di esperienza vissuti in Inghilterra presso Club calcistici professionistici per fare alcune riflessioni e fornire spunti su come il DS possa inserirsi su un tessuto professionale consolidato facendo quella differenza in positivo che ritengo possa fare. Ripeto, l'obiettivo di questa tesi è quello di fornire spunti da elaborare e non formule magiche da applicare per ottenere un sicuro successo. Intanto come è bene (e forse banale) sottolineare, ogni realtà è diversa e specialmente nel calcio inglese, fa storia a sé. Le tradizioni e la storia di un Club spesso impongono delle strategie aziendali uniche e difficilmente ripetibili altrove. Faccio un esempio, all'ingresso di Upton Park, lo stadio del West Ham, campeggia la scritta che dice "The Academy", ovvero "Il Settore Giovanile", quello per eccellenza. Questo perché, per tradizione riconosciuta e consolidata, il West Ham ha prodotto con regolarità, nel corso degli anni, alcuni dei talenti più cristallini del calcio inglese: da Bobby Moore a Martin Peters, da Geoff Hurst a Trevor Brooking, da Paul Ince a Tony Cottee, fino ai più recenti Rio Ferdinand, Frank Lampard, Joe Cole, Michael Carrick, Jermaine Defoe, Glenn Johnson, ecc. Ciò impone una linea guida, sia a livello di settore tecnico che di marketing, per cui la selezione, la cura e l'allenamento del giovane talento (meglio se locale) riveste un'importanza vitale per il successo del Club. E ciò più al West Ham che, ad esempio, al Chelsea, dove invece la fioritura di un talento del settore giovanile è visto come un bonus gradito e non come un'aspettativa. Il primo spunto riguarda quindi la conoscenza dell' identità d'un Club. Occorre documentarsi e capire a fondo sia le origini che la storia del Club, soprattutto quando si parla di Squadre inglesi; ciò è di fondamentale importanza e non lo si ripeterà mai abbastanza. A corollario di questo discorso si colloca quindi il rapporto col territorio. Quest'argomento meriterebbe forse una tesi a parte e tuttavia cercheremo di riassurmene le parti essenziali. Ogni Squadra inglese professionistica ospita e gestisce un dipartimento del quale poco si parla ma che rappresenta in un certo senso l'anima del Club: il Football In The Community (FITC). Questo Dipartimento ha come principale obiettivo quello di gestire i rapporti con le comunità rappresentate nel Borough (Quartiere) e nelle aree entro cui si trova il Club. Talvolta tra le tantissime altre attività, è demandato al Dipartimento del Football In The Community il compito di instaurare rapporti con minoranze etniche e con gruppi sociali a rischio, ma anche di prendersi cura delle scuole calcio per i più piccoli. Il caso del West Ham è ancora una volta indicativo: esso si trova all'interno del Borough di Newham, uno dei più popolosi e multietnici quartieri di Londra, dove, stando alle statistiche governative, sembra si parlino cento lingue differenti e che è stato teatro negli ultimi 40 anni di una serie di flussi di immigrazione notevoli. Oggi, la popolazione visitante le gare interne del West Ham (prettamente bianca e britannica) non riflette più la popolazione circostante Upton Park, fatta di inglesi asiatici di seconda o terza generazione (soprattutto pakistani), di inglesi afro-caraibici anch'essi di seconda o terza generazione, di immigrati somali, bulgari, lituani, colombiani, polacchi, tanto per citare soltanto alcune delle nazionalità più rappresentate. Per tale ragione il Football In The Community del West Ham ha istituito un progetto chiamato Asians In Football il cui scopo principale è quello di integrare i giovani inglesi di origine pakistana, indiana, cingalese e bengoli nel tessuto sociale dell'est di Londra utilizzando il calcio come veicolo educativo e di aggregazione sociale. Ciò naturalmente ha anche un valore in ambito di marketing e di sopravvivenza del Club; in questo modo infatti il Club si garantisce i tifosi del futuro reinventando il territorio e riscrivendo la propria storia. Il Dipartimento di Marketing del West Ham United ritiene infatti che tra vent'anni la popolazione etnica che assisterà alle gare casalinghe del West Ham sarà ben diversa da quella attuale. Il secondo spunto, pertanto è quello di curare i rapporti col territorio in maniera capillare ed originale, massimizzando le risorse a disposizione e facendo leva sul branding che ogni Club professionistico, in quanto tale, possiede. Riuscire a far ciò significa garantire il presente ma soprattutto il futuro al proprio Club, soprattutto nell'era di internet, della globalizzazione e della comunicazione di massa che favorisce inevitabilmente i Club più grandi, quelli cioè più forti mediaticamente.
Si diceva delle qualità che si richiedono al Direttore Sportivo moderno, ebbene egli dovrebbe, soprattutto se agisce all'interno di un contesto culturale improntato sull'organizzazione collettiva, pensare ed agire talvolta come un Manager e talaltra come un Leader. Tuttavia prima di fare ciò occorre comprendere le differenze che i due ruoli comportano. Per fare un breve esempio: il Leader è colui il quale fornisce una visione, il Manager invece fa sì che tale visione venga posta in atto rapidamente ed efficacemente. Entrambi hanno un ruolo da svolgere e di medesima importanza, occorre soltanto fare chiarezza. È importante conoscere le proprie caratteristiche e le proprie qualità per poi applicarle. Ancora una volta porto ad esempio la recente riorganizzazione del West Ham United. In quel caso la visione è stata fornita dal C.E.O. (Chief Executive Officer, l'equivalente del Direttore Generale) il quale ha deciso di impostare il Club in maniera diversa rispetto al passato, affidando l'organizzazione dell' area tecnica della squadra ad un Technical Department (formato dal C.E.O. stesso, da un Technical Director e dal Football Manager e da un Technical Co-ordinator, questi ultimi tre, sia detto qui tra parentesi tutti italiani). Lo spunto che si vuole dare in questo caso riguarda l'importanza dell'organizzazione del gruppo di lavoro, nelle sue diverse fasi di: selezione, formazione, delega e gestione. Nel mondo anglosassone, la qualità del gruppo di lavoro viene vista come la cartina di tornasole della caratura professionale di chi ne gestisce le responsabilità. Ìn altre parole un Direttore Sportivo di livello deve essere in grado di circondarsi di persone valide che ottimizzino il suo lavoro: sotto tutti i punti di vista. Per tale ragione egli deve interessarsi, come leader o come manager, dei vari "linguaggi" parlati all'interno del Club; deve cioè essere in grado di comunicare con più dipartimenti: da quello di marketing a quello medico, da quello finanziario a quello delle risorse umane, fermo restando le competenze che gli devono appartenere – queste di dovere- in riguardo l'organizzazione e la gestione dell'area tecnica.
Un'ultima riflessione va rivolta all'aspetto dell' integrazione dei giocatori. Il DS, sia esso Leader o Manager, deve necessariamente tenere conto della globalizzazione e dell'apertura a tutti i mercati internazionali, ognuno dei quali propone problematiche diverse e per molti versi uniche. Non si tratta certamente d'un argomento nuovo e tuttavia il numero dei Club che forniscono delle strutture adeguate ed efficaci in tal senso sono sorprendentemente poche. In Gran Bretagna si parla molto dei successi (o degli insuccessi) degli Scouting Departments ma poco si dice delle strutture di supporto date ai giocatori stranieri in entrata. Molto spesso infatti sono proprio tali infrastrutture a dare un apporto determinante per la riuscita del calciatore. Pertanto, l'ultimo spunto riguarda la capacità di essere attento ai dettagli ed a promuovere all'interno del proprio circolo di influenza un tipo di cultura molto apprezzata nel mondo anglosassone: quella della proattività. Per concludere, è importante sottolineare ancora una volta che questo è un momento di notevole importanza per il ruolo di DS. Un calcio di grande prestigio e sinora impermeabile alla sua figura comincia a prenderne in considerazione l'importanza e l'utilità. Ma per avere successo anche in Gran Bretagna il DS deve porsi come punto di riferimento del Club attraverso l'ovvia conoscenza dell'area tecnica, deve dimostrare credibilità nelle varie aree costituenti il Club , deve saper riconoscere le proprie caratteristiche (siano esse di leadership o di management) e sfruttarle al meglio. Deve conoscere ed approfondire l'identità e la storia del Club presso cui va a lavorare, deve ottimizzare i rapporti col territorio, e soprattutto dovrebbe essere in grado di creare (prima) e gestire (poi) un gruppo di lavoro che inevitabilmente sarà il metro secondo il quale verrà giudicato. Si veda di seguito un possibile schema dell'organigramma sottostante un Technical Director :
Un'ultima riflessione: la capacità di saper fare tutte queste cose con impegno ed intelligenza determinerà non solo il grado di successo del ruolo di Direttore Sportivo nel calcio d'elite inglese ma inevitabilmente cambierà, per contaminazione, anche l'interpretazione che oggi gli viene data laddove la sua figura è invece istituzionalizzata. E ritengo che ciò arricchirà notevolmente il mondo del calcio.
BIBLIOGRAFIA
- AAVV , Harvard Business Review on Leadership, HARVARD BUSINESS SCHOOL PRESS, 1990, Boston, MA,
- Michael ARMSTRONG, How to be an even better Manager, KOGAN PAGE, 1988, London, UK
ncestagnentedafà.... la classe è classe. :ten:
Andrea Berta: "Lotito non mi ha contattato... Valuterei e capirei i programmi: non accetterei solo per prestigio"
Il rilancio della Lazio passa anche dal rafforzamento societario. Non è un mistero che il presidente Lotito stia vagliando ipotesi e candidature anche per rinvigorire i quadri dirigenziali: l'ultimo nome ribaltato agli onori della cronaca in ordine temporale è quello Andrea Berta, ex direttore sportivo del Parma, che ha terminato il suo rapporto con il club di Ghirardi lo scorso agosto. Nell'attuale organigramma capitolino sarebbe chiamato ad affiancare Igli Tare, una sorte di consulente di mercato. Per saperne di più, la lalaziosiamonoi.it ha contattato direttamente l'interessato che non ha confermato i rumors suddetti: "Non c'è molto da dire sull'argomento – taglia corte Berta - E' una situazione astratta visto che non sono stato contattato da nessuno della Lazio. Non ho sentito Lotito, né potrei immaginare in quale ruolo potrei inserirmi visto che alla Lazio la posizione di direttore sportivo è occupata da Tare. E' chiaro che nel momento in cui arrivasse una proposta la valuterei, anche perché dopo l'esperienza di Parma non sono vincolato con nessuna società. Valuterei, anche se non sono il tipo che accetta solo perché la richiesta arriva da una grande società. Vorrei capire quali sono i programmi, dovrei capire in quale struttura dovrei entrare. Comunque per il momento il problema non si pone".
Fonte: lalaziosiamonoi.it
cacchio berta prima di arrivare vuole valutare i programmi??? :shock: :shock: :shock:
è già antilotitiano: famoje causa!!!
Citazione di: cholo1966 il 21 Mag 2010, 19:51
Andrea Berta: "Lotito non mi ha contattato... Valuterei e capirei i programmi: non accetterei solo per prestigio"
Vorrei capire quali sono i programmi, dovrei capire in quale struttura dovrei entrare. Comunque per il momento il problema non si pone".
cacchio berta prima di arrivare vuole valutare i programmi??? :shock: :shock: :shock:
è già antilotitiano: famoje causa!!!
Vuole valurare che? I programmi? Ma che non gli funzione la televisione? Lo sa che a Roma siamo passati al digitale terrestre?
Mica penserà che per svolgere il suo compito serva programmare? Avrà letto Zanoni, Zaradona, Rocchigol no? Lo sa che i programmi sono come i progetti, non li può chiedere perchè non esistono e sono CHIACCHIERE, parole vuote, una moda, un vezzo. nulla di meno, nulla di piu'. E sù è l'abc del DS.
Un altro ancora che parla di programmi.
E di programmi per la Lazio.
Che stranezza.
Ma da noi invece ormai esiste o è possibile solo cio che fa o può Lotito.
Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 16:53
Non e' inutile: anzi, sarebbe utilissmo poter programmare. Ma purtroppo e' IMPOSSIBILE.
Che ancora aspetto, al di la' degli slogan, UN SOLO esempio concreto di programmazione (astenersi dal proporre quelli fondati sui fantastiliardi)...
ecco un altro che con 4 topic gia' pensa di essere il piu' furbo di tutti!
tu ti aspetti che qualcuno ti faccia un nome per dire "che cosa ha vinto?".. ti comunico che programmare non significa vincere.. per quello, 99 volte su cento, servono gli euro (al contrario di cio' che dice il presidente) e nel calcio comunque non sempre vince un titolo chi programma meglio... quello che va valutato è il lungo-medio periodo.. nel calcio possono essere 3-5 anni....
Ora se hai ben capito ti posso fare i nomi
il chievo... con risorse ridicole, grazie alla programmazione è in A e non sfigura
l'udinese con risorse ridicole rispetto a noi è in A da npon so quanti anni e non rischia quasi mai.. anzi a volte arriva anche in europa
la fiorentina, con risorse inferiori a noi ci sta sistematicamente sopra (addirittura anche in questo anno brutto per loro)
la samp, con risorse inferiori alle nostre ha giocatori di valore e ci sta sopra da 3 anni
proseguiscio??? te ne faccio altri di nomi se vuoi.. almeno 3 in italia e 15 all'estero!
Citazione di: cholo1966 il 21 Mag 2010, 19:51
Andrea Berta: "Lotito non mi ha contattato... Valuterei e capirei i programmi: non accetterei solo per prestigio"
Fonte: [...].it
cacchio berta prima di arrivare vuole valutare i programmi??? :shock: :shock: :shock:
è già antilotitiano: famoje causa!!!
Io penso che quando un professionista parla di programmi ne parla a titolo personale. E cioè, quale sarà il proprio ruolo all'interno della società o della squadra (se parliamo di uomini di campo)
Non credo che Berta prima di venire alla Lazio, debba parlare con Lotito per vedere se la squadra punterà al 10imo , al sesto o al primo posto. Piuttosto capire quale sarà il suo ruolo, quali saranno le condizioni, quale sarà la durata del contratto e via dicendo. Le valutazioni che fa qualsiasi persona - non solo nell'ambiente calcio- di fronte ad un'offerta di lavoro.
Esatto , Iker , dice la stessa cosa che ha detto ieri il proc. di Floccari (e lo conferma la frase prima di quelle in grassetto) . Però a quanto pare l'ultimissimo hobby è quello di trovare la parola "progetto" nelle varie interviste (magari senza leggere l'intervista stessa)
Citazione di: Gio il 21 Mag 2010, 20:10
Un altro ancora che parla di programmi.
E di programmi per la Lazio.
Che stranezza.
Ma da noi invece ormai esiste o è possibile solo cio che fa o può Lotito.
L'ho appena scritto. I programmi che cerca un professionista sono le condizioni che gli offre il datore di lavoro. Nè più nè meno che le valutazioni che fa una qualsiasi persona di fronte ad un'offerta di lavoro.
Voglio dire: se ti prospettano 3 mesi di contratto per aiutare ad allestire la squadra, l'offerta potrebbe non interessarti. Viceversa un ruolo fisso nell'organigramma della società potrebbe rendere meglio la tua idea di "programma".
Citazione di: Iker77 il 21 Mag 2010, 20:23
Io penso che quando un professionista parla di programmi ne parla a titolo personale. E cioè, quale sarà il proprio ruolo all'interno della società o della squadra (se parliamo di uomini di campo)
Non credo che Berta prima di venire alla Lazio, debba parlare con Lotito per vedere se la squadra punterà al 10imo , al sesto o al primo posto. Piuttosto capire quale sarà il suo ruolo, quali saranno le condizioni, quale sarà la durata del contratto e via dicendo. Le valutazioni che fa qualsiasi persona - non solo nell'ambiente calcio- di fronte ad un'offerta di lavoro.
Ma infatti!!!!
chi dice che programmare significa arrivare primi, terzi.. quarti o decimi??? Programmare significa semplicemente cercare di far fruttare le proprio risorse al meglio, in una societa', non solo di calcio, significa mettere gli uomini giusti, che sappiano fare bene il loro lavoro, al posto giusto.... significa avere un obiettivo e cercare di centrarlo sperperando il meno possibile, significa anche, magari, saper aspettare e cercare le occasioni migliori. Se gli obiettivi, pero' non si raggiungono, ed anzi, quello che si raggiunge è al disotto delle tue possibilita' rispetto ad altri (..e non una singola occasione, ma nel tempo..) significa o che non si è progettato bene o che non si è progettato affatto!
Citazione di: Iker77 il 21 Mag 2010, 20:39
L'ho appena scritto. I programmi che cerca un professionista sono le condizioni che gli offre il datore di lavoro. Nè più nè meno che le valutazioni che fa una qualsiasi persona di fronte ad un'offerta di lavoro.
Voglio dire: se ti prospettano 3 mesi di contratto per aiutare ad allestire la squadra, l'offerta potrebbe non interessarti. Viceversa un ruolo fisso nell'organigramma della società potrebbe rendere meglio la tua idea di "programma".
Ma che è un regista? Uno sceneggiatore televisivo, che vuole conoscere i programmi per accettare l'offerta di lavoro?
Interessante però questo modo di coniugare il vocabolo "programma" per uno che vuole invece conoscere il ruolo nell'organigramma di una società.
Presidente che ruolo nel programma dovrei svolgere? Per una trasmissione televisiva la domanda sarebbe precisa. Ma per una società di calcio, non è che vorrà sapere quali sono le ambizioni, quali sono gli obbiettivi, come si intende raggiungerli, con quale tempistica, con quali capitali. Come si vogliono organizzare tutti i settori della società, da quello giovanile alla prima squadra, capire come si intende lavorare con quali collaboratori, a breve, medio, lungo termine.
Avesse voluto conoscere solo il suo ruolo e quanto è lo stipendio, quello avrebbe chiesto, non si sarebbe avventurato a chiedere programmi.....
Citazione di: MagoMerlino il 21 Mag 2010, 21:04
Ma che è un regista? Uno sceneggiatore televisivo, che vuole conoscere i programmi per accettare l'offerta di lavoro?
Interessante però questo modo di coniugare il vocabolo "programma" per uno che vuole invece conoscere il ruolo nell'organigramma di una società.
Presidente che ruolo nel programma dovrei svolgere? Per una trasmissione televisiva la domanda sarebbe precisa. Ma per una società di calcio, non è che vorrà sapere quali sono le ambizioni, quali sono gli obbiettivi, come si intende raggiungerli, con quale tempistica, con quali capitali. Come si vogliono organizzare tutti i settori della società, da quello giovanile alla prima squadra, capire come si intende lavorare con quali collaboratori, a breve, medio, lungo termine.
Avesse voluto conoscere solo il suo ruolo e quanto è lo stipendio, quello avrebbe chiesto, non si sarebbe avventurato a chiedere programmi.....
Mi pareva di essere stato chiaro l'ultima volta che ti ho risposto; con te non parlo. Non ho neanche letto cosa hai scritto perchè non mi interessa. Puoi pure evitare di quotarmi, perdi solo tempo.
Adeu (otra vez).
Citazione di: Iker77 il 21 Mag 2010, 21:14
Mi pareva di essere stato chiaro l'ultima volta che ti ho risposto; con te non parlo. Non ho neanche letto cosa hai scritto perchè non mi interessa. Puoi pure evitare di quotarmi, perdi solo tempo.
Adeu (otra vez).
veramente non hai mai risposto, quantomeno nel merito della questione di cui si discuteva. Compresa
l'ultima volta.Che perdessi tempo l'avevo capito da questa estate.
Comunque va benissimo così. Continuate pure a darvi ragione a vicenda e banalizzate i discorsi per delegittimare chi sostiene opinioni differenti. Buon divertimento. bye.
Citazione di: gaizkamendieta il 21 Mag 2010, 20:19
te ne faccio altri di nomi se vuoi.. almeno 3 in italia e 15 all'estero!
Gaizka, parlami del Bordeaux, non riesco a capacitarmi di quale sia il sua segreto, purtroppo non ho informatori in terra francese che riescano a farmi capire cosa ci sia dietro questo miracolo di squadra....
Citazione di: Aquila Romana il 21 Mag 2010, 22:02
Gaizka, parlami del Bordeaux, non riesco a capacitarmi di quale sia il sua segreto, purtroppo non ho informatori in terra francese che riescano a farmi capire cosa ci sia dietro questo miracolo di squadra....
Io darei un'occhiata sopratutto alle spagnole (Valencia , Atletico ma sopratutto Sevilla) e alle portoghesi (Porto e Benfica , che è la mia preferita).
Citazione di: MagoMerlino il 21 Mag 2010, 20:06
Vuole valurare che? I programmi? Ma che non gli funzione la televisione? Lo sa che a Roma siamo passati al digitale terrestre?
Mica penserà che per svolgere il suo compito serva programmare? Avrà letto Zanoni, Zaradona, Rocchigol no? Lo sa che i programmi sono come i progetti, non li può chiedere perchè non esistono e sono CHIACCHIERE, parole vuote, una moda, un vezzo. nulla di meno, nulla di piu'. E sù è l'abc del DS.
Alle scuole elementari insegnano a leggere.
A capire cosa viene scritto non lo insegnano da nessuna parte , o ce l'hai da dentro o ti manca.
Per sempre.
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 23:42
Alle scuole elementari insegnano a leggere.
A capire cosa viene scritto non lo insegnano da nessuna parte , o ce l'hai da dentro o ti manca.
Per sempre.
ed appare evidente che parli per esperienza personale.
(http://img156.imageshack.us/img156/1258/pupazzo.jpg)
Citazione di: zaradona il 22 Mag 2010, 12:18
(http://img156.imageshack.us/img156/1258/pupazzo.jpg)
era ora
iscriviti al club
se damo ragione da soli e semo contenti de Lotito saresti socio onorario.
Citazione di: Iker77 il 21 Mag 2010, 20:39
L'ho appena scritto. I programmi che cerca un professionista sono le condizioni che gli offre il datore di lavoro. Nè più nè meno che le valutazioni che fa una qualsiasi persona di fronte ad un'offerta di lavoro.
Voglio dire: se ti prospettano 3 mesi di contratto per aiutare ad allestire la squadra, l'offerta potrebbe non interessarti. Viceversa un ruolo fisso nell'organigramma della società potrebbe rendere meglio la tua idea di "programma".
magari, oltre a chiedere quale sarà il suo stipendio e la sua qualifica, vuole sapere anche quale sarà il budget per la campagna acquisti e che livello di squadra dovrà cercare di allestire (che poi è la stessa cosa)
Merli' ce sei cascato. Ti ho ignorato perché sapevo che avresti blaterato qualche altra sciocchezza.
Ora ti dimostro che quando parlo di "capire cosa c'è scritto " evidentemente parlo di te.
Scrivi , e uso tue parole per non darti modo di dribblare come un menez qualsiasi quello che voglio farti vedere : iscriviti al club se damo ragione da soli e semo contenti de Lotito saresti socio onorario.
(http://img20.imageshack.us/img20/7635/pupazzo2.jpg)
Questa invece te la regalo per quando dirai ancora una volt ache tare è meglio degli altri.
(http://img269.imageshack.us/img269/87/pupazzo3.jpg)
Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 15:19
Programmare è giusto , ma questa "programmazione" è anche molto aleatoria secondo me.
Credo che programma sia fissare l'obiettivo da raggiungere e muoversi per raggiungerlo , con la consapevolezza che pur facendo tutto a puntino ci sia comunque una possibilita' che l'obiettivo non si raggiunga , nel calcio sopratutto.
Poi se ti va , su google scrivi "Fiorentina Corvino Prandelli Nazionale" e prendi appunti su come si programma.
Citazione di: zaradona il 18 Mag 2010, 20:28
E' scritto , ovunque , che le colpe sono di tutti . TUTTI.
LOTITO
ALLENATORE
SQUADRA
TIFOSI
TUTTI.
semmai discutiamone le percentuali , ma nessuno scarica sui tifosi.
Per primo ha sbagliato LOTITO.
Ora che spero tu avrai capito (ma non ci credo) , ti ignoro definitivamente e realmente.
In fondo sai tutto tu , capisci tutto tu , va bene solo cio' che dici tu , mi ricordi proprio lui , la tua ossessione.
Il Presidente della Lazio.Ossessione che non ti permette piu' di avere un confronto con CHIUNQUE non la pensa a modo tuo.
Ps. Se hai da dire o rispondere puoi usare i messaggi privati. Parlare di qualche netter che non ti legge e risponde , in pubblico è quantomeno VILE.
adeu. (otra vez) :lol:
Citazione di: Iker77 il 21 Mag 2010, 20:39
L'ho appena scritto. I programmi che cerca un professionista sono le condizioni che gli offre il datore di lavoro. Nè più nè meno che le valutazioni che fa una qualsiasi persona di fronte ad un'offerta di lavoro.
Beh, in realta' immagino che voglia anche sapere quali sarnno di preciso le sue mansioni, con chi dovra' lavorare, quali sono gli obiettivi e le aspirazioni della societa' (se mbisce alla EL, se vuol puntare sui giovani, se ha come ppriorita' i calciatori sudamericani e/o africani etc etc).
Di certo, pero', NON pretende di sapere l'ora esatta in cui verra' riscattato Floccari e l'importo preciso al centesimo che verra' ricavato dalla cessione di Kolarov.
Insomma, uno non chiede normalmente in questo periodo: 'che progetti hai per l'estate?' E generalmente si risponde con la meta (o le mete) in cui si pensa di andare, non con orari, numeri dei voli, nome dell'hotel di un viaggio gia' prenotato da 3-5 anni.
o no?
Citazione di: gaizkamendieta il 21 Mag 2010, 20:45
Programmare significa semplicemente cercare di far fruttare le proprio risorse al meglio, in una societa', non solo di calcio, significa mettere gli uomini giusti, che sappiano fare bene il loro lavoro, al posto giusto.... significa avere un obiettivo e cercare di centrarlo sperperando il meno possibile, significa anche, magari, saper aspettare e cercare le occasioni migliori.
Ah, ma se 'programmare' vuol dire questo, allora sono anch'io un seguace convinto della 'programmazione'!!!
Purtroppo, pero', credo che chi parla di programmazione (nel senso di: gli altri ce l'hanno, Lotito no) abbia in mente altro: cioe', un programma dettagliato di acquisti/cessioni, di collaborazioni dirigenziali, su un arco temporale lungo, di 3-5 (programma che, come gia' spiegato, e' impossibile da realizzare perche' troppi sono gli eventi indipendenti dalla propria volonta' che puntualmente si verificano).
Ad ogni modo, al di la' di qualche carenza di organico in societa', posso capire cos'e' che la Lazio di Lotito non farebbe rispetto al tuo modello di programmazione?
Crescere, migliorare. Siamo sempre al punto di partenza.
Citazione di: dopesmokah il 22 Mag 2010, 15:32
Crescere, migliorare. Siamo sempre al punto di partenza.
basterebbe guardare avanti piuttosto che indietro.
:)
Citazione di: ZanoniBC il 22 Mag 2010, 15:24
Purtroppo, pero', credo che chi parla di programmazione (nel senso di: gli altri ce l'hanno, Lotito no)
Non è che gli altri ce l'hanno e Lotito no. Gli altri quantomeno ci provano, Lotito no, perchè non vuole, perchè non è capace, perchè non gliene frega unca, perchè non è nel suo modo di operare manageriale.
D'altronde insieme a chi dovrebbe fare le riunioni per programmare? La mattina allo specchio mentre si fa la barba?
Non sa cos'è, non la considera ed infatti la mancanza di programmazione ci mostra come risultato più eclatante, che anche quest'anno ristiamo da capo con la rosa troppo numerosa, da sfoltire, altrimenti sono fermi anche gli acquisti e intanto si rinnovano contratti di 5 anni a giocatori di trent'anni.
Citazione di: ZanoniBC il 22 Mag 2010, 15:24
.....
Ad ogni modo, al di la' di qualche carenza di organico in societa', posso capire cos'e' che la Lazio di Lotito non farebbe rispetto al tuo modello di programmazione?
prima di tutto mancano gli uomini...
poi... io so' (tutti sappiamo..) che il chievo, per esempio, cerca giocatori anche non giovanissimi per cercare di spffrire il meno possibile.... l'udinese ha una rete di osservatori che non finisce piu per cercare giovani talenti da valorizzare facendo campionati da meta classifica ed ogni tanto lottare per la uefa (non sempre ovviamente riesce)... la fiorentina fino al disimpegno di della valle cercava di entrare in champion..... (se vuoi continuo).. tutte in base alle loro condizioni economiche cercano la loro collocazione.. magari in modo diverso..
LA LAZIO... cosa cerca??? qual'è la posizione a cui si ambisce??? tu riesci a capirlo???
Io vedo una societa' che naviga a vista... ce sarebbe tizio che costa poco... ce sarebbe caio che è svincolato.. senza nanche porsi il problema di volta in volta di cedere esuberi.. degli extracomunitari..... non si sceglie una linea giovane..... guarda ora.. con tutti i problemi che abbiamo si prende uno di fascia dx (non discuto le qualita magari è un fenomeno..) dove si è coperti.. ed è extracomunitario... si continua a non pensare al centrocampo... continuo???
Citazione di: gaizkamendieta il 22 Mag 2010, 16:21
LA LAZIO... cosa cerca???
cerca di costruire una squadra competitiva. e cerca di farlo al meglio, in base alle proprie possibilita' (con qualche carenza organizzativa, che a quanto sembra il presidente Lotito vuol colmare).
poi anche io penso che si debbano comprare, per essere competitivi, 2-3 centrocampisti tosti e dinamici. pero' non e' che i giocatori li compri al supermercato, no? oppure pensi davvero che Lotito e Tare comprino i giocatori solo quando trovano l'offerta speciale, anche se il prodotto non serve? che Lotito e Tare siano non incapaci ma completamente STUPIDI?
Citazione di: ZanoniBC il 22 Mag 2010, 17:02
cerca di costruire una squadra competitiva. e cerca di farlo al meglio, in base alle proprie possibilita' (con qualche carenza organizzativa, che a quanto sembra il presidente Lotito vuol colmare).
Veramente? In sei anni non me ne sono mai accorto....
Citazione di: ZanoniBC il 22 Mag 2010, 17:02
pero' non e' che i giocatori li compri al supermercato, no? oppure pensi davvero che Lotito e Tare comprino i giocatori solo quando trovano l'offerta speciale, anche se il prodotto non serve? che Lotito e Tare siano non incapaci ma completamente STUPIDI?
Veramente è esattamente quello che "la coppia più bella del mondo" ha fatto fino ad oggi... Non è che ci troviamo un numero imprecisato di giocatori in rosa per caso.... Purtroppo vedo che un ravvedimento operoso ad oggi ancora non c'è....
Citazione di: ZanoniBC il 22 Mag 2010, 17:02
...... oppure pensi davvero che Lotito e Tare comprino i giocatori solo quando trovano l'offerta speciale, anche se il prodotto non serve? che Lotito e Tare siano non incapaci ma completamente STUPIDI?
da 3 anni a questa parte quello hanno fatto..... gli aggettivi li hai messi tu scegli quello che piu' ti aggrada!
Citazione di: ZanoniBC il 22 Mag 2010, 17:02
oppure pensi davvero che Lotito e Tare comprino i giocatori solo quando trovano l'offerta speciale, anche se il prodotto non serve? che Lotito e Tare siano non incapaci ma completamente STUPIDI?
Ma è esattamente quello che è stato fatto.
Lotito e Tare fanno questo. Altrimenti PERCHE' quando in squadra hai già MAURI e FOGGIA vai a prendere Meghni e Del Nero?
Citazione di: Sercio69 il 22 Mag 2010, 17:11
Veramente? In sei anni non me ne sono mai accorto....
neanche quando sei andato in Champions e in Europa League? Neanche quando hai vinto la Coppa Italia e la Supercoppa Italiana?
Citazione di: MagoMerlino il 22 Mag 2010, 18:23
Ma è esattamente quello che è stato fatto.
Lotito e Tare fanno questo. Altrimenti PERCHE' quando in squadra hai già MAURI e FOGGIA vai a prendere Meghni e Del Nero?
Cosa c'entra Tare... con Meghni e Del Nero? Non li ha presi Sabatini?
E Floccari, non e' stato forse preso perche' mancava una punta? E Dias, non e' stato forse preso perche' serviva un difensore migliore di quelli gi'a in rosa? O sono stati presi anche loro perche' 'costavano poco', cosi' a casaccio?
E il tedesco, il danese (che se n'e' rimasto in Danimarca) ed Eguren (che ha avuto il problema che sappiamo) non sono stati presi perche' servivano dei centrocampisti?
Boh, io davvero non capisco perche' non ci si puo' limitare a fare critiche puntuali e circostanziate, invece di dipingere la Lazio come la peggior societa' al mondo e Lotito come il peggior presidente della storia del calcio italiano (dai, evitate di rispondermi che e' proprio cosi')...
Citazione di: ZanoniBC il 22 Mag 2010, 18:37
neanche quando sei andato in Champions e in Europa League? Neanche quando hai vinto la Coppa Italia e la Supercoppa Italiana?
Ma perchè ci siamo andati in Champions o in Europa League? Sinceramente quelle partecipazioni in competizioni europee preferisco non ricordarmele viste le figure che abbiamo fatto anche a livello internazionale.... Eppure erano occasioni da sfruttare per un rilancio della società, che ovviamente non sono state sfruttate. Il valore di quelle coppe l'ho capito quando contro l'Inter a Pechino a fine partita il nostro "imperatore" che ovviamente rilascia la sua intervista (stranamente non l'ho sentito dopo Lazio-Catania o Lazio-Bari) dicendo tutto gonfio di orgoglio che Murino pratica un calcio vecchio... Si proprio quello che quest'anno ha gia vinto scudetto e Coppa Italia e tra poco si giocherà la coppa più importante d'Europa... Ecco a chi stiamo in mano, uno che non è capace nemmeno di vincere.
Le capacità di un manager non si valutano sul risultato singolo, ma su un trend di crescita. E mi sembra che questo trend di crescita non c'è stato.
Citazione di: ZanoniBC il 22 Mag 2010, 18:45
E il tedesco, il danese (che se n'e' rimasto in Danimarca) ed Eguren (che ha avuto il problema che sappiamo) non sono stati presi perche' servivano dei centrocampisti?
Mettici anche Golasa. Ma questi sono altri esempi positivi? Sono stati "presi"? :?
Citazione di: Sercio69 il 22 Mag 2010, 17:11
Veramente è esattamente quello che "la coppia più bella del mondo" ha fatto fino ad oggi... Non è che ci troviamo un numero imprecisato di giocatori in rosa per caso.... Purtroppo vedo che un ravvedimento operoso ad oggi ancora non c'è....
Questo affermazione non è vera e ne sei pienamente cosciente. Non vedo perchè ti sei sentito comunque di scriverla.
Il grosso degli "esuberi" , e ribadisco una volta ancora, è composto da giocatori presi nei primi anni di gestione Lotito, ai quali vanno aggiunti i 3 ereditati dalla gestione precedente. Giocatori che per un periodo si sono anche rivelati utili.
C'è anche da considerare che alcuni di quelli che secondo noi (anzi, secondo qualcuno) sono da sbolognare, alla fine potrebbero rimanere per scelta tecnica del mister. Lo dico onde evitare frasi del tipo "non siamo riusciti a da' via Del Nero -esempio-" quando, magari, l'ex Brescia rientrasse nei piani di Reja.
Visto che stiamo al 20 maggio, è un po' prematuro capire se il ravvedimento c' è stato o meno.
Citazione di: ZanoniBC il 22 Mag 2010, 18:45
Cosa c'entra Tare... con Meghni e Del Nero? Non li ha presi Sabatini?
E Floccari, non e' stato forse preso perche' mancava una punta? E Dias, non e' stato forse preso perche' serviva un difensore migliore di quelli gi'a in rosa? O sono stati presi anche loro perche' 'costavano poco', cosi' a casaccio?
E il tedesco, il danese (che se n'e' rimasto in Danimarca) ed Eguren (che ha avuto il problema che sappiamo) non sono stati presi perche' servivano dei centrocampisti?
Boh, io davvero non capisco perche' non ci si puo' limitare a fare critiche puntuali e circostanziate, invece di dipingere la Lazio come la peggior societa' al mondo e Lotito come il peggior presidente della storia del calcio italiano (dai, evitate di rispondermi che e' proprio cosi')...
ariecco che fai il furbetto...
floccari e dias sono stati presi perche si aveva l'acqua alla gola a GENNAIO!! questi secondo te sono gli acquisti che dimostrano la programmazione?? prendere 2 giocatori a gennaio perche stai retrocendo???? Questi 2 acquisti dimostrano esattamente il contrario di cio' che affermi e cioe' che quando era ora di fare la squadra non si è fatto nulla!
O forse vuoi parlare di eugren e del danese?? che dimostrano esattamente la totale incapacita' del duo delle meraviglie??? Allora lo sapevano che servivano sti centrocampisti? si o no?.... e se saltano sti 2 che si fa?? non si prende nessuno!!!! complimenti per la programmazione...
Ora invece ti rispondo alla domanda che non vorresti.... Io non so' se è il peggior presidente del mondo... di sicuro
i numeri (non io bada bene), in campionato, dicono che è
il peggior presidente italiano nel rapporto tra introiti\piazzamenti degli ultimi 3 anni!!
Citazione di: gaizkamendieta il 22 Mag 2010, 20:31
Io non so' b]il peggior presidente italiano nel rapporto tra introiti\piazzamenti degli ultimi 3 anni![/b]!
Con gli introiti non si fanno le classifiche.
Citazione di: Iker77 il 22 Mag 2010, 20:35
Con gli introiti non si fanno le classifiche.
Ma poi
Citazione di: gaizkamendieta il 22 Mag 2010, 20:31
Io non so' se è il peggior presidente del mondo... di sicuro i numeri (non io bada bene), in campionato, dicono che è il peggior presidente italiano nel rapporto tra introiti\piazzamenti degli ultimi 3 anni!!
Milan e Napoli ?
Citazione di: genesis il 22 Mag 2010, 20:40
Ma poi
Milan e Napoli ?
Il Napoli ha speso 120 milioni in 3 anni per andare in uefa quest'anno.
Il River Plate vuole Mario Bolatti della Fiorentina. Il centrocampista, secondo quanto riferisce la stampa locale, è in costante contatto con l'allenatore Angel Cappa, che lo ha già avuto nell'Huracan. "Sto bene nella Fiorentina, ma se il mio attuale club non ha problemi a cedermi sarei molto felice di passare al River", ha detto il calciatore
Quanto è costato un certo eliseu ?
Citazione di: zaradona il 22 Mag 2010, 20:53
Il Napoli ha speso 120 milioni in 3 anni per andare in uefa quest'anno.
Se penso che noi abbiamo speso 30 milioni l'anno scorso per finire quasi in serie B....
Citazione di: Sercio69 il 22 Mag 2010, 21:35
Se penso che noi abbiamo speso 30 milioni l'anno scorso per finire quasi in serie B....
Se facciamo il discorso rapporto introiti/piazzamenti ha fatto peggio il Napoli.
Se spendi 4 volte di più di noi devi come minimo andare in CL.
Beh, su questo non si può che essere d'accordo...
Citazione di: genesis il 22 Mag 2010, 21:40
Se facciamo il discorso rapporto introiti/piazzamenti ha fatto peggio il Napoli.
Se spendi 4 volte di più di noi devi come minimo andare in CL.
Io non so quanto ha speso il Napoli, so però quanto ha speso la Lazio perchè sono le cifre che risultano dal bilancio. Senza considerare poi che le cifre aumentano di molto se, facendo un discorso pluriennale, ci mettiamo gli sciagurati acquisti di Makinwa, Carrizo o Meghnì.
Bisogna innanzitutto precisare da dove arrivano i soldi spesi: Considerato che il Napoli ha ricavi pari o addirittura inferiori a quelli della Lazio come ha potuto spendere quelle cifre? La mia risposta, che poi mi sembra facile facile, è che il Napoli ha speso perchè un presidente ha immesso denaro fresco, la Lazio ha speso perchè il suo presidente ha speso.... i soldi della Lazio. Quindi già stiamo confrontando due grandezze non omogenee.
Un'altra considerazione che va fatta è vedere oggi rispetto a ieri quanto vale il Napoli e quanto vale la Lazio. Mi spiego meglio: Quanto valgono oggi i 120 milioni (sempre che corrispondano al vero) spesi dal Napoli ieri? Quanto valgono oggi i 30 milioni (certi) spesi dalla Lazio? Mi sembra che i giocatori del Napoli bene o male abbiano mantenuto le loro quotazioni, quagliarella ha comunque un certo mercato, come Hamsik, come Gargano, Lavezzi ecc, siamo sicuri che oggi c'è disposto qualcuno a pagarci 20,2 milioni per Zarate o 6,8 per Matuzalem? Oggi il Napoli è una squadra di prospettiva che quest'anno è finita in Europa League (penso che non farà la figuraccia fatta da noi ogni volta che varchiamo i confini nazionali)) e l'anno prossimo può competere per un piazzamento migliore, per la Lazio io so già che sarà un campionato più o meno come quest'anno, qualcosa di più o qualcosa di meno, ma quello sarà il livello.
Se poi ci mettiamo pure che la salvezza quest'anno è stata raggiunta con giocatori ancora da acquistare....
Se proprio vogliamo fare paragoni, facciamoli con Chievo, Catania, Bologna, forse Bari o Parma, quelle sono le realtà con le quali ad oggi possiamo confrontarci che piaccia o no. Non scomodiamo chi è anni luce avanti, per favore...
PROGRAMMA SBAGLIATO :
(http://img29.imageshack.us/img29/6244/militor.jpg)
... per " i soliti noti " una canzone degli anni ´30:
" VELENO, se mi baci ti do il mio VELENO "
Sto fatto di Milito mi fa godere come il fatto che gli abbiamo soffiato un certo Zarate che, comunque vada, quell'anno ci ha fatto vincere coppe e derby.
Sul progetto rioma, invece, mi duole dire che siamo anni luce lontani. Ne riparleremo quando per anni di seguito lotteremo per lo scudetto, magari non vincendolo per due punti due volte in tre anni, ed attribuendo la sfortuna ( :twisted:) all'imponderabile ( :roll:)
Citazione di: Iker77 il 22 Mag 2010, 20:35
Con gli introiti non si fanno le classifiche.
???? iker ma che dici??? :o sai chi sono le squadre con maggiori introiti (o comunque euro che mette qu8alcuno..) in italia?? inter juve milan roma... guarda dove sono negli ultimi 3 campionati..
sai che c'è dietro a queste (ben distanziati)??? lazio, napoli, fiorentina, samp e palermo... guarda dove si piazzano queste negli ultimi 3 campionati (a parte noi..).. certo poi c'è sempre l'anno con l'eccezione (vedi genoa lo scorso anno)
e passiamo al milan ed al napoli... il milan è la seconda squadra d'italia (oggi) per introiti la terza se consideriamo quello che mette moratti... allora genes??? il milan ha fatto quello che deve...
e passiamo al napoli.. a me di quanto spende non me ne frega nulla (anche perche le cifre chi lo sa se son vere)... il napoli per introiti la settima squadra italiana.... fai una media dei piazzamenti e vedi che, piu' o meno, li' sta...
E no cari amici... ci stiamo arrampicando sugli specchi...... da 3 anni siamo l'unica societa'
ops è partito l'invio :oops:
.. da 3 anni siamo l'unica societa' nettamente ( ma mooooolto nettamente) al disotto, in classifica, delle proprie possibilita economiche
Citazione di: gaizkamendieta il 23 Mag 2010, 00:20
???? iker ma che dici??? :o sai chi sono le squadre con maggiori introiti (o comunque euro che mette qu8alcuno..) in italia?? inter juve milan roma... guarda dove sono negli ultimi 3 campionati..
La Juve , così ad occhio dovrebbe essere la prima , o la seconda se le hai messe in ordine (non lo so , dico. La classifica dei fatturati è una delle facce del calcio che mi affascina ben poco, anzi proprio per niente), eppure quest'anno è arrivata settima.
Se parliamo di soldi spesi, pure (prima o seconda , se la gioca con l'Inter).
Se parliamo di introiti e soldi spesi il Real Madrid dovrebbe portare a case il "triplete" tutti gli anni. E invece quest'anno, come quello scorso , ha portato a casa una ceppa impanata.
E così via.
La più grande menata dei giorni nostri è sostenere che se hai il sesto fatturato della serie A, devi arrivare sesto tutti gli anni, altrimenti è un fallimento. Nè settimo , nè quinto. Sesto. Sennò c'è da ricercare chi ti ha preso o ceduto il posto che ti competeva per fatturato. :roll: Dimenticando che , alla fine , in campo non ci va il fatturato ma 11 persone coi mutandoni che corrono appresso a un pallone.
Citazione di: Iker77 il 23 Mag 2010, 00:48
La più grande menata dei giorni nostri è sostenere che se hai il sesto fatturato della serie A, devi arrivare sesto tutti gli anni,
Non si dice da nessuna parte che devi arrivare sesto tutti gli anni.
Si dice che se hai il sesto fatturato ci si aspetta che tu lotti per il sesto posto ogni anno.
Poi un anno va bene, un anno va male.
Questo lo sappiamo tutti.
Se con il sesto fatturato parti per salvarti, c'è qualcosa che non funziona.
Se poi hai il sesto fatturato e per che cosa hai lottato lo sai alla fine dell'anno perchè all'inizio nessuno ne ha idea, allora non funziona niente.
Ma chi e' quell'incompetente che ha speso 25 milioni per un giocatore 30enne, facendogli addirittura un quadriennale, con un rapporto eta'/prezzo vergognoso?
Che poi l'hanno preso appositamente per giocare con Ibra, solo che Ibra se n'e' voluto andare e s'e' ritrovato a giocare con Eto e con altri. Tipo con Sneijder, scaricato dal Real e ingaggiato il 28 agosto. Ma dov'era la programmazione?
E adesso che hanno vinto la Champions e Mourinho se ne va, dov'e' la programmazione? Pare possano sostituirlo con un allenatore con pochissima esperienza: Moratti vattene...
Citazione di: Gio il 23 Mag 2010, 01:13
Non si dice da nessuna parte che devi arrivare sesto tutti gli anni.
Si dice che se hai il sesto fatturato ci si aspetta che tu lotti per il sesto posto ogni anno. Poi un anno va bene, un anno va male.
Questo lo sappiamo tutti.
Se con il sesto fatturato parti per salvarti, c'è qualcosa che non funziona.
Se poi hai il sesto fatturato e per che cosa hai lottato lo sai alla fine dell'anno perchè all'inizio nessuno ne ha idea, allora non funziona niente.
e gia' ;) fa finta di non capire!
la juve quest'anno è arrivata settima... ma tutti gli anni allestisce una squadra per arrivare tra le prime 3.... un anno ci sta che non raggiungi gli obiettivi e questo vale per tutti tranne che per noi!
Sono 3 anni che questa societa allestisce quadre da meta' classifica in giu.... GIA' IN PARTENZA!
Citazione di: Gio il 23 Mag 2010, 01:13
Non si dice da nessuna parte che devi arrivare sesto tutti gli anni.
Si dice che se hai il sesto fatturato ci si aspetta che tu lotti per il sesto posto ogni anno.
Poi un anno va bene, un anno va male.
Questo lo sappiamo tutti.
Se con il sesto fatturato parti per salvarti, c'è qualcosa che non funziona.
Se poi hai il sesto fatturato e per che cosa hai lottato lo sai alla fine dell'anno perchè all'inizio nessuno ne ha idea, allora non funziona niente.
Limpido... ma riuscirà a passare come oggettivo almeno questo concetto?
Citazione di: Gio il 23 Mag 2010, 01:13
Se con il sesto fatturato parti per salvarti, c'è qualcosa che non funziona.
Quand'e' che saremmo partiti per salvarci?????????
che poi, se dici che vuoi arrivare 3° ma a rrivi 7° perche' hai sbagliato allenatore e acquisti, sempre 7° sei arrivato...
No, non è riuscito a passare nemmeno questo.
Zanoni infatti noi siamo il secondo esempio, quelli che
CitazioneSe poi hai il sesto fatturato e per che cosa hai lottato lo sai alla fine dell'anno perchè all'inizio nessuno ne ha idea, allora non funziona niente.
Ma cosa si può obiettare al messaggio di Gio? Sul serio. Non si tratta nemmeno più di essere pro o contro questo o quello, non si tratta nemmeno più strettamente di calcio, mi sembra un concetto talmente condivisibile...
Citazione di: Revolver il 23 Mag 2010, 10:37
Ma cosa si può obiettare al messaggio di Gio?
niente! continuiamo cosi': il progetto, la programmazione, il dilettantismo, la confusione, l'inesperienza. e aggiungiamoci anche il fatturato.
ma quand'e' che la fanno la sagra dello slogan?
Citazione di: ZanoniBC il 23 Mag 2010, 10:50
niente! continuiamo cosi': il progetto, la programmazione, il dilettantismo, la confusione, l'inesperienza. e aggiungiamoci anche il fatturato.
ma quand'e' che la fanno la sagra dello slogan?
Spero per te te che fai finta di non capire!
Citazione di: ZanoniBC il 23 Mag 2010, 10:50
niente! continuiamo cosi': il progetto, la programmazione, il dilettantismo, la confusione, l'inesperienza. e aggiungiamoci anche il fatturato.
ma quand'e' che la fanno la sagra dello slogan?
Abbassare un messaggio così lucido e pacato al livello degli slogan è molto poco corretto, più che altro può voler dire solo due cose, o che non l' hai letto abbastanza bene ( nel qual caso ti invito a rileggerlo ) oppure che per continuare una difesa a oltranza ( non si sa bene da chi ) ad argomenti esauriti, si è passati alla classica offensiva dell' affermare che l'avversario stia dicendo frasi fatte.
Con tutto il rispetto.
Citazione di: ZanoniBC il 23 Mag 2010, 10:50
niente! continuiamo cosi': il progetto, la programmazione, il dilettantismo, la confusione, l'inesperienza. e aggiungiamoci anche il fatturato.
ma quand'e' che la fanno la sagra dello slogan?
Vabbè, mi arrendo. Neanche Lotito in persona sarebbe capace di questo, non ne avrebbe il coraggio per pudore. E ho detto tutto....
Citazione di: Revolver il 23 Mag 2010, 11:11
Abbassare un messaggio così lucido e pacato al livello degli slogan è molto poco corretto, più che altro può voler dire solo due cose, o che non l' hai letto abbastanza bene ( nel qual caso ti invito a rileggerlo ) oppure che per continuare una difesa a oltranza ( non si sa bene da chi ) ad argomenti esauriti, si è passati alla classica offensiva dell' affermare che l'avversario stia dicendo frasi fatte.
Con tutto il rispetto.
ripeto, se uno dopo un messaggio ben argomentato ed onesto cme quello di Gio continua a blaterare di slogan, siamo in presenza di troll provocatori che nulla aggiungono al dibattito.
Citazione di: Iker77 il 23 Mag 2010, 00:48
La più grande menata dei giorni nostri è sostenere che se hai il sesto fatturato della serie A, devi arrivare sesto tutti gli anni, altrimenti è un fallimento. Nè settimo , nè quinto. Sesto. Sennò c'è da ricercare chi ti ha preso o ceduto il posto che ti competeva per fatturato.
E questa cosa, per esempio, chi l'ha detta? "Nè settimo , nè quinto". Io non la trovo. :roll: Mi pare dimostrato che le altre squadre di vertice, in media, si assestano più o meno in classifica nelle posizioni che hanno nella classifica di fatturato. La Lazio fa eccezione, perchè da tre anni, con il suo ottimo fatturato, lotta per la B.
Citazione di: ZanoniBC il 23 Mag 2010, 09:39
Ma chi e' quell'incompetente che ha speso 25 milioni per un giocatore 30enne, facendogli addirittura un quadriennale, con un rapporto eta'/prezzo vergognoso?
Che poi l'hanno preso appositamente per giocare con Ibra, solo che Ibra se n'e' voluto andare e s'e' ritrovato a giocare con Eto e con altri. Tipo con Sneijder, scaricato dal Real e ingaggiato il 28 agosto. Ma dov'era la programmazione?
E adesso che hanno vinto la Champions e Mourinho se ne va, dov'e' la programmazione? Pare possano sostituirlo con un allenatore con pochissima esperienza: Moratti vattene...
Ma non è un incompetente, infatti i fatti gli danno ragione: il trentenne ha segnato una valanga di goal in campionato e goal e doppietta nelle finali di CI e Champions. Non è, come credi tu, che un trentenne vale l'altro e non esistendo il concetto di "progetto" tirano a sorte uno del 1980. C'è tutto un entourage di tecnici che ha notato che Milito poteva essere il giocatore giusto ed ha avuto ragione. Nei fatti.
Citazione di: gaizkamendieta il 23 Mag 2010, 09:53
e gia' ;) fa finta di non capire!
la juve quest'anno è arrivata settima... ma tutti gli anni allestisce una squadra per arrivare tra le prime 3.... un anno ci sta che non raggiungi gli obiettivi e questo vale per tutti tranne che per noi!
Sono 3 anni che questa societa allestisce quadre da meta' classifica in giu.... GIA' IN PARTENZA!
Ho capito perfettamente il discorso e penso che la Lazio, questa Lazio, era attrezzata in partenza per mettere insieme 10 punti in più. Come 10 punti in più avrebbe potuto collezionarli la scorsa stagione, se dopo il derby di ritorno non si fosse concentrata unicamente sulla Coppa Italia.
Citazione di: dopesmokah il 23 Mag 2010, 14:57
E questa cosa, per esempio, chi l'ha detta? "Nè settimo , nè quinto". Io non la trovo. :roll: Mi pare dimostrato che le altre squadre di vertice, in media, si assestano più o meno in classifica nelle posizioni che hanno nella classifica di fatturato. La Lazio fa eccezione, perchè da tre anni, con il suo ottimo fatturato, lotta per la B.
Eccetto quest'anno la Lazio non hai mai lottato per la salvezza.
Quanto alla prima frase basta leggere i commenti sul forum. E' uno dei cavalli di battaglia degli amanti delle classifiche dei fatturati. Il "nè quinto", "nè settimo" l'ho aggiunto io.
Qui possiamo dire tutto e il contrario di tutto, ma i fatti sono che ,nonostante per bocca di Tare e Lotito si sia appreso che hanno capito dove ci sono stati errori, ad oggi siamo ancora senza uomo mercato , e il primo nome nuovo accostato alla Lazio è un esterno uruguagio, che se verra' , verra' per fare la riserva......
Io non so se sia programmazione o no, l'unica cosa che mi sembra è che l'andazzo sia il solito degli ultimi anni.
Citazione di: matador72 il 23 Mag 2010, 15:24
Qui possiamo dire tutto e il contrario di tutto, ma i fatti sono che ,nonostante per bocca di Tare e Lotito si sia appreso che hanno capito dove ci sono stati errori, ad oggi siamo ancora senza uomo mercato , e il primo nome nuovo accostato alla Lazio è un esterno uruguagio, che se verra' , verra' per fare la riserva......
Io non so se sia programmazione o no, l'unica cosa che mi sembra è che l'andazzo sia il solito degli ultimi anni.
Siamo al 23 maggio. Mi sembra un po' prematuro per qualsiasi considerazione. Ci sono 6/7 squadre che non hanno ancora scelto l'allenatore del prossimo anno - o forse scelto sì, ma ancora non lo hanno ufficializzato-
Citazione di: ZanoniBC il 23 Mag 2010, 09:39
Ma chi e' quell'incompetente che ha speso 25 milioni per un giocatore 30enne, facendogli addirittura un quadriennale, con un rapporto eta'/prezzo vergognoso?
Che poi l'hanno preso appositamente per giocare con Ibra, solo che Ibra se n'e' voluto andare e s'e' ritrovato a giocare con Eto e con altri. Tipo con Sneijder, scaricato dal Real e ingaggiato il 28 agosto. Ma dov'era la programmazione?
E adesso che hanno vinto la Champions e Mourinho se ne va, dov'e' la programmazione? Pare possano sostituirlo con un allenatore con pochissima esperienza: Moratti vattene...
Questa, per chi non l'avesse capito, è l'analisi di Zanoni sull'Inter di questa stagione, che poche ore fa ha vinto la champions league.
Zanoni vi vuole convincere che MIlito è stato un azzardo e che era stato acquistato per giocare con Ibrhaimovic e che senza questo, ma in coppia con Eto'o, non avrebbe funzionato.
Poi si, l'Inter ha vinto, ma mica perchè è una società organizzata, con professionisti giusti al posto giusto, sempre pronta in ogni circostanza per cercare di offrire ai propri tifosi il massimo, no, perchè tutto quello che ha fatto l'Inter per raggiungere questi risultati è il trionfo dell'improvvisazione.
Non è programmazione, pianificazione, organizzazione del lavoro tecnico dirigenziale è improvvisazione allo stato puro.
iker, il fa finta di non capire, se guardi bene, non era riferito a te... che poi la lazio fosse attrezzata per avere 10 punti in piu' è solo una opinione non supportata dai fatti, personalmente ho sempre detto che questa squadra valeva la meta classifica (non immaginavo certo di lottare per la B...).... ora lasciando stare il "io l'avevo detto"... ma lasciando anche stare l'opinione, non oggettiva di tifoso, nessun neutro addetto ai lavori ha pronosticato una lazio che si potesse avvicinare al 6-5 posto.... cio' dovrebbe farci riflettere! Cio' significa che si allestiscono squadre da 10° posto o giu' di li'.... questo significa che se un anno ti dice bene puoi lottare al max per un sesto posto e se ti dice male lotti per non retrocedere... a te sta bene questo??? A me sinceramente NO! Come tifoso esigo, non di vincere il campionato ne di arrivare quarto.... ma di essere, ai nastri di partenza, sullo stesso piano di fiorentina e napoli.... SI! Che poi un anno si possa essere sotto ed un anno sopra a queste è normalissimo.... che un altro anno, dove magari va tutto male, si possa arrivare anche decimi.. (per quanto scontento) va bene uguale.... quello che non va'.... se si lasciano stare le opinioni personali da tifoso, è approntare sempre una squadra da meta classifica in giu'!
come ha detto gio' "Si dice che se hai il sesto fatturato ci si aspetta che tu lotti per il sesto posto ogni anno." che non significa raggiungerlo sempre... significa che una volta arrivi sesto... un altra arrivi decimo... e, una volta su 5 magari arrivi quarto!
Quando mi preparavo benissimo per un esame spesso prendevo 30.. a volte mi diceva male con qualche strana domanda e magari prendevo 27 ... ma mai rischiavo di prendere 18 o di essere bocciato....
quando mi preparavo da 20-21... se mi diceva bene magari arrivavo anche a 25.. ma se poco poco mi diceva male rischiavo...!!! E' chiaro il concetto????
Citazione di: gaizkamendieta il 23 Mag 2010, 16:18
iker, il fa finta di non capire, se guardi bene, non era riferito a te... che poi la lazio fosse attrezzata per avere 10 punti in piu' è solo una opinione non supportata dai fatti, personalmente ho sempre detto che questa squadra valeva la meta classifica (non immaginavo certo di lottare per la B...)....
Gaizka, se ripartiamo con "le opinioni non supportate dai fatti", dove per "fatti" ci riferiamo alla classifica finale, facciamo diversi passi indietro, cancelliamo 25 pagine di interventi e torniamo al titolo del topic.
Citazione di: Iker77 il 23 Mag 2010, 16:32
Gaizka, se ripartiamo con "le opinioni non supportate dai fatti", dove per "fatti" ci riferiamo alla classifica finale, facciamo diversi passi indietro, cancelliamo 25 pagine di interventi e torniamo al titolo del topic.
e quindi?? se secondo te la lazio valeva 10 punti in piu'.. è cosi' e basta??
I fatti sono non la classifica finale di quest'anno.... i fatti sono che negli ultimi 3 anni si è arrivati sempre sotto il decimo posto... i fatti sono che si hanno 50 tesserati o giu di li, che tuti gli allenatori dicon che son troppi e non si riesce a sfoltire, i fatti sono che son 3 anni che cerchiamo centrocampisti e l'unico che è arrivato (quando eravamo con l'acqua alla gola) è arrivato in prestito (per fortuna aggiungo io..) e se ne va dopo 4 mesi, i fatti sono che non si riesce da anni ad approntare una squadra in estate perche arrivano (quasi) sempre o giovani pippe o vecchi imbolsiti o gente che sta in infermeria da anni, i fatti sono che ne io ne molti altri vediamo spiragli di miglioramento.. e tu stesso ed anche quelli come te, che difendono l'operato di questa societa', oltre che a criticare il nostro atteggiamento non portano una... una sola teoria di speranza in qualcosa,
l'unica cosa che sapete dirci è di aspettare aspettare cosa??? Tu cosa aspetti??? Cosa TI aspetti?
Citazione di: matador72 il 23 Mag 2010, 15:24
Qui possiamo dire tutto e il contrario di tutto, ma i fatti sono che ,nonostante per bocca di Tare e Lotito si sia appreso che hanno capito dove ci sono stati errori, ad oggi siamo ancora senza uomo mercato
guarda che l'uomo mercato c'e' gia' e si chiama Igli Tare...
Citazione di: MagoMerlino il 23 Mag 2010, 16:10
Poi si, l'Inter ha vinto, ma mica perchè è una società organizzata, con professionisti giusti al posto giusto, sempre pronta in ogni circostanza per cercare di offrire ai propri tifosi il massimo, no, perchè tutto quello che ha fatto l'Inter per raggiungere questi risultati è il trionfo dell'improvvisazione.
Scusa, ma non sarebbe piu' sempice - e onesto! - riflettere su quello che le persone scrivono effettivamente, invece di strovelgerne sistematicamente il senso?
io mi sono limitato a presentare dei fatti: Milito e' stato acquistato per giocare con Ibra e ha giocato con Eto'o e Snijder, che e' stato acwuistato non a maggio ma il 28 agosto. ripeto: questi sono FATTI!!!
e i fatti sono che l'Inter la Champions League l'ha vinta non grazie alla programmazione, ma grazie all'abilita' nello sfruttare le situazioni che si sono create...
Citazione di: ZanoniBC il 23 Mag 2010, 18:06
guarda che l'uomo mercato c'e' gia' e si chiama Igli Tare...
hanno talmente capito, che mauri sta per firmare il contratto scadenza 2015.
Niente da dire sul giocatore, che ha me piace, ma a parte i prossimi 2 anni dove potrà dare ancora molto, cosa possiamo aspettarci da Mauri, quando avrà dai 34 ai 36 anni?
Niente, Mauri sarà il prossimo caso del tipo Baronio, Inzaghi, Dabo, Manfredini, Zauri.
Spalmare i contratti è un errore, il confermato di oggi è l'epurato di domani.
Citazione di: Revolver il 23 Mag 2010, 11:11
Abbassare un messaggio così lucido e pacato al livello degli slogan è molto poco corretto
scusa, ma cosa c'e' di lucido nell'affermare che all'inizio del campionato non c'e' la minima idea di quale campionato fara' la Lazio? ma che vuol dire? perche' alla Juve avevano la minima idea che sarebbero arrivati settimi, fuori dall'Europa, nonostante i 50 miliardi investiti (nei fatti buttati) nel mercato?
ma perche' l'hanno scorso hai iniziato la Coppa Italia con l'idea che l'avresti vinta, che avresti eliminato Milan e Juve? che Zarate avrebbe fatto il pallonetto sotto l'incrocio a Buffon? ma che ragionamento e'? (e infatti non e' un ragionamento basato sull'analisi della realta', ma il solito slogan buono per gettare fango)...
Citazione di: tevere top il 23 Mag 2010, 18:16
Niente, Mauri sarà il prossimo caso del tipo Baronio, Inzaghi, Dabo, Manfredini, Zauri.
Spalmare i contratti è un errore, il confermato di oggi è l'epurato di domani.
Inzaghi ha spalmato un contratto FARAONICO che gli accordato la precedente gestione (quando peraltro era ancora giovane e giocatore vero);
Baronio idem;
Manfredini idem;
Zauri e' stato titolare negli ultimi due anni con squadre che sono entrate in Champions League e se non ci fossero stati i 'problemi' di cui non sappiamo sarebbe stato titolare nella Lazio;
Dabo ha firmato nel 2008 un contratto per un anno e mezzo (e, se t'interessassi alla lazio e non solo a Lotito, magari ricorderesti un rigore di un anno fa).
ma perche', pur di gettare fango contro la Lazio, devi ricorrere sistematicamente a delle BUGIE???
Citazione di: ZanoniBC il 23 Mag 2010, 18:12
Scusa, ma non sarebbe piu' sempice - e onesto! - riflettere su quello che le persone scrivono effettivamente, invece di strovelgerne sistematicamente il senso?
io mi sono limitato a presentare dei fatti: Milito e' stato acquistato per giocare con Ibra e ha giocato con Eto'o e Snijder, che e' stato acwuistato non a maggio ma il 28 agosto. ripeto: questi sono FATTI!!!
e i fatti sono che l'Inter la Champions League l'ha vinta non grazie alla programmazione, ma grazie all'abilita' nello sfruttare le situazioni che si sono create...
A me verrebbe da pensare che Milito è un giocatore che è stato acquistato semplicemente perchè è uno bravo che fa gol, indipendentemente da chi gli giocasse vicino. L'operazione Ibra è stato di fatto un capolavoro finanziario perchè è stata realizzata un'enorme plusvalenza senza un reale indebolimento della squadra, un po quello che è successo con Vieri per esempio. E' stata un'opportunità sfruttata abilmente, e i risultati poi lo hanno confermato. Programmare non significa non sfruttare le opportunità che si presentano, anzi è proprio la programmazione che genera opportunità. Poi ci sono quelli bravi che le opportunità le sfruttano, quelli meno bravi che si qualificano per la Champions League e invece di puntellare la squadra con un paio di elementi validi prendono 10 giocatori a paramentro zero, Carrizo a 10 milioni, e Meghnì a 6,5 milioni. Risultato: finisci dodicesimo con una rosa abnorme che peserà negativamente per molto tempo. Ometto quello che è stato combinato quest'anno perchè io, presidente della Roma per un anno senza il pericolo di rimetterci soldi miei, non sarei stato capace di fare tanto... Un capolavoro, non c'è che dire.... infatti si continua a perseverare, quest'anno abbiamo addirrittura evitato la B con una giornata d'anticipo.... Ma va tutto bene, no?
Citazione di: ZanoniBC il 23 Mag 2010, 18:25
Inzaghi ha spalmato un contratto FARAONICO che gli accordato la precedente gestione (quando peraltro era ancora giovane e giocatore vero);
Baronio idem;
Manfredini idem;
Zauri e' stato titolare negli ultimi due anni con squadre che sono entrate in Champions League e se non ci fossero stati i 'problemi' di cui non sappiamo sarebbe stato titolare nella Lazio;
Dabo ha firmato nel 2008 un contratto per un anno e mezzo (e, se t'interessassi alla lazio e non solo a Lotito, magari ricorderesti un rigore di un anno fa).
ma perche', pur di gettare fango contro la Lazio, devi ricorrere sistematicamente a delle BUGIE???
Non hai risposto sul quinquennale a Mauri.
Citazione di: gaizkamendieta il 23 Mag 2010, 17:38
tu stesso ed anche quelli come te, che difendono l'operato di questa societa', oltre che a criticare il nostro atteggiamento non portano una... una sola teoria di speranza in qualcosa, l'unica cosa che sapete dirci è di aspettare aspettare cosa??? Tu cosa aspetti??? Cosa TI aspetti?
Per quanto mi riguarda , se c'è da criticare non mi tiro indietro .
Ripeto a scanso di equivoci , che Lotito in primis quest'anno soprattutto ha sbagliato e pure in grande.
Detto questo , se non mi associo alla depressione collettiva , se non sposo il concetto del "film gia' visto" , se non mi associo al "tare è incompetente come il suo presidente" , devo essere accusato di difendere la societa'?
Perche' non devo sperare che le cose cambino? Solo per poter dire che odio Lotito e di conseguenza non cambiera' nulla? Perchè devo pensare che un imprenditore che ha 6mila dipendenti , quindi credo una persona in gamba , non debba imparare dagli errori commessi?
Mi aspetto un mercato all'altezza , calciatori nuovi e realmente forti e uno sfoltimento massiccio dei calcaitori inutilizzati da tempo.
E' utopia?
L'unica utopia per ora è quella famosa raccomandata di un paio di mesi fa....bella presa per il culo ai tifosi che sognano il cambio di societa'.
Nel frattempo i progettanti sono senza allenatore e con molti casi spinosi da gestire nello spogliatoio. Pero' stanno sempre meglio di noi.
Ps.Si criticava a dicembre il fatto che floccari invece che il 2 gennaio doveva arrivare il 29 dicembre. Oggi a sette giorni dalla fine del campionato , escono nomi di dirigenti , trattative, una pure conclusa sembra, eppure la critica "fissa" c'è sempre, cambia solo il motivo.
Citazione di: ZanoniBC il 23 Mag 2010, 18:25
Inzaghi ha spalmato un contratto FARAONICO che gli accordato la precedente gestione (quando peraltro era ancora giovane e giocatore vero);
Baronio idem;
Manfredini idem;
Zauri e' stato titolare negli ultimi due anni con squadre che sono entrate in Champions League e se non ci fossero stati i 'problemi' di cui non sappiamo sarebbe stato titolare nella Lazio;
Dabo ha firmato nel 2008 un contratto per un anno e mezzo (e, se t'interessassi alla lazio e non solo a Lotito, magari ricorderesti un rigore di un anno fa).
ma perche', pur di gettare fango contro la Lazio, devi ricorrere sistematicamente a delle BUGIE???
Manfredini ha rinnovato sotto la gestione Lotito,
Dabo dopo il rigore voleva andare via, ed era meglio per tutti,
Zauri per me fino a prova contraria non ha fatto nulla,
non ho nominato i vari bonetto, rinnovo 2 anni fà, eliseu 5 anni, artipoli, correa, e altri 20.
Ponevo solo il problema di Mauri, equiparabile per me a zauri o rocchi, ovvero non si hanno insiegabilmente i soldi per fare contratti da 3 anni, e allora si porta il giocatore al pensionamento, ingrossando così la rosa tra 3 anni quando il giocatore, sarà divenatto un ex giocatore.
Citazione di: gaizkamendieta il 23 Mag 2010, 17:38
I fatti sono non la classifica finale di quest'anno.... i fatti sono che negli ultimi 3 anni si è arrivati sempre sotto il decimo posto... i fatti sono che si hanno 50 tesserati o giu di li, che tuti gli allenatori dicon che son troppi e non si riesce a sfoltire, i fatti sono che son 3 anni che cerchiamo centrocampisti e l'unico che è arrivato (quando eravamo con l'acqua alla gola) è arrivato in prestito (per fortuna aggiungo io..) e se ne va dopo 4 mesi, i fatti sono che non si riesce da anni ad approntare una squadra in estate perche arrivano (quasi) sempre o giovani pippe o vecchi imbolsiti o gente che sta in infermeria da anni, i fatti sono che ne io ne molti altri vediamo spiragli di miglioramento..
I fatti sono questi (aggiungerei sempre un main sponsor di livello almeno nazionale).
E sono riferiti a quest'ultimo triennio.
C'è chi l'ha capito prima (parlo di quelli in buona fede non quelli che criticavano già dal 30/08/04) e chi come me ha aspettato, stagione dopo stagione, allenatore dopo allenatore, di vedere miglioramenti sulle situazioni su citate.
Speriamo questo sia l'anno buono.
Citazione di: genesis il 23 Mag 2010, 18:54
Non hai risposto sul quinquennale a Mauri.
e cosa vuoi che ti risponda? che era meglio un triennale. pero' bisogna semrpe vedere le cifre, o magari ci sono situazioni pregresse da sanare (come il contratto con valenza retroattiva di Pandev).
ad ogni modo, io non capisco perche' si debba accordare un'importanza cruciale alla durata del contratto di Mauri...
Citazione di: tevere top il 23 Mag 2010, 19:24
Manfredini ha rinnovato sotto la gestione Lotito,
Dabo dopo il rigore voleva andare via, ed era meglio per tutti,
Zauri per me fino a prova contraria non ha fatto nulla,
non ho nominato i vari bonetto, rinnovo 2 anni fà, eliseu 5 anni, artipoli, correa, e altri 20.
continui a scrivere cose a vanvera. ma perche' non t'informi? oppure preferisci non essere informato? oppure invece sei informato benissimo e giochi a fare il critico/contestatore?
Citazione di: zaradona il 23 Mag 2010, 19:07
Per quanto mi riguarda , se c'è da criticare non mi tiro indietro .
Ripeto a scanso di equivoci , che Lotito in primis quest'anno soprattutto ha sbagliato e pure in grande.
Detto questo , se non mi associo alla depressione collettiva , se non sposo il concetto del "film gia' visto" , se non mi associo al "tare è incompetente come il suo presidente" , devo essere accusato di difendere la societa'?
Perche' non devo sperare che le cose cambino? Solo per poter dire che odio Lotito e di conseguenza non cambiera' nulla? Perchè devo pensare che un imprenditore che ha 6mila dipendenti , quindi credo una persona in gamba , non debba imparare dagli errori commessi?
Mi aspetto un mercato all'altezza , calciatori nuovi e realmente forti e uno sfoltimento massiccio dei calcaitori inutilizzati da tempo.
E' utopia?
L'unica utopia per ora è quella famosa raccomandata di un paio di mesi fa....bella presa per il culo ai tifosi che sognano il cambio di societa'.
Nel frattempo i progettanti sono senza allenatore e con molti casi spinosi da gestire nello spogliatoio. Pero' stanno sempre meglio di noi.
Ps.Si criticava a dicembre il fatto che floccari invece che il 2 gennaio doveva arrivare il 29 dicembre. Oggi a sette giorni dalla fine del campionato , escono nomi di dirigenti , trattative, una pure conclusa sembra, eppure la critica "fissa" c'è sempre, cambia solo il motivo.
zarado'.. lotito non è quest'anno che sbaglia... son 3 anni che sbaglia.. da quel terzo posto in poi la squadra si è indebolita anno per anno fino a raggiungere l'apice negativo (almeno spero... come tutti credo) quest'anno.
Poi, ogni volta che mi rispondi citi tare, devi confomdermi con qualcun altro... trovami una sola volta in cui dico che sia un incompetente.... e sai perche' non parlo mai di tare?? perche' non lo so' quanto sia competente... personalmente credo che non abbia gran che di poteri e che tutto debba passare forzatamente da lotito.... mi spiego.... prendiamo quella che oggi è la societa piu' vincente al mondo (lasciamo stare che abbia infinite possibilita piu' economiche di noi)... secondo te, moratti si interessa di chi acquistare??? o piuttosto branca e l'allenatore decidono cosa serve e poi eventualmente il secondo va dal suo presidente e gli chiede se sia fattibile???... che ne so.... milito.. lo ha deciso moratti che serviva? o mou e branca?? Nella lazio, secondo te sono tare e l'allenatore che decino chi serve e poi chiedono a lotito il benestare o piuttosto è lotito in prima persona che decide e poi conclude???
Poi mi dici "Mi aspetto un mercato all'altezza , calciatori nuovi e realmente forti e uno sfoltimento massiccio dei calcaitori inutilizzati da tempo."... bene... non ci crederai ma se cio' si avverasse io sarei piu' felice di te.. ma non succede?? che facciamo?? mi rispacciate gli eliseu ed i cruz per grandi acquisti come avete fatto lo scorso anno??? te lo ricordi vero??? quando dicevo che non puo' essere un gran giocatore uno che fino a 25 anni ha giocato nell'oratorio anche se poi ha fatto 15 buone partite in una squadra mediocre.. ed un 35enne che è inattivo da un anno.. eppure anche allora mi tacciavate di pessimismo quando era evidentissimo che fossero 2 specchietti per i tifosi allodole!
Ma torniamo a noi.. se sto mercato all'altezza e sto smaltimento non ci sara.. che succede??? sarebbe il quersto anno.... cominci a criticare seriamente anche tu o no??
Citazione di: ZanoniBC il 23 Mag 2010, 19:50
continui a scrivere cose a vanvera. ma perche' non t'informi? oppure preferisci non essere informato? oppure invece sei informato benissimo e giochi a fare il critico/contestatore?
Scusa su cosa mi dovrei informare??
ti assicuro che io sono stato con Lotito, fino a litigare con tutti i miei amici.
C'ero a Lazio-Reggina (sciopero pro chinaglia), come a Lazio-Napoli e a Lazio-viola, non ho mai avallato nessuna contestazione.
Ora sono stanco, quest'anno ho sofferto troppo, mentre Tare e lotito combinavano disastri, la puzza di serie b si sentiva forte.......
Io mi abbonerò di nuovo, e lo faccio dal 1983 ininterrottamente, ma la Lazio perde i pezzi, perde tempo.....
ho con il tempo rivisto il mio essere incondizionatamente pro Lotito, a 6 anni dal suo insediamento lo ritengo solo fortunato nel aver scelto Rossi e sabatini, il esto a parte la giusta difesa della società da speculatori vestiti d tifosi e giornalisti, è tutto da buttare.
Citazione di: ZanoniBC il 23 Mag 2010, 19:50
continui a scrivere cose a vanvera. ma perche' non t'informi? oppure preferisci non essere informato? oppure invece sei informato benissimo e giochi a fare il critico/contestatore?
Sei solo tu quello informato.... Dicci quali sono le tue fonti, così almeno evitiamo di essere così ignoranti....
Io ti dico che i rinnovi che hanno portato le scadenze dei contratti fino ad oggi sono state fatti dalla gestione Lotito, e non potrebbe essere altrimenti visto che contratti di durata superiore a 5 anni non possono essere fatti. Considerando che Lotito ormai sono 6 anni che sta alla Lazio traine tu le conseguenze... La matematica non è un'opinione....
In ogni caso se ti vuoi proprio divertire, una fonte informativa autorevole a firma auentica dal tuo amichetto che ti ostini a difendere tanto, la trovi nei vari progetti di bilancio e nelle relazioni trimestrali che si sono succedute dal 2006 ad oggi.... Scopriresti chi ha proceduto ai vari rinnovi: ti fiderai almeno di quello visto che è lui direttamente a dirtelo? O magari anche lì sono state scritte "cose a vanvera"? No, perchè eventualmente questo sarebbe un reato....
Citazione di: ZanoniBC il 23 Mag 2010, 18:18
ma il solito slogan buono per gettare fango)...
Citazione di: ZanoniBC il 23 Mag 2010, 18:25
ma perche', pur di gettare fango contro la Lazio, devi ricorrere sistematicamente a delle BUGIE???
E BASTA! Ma la puoi far finita con questo slogan del fango? Ma CHI, CHI, FAI I NOMI, di chi getta fango sulla Lazio.
QUI si sta criticando l'incomprensibile metodo di lavoro di Lotito, che da anni porta pessimi risultati in campionato, continua, ad esempio, a non saper ridimensionare numericamente la rosa, rendendola sempre più povera tecnicamente. Finendo per offrire pessimi spettacoli calcistici allo stadio.
Si critica Lotito per il bene della Lazio, prigioniera dell'incapacità e della megalomania di questo personaggio, nella speranza che si ravveda e restituisca alla Lazio un dignitoso ruolo che per storia e possibilità dovrebbe meritare.
Lotito è (PURTROPPO) ancora il presidente della Lazio, ed è CRITICABILE, come lo è l'allenatore, un qualsiasi giocatore, il direttore sportivo, il direttore tecnico, il direttore generale e quanti lavorano a concorrere all'ottenimento dei risultati, che sono PESSIMI.
Cambia slogan e non la buttare sempre sul fango che adesso hai stufato.
Sulla tua assurda risposta al riguardo dell'Inter non rispondo perchè è inutile, stai negando l'evidenza, pur di dimostrare che nel calcio non c'è metodo ne programmazione, per il semplice motivo che Lotito ha dato ampia dimostrazione di non esserne capace.
Citazione di: ZanoniBC il 23 Mag 2010, 19:50
continui a scrivere cose a vanvera. ma perche' non t'informi? oppure preferisci non essere informato? oppure invece sei informato benissimo e giochi a fare il critico/contestatore?
Guarda che, per tua informazione, in quello che hai quotato di TevereTop, non c'è il minimo errore che è uno. Invece di rispondere a vanvera tu, invitando gli altri ad informarsi, informati tu, che è meglio.....
Citazione di: gaizkamendieta il 23 Mag 2010, 20:07
zarado'.. lotito non è quest'anno che sbaglia... son 3 anni che sbaglia.. da quel terzo posto in poi la squadra si è indebolita anno per anno fino a raggiungere l'apice negativo (almeno spero... come tutti credo) quest'anno.
Poi, ogni volta che mi rispondi citi tare, devi confomdermi con qualcun altro... trovami una sola volta in cui dico che sia un incompetente.... e sai perche' non parlo mai di tare?? perche' non lo so' quanto sia competente... personalmente credo che non abbia gran che di poteri e che tutto debba passare forzatamente da lotito.... mi spiego.... prendiamo quella che oggi è la societa piu' vincente al mondo (lasciamo stare che abbia infinite possibilita piu' economiche di noi)... secondo te, moratti si interessa di chi acquistare??? o piuttosto branca e l'allenatore decidono cosa serve e poi eventualmente il secondo va dal suo presidente e gli chiede se sia fattibile???... che ne so.... milito.. lo ha deciso moratti che serviva? o mou e branca?? Nella lazio, secondo te sono tare e l'allenatore che decino chi serve e poi chiedono a lotito il benestare o piuttosto è lotito in prima persona che decide e poi conclude???
Poi mi dici "Mi aspetto un mercato all'altezza , calciatori nuovi e realmente forti e uno sfoltimento massiccio dei calcaitori inutilizzati da tempo."... bene... non ci crederai ma se cio' si avverasse io sarei piu' felice di te.. ma non succede?? che facciamo?? mi rispacciate gli eliseu ed i cruz per grandi acquisti come avete fatto lo scorso anno??? te lo ricordi vero??? quando dicevo che non puo' essere un gran giocatore uno che fino a 25 anni ha giocato nell'oratorio anche se poi ha fatto 15 buone partite in una squadra mediocre.. ed un 35enne che è inattivo da un anno.. eppure anche allora mi tacciavate di pessimismo quando era evidentissimo che fossero 2 specchietti per i tifosi allodole!
Ma torniamo a noi.. se sto mercato all'altezza e sto smaltimento non ci sara.. che succede??? sarebbe il quersto anno.... cominci a criticare seriamente anche tu o no??
Togliti dalla testa che io parlo per darti contro o affibiarti cose non dette, te l'ho detto in privato , ma rispondi sempre piccato.
Nella discussione rispondo con il mio pensiero. In generale di tutto e su tutti.. Tu dici una cosa , tizio ne dice un altra , e io specifico perchè si critico ,ma non come altri.
Piccola parentesi , chiedi se sono tare e l'allenatore che decidono , ti rispondo PER CERTO DI SI.
Ovviamente , l'ultima parola spetta a lotito che è poi quello che firma per far uscire i soldi dalle casse , ma fidati che Tare e l'allenatore DECIDONO chi prendere , tra la lista di nomi che hanno.
PER CERTO. (sempre se ti fidi).
Quanto a eliseu e cruz , capita che un giocatore non funzioni in n contesto , ma se te lo riscattano al triplo, proprio cesso non deve essere.
Capita che ti va bene con un Licht , un kola , e male con eliseu.
Che comunque ti ricordo tu criticavi si (e col senno di poi avevi ragione) ma lo criticavi a priori , e questo è sbagliato secondo me , o comunque non rientra nel mio modo di pensare.
Cruz è vero ha 35 anni , pero' ci serviva la sfera di cristallo per sapere che con la schiena perdeva 4 mesi.
Doveva andare in panca , entrare nelle partite difficili per la spizzata , per far rifiatare gli altri.
Capito il problema lo si e' risolto con floccari.
Succede pure questo.
Pensa se spendevi 15 teste per d'agostino che poi s'è rotto i crociati...
Di sicuro , ma te lo dico col senno di poi , non avrei riscattato matuzalem , anche se un anno fa appunto volevo il contrario. Pero' la sua statistica parla del 60% annuo di partite.
Criticare seriamente, chevvordi ?
Io contunuo a essere semplicemente ottimista , non allodola tranquillo.
E concludo pregandoti e invitandoti , ma non solo a te , ad evitare di ricondurre ogni discussiono all'io contro te per il solo gusto di prevalere.A me frega pochissimo questo discordo.Cerco di valutare l'operato di chi lavora per la Lazio.
Certo se mi comprano Castillo , britos , spolli (per dirne 3) , non riscvatta floccari per far giocare kozak , l'abbonamento se lo scordano.
Quanto al motivo per cui si critica , spesso a prescindere , io all'orizzonte non vedo nessuno.Certo possiamo fare come i cugini , sognare,credere al nome di turno , pero' e ci fosse veramente qualcuno , fossi io ad esempio presenterei un offerta e poi farei una conferenza stampa e informerei il mondo laziale.
Le streghe , io , non ho intenzione di perder tempo a cacciarle.
Con rispetto.
Zaradona
Citazione di: Sercio69 il 23 Mag 2010, 20:32
Io ti dico che i rinnovi che hanno portato le scadenze dei contratti fino ad oggi sono state fatti dalla gestione Lotito, e non potrebbe essere altrimenti visto che contratti di durata superiore a 5 anni non possono essere fatti.
i giocatori ereditati dalla precedente gestione (quella che regalava 4 miliardi all'anno a Guerino Gottardi) hanno semplicemente allungato la durata dei loro contratti, ma percependo in totale la stessa cifra. i soldi glieli dovevi comunque dare tutti, hai semplicemente trovato un escamotage per darglieli a rate (con la speranza poi che nel frattempo avrebero potuto trovare una nuova sistemazione, in questo facilitati da un ingaggio meno oneroso).
ma perche' queste banalita' clamorose bisogna ripeterle e ripeterle e ripeterle?
gi', malafede: perche' si prende UN CASO (del quale non si conoscono neanche le cifre) e lo si trasforma magicamente in prassi consolidata.
Citazione di: MagoMerlino il 23 Mag 2010, 20:44
Si critica Lotito per il bene della Lazio, prigioniera dell'incapacità e della megalomania di questo personaggio, nella speranza che si ravveda e restituisca alla Lazio un dignitoso ruolo che per storia e possibilità dovrebbe meritare.
e non sarebbero slogan questi?
solo in questo passaggio: l'incapacita', la megalomania, il personaggio, il ravvedimento, il bene della Lazio
una litania di slogan. e di insulti fatti passare per critiche attraverso una fastidiosa opera di strmentalizzazione: perche' pare che i difetti di Lotito ce li abbia solo lui al mondo, che gli errori di Lotito li faccia solo lui al mondo, che in questi anni ci siao stati solo momenti negativi e non gia' ombre ma anche molte luci.
tra l'altro, io 'sta cosa del perche' i critici/contestatori chiamino Lotito 'personaggio' non l'ho mai capita...
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 08:53
e non sarebbero slogan questi?
tra l'altro, io 'sta cosa del perche' i critici/contestatori chiamino Lotito 'personaggio' non l'ho mai capita...
Io lo chiamo "personaggio" perchè se lo chiamassi come penso non farei un bene alla discussione e, probabilmente, sarei bannato.
Quanto agli slogan.
Tu, invece di dire sempre che chi critica Lotio è prevenuto, parla per slogan etc. etc., puoi iniziare a parlarci in positivo e dirci che cosa c'è da salvare di questa gestione ?
Davvero pensi che questo sia il solo modo di gestire una società con le potenzialità della Lazio ?
Davvero pensi che sia accettabile un discorso del tipo: va bene così perchè tanto non c'è nessuno che potrebbe fare meglio ?
Davvero pensi che avallare questa gestione sia equivalente a fare il "buon tifoso" della Lazio ?
E nel concreto:
Mi dici al di là delle tue speranze da tifoso, se hai capito quale sia il ruolo della Lazio il prossimo anno ? Intendo dire quali siano gli obiettivi dichiarati della Lazio, quelli che ci permetteranno di dire l'anno prossimo che la stagione è andata bene o è andata male, non quelli che tu speri o che tu pensi siano.
E hai capito quale sia la strategia della Lazio per il prossimo calciomercato ? In base a cosa giudicheremo se le cessioni o gli acquisti saranno adeguati ?
E tu mi dici se hai capito se il nuovo DS serve o no ? (sempre per la società, non per me).
Se serve, perchè Tare sta gestendo la campagna acquisti ?
Se non serve perchè non si mettono a tacere le voci e si legittima definitivamente Tare ?
Chiudo con l'Inter e con la tua affermazione per cui avrebbe vinto tutto per una serie di circostanze fortunate.
Se la leggi bene (e non con gli occhi appannati dalla tua "fede" in Lotito) puoi trovarci gli elementi di una filosofia vincente che non lascia al caso nemmeno i particolari. Compresa la cessione di Ibra e la sua sostituzione con Etoo.
Citazione di: Gio il 24 Mag 2010, 10:12
Davvero pensi che avallare questa gestione sia equivalente a fare il "buon tifoso" della Lazio ?
Il tifoso non deve 'avallare' niente, deve semplicemente fare il tifoso: senza trasformare in dramma epocale ogni minimo elemento buono per criticare/contestare, senza trasformare in verita' acclarata le voci, senza additare Lotito a esempio negativo quando fa ne' piu' ne' meno quello che fanno tutti gli altri presidenti.
Resta il fatto che Milito lo hanno preso per giocare con Ibra (dichiarazione di Mourinho) e ha giocato con Eto'o e Snijder, resta il fatto che Snijder lo hanno preso il 28 agosto (perche' considerato esubero dal Real Madrid). Se questa e' programmazione, allora tutto e' programmazione.
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 08:46
i giocatori ereditati dalla precedente gestione (quella che regalava 4 miliardi all'anno a Guerino Gottardi) hanno semplicemente allungato la durata dei loro contratti, ma percependo in totale la stessa cifra. i soldi glieli dovevi comunque dare tutti, hai semplicemente trovato un escamotage per darglieli a rate (con la speranza poi che nel frattempo avrebero potuto trovare una nuova sistemazione, in questo facilitati da un ingaggio meno oneroso).
ma perche' queste banalita' clamorose bisogna ripeterle e ripeterle e ripeterle?
gi', malafede: perche' si prende UN CASO (del quale non si conoscono neanche le cifre) e lo si trasforma magicamente in prassi consolidata.
Zanoni, parli dei 4 miliardi a Gottardi, dimenticandoti che quello era un altro calcio per tutti , e i compensi erano gonfiati per tutti i calciatori.
Tanto per rendere l'idea , vai a vedere quanto il Cagliari, e dico il Cagliari, pago' Cammarata quando lo prese dal Verona, e vai a rivedere qual'era il suo ingaggio una volta arrivato sulla bell'isola.
v'ho lasciato tre giorni fa e qui ve ritrovo.... :roll:
Citazione di: Gio il 24 Mag 2010, 10:12
Io lo chiamo "personaggio" perchè se lo chiamassi come penso non farei un bene alla discussione e, probabilmente, sarei bannato.
Quanto agli slogan.
Tu, invece di dire sempre che chi critica Lotio è prevenuto, parla per slogan etc. etc., puoi iniziare a parlarci in positivo e dirci che cosa c'è da salvare di questa gestione ?
Davvero pensi che questo sia il solo modo di gestire una società con le potenzialità della Lazio ?
Davvero pensi che sia accettabile un discorso del tipo: va bene così perchè tanto non c'è nessuno che potrebbe fare meglio ?
Davvero pensi che avallare questa gestione sia equivalente a fare il "buon tifoso" della Lazio ?
E nel concreto:
Mi dici al di là delle tue speranze da tifoso, se hai capito quale sia il ruolo della Lazio il prossimo anno ? Intendo dire quali siano gli obiettivi dichiarati della Lazio, quelli che ci permetteranno di dire l'anno prossimo che la stagione è andata bene o è andata male, non quelli che tu speri o che tu pensi siano.
E hai capito quale sia la strategia della Lazio per il prossimo calciomercato ? In base a cosa giudicheremo se le cessioni o gli acquisti saranno adeguati ?
E tu mi dici se hai capito se il nuovo DS serve o no ? (sempre per la società, non per me).
Se serve, perchè Tare sta gestendo la campagna acquisti ?
Se non serve perchè non si mettono a tacere le voci e si legittima definitivamente Tare ?
Chiudo con l'Inter e con la tua affermazione per cui avrebbe vinto tutto per una serie di circostanze fortunate.
Se la leggi bene (e non con gli occhi appannati dalla tua "fede" in Lotito) puoi trovarci gli elementi di una filosofia vincente che non lascia al caso nemmeno i particolari. Compresa la cessione di Ibra e la sua sostituzione con Etoo.
ti rispondo io.........di questa gestione se non ti riferisci a quest'anno c'è da salvare la buona situazione economica della società, le due coppe e l'aver creato un discreto gruppo di giocatori. poi di contro bisogna dire che la società ha fallito ogni qual volta era necessario e c'era l'opportunità di fare il salto di qualità: vedi il terzo posto del 2007 e le due coppe del 2009. chiedi se questo sia il modo migliore per gestire una società di calcio........beh non penso, anzi penso che con quello che la lazio può spendere suia dal punto di vista della storia che del blasone si doveva fare qualcosa in più. però a quanrùto pare fino a prova contraria di meglio in giro non c'è..........non vedo tutte ste offerte e richieste fatta eccezione per chinaglia & co.
avallare questa gestione non significa fare il bene della lazio, ma allo stesso tempo reputo dannose le critiche continue insensate e vomitevoli (parlo di lotito pdm oppure devi morire) alla società. purtroppo lo dicono le classifiche, i giocatori e i dirigenti che la squadra quando gioca in casa è poco tranquilla, ha paura di sbaglire.......ciò non toglie che lotito deve fare un passo indietro come ha fatto in questi ultimi tempi e farsi sotituire das una figura cara alla tifoseria vedi peruzzi o marchegiani.
poi chiedi quali siano gli obiettivi della società.......... ti dico che mai come quest'anno gli obiettivi per la stagiopne 2010-11 sono chiari, si vuole riportare la lazio in europa, cioè inquadrare la lazio in un lotto di piazzamenti che va dal 4° al 7° posto. (parole di tare-reja-lotito)
le strategie di mercato mi sembrano chiare si sta cercando di sfoltire la roma come non si è fatto in passato attraverso svincoli, rescissioni, cessioni gratis e prestiti. in entrata si sta cercando di seguire quelle che sono le richieste del mister.
su tare, ti rispondo che secondo me lazio non ha mai seguito un ds bensì un dirigente di facciata, infatti ci sono stati contatti con gravina, peruzzi e marchegiani. lotito ha piena fiducia in tare e mi sembra anche reja........l'albanese ha toppato ma è anche vero che con lui in due anni non sono arrivati quegli inutili acquisti alla sabatini vedi del nero scaloni. certo ha sbagliato eliseu e cruz, ma abbiamo visto tutti cosa è stato capace di fare il portoghese nella seconda parte di campionato in spagna, suml''argentino penso che tutti eravamo daccordo sul suo acquisto. qualcuno mi può dire che tare ha sbagliato a prendere ballardini, ma tutta la tifoseria ha accolto il buon balla con positività.
sull'inter ti rispondo che per vincere qualcosa moratti ha dovuto spendere milioni e milioni di euro, e se non ci fosse stata calciopoli tutti sti trofei li poteva vincere solo alla play station. ciò non togli le indubbie capacità dei dirigenti interisti che dopo qualche clamorosa cantonata sono riusciti a fare una grande squadra e a meritare tutte le vittorie di questi ultimi anni.
Citazione di: matador72 il 24 Mag 2010, 10:42
Zanoni, parli dei 4 miliardi a Gottardi, dimenticandoti che quello era un altro calcio per tutti , e i compensi erano gonfiati per tutti i calciatori.
certo! ho fatto quell'esempio proprio per far capire ai refrattari che l'ingaggio di Manfredini, Baronio e Inzaghi (con relativo prolungamento per spalmare) non e' un'invenzione di Lotito ma la conseguenza di un 'altro' calcio.
pero' tutto e buono (i 50 giocatori della rosa, tra i quali non si sa perche' si includono i giocatori della primavera portati occasionalmente in panchina e tutti quelli in prestito altrove... e i casi intrattabili ereditati dal passato) per sostenere che Lotito e' 'incapace'...
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 08:53
e non sarebbero slogan questi?
solo in questo passaggio: l'incapacita', la megalomania, il personaggio, il ravvedimento, il bene della Lazio
una litania di slogan. e di insulti fatti passare per critiche attraverso una fastidiosa opera di strmentalizzazione: perche' pare che i difetti di Lotito ce li abbia solo lui al mondo, che gli errori di Lotito li faccia solo lui al mondo, che in questi anni ci siao stati solo momenti negativi e non gia' ombre ma anche molte luci.
tra l'altro, io 'sta cosa del perche' i critici/contestatori chiamino Lotito 'personaggio' non l'ho mai capita...
Continui ad accusare gli altri dei comportamenti che tu per primo dimostri.
Accusi gli altri di slogan ed il primo ad esprimersi a slogan sei tu.
Riesci solo a ricondurre ogni discorso al critici/contestatori e al fango, per il resto appena ti addentri in qualche argomento specifico scrivi inesattezze storiche come quando hai contestato le esatte precisazioni di TevereTop. E ovviamente svicoli tutti i discorsi per i quali non trovi slogan con cui rispondere. Come l'impoverimento tecnico della rosa e l'incapacità di ridurla numericamente. La Lazio spende milioni di euro in stipendi a giocatori che non utilizza. La Lazio non ha una organizzazione societaria all'altezza della serie A italiana, è più una società dilettantistica che professionistica, per di più quotata in borsa.
Giustifichi Lotito facendolo passare per una povera vittima di un complotto di tifosi e pretendendo di dimostrare che i suoi difetti sono comuni anche ad altri, che anche altri commettono errori e anche altri hanno comportamenti censurabili. Certo tutti sbagliano, nessuno è perfetto, il problema è che Lotito sta dimostrando da tempo tutti i difetti che gli altri si dividono in 100.
nel frattempo
(http://img697.imageshack.us/img697/7307/radu.jpg)
(http://img204.imageshack.us/img204/5633/radu2.jpg)
tutto e il suo contrario.
:(
Citazione di: zaradona il 24 Mag 2010, 11:10
nel frattempo , nella citta celeste ....
(http://img697.imageshack.us/img697/7307/radu.jpg)
(http://img204.imageshack.us/img204/5633/radu2.jpg)
tutto e il suo contrario.
:(
Citazione di: zaradona il 24 Mag 2010, 11:10
nel frattempo , nella citta' bianco celeste
(http://img697.imageshack.us/img697/7307/radu.jpg)
(http://img204.imageshack.us/img204/5633/radu2.jpg)
tutto e il suo contrario.
:(
Ma una volta non era sanzionato lo spam ?
spam ?
siccome molti pendono da certi siti , a me non pare tanto spam.
Per qualcuno puo' essere anche il verbo.
;)
Citazione di: MagoMerlino il 24 Mag 2010, 11:08
Accusi gli altri di slogan ed il primo ad esprimersi a slogan sei tu.
no, io ho sempre ARGOMENTATO, con FATTi e mai con supposizioni (o con insulti gratuiti o attraverso pregiudizi). e ancora aspetto che qualcuno offra esempi di programmazione, che qualcuno dimostri che l'Inter Milito l'ha comprato per giocare con Eto'o, che Smijder l'ha comprato a fine maggio e non a fine agosto.
poi, il motivo del perche' la tua missione e' quella di gettare fango in ogni occasione sulla squadra per la quale sostieni di fare il tifo lo sai solo tu...
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 11:35
no, io ho sempre ARGOMENTATO, con FATTi e mai con supposizioni (o con insulti gratuiti o attraverso pregiudizi). e ancora aspetto che qualcuno offra esempi di programmazione, che qualcuno dimostri che l'Inter Milito l'ha comprato per giocare con Eto'o, che Smijder l'ha comprato a fine maggio e non a fine agosto.
poi, il motivo del perche' la tua missione e' quella di gettare fango in ogni occasione sulla squadra per la quale sostieni di fare il tifo lo sai solo tu...
Sei pronto per un incarico da portavoce. Ti manca soltanto questa espressione, particolarmente usata in certi ambienti e di indubbia efficacia: "demonizzazione dell'avversario".
Ah, con fango puoi usare anche "ventilatore per spruzzare fango sull'avversario": è una bella immagine.
Torno ai miei slogan: uno fra tutti. Liberatecene.
Re: NUOVO ALLENATORE
di ilvioladeroma giovedì 20 maggio 2010, 23:28
piangere proprio no
ma mancanza di chiarezza sicuro
non prenderci per i fondelli per (non dico 4 mesi) 3 mesi sicuri
con smentite su possibili addii e conferme sul possibile rinnovo
hanno illuso una piazza che non merita tutto ciò
e non so se si avrà una ripercussione sugli abbonamenti(spero di no)
perchè tifiamo FIORENTINA
e non Della Valle, Corvino, Prandelli
e la tiferemo per il resto per il resto della vita....
questo dal forum fiornetina sky. Si parla di allenatore.
ma se leggete tutto il topic trovate molte sorprese.
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 11:35
no, io ho sempre ARGOMENTATO, con FATTi e mai con supposizioni (o con insulti gratuiti o attraverso pregiudizi). e ancora aspetto che qualcuno offra esempi di programmazione, che qualcuno dimostri che l'Inter Milito l'ha comprato per giocare con Eto'o, che Smijder l'ha comprato a fine maggio e non a fine agosto.
poi, il motivo del perche' la tua missione e' quella di gettare fango in ogni occasione sulla squadra per la quale sostieni di fare il tifo lo sai solo tu...
che palle.
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 11:35
no, io ho sempre ARGOMENTATO, con FATTi e mai con supposizioni (o con insulti gratuiti o attraverso pregiudizi). e ancora aspetto che qualcuno offra esempi di programmazione, che qualcuno dimostri che l'Inter Milito l'ha comprato per giocare con Eto'o, che Smijder l'ha comprato a fine maggio e non a fine agosto.
poi, il motivo del perche' la tua missione e' quella di gettare fango in ogni occasione sulla squadra per la quale sostieni di fare il tifo lo sai solo tu...
La tua "fede" in Lotito non ti consente di giudicare le cose in maniera obiettiva.
Io credo che Mourinho non lasci al caso nemmeno i vestiti che indossa.
Di seguito lo stralcio dell'intervista da cui tu trai una conclusione errata. Ovvero che l'acquisto di Etoo sia frutto dell'improvvisazione.
In realtà è frutto di un'intuizione (rivelatasi poi corretta) e di un'organizzazione ferrea e precisa che si è adattata immediatamente alle opportunità che si sono presentate ed ha assecondato, perfettamente, l'intuizione dell'allenatore.
"
A proposito di Milito, Mourinho svela i retroscena tattici del suo arrivo: "Milito era arrivato per giocare con Ibra, poi quando c'era la possibilità di avere Eto'o ho detto ai miei che Ibra è super, ma con Eto'o potevamo giocare con il 4-4-2 o con il 4-3-3. Questo in Europa, con i terzini che spingono molto, assicura una maggiore copertura". "In due giorni, poi, a festeggiamenti ancora in corso, l'Inter ha già trovato l'allenatore nuovo e parte pensando all'anno prossimo. E non sentiamo dichiarazioni di persone (che pur ne avrebbero titolo) che dicono di aver cambiato il calcio o di aver contribuito alla pace nel mondo.
Io ho ancora nelle orecchie il nostro presidente innovatore che l'anno scorso diceva " ... e che lo prendo a fare ora l'allenatore ? Gli faccio allenare le pecore di Formello ?"
Uguale uguale all'Inter e a Mourinho.
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 11:35
no, io ho sempre ARGOMENTATO, con FATTi e mai con supposizioni (o con insulti gratuiti o attraverso pregiudizi). e ancora aspetto che qualcuno offra esempi di programmazione, che qualcuno dimostri che l'Inter Milito l'ha comprato per giocare con Eto'o, che Smijder l'ha comprato a fine maggio e non a fine agosto.
poi, il motivo del perche' la tua missione e' quella di gettare fango in ogni occasione sulla squadra per la quale sostieni di fare il tifo lo sai solo tu...
Questa è la famosa imponderabilità del calcio, certo che se l'imponderabilità oscilla tra Smijder, Milito Eto è un conto, mentre l'imponderbailità se oscilla tra giocare con Ledesma e Pandev, oppure con Baronio e Cruz, è un altro discorso.
Citazione di: tevere top il 24 Mag 2010, 12:38
Questa è la famosa imponderabilità del calcio, certo che se l'imponderabilità oscilla tra Smijder, Milito Eto è un conto, mentre l'imponderbailità se oscilla tra giocare con Ledesma e Pandev, oppure con Baronio e Cruz, è un altro discorso.
c'è anche da rilevare come in questa stagione si è partiti dall'intelligente programmazione di escludere Ledesma e Pandev per scelta tecnica per giungere all'irrazionale trovata di chi schiera il Pandev nella finale di Champions league.
L'umorismo involontario applicato al calcio.
Citazione di: fish_mark il 24 Mag 2010, 12:41
c'è anche da rilevare come in questa stagione si è partiti dall'intelligente programmazione di escludere Ledesma e Pandev per scelta tecnica per giungere all'irrazionale trovata di chi schiera il Pandev nella finale di Champions league.
L'umorismo involontario applicato al calcio.
a me pare che con noi Pandev avesse tirato in remi in barca (lo dico come modo di dire :D), quindi, come spesso ti accade, per attaccare la società Lazio sei sempre pronto a dire le cose più grottesche e senza andare a vedere se le nostre motivazioni erano legittime.
le tue caricature valgono quelle di Max Giusti, solo che lui certe volte fa anche Joussoun Dour e fa sbadigliare meno.
Citazione di: tevere top il 24 Mag 2010, 12:38
Questa è la famosa imponderabilità del calcio, certo che se l'imponderabilità oscilla tra Smijder, Milito Eto è un conto, mentre l'imponderbailità se oscilla tra giocare con Ledesma e Pandev, oppure con Baronio e Cruz, è un altro discorso.
Ma chi é Smijder? E' bbono? :lol:
Citazione di: robylele il 24 Mag 2010, 12:48
a me pare che con noi Pandev avesse tirato in remi in barca (lo dico come modo di dire :D), quindi, come spesso ti accade, per attaccare la società Lazio sei sempre pronto a dire le cose più grottesche e senza andare a vedere se le nostre motivazioni erano legittime.
le tue caricature valgono quelle di Max Giusti, solo che lui certe volte fa anche Joussoun Dour e fa sbadigliare meno.
Per quanto è accaduto con Pandev la caricatura di Max Giusti avrebbe fatto meno danni.
Ma lasciamo stare: tu consolati con i remi in barca, mentre il macedone si gusta la gioia di alzare una certa coppa.
Chi ha avuto ragione? Io credo lui, come era giusto, come era ovvio. Noi (lui) abbiamo combattutto contro i mulini a vento e ci sono rimaste le mani dentro.
Dopo i
zeru tituli, abbiamo introdotto la categoira dei "
zeru euri".
Lasciamo perdere veramente. Mi consola pensare che un pezzettino di Lazio era al Bernabeu a vincere la Champions League.
Citazione di: robylele il 24 Mag 2010, 12:49
Ma chi é Smijder? E' bbono? :lol:
per moratti, branca e mou è bbbbono,
per lotito e tare, può darsi di no!!
Citazione di: tevere top il 24 Mag 2010, 12:38
Questa è la famosa imponderabilità del calcio, certo che se l'imponderabilità oscilla tra Smijder, Milito Eto è un conto, mentre l'imponderbailità se oscilla tra giocare con Ledesma e Pandev, oppure con Baronio e Cruz, è un altro discorso.
Io ero sicuro che Cruz al posto di Pandev ci garantisse un salto di qualità, invece l'argentino era già un ex calciatore
Citazione di: fish_mark il 24 Mag 2010, 12:55
Per quanto è accaduto con Pandev la caricatura di Max Giusti avrebbe fatto meno danni.
Ma lasciamo stare: tu consolati con i remi in barca, mentre il macedone si gusta la gioia di alzare una certa coppa.
Chi ha avuto ragione? Io credo lui, come era giusto, come era ovvio. Noi (lui) abbiamo combattutto contro i mulini a vento e ci sono rimaste le mani dentro.
Dopo i zeru tituli, abbiamo introdotto la categoira dei "zeru euri".
Lasciamo perdere veramente. Mi consola pensare che un pezzettino di Lazio era al Bernabeu a vincere la Champions League.
Citazione di: robylele il 24 Mag 2010, 12:48
a me pare che con noi Pandev avesse tirato in remi in barca (lo dico come modo di dire :D), quindi, come spesso ti accade, per attaccare la società Lazio sei sempre pronto a dire le cose più grottesche e senza andare a vedere se le nostre motivazioni erano legittime.
le tue caricature valgono quelle di Max Giusti, solo che lui certe volte fa anche Joussoun Dour e fa sbadigliare meno.
ma come si fa a dire che pandev aveva ragione...........si è palesemente in malafede.........lo sappiamo tutti che bello scherzetto ci anno giocato pandev e il suo procuratore per gli ultimi 2 anni a rinviare il rinnovo per poi arrivare allo svincolo........
Citazione di: luca90agerola il 24 Mag 2010, 13:06
ma come si fa a dire che pandev aveva ragione...........si è palesemente in malafede.........lo sappiamo tutti che bello scherzetto ci anno giocato pandev e il suo procuratore per gli ultimi 2 anni a rinviare il rinnovo per poi arrivare allo svincolo........
ecco come si fa:
Lotito é la mia ossessione e lo attacco pure se alza trofei, figuriamoci se porta avanti giuste battaglie in cui potremmo rimetterci denaro.
non sono in malafede, vivono un incubo. é la realtà.
Citazione di: robylele il 24 Mag 2010, 13:11
ecco come si fa:
Lotito é la mia ossessione e lo attacco pure se alza trofei, figuriamoci se porta avanti giuste battaglie in cui potremmo rimetterci denaro.
non sono in malafede, vivono un incubo. é la realtà.
si ma il tuo incubo non è lotito ma mi sa il tuo cervello che gira al contrario........ma che tifoso della lazio sei, perchè non cambi squadra almeno così non ti consumi il fegato.......
Per i difensori dell'indifendibile (con affetto :D)
CitazioneLa Lazio si è salvata (meno male) con tanto di girotondo finale a mò di festa, la Roma non ha vinto niente, e la bufera è passata senza lasciare alcuna traccia. Quasi tutti i comunicatori che promettevano "fuoco e fiamme" a sopravvivenza raggiunta hanno ricominciato a fare zero, adesso c'è qualcuno che sarebbe anche pronto a dire "Aspettiamo la fine del mercato prima di giudicare", molti hanno ricominciato a parlare per ore di trattative che probabilmente neanche esistono o a fare formazioni virtuali che mai troveranno riscontri reali, e la situazione in casa Lazio è tale e quale ad un anno fa.
Anzi, se possibile è peggiore. Il Direttore Sportivo tanto invocato non è ancora arrivato. Che problema c'è? Igli Tare ha scoperto Dias, quindi sicuramente, secondo qualcuno, merita di continuare a fare "esperienza" qui nella capitale. Lotito nella sue ultime dichiarazioni pubbliche ha detto che la sua colpa è quella di aver pensato che gli altri lo capissero ed ha di nuovo più o meno velatamente fatto riferimento all'ambiente ostile, lo stesso ambiente che grazie agli abbonamenti allo stadio e a Sky gli consente da anni di gestire una società che numeri alla mano è ancora, proprio grazie al popolo che ha alle spalle, una tra le più importanti del nostro paese.
Un anno fa c'era ancora in bilico il futuro di Delio Rossi, mentre ora c'è una certezza che si chiama Reja che, senza offesa per nessuno, secondo noi non vale l'attuale tecnico del Palermo. In più c'è una società che, generalmente parlando, sta dimostrando ancora una volta che non ha alcuna intenzione di imparare dai propri errori.
In questo momento bisognava essere compatti. Stampa (cosa sarebbe successo, mediaticamente parlando, se nelle nostre condizioni ci fosse stata la Roma?), comunicatori, tifosi. Ci doveva essere una "battaglia mediatica" senza precedenti nei confronti di un azionista di maggioranza che si è dimostrato negli anni un pilota incapace, visto che non è mai o quasi mai (una volta in sei stagioni) riuscito a condurre la quinta o sesta macchina del campionato al di sopra del decimo posto. Invece si preferisce parlare di Ederson, Pintos o Giuseppe Rossi.
Ok, va bene tutto. Ma se tra qualche mese saremo di nuovo a fare la corsa sui risultati di Bologna e Catania, poi, in pochi avranno di che lamentarsi. Un'ultima cosa: nella vita è peggio chi non si schiera di chi ti si schiera contro. Molti hanno fatto finta di schierarsi quando era impossibile negare l'evidenza, ora però hanno di nuovo cambiato bandiera. La gente Laziale non è stupida, c'è da divertirsi a pensare che tipo di credibilità potranno ancora avere certi personaggi quando un giorno speriamo non troppo lontano, il nostro ideale biancoceleste tornerà ad essere veramente libero.
Fonte: Roberto Arduini www.[...]
Citazione di: luca90agerola il 24 Mag 2010, 13:13
si ma il tuo incubo non è lotito ma mi sa il tuo cervello che gira al contrario........ma che tifoso della lazio sei, perchè non cambi squadra almeno così non ti consumi il fegato.......
Siamo talmente tifosi della Lazio e amiamo talmente questi colori, che invece di cambiare squadra speriamo che sia il presidente a farlo.
Il prima possibile e con il nostro aiuto, per quel poco che ci è concesso fare.
Io ricordo sul vecchio forum, ai tempi caldi della questione Ledesma/Pandev, netters dire che non avrebbero piu' voluto vedere i due giocare con la nostra maglia, che l'apporto che avrebbero dato sarebbe stato minimo, visto che con la testa erano gia' altrove, e che li avrebbero fischiati se visti ancora indossare la nostra maglia.....
Poi la stagione ha preso la piega che tutti sappiamo, Pandev, grazie a norme non chiare se ne è andato.
Quando la barca stava andando ormai alla deriva, grazie a Reja abbiamo recuperato Ledesma.
Non ho sentito nessuno fare i discorsi di cui sopra.
Ledesma ha dato un signor contributo alla squadra, dimostrando che se si è professionisti quando si va in campo non si pensa a contratti ed ingaggi, tanto che ora , la quasi totalita' dei laziali ne chiede la conferma.
Chi ci garantisce che anche Pandev se fosse stato impiegato da inizio stagione non avrebbe avuto un rendimento almeno pari a quello , non certo esaltante ,di Cruz?
Citazione di: Gio il 24 Mag 2010, 14:00
Siamo talmente tifosi della Lazio e amiamo talmente questi colori, che invece di cambiare squadra speriamo che sia il presidente a farlo.
Il prima possibile e con il nostro aiuto, per quel poco che ci è concesso fare.
guarda che anche io come te spero non amo lotito però su certe cose mi sento di appoggiarlo e uno di queste cose è il caso pandev che ha prima mangiato nel nostro piatto e poi c'ha sputato dentro........io questo non lo ritengo corretto
L'incubo quello vero, della retrocessione, lo abbiamo provato fino a 3 settimane fa, grazie alle illuminate gestioni di diverse situazioni societarie del presidente manager, one man show, il rivoluzionario del calcio italiano, il Don Chisciotte de' 'noantri.
Ma probabilmente è meglio continuare ad indugiare ancora su Coppa Italia e Supercoppa Italiana. Senza minimamente preoccuparsi che ad oggi, risiamo, ne più ne meno, nelle stesse condizioni di precarietà dell'anno scorso. Nessuna certezza, solo rinvii. D'altronde perchè fare oggi quello che potresti fare tranquillamente fra "n" giorni?
Citazione di: robylele il 24 Mag 2010, 13:11
ecco come si fa:
Lotito é la mia ossessione e lo attacco pure se alza trofei, figuriamoci se porta avanti giuste battaglie in cui potremmo rimetterci denaro.
Ma si, avanti miei prodi, combattiamo queste battaglie per un mondo migliore, un altro calcio è possibile ! E se perdiamo dei soldi fottiamocene, tanto ne abbiamo a valanghe !
Citazione di: robylele il 24 Mag 2010, 13:11
non sono in malafede, vivono un incubo. é la realtà.
Hai detto bene, un incubo...
Citazione di: luca90agerola il 24 Mag 2010, 13:06
...........si è palesemente in malafede.........
Eccaallà.... e se non è fango è malafede.... 'n se 'n'esce....
Citazione di: NBA-LAZIO il 24 Mag 2010, 13:51
Per i difensori dell'indifendibile (con affetto :D)
Ma ce la fai a fare un ragionamento da solo senza per forza copiarlo da qualche altro sito ? Di solito i tuoi interventi sono di 2 righe
E poi il forum è di tutti , non puoi rivolgerti solo a chi piace a te (che poi se inizi con "i difensori dell'indifendibile" già parti male con l'intenzione di offendere , non di discutere)
Citazione di: luca90agerola il 24 Mag 2010, 13:06
ma come si fa a dire che pandev aveva ragione...........si è palesemente in malafede.........lo sappiamo tutti che bello scherzetto ci anno giocato pandev e il suo procuratore per gli ultimi 2 anni a rinviare il rinnovo per poi arrivare allo svincolo........
Pandev aveva ragione o meglio le sue ragioni e noi avevamo le nostre. Le sue hanno prevalso le nostre non potevano che soccombere. Si trattava soltanto di prendere accordi per portarsi a casa dei soldini.
Lasciando perdere il passato, ora c'è una nuova situazione simil-Pandev che si chiama Ledesma, all'inizio del suo ultimo anno di contratto. Vediamo cosa succede.
Da tifoso della Lazio - il mio fegato sta bene grazie, nonostante tutto - mi auguro che si definisca al più presto la sua condizione: rimane con contratto rinnovato, parte con adeguata contropartita tecnica e monetaria. Cose semplici, visto?
Il resto - come dicono in molti - è fuffa, a meno che non ci si imbarchi nelle solite battaglie per la vittoria di Pirro, quelle a cui tiene particolarmente nostro signore il presidente, colui che ha fatto un solo errore da quando ha assunto la carica: non aver capito che gli altri non lo avevano capito. In effetti, si tratta di un genio non solo incompreso ma anche incomprensibile.
Sarebbe bello però rivederllo all'opera in quel di Milano ri-perdere ancora una volta le sue improbabili battaglie. più che il fegato mi farebbe male la panza per le risate; sarebbe un peccato però, perché tutto questo tocca la Lazio.
PS Caro Matador, il Ledesma fu riconvocato percHé ormai si era con l'acqua alla gola. Eppure c'era chi mesi addietro pensava che la nostra rosa era da 4-5 posto anche senza i due di cui sopra.
PS Caro Robylele, io non ho ossessioni, a dispetto dei plastinismi che mi attribuisci. Io vivo serenamente questa condizione. Diciamo che amo mia moglie nonostante mi stia sullo stomaco mia suocera: attendo serenamente che la provvidenza disponga.
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 11:35
no, io ho sempre ARGOMENTATO, con FATTi e mai con supposizioni (o con insulti gratuiti o attraverso pregiudizi). e ancora aspetto che qualcuno offra esempi di programmazione, che qualcuno dimostri che l'Inter Milito l'ha comprato per giocare con Eto'o, che Smijder l'ha comprato a fine maggio e non a fine agosto.
poi, il motivo del perche' la tua missione e' quella di gettare fango in ogni occasione sulla squadra per la quale sostieni di fare il tifo lo sai solo tu...
io te li ho dati ma non hai risposto.. spiegandoti anche che programmazione non significa vincere che che tutti i programmi possonoi essere uguali... non mi sembra tu abbia risposto!
anzi per la verita hai risposto si.. ma un'altra cosa :D
Citazione di: luca90agerola il 24 Mag 2010, 14:08
guarda che anche io come te spero non amo lotito però su certe cose mi sento di appoggiarlo e uno di queste cose è il caso pandev che ha prima mangiato nel nostro piatto e poi c'ha sputato dentro........io questo non lo ritengo corretto
:lol:
la penso come te, giovanissimo Luca...
P.s.: ma chi é Roberto Arduini? Fa aradio? Al 24 di Maggio sta già messo così?
Questi personaggi che hanno perso la lazialità mi fanno tenerezza..
Le loro idee sono indifendibili, eppure continuanano a difenderle..mah..
:roll:
Costui vorrebbe compattezza, che tradotto vuol dire che tutti debbano insultare Lotito, Tare, Manfredini e Vignaroli e dire che Reja é peggio di quell'altro..
A me piacerebbe che, sempre in maniera compatta, smettano di occuparsi della mia società.
Citazione di: Splash21 il 24 Mag 2010, 14:24
Ma ce la fai a fare un ragionamento da solo senza per forza copiarlo da qualche altro sito ? Di solito i tuoi interventi sono di 2 righe
E poi il forum è di tutti , non puoi rivolgerti solo a chi piace a te (che poi se inizi con "i difensori dell'indifendibile" già parti male con l'intenzione di offendere , non di discutere)
Che fai mi controlli le righe dei post, guarda sul mercato ho appena postato un mio pensiero di 7 righe, ti basta o devo scrivere di più per te.
Ma infatti il mio era un messaggio diretto a chi è un po testardo, non era un insulto, e di ragionamenti ne ho fatti tanti se non posso postare neanche articoli che condivido, allora siamo sotto dittatura.
Citazione di: robylele il 24 Mag 2010, 14:49
Questi personaggi che hanno perso la lazialità mi fanno tenerezza..
evvabbè, succede, uno la posa da qualche parte e se la scorda. Basta andare in edicola e se la ricompra, qualora non avesse finito di leggerla, altrimenti si attende tranquillamente l'uscita del numero seguente....
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 10:38
Il tifoso non deve 'avallare' niente, deve semplicemente fare il tifoso: senza trasformare in dramma epocale ogni minimo elemento buono per criticare/contestare, senza trasformare in verita' acclarata le voci, senza additare Lotito a esempio negativo quando fa ne' piu' ne' meno quello che fanno tutti gli altri presidenti.
Resta il fatto che Milito lo hanno preso per giocare con Ibra (dichiarazione di Mourinho) e ha giocato con Eto'o e Snijder, resta il fatto che Snijder lo hanno preso il 28 agosto (perche' considerato esubero dal Real Madrid). Se questa e' programmazione, allora tutto e' programmazione.
alla prima parte potremmo rispondere come i romanisti, tanto per rimanere in tema di slogan, (la xxxx non si discute sia ama) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
alla seconda stai ampiamente falsando la realta' e le parole di mourinho sapendo di farlo (se le hai sentite)
Mou ha detto "abbiamo preso milito per giocare con ibra, quando pero', mi è stato detto che il barcellona voleva ibra io ho risposto che se mi davano eto' lo scambio conveniva perche pur essendo ibra fortissimo eto' mi consentiva di poter usare piu' moduli e non solo il 442, infatti con eto sapevo di poter fare sia il 442 che il 433 cosa che con ibra non era possibile, quindi si è presentata questa occasione e l'ho presa!" Qusta non è programmazione secondo te??? prendere un giocatore che mi serve (milito) e poi se mi capita l'occasione addirittura migliorare? (secondo mou naturalmente)
Citazione di: fish_mark il 24 Mag 2010, 14:44
Pandev aveva ragione o meglio le sue ragioni
PS Caro Robylele, io non ho ossessioni, a dispetto dei plastinismi che mi attribuisci. Io vivo serenamente questa condizione. Diciamo che amo mia moglie nonostante mi stia sullo stomaco mia suocera: attendo serenamente che la provvidenza disponga.
Pandev non aveva alcuna ragione e tu tifi contro la Lazio in qualunque vertenza, con la scusa che non vorresti che la società porti avanti tali vertenze (dannose).
Se speri che muoia tua suocera stai fresco. Può darsi che la Provvidenza abbia disposto in maniera diversa.. :D
P.s.: tu che sai tutto di Plastino. Cosa c'é di vero sulla confessione della governante di Lotito, secondo la quale lei avrebbe scritto di suo pugno le minacce per le quali sono stati arrestati 4 tifosi della Lazio?
Citazione di: robylele il 24 Mag 2010, 14:56
Pandev non aveva alcuna ragione e tu tifi contro la Lazio in qualunque vertenza, con la scusa che non vorresti che la società porti avanti tali vertenze (dannose).
Se speri che muoia tua suocera stai fresco. Può darsi che la Provvidenza abbia disposto in maniera diversa.. :D
P.s.: tu che sai tutto di Plastino. Cosa c'é di vero sulla confessione della governante di Lotito, secondo la quale lei avrebbe scritto di suo pugno le minacce per le quali sono stati arrestati 4 tifosi della Lazio?
Guarda che a proposito di governante so qualcosa di quella del "Conte De Simone, Largo Arenula, 2" che mi pare avesse telefonato - non intercettata - per ordinare un etto di carne, UN CHILO di carne presso la Macelleria Rinaldi.
Per il resto, sulla vicenda giudiziaria da te citata - che non so bene cosa c'entri nell'economia di un topic che tratta sulle differenze tra noi e la Fiorentina (argomento caro all'ala di certi dorotei lotitiani), ma parliamone pure - ti invito a un supplemento di riflessione e soprattutto di informazione perché non si posono escludere novità clamorose su una contesa dove troppo presto è stato scritta la parola fine con il buono da una parte e i cattivi dall'altra.
Il signor Pandev Goran non aveva alcuna ragione per cosa poi? Perché voleva andare via dalla Lazio? E' forse vietato? Niente affatto e lo sai bene. Poi è stato escluso dagli allenamenti sistematicamente con il risultato di incancrenire una situazione senza alcun rimedio, già compromessa dai chiodi e dal martello, e tutto questo per l'intelligenza e la sensibilità di una dirigenza che non sotterra mai l'ascia di guerra, neanche quando fa la fila alla posta.
Io non tifo contro la Lazio, perché semmai un dirigente della ns società avesse preso in considerazione una soluzione diversa - sostenuta da molta gente su questo forum, non solo da me: figurarsi - avrebbe potuto trarne giovamento, mentre seguendo questa linea si è ottenuo un grosso danno in termini di mancato guadagno da un'operazione, che ORDINARIAMENTE, porta soldi e TANTI nelle casse di una soceità.
Quando mi viene in mente che la ASRoma per gente come Mancini (di qualità inferiore) e Aquilani (fisicamente non a posto) ha ottenuto rispetivamente 15 mln e 20 mln debbo pensare che siamo guidati da una banda di incapaci.
Con tanto affetto un TIFOSO della Lazio.
Citazione di: Gio il 24 Mag 2010, 12:25
Di seguito lo stralcio dell'intervista da cui tu trai una conclusione errata. Ovvero che l'acquisto di Etoo sia frutto dell'improvvisazione.
In realtà è frutto di un'intuizione (rivelatasi poi corretta) e di un'organizzazione ferrea e precisa che si è adattata immediatamente alle opportunità che si sono presentate ed ha assecondato, perfettamente, l'intuizione dell'allenatore.
Scusa, puoi indicarmi il post in cui ho utilizzato il termine 'improvvisazione', associandolo all'acquisto di Milito ed Eto'o?
Per il resto, sottoscrivo anche le virgole di quello che hai scritto tu: perche' anche io sono convinto che i risultati si costruiscano con l'organizzazione e con la capacita' di sfruttare le occasioni che si presentano. Anche il 28 agosto, anche cambiando idea in corso d'opera.
Se le cose stanno cosi', non e' forse il caso di cominciare ad eliminarlo qualche slogan? Tipo progetto e programmazione? Cominciate cosi', scoprirete che Lotito non e' poi l'anomalia che pensate voi...
Non hai scritto improvvisazione. E' vero.
Rispondevo al tuo post in cui chiedevi esempi di programmazione ed in cui dicevi che Milito non era stato preso per giocare con Eto'o, che è un modo parziale di vedere la questione (è Eto'o che è stato preso per giocare con Milito ...)
Citazione di: gaizkamendieta il 24 Mag 2010, 14:54
Mou ha detto "abbiamo preso milito per giocare con ibra, quando pero', mi è stato detto che il barcellona voleva ibra io ho risposto che se mi davano eto' lo scambio conveniva perche pur essendo ibra fortissimo eto' mi consentiva di poter usare piu' moduli e non solo il 442, infatti con eto sapevo di poter fare sia il 442 che il 433 cosa che con ibra non era possibile, quindi si è presentata questa occasione e l'ho presa!" Qusta non è programmazione secondo te??? prendere un giocatore che mi serve (milito) e poi se mi capita l'occasione addirittura migliorare? (secondo mou naturalmente)
Programmazione è
prendere milito per giocare con ibra, mentre
si è presentata questa occasione e l'ho presa vuol dire elasticità e capacità di modificare i programmi secondo le opportunità.
Se vogliamo cercare esempi di programmazione nella storia laziale recente, Cragnotti programmava quando diceva che per competere su tre fronti bisognava avere due squadre (e lo faceva), o quando portava la Lazio in borsa.
Eriksson, provava a programmare quando cercava di convincere Cragnotti a vendere i campioni e sostitutirli con giovani di talento. se il cragna avesse dato retta a lui, probabilmente Lotito non sarebbe mai arrivato alla Lazio, perché questa non sarebbe sprofondata nei debiti.
Citazione di: Gio il 24 Mag 2010, 15:55
Non hai scritto improvvisazione. E' vero.
Rispondevo al tuo post in cui chiedevi esempi di programmazione ed in cui dicevi che Milito non era stato preso per giocare con Eto'o, che è un modo parziale di vedere la questione (è Eto'o che è stato preso per giocare con Milito ...)
beh, in primis e' stato preso perche' Ibra se ne e' voluto andare (poi, DATO CHE Ibra se ne e' voluto andare al Barcellona, hanno trovato il modo di cogliere il massimo che la situazione ha consentito: perche' se Ibra fosse rimasto, l'Inter Eto'o non lo avrebbe mai preso)...
Citazione di: robylele il 24 Mag 2010, 14:56
Pandev non aveva alcuna ragione e tu tifi contro la Lazio in qualunque vertenza, con la scusa che non vorresti che la società porti avanti tali vertenze (dannose).
Pandev ha ragione perchè così ha deciso definitivamente un tribunale competente a giudicare.
Certo se per ogni cosa dubbia si chiedono prove e per ogni prova se ne contesta la validità è facile avere ragione.
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 15:58
beh, in primis e' stato preso perche' Ibra se ne e' voluto andare (poi, DATO CHE Ibra se ne e' voluto andare al Barcellona, hanno trovato il modo di cogliere il massimo che la situazione ha consentito: perche' se Ibra fosse rimasto, l'Inter Eto'o non lo avrebbe mai preso)...
Mourinho non dice questo.
E' un virgolettato.
Se tu hai prove di qualcosa di diverso, postale.
O vale solo per me ? :)
Citazione di: Gio il 24 Mag 2010, 16:00
Pandev ha ragione perchè così ha deciso definitivamente un tribunale competente a giudicare.
Certo se per ogni cosa dubbia si chiedono prove e per ogni prova se ne contesta la validità è facile avere ragione.
Quindi Ledesma ha torto, buono a sapersi.
UN tribunale competente ha giudicato, che io sappia ce ne sarà un altro a giudicare.
Quoto la tua ultima frase, ma così a occhio la utilizziamo da diversissimi punti di vista. 8)
Citazione di: robylele il 24 Mag 2010, 16:04
Quindi Ledesma ha torto, buono a sapersi.
UN tribunale competente ha giudicato, che io sappia ce ne sarà un altro a giudicare.
Quoto la tua ultima frase, ma così a occhio la utilizziamo da diversissimi punti di vista. 8)
Ledesma ha avuto torto, sì.
Ed ha fatto con sei mesi di ritardo quello che avrebbe dovuto fare fin dall'inizio. Ovvero giocare.
Dal tuo punto di vista, però, dovrebbe avere ragione.
E non te l'ho mai sentito dire.
Citazione di: Gio il 24 Mag 2010, 16:02
Mourinho non dice questo.
E' un virgolettato.
Se tu hai prove di qualcosa di diverso, postale.
O vale solo per me ? :)
eh? Mourinho ha detto che il Barcellona ha voluto Ibra, lui in cambio ha fatto chiedere Eto'o. mica e' stata l'Inter a chiedere Eto'o (la programmazione) e a offrire in cambio Ibra.
insomma, l'Inter ha fatto quello che fanno tutti, Lotito compreso: ha cercato di sfruttare al meglio un'occasione (riuscirci e' un altro discorso)...
Citazione di: fish_mark il 24 Mag 2010, 15:09
Per il resto, sulla vicenda giudiziaria da te citata
ti inito a un supplemento di riflessione e soprattutto di informazione perché non si posono escludere novità clamorose su una contesa dove troppo presto è stato scritta la parola fine con il buono da una parte e i cattivi dall'altra.
Rimango allibito.. :o
Io ti chiedo proprio un supplemento di informazione per riflettere meglio e tu cosa fai? Mi consigli di informarmi.
Allora le cose non le sai. Però dici che non si possono escludere clamorose novità.
Poi chi l'ha scritta la parola fine? Ho detto forse che Lotito é il buono e gli altri i cattivi? Non mi pare.
E perché tu e i tuoi discepoli continuate a paventare la possibilità che la storia abbia sviluppi clamorosi?
Solo speranza o ci sono soffiate?
Pur di andare contro questa società (buona o cattiva che sia) ti sei ridotto a tifare per Diabolik e er Pomata..
Per quanto riguarda la governante ti richiedo serenamente: cosa c'é di vero?
Saprai certo che Michele Plastino ha letto le carte processuali, dalle quali si evince che E' STATA LEI a scrivere le lettere minatorie. In più le telefonate minacciose partivano da utenze lotitiane.
E allora ripeto, perché mi voglio informare e voglio riflettere, ne sai qualcosa?
Citazione di: robylele il 24 Mag 2010, 16:17
Rimango allibito.. :o
Io ti chiedo proprio un supplemento di informazione per riflettere meglio e tu cosa fai? Mi consigli di informarmi.
Allora le cose non le sai. Però dici che non si possono escludere clamorose novità.
Poi chi l'ha scritta la parola fine? Ho detto forse che Lotito é il buono e gli altri i cattivi? Non mi pare.
E perché tu e i tuoi discepoli continuate a paventare la possibilità che la storia abbia sviluppi clamorosi?
Solo speranza o ci sono soffiate?
Pur di andare contro questa società (buona o cattiva che sia) ti sei ridotto a tifare per Diabolik e er Pomata..
Per quanto riguarda la governante ti richiedo serenamente: cosa c'é di vero?
Saprai certo che Michele Plastino ha letto le carte processuali, dalle quali si evince che E' STATA LEI a scrivere le lettere minatorie. In più le telefonate minacciose partivano da utenze lotitiane.
E allora ripeto, perché mi voglio informare e voglio riflettere, ne sai qualcosa?
Non rimanere allibito, per favore, ma vai in libreria e comprati
UN libro. Saprai qualcosina di più.
Io in tribunale non porto sciarpe, anzi non ci metto proprio piede.
Ascolto in religioso silenzio le ragioni degli uni e quelle degli altri e non mi porto la lavagna per mettere scrivere i nomi del buono, del brutto e del cattivo.
Poi non si capisce bene percHé ti inalberi tanto visto che - da garantista - non hai certezze ma reagisci piccato a chi ti sottopone qualche motivo di riflessione perché di certezze in questa storia ce ne sono proprio pochine.
Un abbraccio affettuoso da chi non conosce né Diabolik, né er Pomata perché non ci ha mai avuto a che fare, ma sa bene che la verità non è rappresentata necessariamente da un buon vestito di grisaglia.
PS Non so se lo ricordi ma a Novi Ligure, qualche anno fa, era pronta una manifestazione di protesta contro gli stranieri in generale, organizzata da un partito molto forte da quelle parti. La protesta era indirizzata soprattutto nei confronti degli albanesi, rei a detta dei promotori di aver commesso, nel corso di una rapina, il brutale assassinio di una mamma e il suo bambino. Gli striscioni erano pronti, la manifestazione era già indetta: poi arrivò un'agenzia di stampa che dava una nuova e più clamorosa verità.
Spero comprenderai il senso di questo mio appunto: confido nella tua intelligenza (che so di un certo spessore).
Citazione di: fish_mark il 24 Mag 2010, 16:27
Ascolto in religioso silenzio le ragioni degli uni e quelle degli altri e non mi porto la lavagna per mettere scrivere i nomi del buono, del brutto e del cattivo.
Poi non si capisce bene percHé ti inalberi tanto visto che - da garantista - non hai certezze ma reagisci piccato a chi ti sottopone qualche motivo di riflessione perché di certezze in questa storia ce ne sono proprio pochine.
Un abbraccio affettuoso da chi non conosce né Diabolik, né er Pomata perché non ci ha mai avuto a che fare, ma sa bene che la verità non è rappresentata necessariamente da un buon vestito di grisaglia.
PS Non so se lo ricordi ma a Novi Ligure, qualche anno fa, era pronta una manifestazione di protesta contro gli stranieri in generale, organizzata da un partito molto forte da quelle parti. La protesta era indirizzata soprattutto nei confronti degli albanesi, rei a detta dei promotori di aver commesso, nel corso di una rapina, il brutale assassinio di una mamma e il suo bambino. Gli striscioni erano pronti, la manifestazione era già indetta: poi arrivò un'agenzia di stampa che dava una nuova e più clamorosa verità.
Spero comprenderai il senso di questo mio appunto: confido nella tua intelligenza (che so di un certo spessore).
E chi si inalbera? Anzi, ti ho chiesto informazioni..
Proprio perché anch'io sono uno spettatore. E non mi picco. E non ho certezze. E condivido l'esempio del vestito di grisaglia, solo che io dico in 'doppiopetto'.
Certo, posso sperare che la verità sia da una parte piuttosto che dall'altra, ma probabilmente anche tu, anche se non conosci Diabolik ed é agli antipodi del tuo credo politico..Sbaglio?
Sperando che tu non mi possa confondere con i manifestanti di Novi Ligure ripeto:
Plastino ha comunicato in radio che ha letto le carte processuali e lì si legge che la governante di Lotito ha confessato.
La mia reazione é stata un pensiero: ""Uno tra Lotito e Plastino andrà in galera...Il tutto in religioso silenzio. Ne sai nulla?
Citazione di: robylele il 24 Mag 2010, 16:46
E chi si inalbera? Anzi, ti ho chiesto informazioni..
Proprio perché anch'io sono uno spettatore. E non mi picco. E non ho certezze. E condivido l'esempio del vestito di grisaglia, solo che io dico in 'doppiopetto'.
Certo, posso sperare che la verità sia da una parte piuttosto che dall'altra, ma probabilmente anche tu, anche se non conosci Diabolik ed é agli antipodi del tuo credo politico..Sbaglio?
Sperando che tu non mi possa confondere con i manifestanti di Novi Ligure ripeto:
Plastino ha comunicato in radio che ha letto le carte processuali e lì si legge che la governante di Lotito ha confessato.
La mia reazione é stata un pensiero: ""Uno tra Lotito e Plastino andrà in galera...Il tutto in religioso silenzio. Ne sai nulla?
Premesso che questo topic ha assunto i caratteri dell'omnibus, dove ci trovi di tutto (da Della Valle siamo arrivati a Diabolik ...)
ti ripeto il consiglio: comprati
UN libro e potrai farti un'idea leggermente diversa della vulgata per cui un buono è stato messo sotto pressione dalla banda dei quattro. E' oggetto del processo in corso in cui sono finora accadute delle cose che hanno messo in una diversa luce quella vulgata.
Se ne riparlerà a sentenza emessa, che dovrebbe arrivare tra un anno.
Per il momento quattro persone - per il momento innocenti, in virtù di principi COSTITUZIONALI - si sono fatte 2 anni 2 di reclusione, tra carcere vero e proprio e detenzione domiciliare. Tuttapposto vero?
Per concludere, la mia storia personale, le mie opionioni politiche e le mie sensibilità culturali sono lontane anni luce dalla c.d. banda dei quattro. Questo non mi esime dal chiedere chiarimenti su una vicenda processuale tanto delicata, anche perché oltre a non portare sciarpe in aula, non mi porto tessere di partito (che non ho).
Citazione di: fish_mark il 24 Mag 2010, 16:53
Per il momento quattro persone - per il momento innocenti, in virtù di principi COSTITUZIONALI - si sono fatte 2 anni 2 di reclusione, tra carcere vero e proprio e detenzione domiciliare.
Di questo avremmo dovuto scandalizzarci noi cittadini. Cittadini, non laziali. Non è una cosa da Paese civile, non è ammissibile in uno Stato di Diritto.
Ma adesso stiamo realmente andando troppo OT.
Citazione di: arkham il 24 Mag 2010, 17:06
Di questo avremmo dovuto scandalizzarci noi cittadini. Cittadini, non laziali. Non è una cosa da Paese civile, non è ammissibile in uno Stato di Diritto.
Ma adesso stiamo realmente andando troppo OT.
Infatti.
Un libro scritto da uno dei 4 ?
o uno super partes ?
Citazione di: zaradona il 24 Mag 2010, 17:08
Un libro scritto da uno dei 4 ?
o uno super partes ?
lo sai di quale libro si parla.
ma rinnovo l'invito di Arkham. è OT.
hai ragione , lasciamo perdere.
Citazione di: fish_mark il 24 Mag 2010, 17:11
lo sai di quale libro si parla.
ma rinnovo l'invito di Arkham. è OT.
beh, perche' OT? il progetto casalesi non era pur sempre un progetto? loro si' che avevano un bell'organigramma gia' pronto. no?
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 17:15
beh, perche' OT? il progetto casalesi non era pur sempre un progetto? loro si' che avevano un bell'organigramma gia' pronto. no?
OT
Evitiamo interventi provocatori.
Qui nessuno sta con i Casalesi, o con gli Irriducibili o con chiunque altro.
Qui stiamo tutti con la Lazio.
Vediamo se riusciamo ad evitare il lucchetto su questa discossione
EOT
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 17:15
beh, perche' OT? il progetto casalesi non era pur sempre un progetto? loro si' che avevano un bell'organigramma gia' pronto. no?
aprici pure un bel topic dal titolo "programmazione criminale".
rispondere SI o NO alla mia domanda non portava nessun lucchetto credo.
Ma almeno chiariva.
Citazione di: zaradona il 24 Mag 2010, 17:19
rispondere SI o NO alla mia domanda non portava nessun lucchetto credo.
Ma almeno chiariva.
Quello dei Casalesi era un progetto criminale, basato su una forma di estorsione e riciclo di denaro sporco.
I tempi, i modi e le persone che hanno operato per realizzarlo sono materiale di studio dei magistrati competenti.
Tornando in topic:
Ma cosa definisce un progetto?
Il fatto che arrivi una vittoria?
Una continuità di risultati?
Lo stabilirsi saldamente in una certa zona della classifica?
Un bilancio in ordine?
Perchè quello di Zamparini per alcuni è un progetto, e quello di Lotito no?
Citazione di: fish_mark il 24 Mag 2010, 16:53
E' oggetto del processo in corso in cui sono finora accadute delle cose che hanno messo in una diversa luce quella vulgata.
Se ne riparlerà a sentenza emessa, che dovrebbe arrivare tra un anno.
Per il momento quattro persone - per il momento innocenti, in virtù di principi COSTITUZIONALI - si sono fatte 2 anni 2 di reclusione, tra carcere vero e proprio e detenzione domiciliare. Tuttapposto vero?
No, non é a posto per niente.
E non vedo perché mi fai questa domanda, non sono in disaccordo con quello che hai scritto, soprattutto se si parla di Costituzione.
Fra un anno sapremo.
Solo che le parole di Plastino facevano prevedere qualcosa di più, come dire, immediato..
Ma ho capito che non sei a conoscenza di ciò che ha detto in radio il conduttore nella sua "Questo é calcio".
A dire il vero non ne ho visto traccia neanche su questo Forum. Plastino stesso si lamenta che nessuno ne parli.
Io che sono uno spettatore amante della Costituzione speravo se ne potesse parlare.
Ritorniamo al progetto: allora, chi ce l'ha secondo te? Il Napoli?
Citazione di: arkham il 24 Mag 2010, 17:31
Quello dei Casalesi era un progetto criminale, basato su una forma di estorsione e riciclo di denaro sporco.
I tempi, i modi e le persone che hanno operato per realizzarlo sono materiale di studio dei magistrati competenti.
Tornando in topic:
Ma cosa definisce un progetto?
Il fatto che arrivi una vittoria?
Una continuità di risultati?
Lo stabilirsi saldamente in una certa zona della classifica?
Un bilancio in ordine?
Perchè quello di Zamparini per alcuni è un progetto, e quello di Lotito no?
Perchè "Lotito vattene" è la colonna sonora allo stadio, e uno che se ne deve andà non è capace a programmare/progettare niente,
A Prescindere (cit.)
P.S. la carcerazione preventiva è una vergogna.
Citazione di: robylele il 24 Mag 2010, 17:40
Ritorniamo al progetto: allora, chi ce l'ha secondo te? Il Napoli?
Ma è necessario seguire un progetto fatto da altri?
Programmazione per me significa darsi obiettivi.
Io da qui a 10 anni mi pongo l'obiettivo di VINCERE LA CHAMPIONS LEAGUE.
Sono sicuro che con un girone abbordabile, se infili il tabellone dalla parte giusta superi un Besiktas oppure un Wisla Cracovia eccoti ai quarti con un superabile Lione o Porto. A quel punto in semifinale te la giochi all'arma bianca con i reds o un Bayern (lurido catenaccione con maurito che ogni tanto trova il filoncino dall'out sinistro) e allora vai in finale a Wembley e sculi la partita della vita con il Barcellona o un Real.
Sì, anche questa è programmazione.
Come piano B la mia programmazione potrebbe darsi come obiettivo tecnico quello di riprendersi da qui a due anni la partecipazione a una coppa europea (puntando alla qualificazione ai quarti) e come obiettivo finanziario il superamento di 100 milioni di euro di fatturato (attualmente viaggiamo sugli 85: un po' poco).
No allo stadio (solo ipotesi Flaminio), si a merchandising con negozi in CENTRO, settore giovanile potenziato, organigramma societario con manager capaci, di sicura esperienza e ampia autonomia.
Citazione di: fish_mark il 24 Mag 2010, 17:48
Ma è necessario seguire un progetto fatto da altri?
Programmazione per me significa darsi obiettivi.
Io da qui a 10 anni mi pongo l'obiettivo di VINCERE LA CHAMPIONS LEAGUE.
Sono sicuro che con un girone abbordabile, se infili il tabellone dalla parte giusta superi un Besiktas oppure un Wisla Cracovia eccoti ai quarti con un superabile Lione o Porto. A quel punto in semifinale te la giochi all'arma bianca con i reds o un Bayern (lurido catenaccione con maurito che ogni tanto trova il filoncino dall'out sinistro) e allora vai in finale a Wembley e sculi la partita della vita con il Barcellona o un Real.
Sì, anche questa è programmazione.
Come piano B la mia programmazione potrebbe darsi come obiettivo tecnico quello di riprendersi da qui a due anni la partecipazione a una coppa europea (puntando alla qualificazione ai quarti) e come obiettivo finanziario il superamento di 100 milioni di euro di fatturato (attualmente viaggiamo sugli 85: un po' poco).
No allo stadio (solo ipotesi Flaminio), si a merchandising con negozi in CENTRO, settore giovanile potenziato, organigramma societario con manager capaci, di sicura esperienza e ampia autonomia.
Mi hai spiazzato, non mi hai nominato una Samp o un Palermo e neanche De Laurentiis e il suo campionato europeo..
Non posso che essere d'accordo quindi con i tuoi propositi, compresi Wembley e le sculate col Bayern.
Tra l'altro in una finale con il Barcellona potremmo arrivare ai rigori con una tattica-NereoRocco..E allora.. 8)
Va bene anche il settore giovanile e il nuovo organigramma (soprattutto per quello che riguarda l'autonomia).
Solo il Flaminio non capisco a cosa ci possa servire..
(quando abbiamo già dei bei terreni sulla Via Tiberina... :lol:)
Citazione di: NBA-LAZIO il 24 Mag 2010, 14:51
Che fai mi controlli le righe dei post, guarda sul mercato ho appena postato un mio pensiero di 7 righe, ti basta o devo scrivere di più per te.
Ma infatti il mio era un messaggio diretto a chi è un po testardo, non era un insulto, e di ragionamenti ne ho fatti tanti se non posso postare neanche articoli che condivido, allora siamo sotto dittatura.
Ma quale dittatura , fai quello che ti pare . Solo che su un forum si scrive per discutere sulle idee , e se tu mi posti articoli di altri e per il resto scrivi solo battutine è difficile confrontare le opinioni . Poi come già detto fai come ti pare , il mio era un consiglio
Citazione di: robylele il 24 Mag 2010, 17:57
Mi hai spiazzato, non mi hai nominato una Samp o un Palermo e neanche De Laurentiis e il suo campionato europeo..
Non posso che essere d'accordo quindi con i tuoi propositi, compresi Wembley e le sculate col Bayern.
Tra l'altro in una finale con il Barcellona potremmo arrivare ai rigori con una tattica-NereoRocco..E allora.. 8)
La discussione non si può risolvere con il modello Samp o quello del Napoli. La discussione verte su quali idee ha in testa la società e da queste parti se ne vedono poche e confuse.
Io ho posto le mie. Nel particolare va detto che quell'anno che arriviamo a vincere la CL purtroppo in campionato ci salviamo per il rotto della cuffia. infatti, non abbiamo i soldi per allestire una rosa da 20 elementi di grande spessore e quindi possiamo contare soltanto su 15 giocatori buoni, comunque sufficienti per la CL e d'altronde la società a quel punto punta tutto sull'Europa rischiando. Chissene frega, visto che anzi molti fegati salteranno dall'altra parte del tevere e che andremo a Tokyo (TOKYO!) a giocarci il mondiale che vinciamo anche qui - SCULANDO - ai rigori contro il Boca Juniors.
Citazione di: Splash21 il 24 Mag 2010, 18:01
Ma quale dittatura , fai quello che ti pare . Solo che su un forum si scrive per discutere sulle idee , e se tu mi posti articoli di altri e per il resto scrivi solo battutine è difficile confrontare le opinioni . Poi come già detto fai come ti pare , il mio era un consiglio
Se questo è un consiglio, forse non hai capito il significato di questa parola ;)
Citazione di: arkham il 24 Mag 2010, 17:31
Tornando in topic:
Ma cosa definisce un progetto?
- Gettare le fondamenta con il potenziamento del settore giovanile ed un organigramma societario a cui delegare il budget
- Costruire in 3 anni le colonne portanti della squadra, un 11 titolare su indicazione di un allenatore e del suo modulo
- Costruire il tetto con una politica di marketing che avvicini e coinvolga quanti più tifosi possibili
- Effettuare negli anni seguenti le rifiniture con innesti mirati, preferibilmente provenienti dal settore giovanile di cui sopra
Le quattro voci di cui sopra eludono battaglie moralizzatrici, impuntature, ripicche, acquisti estemporanei o invernali, martelli, chiodi, generali, DS improvvisati, tribunali e tutte le voci che contribuiscono a sperperare denaro societario e ad esasperare il tifoso
Citazione di: fish_mark il 24 Mag 2010, 17:48
Come piano B la mia programmazione potrebbe darsi come obiettivo tecnico quello di riprendersi da qui a due anni la partecipazione a una coppa europea (puntando alla qualificazione ai quarti) e come obiettivo finanziario il superamento di 100 milioni di euro di fatturato (attualmente viaggiamo sugli 85: un po' poco).
No allo stadio (solo ipotesi Flaminio), si a merchandising con negozi in CENTRO, settore giovanile potenziato, organigramma societario con manager capaci, di sicura esperienza e ampia autonomia.
a parte le sciocchezze sullo stadio (ma ancora col Flamigno???) e sui manager esperti (non capisco perche' se un manager e' bravo ma giovane non dovrebbe andar bene), la sostanza del progetto e': raggiungere un obiettivo che abbiamo gia' raggiunto nel recente passato, un obiettivo che la Lazio di Lotito ha gia' dimostrato di essere in grado di raggiungere.
insomma, da un punto di vista logico, che senso ha sostenere che Lotito e' 'incapace' se e' stato capace di raggiungere l'obiettivo che gli si chiedere di raggiungere? boh...
Citazione di: Aquila Romana il 24 Mag 2010, 19:01
- Costruire in 3 anni le colonne portanti della squadra, un 11 titolare su indicazione di un allenatore e del suo modulo
ancora? io davvero non capisco come si possano ancora scrivere queste sciocchezze dopo in decine e decine di post si e' spiegato, esempi alla mano, che tutto cio' e' IMPOSSIBILE!
gli allenatori cambiano (li cacci, se ne vanno etc etc), i moduli cambiano, i giocatori cambiano (ricevono offerte piu' convenienti, non hanno piu' stimoli etc etc) pressoche' ogni anno. e questa banalissima realta' coinvolge tutti: anche la squadra che ha appena vinto la Champions League. pero' ancora si deve leggere dei 3 anni, l'allenatore, il modulo, le colonne portante. essu', un minimo di serieta'...
che poi, tu Sneijder il 28 agosto non l'avresti comparato in quanto 'acquisto estemporaneo'? Floccari a gennaio non l'avresti comprato perche' 'mercato invernale'? ma che razza di discorso e'???
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 19:43
ancora? io davvero non capisco come si possano ancora scrivere queste sciocchezze dopo in decine e decine di post si e' spiegato, esempi alla mano, che tutto cio' e' IMPOSSIBILE!
gli allenatori cambiano (li cacci, se ne vanno etc etc), i moduli cambiano, i giocatori cambiano (ricevono offerte piu' convenienti, non hanno piu' stimoli etc etc) pressoche' ogni anno. e questa banalissima realta' coinvolge tutti: anche la squadra che ha appena vinto la Champions League. pero' ancora si deve leggere dei 3 anni, l'allenatore, il modulo, le colonne portante. essu', un minimo di serieta'...
che poi, tu Sneijder il 28 agosto non l'avresti comparato in quanto 'acquisto estemporaneo'? Floccari a gennaio non l'avresti comprato perche' 'mercato invernale'? ma che razza di discorso e'???
Siamo al delirio!
si e' spiegato, esempi alla mano, che tutto cio' e' IMPOSSIBILE! Capito? Si è spiegato e per di più con esempi alla mano..... perchè Zanoni ha già deciso che le sue personalissime leggi applicate al calcio, coinvolgono già anche quelli che hanno appena vinto la Champions League...... che poi è quello che stanno cianciando e sperando i trigorioti.... ma questo è un altro discorso....
Merlì, ma ancora ce perdi tempo?
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 19:37
a parte le sciocchezze sullo stadio (ma ancora col Flamigno???)
Si, non ancora ma ORA E SEMPRE il FLAMINIO.
Peraltro, non è né educato, né lecito definire le opinioni differenti dalle tue come sciocchezze anche e soprattutto quando hanno dietro premesse culturali e politiche chiare e precise. Ho sempre detto NO al suo stadio (suo personale) perché sarebbe costruito sottraendo prezioso agro romano, l'unico ormai rimasto attorno a Roma, il che sarebbe un peccato imperdonabile.
Roma non deve diventare Los Angeles (anche se purtroppo sta facendo di tutto per diventarlo).
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 19:37
e sui manager esperti (non capisco perche' se un manager e' bravo ma giovane non dovrebbe andar bene), la sostanza del progetto e': raggiungere un obiettivo che abbiamo gia' raggiunto nel recente passato, un obiettivo che la Lazio di Lotito ha gia' dimostrato di essere in grado di raggiungere.
insomma, da un punto di vista logico, che senso ha sostenere che Lotito e' 'incapace' se e' stato capace di raggiungere l'obiettivo che gli si chiedere di raggiungere? boh...
L'obiettivo è stato raggiunto con pieno merito l'anno del terzo posto con una squadra piena di giovani, messa in piedi con una idea tecnica chiara e frutto del lavoro congiunto di un allenatore e un d.s. che venivano fatti lavorare.
Dopo il 31 agosto 2007 il presidente, forse inebriato dalle vette del successo, ha pensato bene di poter continuare da solo e da lì ha messo in atto l'opera di demolizione che lo ha portato alla condizione attuale.
L'anno scorso ci ha dato il bis di cosa vuol dire raggiungere un risultato e poi fare di tutto per rovinarlo. d'altronde l'impostazione di base è quella di chi considera la vittoria di uno scudetto come una iattura per una società: un' affermazione di una superficialità disarmante che dimostra tutta la sua incompetenza e inadeguatezza al ruolo. Ma se lo ami io non mi oppongo a questa passione.
Citazione di: ZombyWoof il 24 Mag 2010, 23:00
Merlì, ma ancora ce perdi tempo?
Infatti, lascia perde
PS : Ne ho conosciuti pochi (di fervidi credenti ortodossi che prescindono dall'oggettività dei fatti ma che tenacemente trovano loro sfogo nel vestire i panni apostolici e professare il loro credo universale) come Zenoni, uno ancora bazzica questo forum, Lazio1 chissà che fine ha fatto..
;)
Citazione di: Aquila Romana il 24 Mag 2010, 23:14
Infatti, lascia perde
PS : Ne ho conosciuti pochi (di fervidi credenti ortodossi che prescindono dall'oggettività dei fatti ma che tenacemente trovano loro sfogo nel vestire i panni apostolici e professare il loro credo universale) come Zenoni, uno ancora bazzica questo forum, Lazio1 chissà che fine ha fatto..
;)
No, l'ultimo che hai citato era molto più pugnace. Il Zenoni sembra uscito fuori dalla scuola dei "Promotori della lazialità": le lezioni le tiene un certo Daniele ...
Citazione di: ZanoniBC il 24 Mag 2010, 19:43
ancora? io davvero non capisco come si possano ancora scrivere queste sciocchezze dopo in decine e decine di post si e' spiegato, esempi alla mano, che tutto cio' e' IMPOSSIBILE!
gli allenatori cambiano (li cacci, se ne vanno etc etc), i moduli cambiano, i giocatori cambiano (ricevono offerte piu' convenienti, non hanno piu' stimoli etc etc) pressoche' ogni anno. e questa banalissima realta' coinvolge tutti: anche la squadra che ha appena vinto la Champions League. pero' ancora si deve leggere dei 3 anni, l'allenatore, il modulo, le colonne portante. essu', un minimo di serieta'...
che poi, tu Sneijder il 28 agosto non l'avresti comparato in quanto 'acquisto estemporaneo'? Floccari a gennaio non l'avresti comprato perche' 'mercato invernale'? ma che razza di discorso e'???
Zanoni , stai dicendo un sacco di fregnacce, per non usare altri termini, sai perchè per te la programmazione non esiste nel calcio? perchè ritieni che quello che avviene alla Lazio, e cioè che i giocatori migliori dopo un paio di stagioni vogliono andarsene e , o non rinnovano e vengono ceduti o vengono messi fuori rosa, sia la normalita'.
Purtroppo se guardi bene ti accorgerai che nelle altre squadre , organizzate in societa' e dove i presidenti e i direttori sportivi magari parlano di pallone e non di calcio ( cit.) questo non avviene, e riescono a portare avanti lo stesso gruppo pèer piu' stagioni.
Da noi invece ogni stagione si ricomincia da capo, e purtroppo ultimamente si è abbassato sempre di piu' il livello tecnico.
Ecco perchè per te non puo' esserci programmazione nel calcio.
Mi spiace darti una grossa delusione, ma il modello di gestione della Lazio, non è imitato da nessun altro club.
Citazione di: matador72 il 25 Mag 2010, 08:25
Zanoni , stai dicendo un sacco di fregnacce, per non usare altri termini, sai perchè per te la programmazione non esiste nel calcio? perchè ritieni che quello che avviene alla Lazio, e cioè che i giocatori migliori dopo un paio di stagioni vogliono andarsene e , o non rinnovano e vengono ceduti o vengono messi fuori rosa, sia la normalita'.
Purtroppo se guardi bene ti accorgerai che nelle altre squadre , organizzate in societa' e dove i presidenti e i direttori sportivi magari parlano di pallone e non di calcio ( cit.) questo non avviene, e riescono a portare avanti lo stesso gruppo pèer piu' stagioni.
Da noi invece ogni stagione si ricomincia da capo, e purtroppo ultimamente si è abbassato sempre di piu' il livello tecnico.
Ecco perchè per te non puo' esserci programmazione nel calcio.
Mi spiace darti una grossa delusione, ma il modello di gestione della Lazio, non è imitato da nessun altro club.
forse anche perchè (beato lui) prende la vita day by day....
Citazione di: matador72 il 25 Mag 2010, 08:25
ma il modello di gestione della Lazio, non è imitato da nessun altro club.
vuol dire che è originale e praticamente inimitabile no? Gajardo, non credi?
sussurri, nomi accatastati nella speranza di beccare quello giusto. E allora vale la pena di aggiungere, sottolinea la Nazione — con qualche informazione che avvalora la tesi — anche Francesco Moriero nel pool di tecnici seguiti con grande attenzione da Corvino. Che con Moriero ha un feeling assolutamente speciale dai tempi del Lecce. La stima si è consolidata quando l'ex attaccante è diventato tecnico. Da allenatore, Moriero ha fatto male a Lanciano, benissimo a Crotone (promozione in B) e malino a Frosinone (grande partenza e poi l'esonero).
ma che aspetta a prende allegri o mihajlovic?
moriero ? :lol:
Citazione di: fish_mark il 24 Mag 2010, 23:01
Peraltro, non è né educato, né lecito definire le opinioni differenti dalle tue come sciocchezze
non si tratta di opinioni, ma di dati di fatto (uno stadio per il XXI secolo al Flaminio NON si puo' fare). pero', ovviamente, pur di gettare fangocontro la Lazio e' preferibile ignorare i fatti...
Citazione di: matador72 il 25 Mag 2010, 08:25
Zanoni , stai dicendo un sacco di fregnacce, per non usare altri termini, sai perchè per te la programmazione non esiste nel calcio? perchè ritieni che quello che avviene alla Lazio, e cioè che i giocatori migliori dopo un paio di stagioni vogliono andarsene e , o non rinnovano e vengono ceduti o vengono messi fuori rosa, sia la normalita'.
non e' qualcosa che 'ritengo' io, sono i FATTI sotto agli occhi di tutti: o almeno di quelli non accecati dall'odio contro Lotito...
Citazione di: Aquila Romana il 24 Mag 2010, 23:14
PS : Ne ho conosciuti pochi (di fervidi credenti ortodossi che prescindono dall'oggettività dei fatti ma che tenacemente trovano loro sfogo nel vestire i panni apostolici e professare il loro credo universale) come Zenoni
quale sarebbe questa... oggettivita' dei fatti?
che tutti programmano (anche quello che fanno le altre squadre) e Lotito no?
Citazione di: zaradona il 25 Mag 2010, 10:49
moriero ? :lol:
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
dai, se lo vuole il mago Corvino, che e' un ds esperto (mica uno alle prime armi come Tare), Moriero sara' sicuramente un allenatore coi controfiocchi, che ha fatto parecchi campionati di vertice in Italia e ha gia' disputato competizioni internazionali! mica sara' un allenatore che ha sempre fallito, no? dai, non puo' essere!
Citazione di: ZanoniBC il 25 Mag 2010, 12:45
non si tratta di opinioni, ma di dati di fatto (uno stadio per il XXI secolo al Flaminio NON si puo' fare). pero', ovviamente, pur di gettare fangocontro la Lazio e' preferibile ignorare i fatti...
Buon giorno al "promotore della lazialità"
dunque il fatto inoppugnabile di cui tu parli è il vincolo attualmente esistente sullo stadio Flaminio, segnalato tempo addietro dall'ottimo WBB (che saluto), peraltro assegnato alla FIR.
In ogni caso non è IMPOSSIBILE ristrutturare un nuovo stadio Flaminio se solo si avesse la volontà politica di farlo: mica parliamo del colosseo.
Quindi, lo scrivente nell'esprimere una sua idea, promossa da altri e ben più autorevoli esponenti del mondo laziale (tra i quali, mi dispiace per il caro Robylele, si annovera anche il Plastino) sa bene quali sono i termini della questione.
Ci si chiede cosa c'entri questo - esprimere una posizione favorevole sulla ristrutturazione di un impianto attualmente esistente a Roma, anziché costruirne uno ex novo in aperta campagna - con il "gettare fangocontro la Lazio" appartiene ai misteri della retorica e della demagogia, discipline olimpiche nelle quali mostri da saperci fare.
Citazione di: fish_mark il 25 Mag 2010, 12:56
Quindi, lo scrivente nell'esprimere una sua idea, promossa da altri e ben più autorevoli esponenti del mondo laziale (tra i quali, mi dispiace per il caro Robylele, si annovera anche il Plastino) sa bene quali sono i termini della questione.
Non ti devi dispiacere per me, in quanto il termine "autorevole" lo hai recentemente utilizzato anche per la Turco.
Quindi, secondo il mio punto di vista, devi dispiacerti per te stesso.
P.s.: ancora devo capire questa fissa per il Flaminio.
So dov'é e cosa c'é intorno. Al massimo posso immaginare cosa di nuovo ci potrebbe stare (oltre che un bell'impiantino all'inglese una volta dentro) e quindi non capisco a cosa possa servirci.
Ci "affrancherebbe" (cit. :D) dalle pay tv?
Ci farà vivere la Lazio tutti i giorni dell'anno?
No.
Diciamo che finalmente potremmo vedere meglio la partita, questo sì.. :roll:
Citazione di: robylele il 25 Mag 2010, 13:03
Non ti devi dispiacere per me, in quanto il termine "autorevole" lo hai recentemente utilizzato anche per la Turco.
Quindi, secondo il mio punto di vista, devi dispiacerti per te stesso.
P.s.: ancora devo capire questa fissa per il Flaminio.
So dov'é e cosa c'é intorno. Al massimo posso immaginare cosa di nuovo ci potrebbe stare (oltre che un bell'impiantino all'inglese una volta dentro) e quindi non capisco a cosa possa servirci.
Ci "affrancherebbe" (cit. :D) dalle pay tv?
Ci farà vivere la Lazio tutti i giorni dell'anno?
No.
Diciamo che finalmente potremmo vedere meglio la partita, questo sì.. :roll:
Il Flamino esiste già all'interno del tessuto urbano già maturo. Quindi non occorre cementificare nuovo terreno.
Non ti devi affrancare dalle pay tv perché ti danno soldi così come accade in GB, in Spagna e in Germania paesi dove i club sono più ricchi dei nostri semplicemente perché le loro fonti di guadagno sono ripartite in maniera più equilibrata, diciamo attorno al 30-35 % dei loro ricavi tra stadio, tv e merchandising/sponsor. Noi dalle TV guadagniamo attorno al 60 %, tanto, troppo.
Quindi il fatto di affrancarsi dalle tv è una panzana che gli piace diffondere ad arte al nostro (ma no il mio) presidente per creare l'alibi verso si la costruzione del mausoleo della lazialità.
PS Quanto agli autorevoli da te citati, sono professionisti ascoltati da qualche decennio: sono autorevoli almeno per questo.
Citazione di: fish_mark il 25 Mag 2010, 13:10
PS Quanto agli autorevoli da te citati, sono professionisti ascoltati da qualche decennio: sono autorevoli almeno per questo.
Attorno al 60%? Dammi la percentuale esatta se ti va.
Poi andrò a vedere le percentuali inglesi e spagnole, così toccherò con mano se era una panzana.
Anche Ugo Trani, Mario Corsi e Paolo Liguori sono ascoltati da anni.
PURTROPPO.
Autorevoli de che?
suvvia Fish, capisco tu possa provare simpatia visto il tuo nick, ma autorevole per la turco non si può sentire.
oppure mettiamoci d'accordo su che cosa si intende per autorevole.
Citazione di: fish_mark il 25 Mag 2010, 12:56
Buon giorno al "promotore della lazialità"
io non sono promotore di nulla. ti chiedo, se vuoi avere u dialogo civile con le altre persone, di rivolgerti a loro con un minimo di civilta'. grazie e bon flamigno...
Buon pomeriggio al "promotore della lazialità"
da parte di chi scrive si è sempre mostrata sensibilità verso il rispetto della persona che sta dietro a un nick. Pertanto sfido chiunque a trovare passi dei miei post dove classifico le argomentazioni altrui come "sciocchezze" o anche "slogan".
Uso l'arma acuminata del sarcasmo; lasciami almeno quella per un sorriso. Rientra comunque nei termini di un dialogo civile.
Citazione di: fish_mark il 25 Mag 2010, 14:44
Buon pomeriggio al "promotore della lazialità"
da parte di chi scrive si è sempre mostrata sensibilità verso il rispetto della persona che sta dietro a un nick. Pertanto sfido chiunque a trovare passi dei miei post dove classifico le argomentazioni altrui come "sciocchezze" o anche "slogan".
Uso l'arma acuminata del sarcasmo; lasciami almeno quella per un sorriso. Rientra comunque nei termini di un dialogo civile.
Confermo.
(peccato sta storiaccia di Lotito che ci divide... ma d'altronde pure De Rossi lo vorrei nelle nostre fila... :roll:)
Citazione di: robylele il 25 Mag 2010, 14:47
ma d'altronde pure De Rossi lo vorrei nelle nostre fila... :roll:)
OT
100%
EOT
sto topic durera' anni secondo me.
Citazione di: robylele il 25 Mag 2010, 13:15
Attorno al 60%? Dammi la percentuale esatta se ti va.
Poi andrò a vedere le percentuali inglesi e spagnole, così toccherò con mano se era una panzana.
Anche Ugo Trani, Mario Corsi e Paolo Liguori sono ascoltati da anni.
PURTROPPO.
Autorevoli de che?
Non mettere tutto insieme caro Robylele, seguirli non significa pendere dalle loro labbra. C'è differenza tra uno e l'altro e sai bene. Autorevoli i due da te citati lo sono e parla per loro se non altro la lunga esperienza.
Spazio informativo
Diamo qualche numero attorno alla ripartizione dei ricavi tra società italiane e società inglesi, spagnole, francesi e tedesche. I dati sono tratti da un libro di recente pubblicazione "la ripartenza" di Teotino-Uva.
Dati riferiti alla stagione 2007-08
Squadre ITALIANE: TV - 61%; Stadio - 13%, Sponsor marketing - 26%.
Squadre INGLESI: TV - 48%; Stadio - 29%, Sponsor marketing - 23%.
Squadre TEDESCHE: TV - 33%; Stadio - 24%, Sponsor marketing - 43%.
Squadre SPAGNOLE: TV - 40%; Stadio - 28%, Sponsor marketing - 32%.
Citazione di: fish_mark il 25 Mag 2010, 14:44
Buon pomeriggio al "promotore della lazialità"
da parte di chi scrive si è sempre mostrata sensibilità verso il rispetto della persona che sta dietro a un nick. Pertanto sfido chiunque a trovare passi dei miei post dove classifico le argomentazioni altrui come "sciocchezze" o anche "slogan".
ripeto il concetto: io NON sono promotore di alcunche'.
per il resto, le argomentazioni non sono mai sciocchezze. lo e' - e anche colossale - il sostenere (in buonafede?) la fattibilita' di un progetto IRREALIZZABILE solo per avere un pretesto per attaccare Lotito.
riguardo gli slogan, nulla hanno a che vedere con le argomentazioni: perche' i critici/contestatori continuano con la litania anche quando vengono presentati quei FATTi che gli slogan li smontano pezzo dopo pezzo...
Citazione di: zaradona il 25 Mag 2010, 14:51
sto topic durera' anni secondo me.
tranquillo... al primo BOTTO di MERCATO di Lotito parleremo d'altro... :lol: :lol: :lol:
Citazione di: ZanoniBC il 25 Mag 2010, 14:56
ripeto il concetto: io NON sono promotore di alcunche'.
per il resto, le argomentazioni non sono mai sciocchezze. lo e' - e anche colossale - il sostenere (in buonafede?) la fattibilita' di un progetto IRREALIZZABILE solo per avere un pretesto per attaccare Lotito.
bene, ottimo esempio di civiltà. L'argomento in sè non è una sciocchezza ma lo - e anche colossale, come ci tieni a precisare - il sostenere un progetto IRREALIZZABILE perchè mai poi avrai pregio di spiegarmelo, anche in pvt.
Tutto questo - in buonafede? ti domandi, visto che la domanda ricorrente quando si discute è chi ti paga? -
perché ho in animo soltanto quello di attaccare nostro signore il presidente.
Citazione di: ZanoniBC il 25 Mag 2010, 14:56
riguardo gli slogan, nulla hanno a che vedere con le argomentazioni: perche' i critici/contestatori continuano con la litania anche quando vengono presentati quei FATTi che gli slogan li smontano pezzo dopo pezzo...
Anche qui c'è un ottimo esempio di civiltà e di rispetto per le argomentazioni altrui, anzi, per gli slogan altrui vista la tua naturale, spontanea e direi anche istintiva predisposizione verso i FATTi che da soli, oggettivamente, smontano gli slogan contro lo sporco più sporco.
Citazione di: fish_mark il 25 Mag 2010, 13:10
Noi dalle TV guadagniamo attorno al 60 %, tanto, troppo.
Quindi il fatto di affrancarsi dalle tv è una panzana che gli piace diffondere ad arte
Grazie per i dati.
Adesso affrancarci dalle tv mi pare ancora più urgente, proprio per quello che pubblichi.
quindi o Lotito o un altro che ci riesca pure parzialmente avrà il mio plauso.
ad esempio la tessera del tifoso mi pare un espediente per aumentare il potere delle tv.
Citazione di: robylele il 25 Mag 2010, 15:03
Grazie per i dati.
Adesso affrancarci dalle tv mi pare ancora più urgente, proprio per quello che pubblichi.
quindi o Lotito o un altro che ci riesca pure parzialmente avrà il mio plauso.
ad esempio la tessera del tifoso mi pare un espediente per aumentare il potere delle tv.
Non affrancarsi ma ridurre il peso della TV nella ripartizione dei ricavi. Per esempio in Germania sono molto bravi nel merchandising e sponsor e sai bene - basta guardare in tv una qualsiasi partita della bundesliga - che i loro stadi sono SISTEMATICAMENTE pieni.
Sulla tessera del tifoso mi sembri dubbioso: è un insulto alla ragione soltanto per imporre la vendita di carte di credito ricaricabili.
"salvate il calcio da questi signori"
Citazione di: fish_mark il 25 Mag 2010, 15:09
Sulla tessera del tifoso mi sembri dubbioso: è un insulto alla ragione soltanto per imporre la vendita di carte di credito ricaricabili.
"salvate il calcio da questi signori"
no, nessun dubbio.. :x
Citazione di: robylele il 25 Mag 2010, 15:19
no, nessun dubbio.. :x
Che strano! Eppure contesti l'autorevolezza di certi anchor-man o anchor-woman.
Devo arguire che segui con avidità "the voice of the north" vero?
Citazione di: fish_mark il 25 Mag 2010, 15:21
Che strano! Eppure contesti l'autorevolezza di certi anchor-man o anchor-woman.
Devo arguire che segui con avidità "the voice of the north" vero?
ma io sono trasversale. in certi ambienti passo per rosso (al lavoro), in altri per nero. in altri ancora per clericale.
in realtà se Tirone dice che la Lazio é la prima società della Capitale sono d'accordo con lui.
come sono d'accordissimo con la Turco se fa capire che la stampa romana é filo-romista.
insomma, dipende da quello che dicono, non sono prevenuto.
8)
Citazione di: ZanoniBC il 25 Mag 2010, 14:56
ripeto il concetto: io NON sono promotore di alcunche'.
per il resto, le argomentazioni non sono mai sciocchezze. lo e' - e anche colossale - il sostenere (in buonafede?) la fattibilita' di un progetto IRREALIZZABILE solo per avere un pretesto per attaccare Lotito.
riguardo gli slogan, nulla hanno a che vedere con le argomentazioni: perche' i critici/contestatori continuano con la litania anche quando vengono presentati quei FATTi che gli slogan li smontano pezzo dopo pezzo...
Ancora?
Ma quali fatti hai mai portato? Ma quando hai mai argomentanto?
In questo topic sei l'unico che si esprime a slogan e ancora insisti?
Citazione di: robylele il 25 Mag 2010, 15:54
ma io sono trasversale. in certi ambienti passo per rosso (al lavoro), in altri per nero. in altri ancora per clericale.
in realtà se Tirone dice che la Lazio é la prima società della Capitale sono d'accordo con lui.
come sono d'accordissimo con la Turco se fa capire che la stampa romana é filo-romista.
insomma, dipende da quello che dicono, non sono prevenuto.
8)
Tu pensa, siamo almeno in due.
Io guardo prima ciò che si dice poi mi chiedo se è il caso di essere d'accordo o meno.
Stimare dei giornalisti non significa pendere dalle loro labbra. I sopra citati sono il meglio (non solo loro) che il c.d. mondo del catetere romano teleradiofonico e giornalistico sappia esprimere.
Il resto è più che infotainment è vero e proprio cabaret: manca soltanto la passerella finale.
Per prevenire eventuali rilanci sulle mie ossessioni anti-presidenziali, il nostro (ma non il mio) lo trovai indigeribile dalle prime apparizioni in tv e sulla carta stampata, ma era un po' poco per chiedere il suo allontanamento.
Dopo gli ultimi tre anni di gestione assolutistica la sua rimozione è necessaria quanto urgente.
Citazione di: fish_mark il 25 Mag 2010, 16:00
Tu pensa, siamo almeno in due.
Io guardo prima ciò che si dice poi mi chiedo se è il caso di essere d'accordo o meno.
Stimare dei giornalisti non significa pendere dalle loro labbra. I sopra citati sono il meglio (non solo loro) che il c.d. mondo del catetere romano teleradiofonico e giornalistico sappia esprimere.
Il resto è più che infotainment è vero e proprio cabaret: manca soltanto la passerella finale.
Ma se dovessi organizzare un torneo regionale di qualunque sport mi rivolgerei a Plastino, così come per un Subbuteo-raduno o per fare dei film sulla Lazio (fino al 2004.. :D) o se dovessi lasciare il mio portafoglio nella sua trasmissione (facile che mi ci mette 50 € dentro..).
Come mi rivolgerei a Pantano (che mi sta pure simpatico) e Buzzanca se volessi fare qualcosa da pubblicare su youtube sulle grandi vittorie della roma del passato.
Sull'urgenza di sostituire Lotito glisso...inutile ripetere slogan o postare frasi trite e ritrite..
Vediamo come si comporta da oggi in poi. Ma non quotidianamente, diciamo di settimana in settimana, facendo finta di non averlo mai conosciuto.
Se ci riusciamo, magari a Luglio tu sarai abbastanza soddisfatto e io avrò da ridire..
Facciamo questo gioco, la vita é strana a volte.
Citazione di: MagoMerlino il 25 Mag 2010, 15:59
Ancora?
Ma quali fatti hai mai portato? Ma quando hai mai argomentanto?
In questo topic sei l'unico che si esprime a slogan e ancora insisti?
mm, te l'ho detto 700 reply fa...
Citazione di: robylele il 25 Mag 2010, 16:11
Ma se dovessi organizzare un torneo regionale di qualunque sport mi rivolgerei a Plastino, così come per un Subbuteo-raduno o per fare dei film sulla Lazio (fino al 2004.. :D) o se dovessi lasciare il mio portafoglio nella sua trasmissione (facile che mi ci mette 50 € dentro..).
Come mi rivolgerei a Pantano (che mi sta pure simpatico) e Buzzanca se volessi fare qualcosa da pubblicare su youtube sulle grandi vittorie della roma del passato.
Sull'urgenza di sostituire Lotito glisso...inutile ripetere slogan o postare frasi trite e ritrite..
Vediamo come si comporta da oggi in poi. Ma non quotidianamente, diciamo di settimana in settimana, facendo finta di non averlo mai conosciuto.
Se ci riusciamo, magari a Luglio tu sarai abbastanza soddisfatto e io avrò da ridire..
Facciamo questo gioco, la vita é strana a volte.
Il tuo post trasuda amore da mille chilometri verso il rivenditore di olio canforato ma anche verso il simpatico (fino a qualche tempo fa) duo radiofonico.
Nel finale esprimi ancora fiducia verso Bertoldo. Contento te.
Io aspetto con sereno distacco il giorno delle sue dimissioni. Ho pazienza: tempo fa non avrei mai pensato che piazza del Gesù o Botteghe Oscure sarebbero diventati insignificanti riferimenti dello stradario, così come certi eventi storici accadono all'improvviso, come in quella conferenza stampa in diretta televisiva internazionale dove il portavoce del governo della DDR, Günter Schabowski, annunciò la legge sulla libertà di espatrio; a quel punto il corrispondente dell'agenzia Ansa da Berlino Est, Riccardo Ehrman, gli chiese quando sarebbe entrato in vigore e Schabowski gli rispose: "Da subito!"
Citazione di: borgorosso il 25 Mag 2010, 16:13
mm, te l'ho detto 700 reply fa...
e c'hai ragione pure tu, ma non ci possiamo far prendere in giro in questa maniera.....
Citazione di: MagoMerlino il 25 Mag 2010, 15:59
In questo topic sei l'unico che si esprime a slogan e ancora insisti?
Se in 38 pagine di topic ci fosse un unico netter che marcia a slogan sarebbe grasso che cola.
Guarda bene, e ne troverai.
Non dico che ne troverai
altri, perché secondo me Zanoni non è uno sloganista.
Citazione di: cartesio il 25 Mag 2010, 18:05
Guarda bene, e ne troverai.
Di solito parla per slogan chi non la pensa come chi lo afferma.
Sta diventando stucchevole questa diatriba.
La cosiddetta "programmazione" non frega una mazza quando vinci, diventa essenziale quando perdi, il capro espiatorio.
Non c'era programmazione nel 2006, non più di quando ce ne sta ora.
Ma a quel tempo non fregava a nessuno.
Citazione di: Fabio70rm il 25 Mag 2010, 18:38
Sta diventando stucchevole questa diatriba.
La cosiddetta "programmazione" non frega una mazza quando vinci, diventa essenziale quando perdi, il capro espiatorio.
Non c'era programmazione nel 2006, non più di quando ce ne sta ora.
Ma a quel tempo non fregava a nessuno.
No, caro Fabio, non relativizzare tutto.
Nel 2006 c'era programmazione e i risultati si vedevano.
Oggi non c'è e i risultati si vedono.
Nel 2006 c'era un direttore sportivo che lavorava in sintonia con il tecnico.
Ciò non toglie che siano stati fatti anche errori, ed è umano, ma c'era una struttura; ora invece siamo in mano di procuratori, avvocati e agenti di mercato.
:roll: :evil:
Citazione di: Fabio70rm il 25 Mag 2010, 18:38
La cosiddetta "programmazione" non frega una mazza quando vinci, diventa essenziale quando perdi, il capro espiatorio.
Concordo.
Però ti ci impunti un po' e la pretendi quando le cose vanno un disastro e lo si nega perchè:
- non è vero che sono un disastro
- se anche fosse vero che sono un disastro è colpa di tutti tranne che della società.
E poi ci sono i momenti.
Veniamo da un'annata terribile.
Una società minimamente credibile avrebbe chiuso la stagione chiedendo scusa a tutti i tifosi.
E poi avrebbe annunciato da subito la nuova organizzazione.
Da subito. Anche se c'è tempo.
Perchè la piazza ne aveva bisogno.
E tutti ci saremmo stati zitti (più o meno)
Io, che sono un illuso, mi sono dato come termine ultimo il 31 maggio.
Ma mi pare che siamo ripartiti pari pari agli altri anni.
E quindi penso che rimarrò con le mie illusioni.
Il calcio, dal 1890 in poi è sempre lo stesso, vince chi ha giocatori buoni.
La parola "progetto" la usa ed abusa solo chi, con questo alibi, non vuole fare acquisti di qualità e costosi.
Citazione di: fish_mark il 25 Mag 2010, 18:41
No, caro Fabio, non relativizzare tutto.
Nel 2006 c'era programmazione e i risultati si vedevano.
Oggi non c'è e i risultati si vedono.
Mi sa che ti ricordi molto male.
Si campava sulle contestazioni, sulle cordate, sulle penalizzazioni.....
I sogni erano di prendere Jimenez, Adriano (?) e rinnovare Berhami.
Difatti...
Progetto o non progetto, se quest'anno l'Inter non prendeva Sneijder non vinceva la Champions.....altro che progetto e chiacchere.
Il vero problema non è il progetto, ma il fatto che la LAZIO dovrebbe pensare in grande, invece continuiamo a cercare giocatori di medio livello.
Basterebbero ottimi dirigenti.
Citazione di: Fabio70rm il 25 Mag 2010, 18:56
Mi sa che ti ricordi molto male.
Si campava sulle contestazioni, sulle cordate, sulle penalizzazioni.....
I sogni erano di prendere Jimenez, Adriano (?) e rinnovare Berhami.
Difatti...
La mia memoria è sicuramente fallace e il mio ragionamento è forse da ingrati.
Da Jimenez e Adriano siamo passati a quali sogni, quello di sfoltire la rosa ... Un bel salto in avanti non c'è che dire.
Citazione di: Gio il 25 Mag 2010, 18:51
Veniamo da un'annata terribile.
Una società minimamente credibile avrebbe chiuso la stagione chiedendo scusa a tutti i tifosi.
Punto. Poi, se non piace l'espressione "mancanza di programmazione", si può parlare di gestione approssimativa.
Citazione di: Fabio70rm il 25 Mag 2010, 18:38
Sta diventando stucchevole questa diatriba.
La cosiddetta "programmazione" non frega una mazza quando vinci, diventa essenziale quando perdi, il capro espiatorio.
Non c'era programmazione nel 2006, non più di quando ce ne sta ora.
Ma a quel tempo non fregava a nessuno.
probabilmente sbaglio io, ma all'epoca c'erano un vero ds ed una societa' che
mi sembrava puntare sui giovani accostandoli a qualche matura chioccia, inoltre, sempre mia impressione, si compravano comunque giocatori nei ruoli dove si intravadeva una mancanza... certo anche all'ora ci furono degli errori ma quelli si fiosiolgici!
Inoltre, una cosa non non mi sembra di aver letto da nessuna parte.... se ci fate caso questa benedetta coppa italia di cui tanto ci beiamo è gran parte frutto di una squadra costruita prima del 2007 (anno di svolta della lotitiana gestine... a voi capirne i perche')
la contestazione c'è sempre stata, ma chi come me fischiava i contestatori, ora è stanco.
Si è passati da Sabatino-Rossi, a Tare-Ballardini,
La capacità di Lotito fu solo quella di prendere i primi 2, la più grande colpa quella di non averli confermati.
Si parla di Tare dicendo che deve fare esperienza, è un discorso assurdo.
Allora mettiamo Carrizzo in porta e aspettiamo che impari a parare, in fondo ha gli stessi diritti di tare.
Citazione di: tevere top il 26 Mag 2010, 09:10
la contestazione c'è sempre stata, ma chi come me fischiava i contestatori, ora è stanco.
Si è passati da Sabatino-Rossi, a Tare-Ballardini,
La capacità di Lotito fu solo quella di prendere i primi 2, la più grande colpa quella di non averli confermati.
Si parla di Tare dicendo che deve fare esperienza, è un discorso assurdo.
Allora mettiamo Carrizzo in porta e aspettiamo che impari a parare, in fondo ha gli stessi diritti di tare.
Sono una vedova di Rossi ma Delio é stato da noi 4 anni e il suo ciclo qui era concluso.
Chi é che dice che Tare é lì per fare esperienza? Non certo la società, non diciamo sciocchezze.
Sono opinioni che si scambiano i tifosi al bar o alle radio locali. O nei Forum.
Comunque se quelli che fischiavano i contestatori sono stanchi si riposassero.
così si sentono solo i contestatori e la squadra gioca meglio.
Citazione di: MagoMerlino il 25 Mag 2010, 15:59
Ancora?
Ma quali fatti hai mai portato? Ma quando hai mai argomentanto?
In questo topic sei l'unico che si esprime a slogan e ancora insisti?
ti rispondo con una sola parola: Sneijder...
Citazione di: robylele il 26 Mag 2010, 09:20
Sono una vedova di Rossi ma Delio é stato da noi 4 anni e il suo ciclo qui era concluso.
Chi é che dice che Tare é lì per fare esperienza? Non certo la società, non diciamo sciocchezze.
Sono opinioni che si scambiano i tifosi al bar o alle radio locali. O nei Forum.
Comunque se quelli che fischiavano i contestatori sono stanchi si riposassero.
così si sentono solo i contestatori e la squadra gioca meglio.
non contestavo perchè se arrivo sesto o terzo mi sta bene, se arrivo dodicesimo divento un contestatore.
A me scioperi, cordate, la lazio dei laziali, sono cose che non mi hanno mai interessato.
Con Rossi e Sabatini l'incapacità di Lotito era attenuata, ora si è amplificata.
Citazione di: ZanoniBC il 26 Mag 2010, 09:32
ti rispondo con una sola parola: Sneijder...
A parte che è un nome.
Ma è anche la dimostrazione che non capisci come si lavora in una società seria.
Quell'acquisto dimostra che quando sai cosa stai facendo, quando hai organizzazione, pianificazione, hai sempre presente qual'è la migliore soluzione per aumentare le capacità tecniche della squadra in qulasiasi momento
Citazione di: ZanoniBC il 26 Mag 2010, 09:32
ti rispondo con una sola parola: Sneijder...
prima citavi milito-ibra... confutato quello riparti con Sneijder, come se comprare qualcuno il 28 agosto significasse non avere obiettivi o programmi.. ma che cazzz c'entra, qual'è il nesso???????????? Non solo... fai anche finta di non ricordare che quello è il
"TIPO" di giocatore che l'inter cercava.. quello che variava erano i nomi.... alla fine tra l'altro... il nome è stato proprio quello preferito dal tecnico... alla faccia dell'esempio della non programmazione..... ehhhhh mannaggia sti specchi che li fanno tutti senza appigli!!!!!!!!
Citazione di: gaizkamendieta il 26 Mag 2010, 09:59
prima citavi milito-ibra... confutato quello riparti con Sneijder, come se comprare qualcuno il 28 agosto significasse non avere obiettivi o programmi.. ma che cazzz c'entra, qual'è il nesso???????????? Non solo... fai anche finta di non ricordare che quello è il "TIPO" di giocatore che l'inter cercava.. quello che variava erano i nomi.... alla fine tra l'altro... il nome è stato proprio quello preferito dal tecnico... alla faccia dell'esempio della non programmazione..... ehhhhh mannaggia sti specchi che li fanno tutti senza appigli!!!!!!!!
Scusa GM , mi intrometto e sparisco.Questo tipo di esempio , giusto o meno che sia , mi fa pensare pero' che se noi prendiamo un nostro obiettivo il 28 agosto , da oggi 26 maggio e per tre mesi , assisteremo al sistematico massacro (gia' iniziato tra l'altro) della societa' rea di non comprare in tempo il giocatore cercato. l'abbiamo fatto per floccari venuto il 2 anziche' il 29 dicembre (mercato chiuso tra l'altro).
Preso poi il giocatore , tutto normale ,e altri tre mesi di palate di merda in archivio sottotraccia.
Ora a me sembra che le stesse situazioni , cambiano i commenti solo in base al chi le gestisce.
Sempre con rispetto.
:)
Accostare parole come progetto, programmazione, a squadre come l'Inter, ripeto...Inter, è davvero spettacolare!
Anche Ibrahimovic (dalla Juventus), Vieri (dalla Lazio), Nesta, Crespo e Ronaldo sono stati acquistati l'ultimo giorno di mercato, però erano (grandi) obiettivi fissati da tempo che potevano concretizzarsi solo come conseguenza di altre operazioni.
Sono situazioni improponibili.
a me infatti sembrano solo opportunita' che si presentano senza tanti preavvisi.
Citazione di: Jeffry il 26 Mag 2010, 10:13
Accostare parole come progetto, programmazione, a squadre come l'Inter, ripeto...Inter, è davvero spettacolare!
Infatti l'Inter non è un modello di programmazione, dopo aver speso come una finanziaria in 15 anni sono finalmente arrivati a una Champions con 5 scudetti alle spalle di cui uno in segreteria (che revocherei all'istante) e altri 4 per manifesta inferiorità dei concorrenti, umiliati da calciopoli e crisi economica.
Il problema è di avere una idea in mente, possibilmente di calcio, ma per questo ci vogliono i tecnici esperti del ramo. Questa presidenza ne ha una sola in testa e non attiene al mondo del calcio in senso stretto. Ai tifosi e agli appassionati interessa sapere quale idea di calcio ha in mente la proprietà non altro.
In questo momento, visto che quella idea fissa deve essere quanto meno accantonata per evidenti "difficoltà burocratiche" al momento insuperabili, si naviga a vista: sembra una barca in mezzo all'oceano con l'albero spezzato con il mare piatto dopo una tempesta; non si sa bene dove andare, non si sa bene cosa fare.
Citazione di: gaizkamendieta il 26 Mag 2010, 09:59
prima citavi milito-ibra... confutato quello
CONFUTATO??????????????????????????????
ahahahahahahahahahahahahahah
roba da pazzi!
L'allenatore dell'Inter ha dichiarato che Milito e' stato acquistato per giocare con Ibra: questo era il PROGETTO. MILITO-IBRA. Poi Ibra se n'e' voluto andare ed e' nata l'opportunita' di farlo giocare con Eto'o: e Mourinho ha pensato a un tutt'altro assetto da quello che aveva PROGETTATO.
Riguardo Sneijder, sul forum i critici/contestatori affermano che la programmazione vuol dire acquisti subito, non all'ultimo minuto. Snejder e' invece stato acquistato last minute, solo in quanto esubero del Real MAdrid.
E sempre riguardo Sneijder, l'artefice principale della vittoria dell'Inter in Champions League, pare che ieri abbia dichiarato (contratto fino al 2013) l'intenzione di seguire Moirinho a Madrid (Mourinho che, come sappiamo, Moratti ha programmato da tempo di cedere al Real).
Che poi, con tutti gli slogan che avete, se vi tolgo quello della programmazione ne avete a disposizone ancora una ventina, no?
Citazione di: zaradona il 26 Mag 2010, 10:22
a me infatti sembrano solo opportunita' che si presentano senza tanti preavvisi.
quello che non capisco, e' perche' i critici/contestatori non si limitano a dire che queste opportunita' vengono colte da alcuni perche' meglio attrezzati e perse da altri perche' meno attrezzati...
Citazione di: ZanoniBC il 26 Mag 2010, 10:35
quello che non capisco, e' perche' i critici/contestatori non si limitano a dire che queste opportunita' vengono colte da alcuni perche' meglio attrezzati e perse da altri perche' meno attrezzati...
Ma i c.d. critici/contestatori rispondono ai dervisci della lazialità che l'attrezzatura non sta soltanto in banca, ma anche nella testa, non attiene soltanto all'ambito finanziario, ma anzitutto all'ambito tecnico-calcistico-culturale.
Su questo si insiste non su altro. anche perchè l'inter ha speso in 15 anni più di un miliardo di euro (la cifra è buttata lì ma molto vicina al vero) per arrivare a vincere la CL nel 2010 e questo perché? perché evidentemente la programamzione ha cominciato a funzionare soltanto ora con gente come MOurinho che al di là dei 9 mln di euro annui di calcio ne capisce.
Citazione di: ZanoniBC il 26 Mag 2010, 10:31
ahahahahahahahahahahahahahah
roba da pazzi!
Tu vedi la realtà solo dalla parte tua.
Mourinho ha dichiarato che Milito è stato preso per giocare con Ibra.
Poi c'è stata l'occasione di prendere Eto'o che (per lui) si adattava meglio a Milito e l'hanno preso vendendo Ibra. Cosa per te semplicissima (lo è molto meno quando si tratta di Pandev e Ledesma, però)
Testuale.
Poi tu per confutare le parole testuali di Mourinho parti da un presupposto (è Ibra che se ne è voluto andare) che dai per certo, nonostante siano illazioni, solo perchè è conveniente alla tua tesi.
In sostanza, tu decidi la tua tesi, decidi quali sono le prove utili alla tua tesi, ignori le considerazioni e gli argomenti di chi la pensa diversamente da te (e molti sono davvero sensati) ed, alla fine, ti dai ragione.
Così è davvero impossibile discutere.
scusa zarado'.. diciamo che i tifosi laziali sono leggermente piu' scottati di quelli dell'inter?? ;) Diciamo che se l'inter cerca un tipo di giocatore io come tifoso sarei abbastanza tranquillo?? converrai con me che è da tempo immemorabile che si aspetta un certo tipo di centrocampisti.. o vogliamo parlare del centrale cercato lo scorso anno?? miranda.. lugano...
comunque... a parte le innegabili differenze tra lazio ed inter il discorso era sul fatto di portare ad esempio un giocatore acquistato il 28 agosto come cosa non programmata!
ciao! :)
Citazione di: Gio il 26 Mag 2010, 10:39
Mourinho ha dichiarato che Milito è stato preso per giocare con Ibra.
Poi c'è stata l'occasione di prendere Eto'o
C'e' stata l'occasione, l'acquisto non e' stato 'programmato'. Non sono io a darmi ragione, sei tu che me la dai...
Citazione di: Gio il 26 Mag 2010, 10:39
Tu vedi la realtà solo dalla parte tua.
Mourinho ha dichiarato che Milito è stato preso per giocare con Ibra.
Poi c'è stata l'occasione di prendere Eto'o che (per lui) si adattava meglio a Milito e l'hanno preso vendendo Ibra. Cosa per te semplicissima (lo è molto meno quando si tratta di Pandev e Ledesma, però)
Testuale.
Poi tu per confutare le parole testuali di Mourinho parti da un presupposto (è Ibra che se ne è voluto andare) che dai per certo, nonostante siano illazioni, solo perchè è conveniente alla tua tesi.
In sostanza, tu decidi la tua tesi, decidi quali sono le prove utili alla tua tesi, ignori le considerazioni e gli argomenti di chi la pensa diversamente da te (e molti sono davvero sensati) ed, alla fine, ti dai ragione.
Così è davvero impossibile discutere.
hai ragione non vale pena di consumare i tasti della tastiera con questo.. basta cosi'! :D
Citazione di: gaizkamendieta il 26 Mag 2010, 10:49
hai ragione non vale pena di consumare i tasti della tastiera con questo.. basta cosi'! :D
io ho rinunciato 20 pagine fa.....
Zanoni, che Ibra se ne sarebbe andato dall'Inter si sapeva gia' da Aprile.....
Citazione di: ZanoniBC il 25 Mag 2010, 12:55
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
dai, se lo vuole il mago Corvino, che e' un ds esperto (mica uno alle prime armi come Tare), Moriero sara' sicuramente un allenatore coi controfiocchi, che ha fatto parecchi campionati di vertice in Italia e ha gia' disputato competizioni internazionali! mica sara' un allenatore che ha sempre fallito, no? dai, non puo' essere!
infatti probabilmente prenderanno sinisa !!! come vedi un'altra occasione per lasciare perdere è stata persa, ma scordavo che quando si accostano le pippe alla lazio sono invenzioni dei giornali, quando si accostano ad altre squadre sono i dirigenti che sò scarsi, come disse totò ma mi faccia il piacere!!!! stai a difende l'indifendibile
cmq per me il progetto è quello che cerca ogni anno di migliroare una rosa, una squadra, un gioco....cosa che l'inter(e altre) fa dal 2006...il resto è fuffa...
La Lazio ha sbagliato molto, invece, dal 2007 ad oggi, tutto qui.
Si chiede al presidente di tornare a "pensare" ad una Lazio migliore, in prospettiva più competitiva come dal 2004 al 2007
Citazione di: matador72 il 26 Mag 2010, 12:02
Zanoni, che Ibra se ne sarebbe andato dall'Inter si sapeva gia' da Aprile.....
Pero' l'Inter ha preso Milito per farlo giocare con Ibra. L'ha detto Mourinho, non lo dico io. Questi a livello di programmazione stanno messi davvero malissimo (e nonostante questo hanno vinto la Champions League)...
Citazione di: gaizkamendieta il 26 Mag 2010, 10:49
hai ragione non vale pena di consumare i tasti della tastiera con questo..
oh, guarda che non succede niente se ammetti di aver torto, eh? faresti una figura migliore di quella che stai facendo...
ma fare paragoni di altre squadre che non sia l'inter è vietato?
Citazione di: ZanoniBC il 26 Mag 2010, 10:31
L'allenatore dell'Inter ha dichiarato che Milito e' stato acquistato per giocare con Ibra: questo era il PROGETTO. MILITO-IBRA. Poi Ibra se n'e' voluto andare ed e' nata l'opportunita' di farlo giocare con Eto'o: e Mourinho ha pensato a un tutt'altro assetto da quello che aveva PROGETTATO.
Lo sai vero che esistono le modifiche in corso d'opera? Se ti capita l'occasione di una miglioria la sfrutti al volo.
Ma per te è tutto frutto dell'improvvisazione di intuizioni senza alcuna continuità tra le iniziative.
Citazione di: ZanoniBC il 26 Mag 2010, 10:31
Riguardo Sneijder, sul forum i critici/contestatori affermano che la programmazione vuol dire acquisti subito, non all'ultimo minuto. Snejder e' invece stato acquistato last minute, solo in quanto esubero del Real MAdrid.
Ma che dici, stai rigirando la frittata a tuo piacimento. Acquisti subito? E chi l'ha detto? Qui si sostiene che si devono programmare gli acquisti giusti al posto giusto, limitando al massimo i margini di errore. Poi quando li fai può essere secondario a meno di non farne uno schema personale da seguire pedissequamente perchè lo si ritiene originale e profiquo, anzi intelligente e particolarmente furbo.
Più ritardi la risoluzione di qualsiasi iniziativa e più riduci la possibilità di correggere eventuali errori commessi, che potrebbero inficiare il buon esito della stagione.
Citazione di: ZanoniBC il 26 Mag 2010, 10:31
E sempre riguardo Sneijder, l'artefice principale della vittoria dell'Inter in Champions League, pare che ieri abbia dichiarato (contratto fino al 2013) l'intenzione di seguire Moirinho a Madrid (Mourinho che, come sappiamo, Moratti ha programmato da tempo di cedere al Real).
Moratti ha deciso DA TEMPO di cedere al Real Mourinho? Ma la pianti di prenderci per i fondelli? Sneijder che arriva dal Real adesso ci ritorna? Ma cos'è la barzelletta "si adesso mettemo, levamo, mettemo"? Ma poi chi l'ha deciso che Sneijder è stato l'artefice della vittoria in Champions, tu?
Citazione di: ZanoniBC il 26 Mag 2010, 10:31
Che poi, con tutti gli slogan che avete, se vi tolgo quello della programmazione ne avete a disposizone ancora una ventina, no?
Incredibile, che coraggio!
Citazione di: zaradona il 26 Mag 2010, 12:24
ma fare paragoni di altre squadre che non sia l'inter è vietato?
troppi ne abbiamo fatti: Genoa, Sampdoria, Juve, Fiorentina, Napoli. io personalmente mi sto concentrando sull'Inter perche' e' quello piu' eclatante: ma coi negazionisti (quelli che negano anche quello che loro stessi scrivono) non c'e' proprio speranza di spuntarla.
se tu comunque vuoi approfondire un altro esempio di programmazione (inesistente), sei il benvenuto :-)
Citazione di: zaradona il 26 Mag 2010, 12:24
ma fare paragoni di altre squadre che non sia l'inter è vietato?
hai perfettamente ragione... i paragoni con l'inter sono inutili... guarda chi è che li tira fuori continuamente pero'.. ;) (dandosi peralto la classica zappa sui piedi :))
Lasciamo stare per un attimo le tue e le mie convinzioni, per quanto possa essere difficile cerchiamo cerchiamo di liberare le nostre teste (io e te.. per una sola volta) dai notri preconcetti (che per quanto ci si sforzi di essere obiettivi ci sono e ci saranno sempre in ognuno di noi), ma a te... che pure sei sempre stato uno che ha cercato (e cerca ) di capire questa societa'........ quello che dice sto zenoni sembra avere una logica??
Ti sembra logico paragonare l'eventuale progettualita della lazio con quella dell'inter??? ti sembra logico portare esempi come i 2 che ci propone da 40 pagine e che non c'entrano una cippa ne con la nostra realta' e neanche lontanamente con cio' che vorrebbe provare???
A me sembra che dica un cumulo di stronzate senza capo ne coda... mi piacerebbe avere il parere di qualcuno che generalmente la pensa diversamente da me!
non voglio alimentare flame , ma a me sembra che stiate dicendo per assurdo la stessa cosa. e mi riferisco a te e altri, non solo a te e zenoni.
solo che siete talmente impegnati nell'uno contro uno che non fate in tempo a leggervi.
vi fermate alle prime parole , poi vi scatta il pregiudizio e rispondete senza ultimare la lettura ne ovviamente cercare di capirla.
Per questo non intendo piu' contribuire
sto topic durera anni ( e due...)
Citazione di: zaradona il 26 Mag 2010, 12:58
non voglio alimentare flame , ma a me sembra che stiate dicendo per assurdo la stessa cosa. e mi riferisco a te e altri, non solo a te e zenoni.
si', hai pienamente ragione! io sono d'accordissimo con chi scrive che per ottenere risultati - sul mercato e poi sul campo - e' necessaria un'organizzazione solida e flessibile che ti permette di cogliere le occasioni giuste quando si presentano.
io dico che tutte le suadre hanno adottano questa modalita' operativa: fare il meglio possibile, sfruttando le buone occasioni.
il problema nasce quando qualcuno sostiene che 19 squadre in serie A fanno la programmazione, mentre Lotito si basa sull'improvvisazione. Questa idea fa a cazzotti con i FATTI (gli esempi che sono stati di volta in volta proposti sono abbondanti): perche' tutti hanno un approccio pragmatico (e non programmatico), anche se poi alcuni conseguono risultati migliori rispetto ad altri.
A me smbra una cosa sensata, uello che mi sembra insensato e' gettare fango sulla propria squadra in virtu' di letture pretestuose della realta'...
Citazione di: ZanoniBC il 26 Mag 2010, 13:13
si', hai pienamente ragione! io sono d'accordissimo con chi scrive che per ottenere risultati - sul mercato e poi sul campo - e' necessaria un'organizzazione solida e flessibile che ti permette di cogliere le occasioni giuste quando si presentano.
io dico che tutte le suadre hanno adottano questa modalita' operativa: fare il meglio possibile, sfruttando le buone occasioni.
il problema nasce quando qualcuno sostiene che 19 squadre in serie A fanno la programmazione, mentre Lotito si basa sull'improvvisazione. Questa idea fa a cazzotti con i FATTI (gli esempi che sono stati di volta in volta proposti sono abbondanti): perche' tutti hanno un approccio pragmatico (e non programmatico), anche se poi alcuni conseguono risultati migliori rispetto ad altri.
A me smbra una cosa sensata, uello che mi sembra insensato e' gettare fango sulla propria squadra in virtu' di letture pretestuose della realta'...
Ecco l'ultima frase stona con il testo scritto sopra, io credo che nessuno qui voglia buttare fango sulla propria squadra, a che pro poi; sono anni che facciamo i soliti discorsi, che vengono aperti i soliti topic, progetti e cacchi vari e alla fine stiamo qui a parlarne sempre, vorrà dire qualcosa o no.
Citazione di: zaradona il 26 Mag 2010, 10:08
assisteremo al sistematico massacro (gia' iniziato tra l'altro) della societa' rea di non comprare in tempo il giocatore cercato.
il presunto massacro deriva dalla sistematica incapacità mostrata nell'arco di 3 anni.
Borgoro' se pero' tagli un discorso e rispondi su una parte lasciamo perdere.
Ho detto altro .
Citazione di: zaradona il 26 Mag 2010, 14:23
lasciamo perdere.
Stavolta mi trovo pienamente d'accordo con te
ho forse stravolto il senso delle tue parole?
Citazione di: ZanoniBC il 26 Mag 2010, 12:19
Pero' l'Inter ha preso Milito per farlo giocare con Ibra. L'ha detto Mourinho, non lo dico io. Questi a livello di programmazione stanno messi davvero malissimo (e nonostante questo hanno vinto la Champions League)...
Vedi che hai detto una fregnaccia, l'ennesima.
Dal momento che Ibra voleva andarsene hanno cercato di sostituirlo con il meglio che c'era in giro.
Quel meglio e visto che il Barcellona era interessato allo svedese , era Eto'o.
Direi che nel cambio non ci hai perso molto, al di la dei risultati finali.
Da noi invece, si è pensato di sostituire Pandev, seconda punta arrivata quasi sempre danoi in doppia cifra, con Cruz 35enne con problemi fisici, e Ledesma con Baronio, eterna giovane promessa.
Vedi , io non sono uno di quelli che si strappa i capelli se i giocatori migliori della sua squadra se ne vanno, me li strappo quando i sostituti di questi sai gia' in partenza che ti faranno rimpiangere chi se ne è andato.
Io all'inizio della vicenda "dissidenti" ho appoggiato Lotito, ero sicuro che avrebbe preso due sostituti di pari livello.
Quando invece ho capito che i sostituti sarebbero stati Cruz e Baronio ho capito che si sarebbe fatto non uno ma due passi indietro.
Zanoni la programmazione consiste nell'avere sempre un ventaglio di alternative, invece da noi si tira sempre la corda sino all'ultimo sperando di fare il colpaccio all'ultimo secondo, poi capita che se ti salta Lugano non hai un'alternativa e ti riduci all'ultimo giorno di mercato a cercare di trattare Canini, che non ti danno e allora vai ad elemosinare Valdez dalla Reggina.....che non arriva neppure lui, allora fai finta di nulla scrivi una lettera di scuse, che fai firmare a Stendardo ed ecco il rinforzo in difesa, un rinforzo che visto che come sostieni tu la programmazione non esiste non hai nemmeno messo in lista Uefa.....
Citazione di: matador72 il 26 Mag 2010, 15:06
Vedi che hai detto una fregnaccia, l'ennesima.
Dal momento che Ibra voleva andarsene hanno cercato di sostituirlo con il meglio che c'era in giro.
guarda che ho scritto esattamente la stessa cosa. Ibra voleva andarsene al Barcellona, dal Barcellona hanno pensato di farsi dare Eto'o. non hanno 'programmato' di prendere Eto'o, lo hanno preso perche' si e' creata un'opportunita'.
a me la cosa sembra di una banalita' assoluta, non capisco come si faccia a scrivere la stessa cosa che scrivo io dicendo che pero' ho torto. boh...
Citazione di: ZanoniBC il 26 Mag 2010, 15:10
a me la cosa sembra di una banalita' assoluta, non capisco come si faccia a scrivere la stessa cosa che scrivo io dicendo che pero' ho torto. boh...
Lo abbiamo appreso da te.
Io almeno.
Gli applausi si sono però trasformati in fischi quando è uscito dallo stadio Pantaleo Corvino. L'uomo delle scommesse vincenti, vedi Jovetic e Vargas, ha sbagliato il pronostico più importante. Quello di Prandelli. Alcuni sostenitori hanno avvicinato il direttore sportivo chiedendogli in modo vivace spiegazioni sul perchè avesse invitato a scommettere alla Snai sulla permanenza del tecnico, dandola quindi per sicura. "Pensavo che restasse" si è giustificato Corvino. Ma l'impressione è che si sia rotto qualcosa.
Io tenterei di acchiapparmi Corvino, guarda un po'....
Citazione di: Fabio70rm il 28 Mag 2010, 10:56
Io tenterei di acchiapparmi Corvino, guarda un po'....
Pure io. Era solo per dire che programmi quanto te pare ma poi basta poco per far saltare il banco.
Zaradona, dire che gli altri stanno nella merda per dire che se anche noi ci stiamo è normale , mi sembra sbagliato, in oltre appena saputo che Prandelli lasciava mi sembra avessero gia' il sostituto pronto, noi lo scorso anno aspettammo luglio, perchè tanto prima a Formello c'erano le capre che pascolavano.....
Citazione di: matador72 il 28 Mag 2010, 11:01
Zaradona, dire che gli altri stanno nella merda per dire che se anche noi ci stiamo è normale , mi sembra sbagliato, in oltre appena saputo che Prandelli lasciava mi sembra avessero gia' il sostituto pronto, noi lo scorso anno aspettammo luglio, perchè tanto prima a Formello c'erano le capre che pascolavano.....
Ma infatti io non ho detto che gli altri sono nella merda.
Citazione di: Pomata il 16 Mag 2010, 17:29
Fallentia 47 punti
Lazio 46 punti
giusto pe di
Gli sei finito sotto pure quest'anno tanto pe di
cosi come sei finito sotto la roma quando si salvarono alla penultima giornata loro
e noi all'ultima tanto per dire
Citazione di: zaradona il 23 Mag 2010, 19:07
Per quanto mi riguarda , se c'è da criticare non mi tiro indietro .
Ripeto a scanso di equivoci , che Lotito in primis quest'anno soprattutto ha sbagliato e pure in grande.
Detto questo , se non mi associo alla depressione collettiva , se non sposo il concetto del "film gia' visto" , se non mi associo al "tare è incompetente come il suo presidente" , devo essere accusato di difendere la societa'?
Perche' non devo sperare che le cose cambino? Solo per poter dire che odio Lotito e di conseguenza non cambiera' nulla? Perchè devo pensare che un imprenditore che ha 6mila dipendenti , quindi credo una persona in gamba , non debba imparare dagli errori commessi?
Mi aspetto un mercato all'altezza , calciatori nuovi e realmente forti e uno sfoltimento massiccio dei calcaitori inutilizzati da tempo.
E' utopia?
L'unica utopia per ora è quella famosa raccomandata di un paio di mesi fa....bella presa per il culo ai tifosi che sognano il cambio di societa'.
Nel frattempo i progettanti sono senza allenatore e con molti casi spinosi da gestire nello spogliatoio. Pero' stanno sempre meglio di noi.
Ps.Si criticava a dicembre il fatto che floccari invece che il 2 gennaio doveva arrivare il 29 dicembre. Oggi a sette giorni dalla fine del campionato , escono nomi di dirigenti , trattative, una pure conclusa sembra, eppure la critica "fissa" c'è sempre, cambia solo il motivo.
era il 23 Maggio.
3 mesi fa.
Bastava avere fiducia e la mente sgombra.
Se aggiungiamo che ora la Fiorentina non sta affatto messa bene...
sì, ma Bresciano ha l'ernia e Radu guadagna poco, tanto pe dì.
Citazione di: Il Mitico™ il 24 Ago 2010, 00:03
Se aggiungiamo che ora la Fiorentina non sta affatto messa bene...
De Laurentis dice che il viola porta sfiga :roll:
allora.... io sono uno di quelli che credeva poco ad una inversione di rotta dopo il deludentissimo mercato estivo dello scorso anno (..e non era il primo..) non faccio nessuna fatica ad ammetterlo e son felicissimo di essere stato smentito, pensavo che ci rifilasse la solita solfa "ehh ma ho speso tot per floccari"...... non è stato cosi', grazie anche al bel colpo kolarov... ed i soldi del serbo credo siano stati ben spesi!
solo che zarado'... tu tiri fuori questo... ma è un peccato non poter tirare fuori quello che molti dicevano nell'estate 2009 e che, sempre secondo me, giustificava ampiamente lo scetticismo!
Detto cio'... ripeto.... vi assicuro che son probabilmente piu' contento di voi di essermi sbagliato... ed un bravo lotito quest'anno se lo merita tutto, in primis soprattutto per hernanes ma anche per l'intero mercato... la gia' citata operazione kolarov, il bel numero di giocatori piazzati ed il rinnovo a ledesma (che alla fine se proprio vogliamo sottilizzare ci ha risparmiato anche un anno di ingaggio aumentato :D )... se poi proprio devo trovare un difetto ho qualche timore per garrido e l'impressione che gonzalez aggiungera poco al valore questa squadra... ma nella vita non se po ave' tutto :D
In sintesi... BRAVA SOCIETA' BRAVO LOTITO E BRAVO TARE !
Citazione di: robylele il 24 Ago 2010, 00:04
sì, ma Bresciano ha l'ernia e Radu guadagna poco, tanto pe dì.
E Gonzalez?
Citazione di: zaradona il 23 Ago 2010, 23:38
era il 23 Maggio.
3 mesi fa.
Bastava avere fiducia e la mente sgombra.
Non è detto che le cose non possono cambiare nella vita....
Del resto come il Genoa, che veniva dalla serie B, ci ha perceduto in classifica 3 volte su 3, può succedere pure che i rapporti di forza tra Lazio e Fiorentina possono cambiare anche in breve tempo. In fin dei conti economicamente parlando, la Firentina non vale più della Lazio, anzi.... E' solo una questione di qualità di gestione delle risorse, tutto qui.
Detto questo però, io, almeno per evitare di fare come quelli dellà che ad agosto vincono tutto, eviterei di anticipare i tempi... sembra che abbiamo già 10 punti di vantaggio sulla Fiorentina, e invece il campionato deve ancora iniziare.
Senza dichiarazioni sborone, credo che ci siamo oggettivamente rinforzati. La conferma di Ledesma è una gran notizia, ora abbiamo un buon centrocampo. Se Maurito imbrocca la stagione e Floc fa il suo, possiamo fare bene. L'undici titolare è buono.
Citazione di: zaradona il 23 Ago 2010, 23:38
era il 23 Maggio.
3 mesi fa.
Bastava avere fiducia e la mente sgombra.
Te vojo bene Zarado'!
e comunque : "low profile" si' ma non troppo troppo pero'........un po' di cambio di mentalita', di ottimismo insomma non guasta, anzi aiuta molto!
Ps: e chi se ne frega di quelli de lla', se poi se semo sbajati ancora chi se ne frega, rimane la passione e il godimento dell'illusione.... 8)
Citazione di: dopesmokah il 24 Ago 2010, 01:35
Senza dichiarazioni sborone, credo che ci siamo oggettivamente rinforzati. La conferma di Ledesma è una gran notizia, ora abbiamo un buon centrocampo. Se Maurito imbrocca la stagione e Floc fa il suo, possiamo fare bene. L'undici titolare è buono.
Ci mancherebbe, anche io credo che tutto sommato rispetto alla Fiorentina ci siamo rinforzati ma tra il crederlo e essersi rinforzati sul serio c'è il campo. Loro anni scorsi i punti in più di noi li hanno fatti, noi li dobbiamo fare, ammetterai che un po' di differenza c'è....
Si' Sercio, hai ragionissima, e scusa se mi intrometto, ma al di la'di valutazioni legittime, vedrei bene, sopratutto all'inizio e in questo momento particolare, un abbandono, anche illogico, ma passionale e forse innocuo, ad un sano ottimismo.
Tutto qua, come un iniezione di vitamine per tutti noi.
Oggi hanno detto che Corvino prepara il gran colpo:........cercherà di prendere in prestito dal milan.......ABATE !!!!!!!
Però loro c'hanno er progetto, vero de silvestri....... ????
Citazione di: gaizkamendieta il 24 Ago 2010, 00:25
allora.... io sono uno di quelli che credeva poco ad una inversione di rotta dopo il deludentissimo mercato estivo dello scorso anno (..e non era il primo..) non faccio nessuna fatica ad ammetterlo
solo che zarado'... tu tiri fuori questo... ma è un peccato non poter tirare fuori quello che molti dicevano nell'estate 2009 e che, sempre secondo me, giustificava ampiamente lo scetticismo!
Caro gaizka, zaradona non ha ritirato su un pronostico indovinato, magari un quarto posto, ma precisamente:
non mi associo alla depressione collettiva
non sposo il concetto del "film gia' visto"
non mi associo al "tare è incompetente come il suo presidente"
Perche' non devo sperare che le cose cambino? Solo per poter dire che odio Lotito e di conseguenza non cambiera' nulla? Perchè devo pensare che un imprenditore che ha 6mila dipendenti , quindi credo una persona in gamba , non debba imparare dagli errori commessi?
Mi aspetto un mercato all'altezza , calciatori nuovi e realmente forti e uno sfoltimento massiccio dei calcaitori inutilizzati da tempo.quindi c'ha preso in pieno.
poi il campo ci vedrà retrocedere in B, con Hernanes flop micidiale e la macchina di Reja distrutta, sotto di 25 pt. rispetto al Genoa e un nuovo caso Radu, con il quale si andrà in tribunale..
ma zaradona parlava di altro.
Citazione di: robylele il 24 Ago 2010, 10:31
Caro gaizka, zaradona non ha ritirato su un pronostico indovinato, magari un quarto posto, ma precisamente:
non mi associo alla depressione collettiva
non sposo il concetto del "film gia' visto"
non mi associo al "tare è incompetente come il suo presidente"
Perche' non devo sperare che le cose cambino? Solo per poter dire che odio Lotito e di conseguenza non cambiera' nulla? Perchè devo pensare che un imprenditore che ha 6mila dipendenti , quindi credo una persona in gamba , non debba imparare dagli errori commessi?
Mi aspetto un mercato all'altezza , calciatori nuovi e realmente forti e uno sfoltimento massiccio dei calcaitori inutilizzati da tempo.
quindi c'ha preso in pieno.
poi il campo ci vedrà retrocedere in B, con Hernanes flop micidiale e la macchina di Reja distrutta, sotto di 25 pt. rispetto al Genoa e un nuovo caso Radu, con il quale si andrà in tribunale..
ma zaradona parlava di altro.
anch'io parlavo d'altro e non di pronostici....
-parlavo di chi non si associava alla depressione collettiva ed agli ottimisti del 2009.. e poi abbiam visto come è finita
- parlavo di chi invece il film l'ha visto non una ma 2-3 volte
- tare incompetente da me non è mai uscito anche perche' ho sempre pensato che nella lazio, nel bene e nel male facesse comunque tutto lotito... anche se in questo mercato, invece, tare almeno sul mercato in uscita se l'è cavata bene, probabilmente anche da solo...
una accusa lanciata ai disfattisti era che se dicono sempre che va tutto male.. alla fine ci prendono.. il discorso pero' stavolta puo' essere girato al contrario...
a fine campionato 2009 si parlava di acquisti etc.etc.... poi arrivano 2 giocatori inutili (ed era ben evidente ai voglia a dire di no...) e gli ottimisti a dire che cruz è piu' funzionale di pandev che eliseu ha fatto gol al real madrid (...e me [...] :D)... di questo parlavo!!!!!!!
Ora.. zaradona ha avuto ragione (l'ho gia detto) e
NOI laziali ne siam tutti contenti... cio' non toglie che chi dubitava ne aveva ben d'onde!
Citazione di: gaizkamendieta il 24 Ago 2010, 12:19
cio' non toglie che chi dubitava ne aveva ben d'onde!
altrochè, bastava guardare la classifica degli ultimi tre anni, la gestione dei rinnovi, le campagne acquisti all'insegna dell'improvvisazione.
ma una parola di scuse verso chi era stato sbertucciato insultato e trattato da romanista, solo per aver dubitato della forza della squadra dopo pechino, non dopo una sconfitta dove sono capaci tutti, e aver mostrato preoccupazione per la gestione assurda dei casi pandev e ledesma, non la leggerai mai caro gaizka.
no, ora avevano tutti ragione, hanno sempre ragione. ma ormai la forza motrice è l'autoreferenzialità, e il tifo per le proprie idee da accomunare agli epiteti per gli scettici ha sopravanzato ovunque, anche qui nei forum, il tifo per la Lazio. è un peccato, davvero.
Citazione di: ZombyWoof il 24 Ago 2010, 12:38
ma una parola di scuse verso chi era stato sbertucciato insultato e trattato da romanista, solo per aver dubitato della forza della squadra dopo pechino, non dopo una sconfitta dove sono capaci tutti, e aver mostrato preoccupazione per la gestione assurda dei casi pandev e ledesma, non la leggerai mai caro gaizka.
Si può dubitare, ci mancherebbe, però personalmente avrei preferito che noi tifosi, che non abbiamo particolari poteri, si festeggiasse un paio di trofei in santa pace per qualche settimana, ma così non fu.
Da qui reazioni scomposte da parte degli ottimisti.
Da incorniciare la giusta previsione sulla scarsezza di Eliseu, peccato che venne anche da gente che non l'aveva mai visto giocare (
se era forte non veniva alla Lazio).
O sull'inutilità di Cruz, come se già sapessero dei suoi malanni, anche se in carriera non li aveva mai avuti.
Presa anche questa.
La preoccupazione per i casi Ledesma/Pandev c'era tutta, ma la gestione non é stata assurda.
A me piace che la Lazio non si faccia mettere i piedi in faccia, a costo di smaltire in campionato.
Se non basta però, parlo sempre a titolo personale, chiedo umilmente scusa. Ho sbagliato in pieno e ci siamo salvati alla penultima.
Citazione di: robylele il 24 Ago 2010, 12:55
Da incorniciare la giusta previsione sulla scarsezza di Eliseu, peccato che venne anche da gente che non l'aveva mai visto giocare (se era forte non veniva alla Lazio).
O sull'inutilità di Cruz, come se già sapessero dei suoi malanni, anche se in carriera non li aveva mai avuti.
Presa anche questa.
La preoccupazione per i casi Ledesma/Pandev c'era tutta, ma la gestione non é stata assurda.
A me piace che la Lazio non si faccia mettere i piedi in faccia, a costo di smaltire in campionato.
Se non basta però, parlo sempre a titolo personale, chiedo umilmente scusa. Ho sbagliato in pieno e ci siamo salvati alla penultima.
a robi... andiamo sul personale... di eliseu io non dissi mai che era scarso per il semplice motivo che non lo conoscevo... dissi semplicemente che un calciatore di 26 che in tutta la sua carriera ha giocato mezza buona stagione in una squadra di terza fascia spagnola e per il resto ha girovagato addirittura in serie minori è (testuali parole) statisticamente piu' probabile che sia quello che per 6 anni nessuno ha mai visto che quello di 6 mesi al malaga... cruz poi divento' una mia battaglia personale contro quasi tutti... dei suoi malanni sapevano tutti altroche no.. era piu' un anno che non giocava se non qualche fugace apparizione... qui la statistica (e se vuoi ci metto anche qualche piccola competenza nel campo..) era completamente impietosa... praticamente impossibile che a 35 anni dopo 1-2 anni in cui si è ai margini ci si riprenda a certi livelli... sarebbe gia difficile per un trentenne, a 35, a meno di miracoli è impossibile... se proprio ci va bene (dissi..) ci potra fare pochissime partite e qualche spezzone in gare particolari dove far mucchio a fine partita... ma che potesse sostituire pandev era inimmaginabile se non per
fede !!
In quanto alle scuse, stiamo aprlando di calcio e di lazio... quindi sinceramente non le vedo come sta cosa necessaria... tutti sbagliamo, anche accecati dal tifo... io per primo quest'anno mi aspettavo il mercato dello scorso anno ed invece.. quello che contesto è il dire che
visto che quest'anno è andata cosi' c'avevi torto sempre e sei solo prevenuto, mentre invece ero, probabilmente, si prevenuto ma con abbondanti ragioni!
Citazione di: gaizkamendieta il 24 Ago 2010, 00:25
solo che zarado'... tu tiri fuori questo... ma è un peccato non poter tirare fuori quello che molti dicevano nell'estate 2009 e che, sempre secondo me, giustificava ampiamente lo scetticismo!
Nell'estate 2009 , come credo oggi sia chiaro dopo la vicenda Kolarov , il mercato era legato alle cessioni dei pandev e ledesma.Cosa detta 4364635423 volte , ma sempre mandata a pu**ane.
Mancando quei 25/28 milioni , il mercato non è decollato con operazioni importanti.
Cruz era la quarta punta , non il sostituto di Pandev.
a me sembrava evidente gia' l'estate scorsa , si è preferito credere che Lotito i soldi non li caccia. Ne spese pero' 28 cash un anno fa. Zarate e Matuzalem.
:)
a Ga' , dai che se divertimo quest'anno!!!!
Citazione di: gaizkamendieta il 24 Ago 2010, 13:17
qui la statistica (e se vuoi ci metto anche qualche piccola competenza nel campo..) era completamente impietosa... praticamente impossibile che a 35 anni dopo 1-2 anni in cui si è ai margini ci si riprenda a certi livelli...
A saperlo che l'avevi scritto tu c'avrei creduto da subito.. :hail:
:D
Citazione di: zaradona il 24 Ago 2010, 13:49
Nell'estate 2009 , come credo oggi sia chiaro dopo la vicenda Kolarov , il mercato era legato alle cessioni dei pandev e ledesma.Cosa detta 4364635423 volte , ma sempre mandata a pu**ane.
Mancando quei 25/28 milioni , il mercato non è decollato con operazioni importanti.
Cruz era la quarta punta , non il sostituto di Pandev.
a me sembrava evidente gia' l'estate scorsa , si è preferito credere che Lotito i soldi non li caccia. Ne spese pero' 28 cash un anno fa. Zarate e Matuzalem.
:)
a Ga' , dai che se divertimo quest'anno!!!!
a zarado' se era legato a quei due e non s'è fatto.. alla fine pero' sempre schifo faceva :D
che se divertimo io quest'anno ne son convinto perche la squadra mi piace, aldila' del risultato finale.. dopo tanto tempo, sempre secondo me, non si parte inferiori a piu' di 4 squadre.... poi sara il campo a dirci se siamo sopra o sotto a napoli fiorentina etc.etc........ quello che io ho sempre sostenuto, a volte (spesso) non capito era questo! volevo partire almeno alla pari con queste.. poi è ovvio che non tutti arrivano quinti o sesti.... ma è anche vero che non tutti arrivano terzi o quarti per mandato divino (vedi samp e juve..lo scorso anno)! quindi, possibilita di giocarci l'entrata in europa e poi.... la speranza di fare addirittura di piu (cosa che non puo' mancare ad ogni tifoso..) condita da almeno un giocatore (nel nostro caso son due... ;)) che puo' far sognare non solo i bambini ma anche i bambinoni un po' piu' cresciuti come noi :D
Citazione di: gaizkamendieta il 24 Ago 2010, 14:07
a zarado' se era legato a quei due e non s'è fatto.. alla fine pero' sempre schifo faceva :D
pero' la colpa TUTTA è andata dalla parte sbagliata che ci ha messo del suo.
gaizka, su cruz avevi ragione, ma quei due tre golletti dell'argenitno io ancora li benedico.
Citazione di: ZombyWoof il 24 Ago 2010, 15:26
gaizka, su cruz avevi ragione, ma quei due tre golletti dell'argenitno io ancora li benedico.
La paternità su Cruz va condivisa al 50%, un anno fa ero l'unico (assieme al Gaizka) ad augurarsi un approdo di Cruz a Trigoria invece che a Formello... :P
Citazione di: eaglefly1978 il 24 Ago 2010, 15:28
La paternità su Cruz va condivisa al 50%, un anno fa ero l'unico (assieme al Gaizka) ad augurarsi un approdo di Cruz a Trigoria invece che a Formello... :P
Sì vabbé :D
Citazione di: Splash21 il 24 Ago 2010, 15:31
Sì vabbé :D
Me lo ricordo bene perchè era l'unica cosa su cui ero d'accordo con Gaizka! :lol: :lol: :lol:
Citazione di: zaradona il 24 Ago 2010, 14:10
pero' la colpa TUTTA è andata dalla parte sbagliata che ci ha messo del suo.
a sportitalia Lotito lo ha detto , l'ingaggio di Zarate ha scompaginato gli equilibri dello spogliatoio, da qui i rifiuti al rinnovo di macedonia e Ledesma,
il primo si è liberato con una mostruosità arbitrale, il secondo è ancora tra noi,
senza la fermezza di un anno fà oggi potevamo avere ancora Kolarov in rosa, e Ledesma destinato ancora in tribuna ,
che Reja sembra tenero ma quando dice una cosa la fa , "o dentro o fuori" ne più ne meno quello che fece Ballardini, che è stato anche lui vittima di invidie e gelosie ,
si vince e si perde tutti insieme , io quando la Lazio non vince mi inca22o , qualcuno festeggiava, contento che poteva attaccare il geftore .
bresciano vecchio
floccari rotto e vecchio
hernanes na bufala
garrido na pippa
santacruz bollito
nun c'e' er progetto.... ooooooohhhhhhhhh vediiiiiiiiii
Citazione di: rocchigol il 24 Ago 2010, 16:04
bresciano vecchio
floccari rotto e vecchio
hernanes na bufala
garrido na pippa
santacruz bollito
nun c'e' er progetto.... ooooooohhhhhhhhh vediiiiiiiiii
Eehhehehe, come se ci fosse qualcuno qui dentro (neanche uno) che pensasse davvero queste cose. Queste battute non sono per niente divertenti, cioè.
Hernanes e bufala non devono star vicino neanche per scherzo, questo è un campione, questo è uno che ti fa fare il salto di qualità.
Citazione di: rocchigol il 24 Ago 2010, 16:04
bresciano vecchio
floccari rotto e vecchio
hernanes na bufala
garrido na pippa
santacruz bollito
nun c'e' er progetto.... ooooooohhhhhhhhh vediiiiiiiiii
mi sa che tu hai fatto troppe capatine nei form piscioruggine ;)
che ve dispiace se
GODO COME UN ELEFANTE AFGANO ?
Con Jovetic (e forse Prandelli) hanno perso metà squadra
c'è chi ha il proggggetto e chi no...
c'è chi ha un "vero ds" e chi no...
c'è chi ha un presidente e chi no...
c'è chi ha li mejo giovani del circondario e chi no...
c'è chi ha un allenatore giovane con le "famose paxxe" (fermo restando che a me sinisa piace...) e chi no...
...
...
c'è chi se la pijandercu....e chi no!