Igor Tudor (Topic Ufficiale)

Aperto da Mr.Class, 14 Mar 2024, 23:16

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DajeLazioMia

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Citazione di: Gio il 21 Mar 2024, 08:38
Però non è che siamo noi. Alcuni di noi dicevano che con LA in quel ruolo nel 433 (senza più SMS) e Kamada in panca solo come sua alternativa, probabilmente non sarebbe finita bene. Che sarebbe stato meglio mettere LA a fare assist e Kamada in campo insieme a LA. Non è avvenuto perchè Sarri si è intignato con le sue idee e non è finita bene.
Ora si spera (io spero) che il nuovo allenatore non metta pure lui LA a rincorrere gli avversari e lo metta a fare assist. O che non gli venga in mente di sostituirlo con uno più scarso che corre (che nemmeno ce lo abbiamo uno che corre tanto). Perchè, probabilmente, non finirebbe bene nemmeno per lui.
Poi faccia quello che vuole, basta che fa andare bene la Lazio.
O prendi un allenatore che sei certo faccia ciò che chiedi tu (chi? Non saprei).

Oppure devi dare al tecnico che prendi, che ha una sua storia e un suo credo tattico, dei giocatori adatti al suo gioco.

Proviamo a fare la seconda, per vedere che succede?

paolo71

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Ha detto che vuole una Lazio aggressiva, che difenda a uomo guardando gli avversari e sopratutto non noiosa, inoltre che metterà LA nei 2 trequartisti, e probabilmente col Taty centravanti titolare.

Concetti e idee che nel topic di Sarri abbiamo scritto da ottobre almeno.

Mr.Class

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Citazione di: paolo71 il 21 Mar 2024, 08:49
Ha detto che vuole una Lazio aggressiva, che difenda a uomo guardando gli avversari e sopratutto non noiosa, inoltre che metterà LA nei 2 trequartisti, e probabilmente col Taty centravanti titolare.

Concetti e idee che nel topic di Sarri abbiamo scritto da ottobre almeno.

l'ha detto a te personalmente?

Adler Nest

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Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mar 2024, 08:40
O prendi un allenatore che sei certo faccia ciò che chiedi tu (chi? Non saprei).

Oppure devi dare al tecnico che prendi, che ha una sua storia e un suo credo tattico, dei giocatori adatti al suo gioco.

Proviamo a fare la seconda, per vedere che succede?
Almeno una volta, così anche per sbaglio che ti prendo i giocatori che vuoi tu e non che mi indichi genericamente il ruolo perché tra un Berardi e un Isaksen  ci vuole poco a capire che per caratteristiche sono diversi (a parte il fatto che giocano a destra e rientrano sul sinistro)....

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Beppe78

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mourinho si fece comprare i giocatori che voleva lui da Moratti, erano scarsi, cambiò modulo (da 3-4-3 a 4-2-3-1) e vinse lo scudetto, per dire, poi adatto Eto'o a fare il terzino (preso al posto di Ibra) e vinse la Champions.

Mica è semplice trovare giocatori adatti perché le variabili in gioco sono pressoché infinite... per me la società deve prendere giocatori "più o meno" come caratteristiche e mi pare che a Sarri sia sempre stato fatto, anche perché se rivoleva rifare il suo napoli, allora campa cavallo.

L'allenatore deve, anche rimanendo fedele alle sue idee, trovare il sistema di gioco migliore per la rosa che si ritrova... forzare/snaturare i giocatori è la peggior cosa che si possa fare. Per me.

RubinCarter

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@fat

Non capisco perchè parlando di berardie zielinski li associ al taty e a guendo quando potresti fare un paragone più aderente con Isaksen e Kamada.

DajeLazioMia

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Citazione di: Beppe78 il 21 Mar 2024, 09:11
mourinho si fece comprare i giocatori che voleva lui da Moratti, erano scarsi, cambiò modulo (da 3-4-3 a 4-2-3-1) e vinse lo scudetto, per dire, poi adatto Eto'o a fare il terzino (preso al posto di Ibra) e vinse la Champions.

Mica è semplice trovare giocatori adatti perché le variabili in gioco sono pressoché infinite... per me la società deve prendere giocatori "più o meno" come caratteristiche e mi pare che a Sarri sia sempre stato fatto, anche perché se rivoleva rifare il suo napoli, allora campa cavallo.

L'allenatore deve, anche rimanendo fedele alle sue idee, trovare il sistema di gioco migliore per la rosa che si ritrova... forzare/snaturare i giocatori è la peggior cosa che si possa fare. Per me.
È semplice però.

Allo porti un minestraro che sai che si adatta completamente ai giocatori.

Non porti prima Sarri e poi Gasperini (Tudor).

Non è il modulo al centro. È la filosofia.

Se a Gasp non va bene un giocatore, prende e lo butta.

Sarri si è adattato molto invece. E forse è stato il suo più grande errore.

paolo71

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Citazione di: Mr.Class il 21 Mar 2024, 08:53
l'ha detto a te personalmente?

No ai giornalisti visto che l'ho letto nella rassegna stampa.
Ma se vuoi ti faccio chiamare da Igor...

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Beppe78

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Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mar 2024, 09:23
È semplice però.

Allo porti un minestraro che sai che si adatta completamente ai giocatori.

Non porti prima Sarri e poi Gasperini (Tudor).

Non è il modulo al centro. È la filosofia.

Se a Gasp non va bene un giocatore, prende e lo butta.

Sarri si è adattato molto invece. E forse è stato il suo più grande errore.

Sarri s'è adattato il primo anno per forza di cose e il secondo anno, che infatti è andato bene

Quest'anno ha deciso di ignorare completamente i nuovi o quasi, Guendouzi a parte perché lì non c'era più Milinkovic, forzando Kamada a giocare fuori ruolo e facendo ammuffire in panchina Isaksen, che è un investimento societario, per far giocare il peggior FA di sempre a scadenza, e Castellanos, altro investimento societario, per far giocare uno a fine carriera che pare gli remasse pure contro. Aggiungo Marusic sempre in campo che è stato un danno dall'inizio alla fine, mentre lo corso anno Hysaj fece un buon campionato e avevi Pellegrini.

Io resto dellì'idea, come ero convinto lo scorso anno Gila fosse forte, che Isaksen, Kamada e Castellanos siano meglio di FA, LA e Immobile nell'economia della squadra a parità di ruolo e compiti. Sarri non ha avuto il coraggio, vediamo se Tudor mi smentisce.

Ranxerox

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Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mar 2024, 09:23
È semplice però.

Allo porti un minestraro che sai che si adatta completamente ai giocatori.

Non porti prima Sarri e poi Gasperini (Tudor).

Non è il modulo al centro. È la filosofia.

Se a Gasp non va bene un giocatore, prende e lo butta.

Sarri si è adattato molto invece. E forse è stato il suo più grande errore.
Ma Gasp, prima di buttarlo, prova diversi schemi anche durante la stessa partita e cambia assetto. Con o senza centravanti di ruolo, con una o due punte, a volte si mette a 4. Cosa che Sarri non si sogna di fare nemmeno.
Ma non è detto che uno sia migliore degli altri. Alla fine però Sarri non l'hanno seguito più, così come a Torino e quindi c'è qualcosa, nel suo modo di fare calcio, che alla fine satura il rapporto tra lui ed il gruppo squadra. Ciò non significa che non sia un buon tecnico o che non raggiunga risultati.
Secondo me è un calcio difficile da praticare e che ha strutturalmente qualche punto debole, ma siamo nel campo delle opinioni personali perché un modo di giocare può o meno piacere rispetto ad un altro.

RubinCarter

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Basta che riporta entusiasmo.
Quello serve. Poi tornano lucidità tigna e forza.

Non sto dicendo che a quello di prima mancavano , anche se a modo suo provava a trasmetterli, ma che nella situazione creata erano andati un pò persi.
Fisiologicamente non per colpa.

Emanuele

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'Qualcosa che non funziona c'è, se fossi sicuro che è solo colpa mia andrei via. Non capisco però dove possa essere la mia diversità rispetto allo scorso anno, quest'anno. Anzi, sono molto più pressante'

secondo me la frase in grassetto detta da sarri dopo salerno dice molto della nostra stagione e dei suoi limiti che (involontariamente) ha esplicitato con quelle parole

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Rorschach

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In una Società standard l'allenatore esprime delle necessità, dei ruoli da coprire e le caratteristiche dei giocatori di cui necessità, poi il DS e il suo staff cercano la soluzione migliore considerando tutte le variabili (budget, strategia societaria, contratti in essere, offerte, opzioni sul mercato etc...).
Magari una Società veramente ricca, con un allenatore veramente bravo, decide di accontentarlo su una richiesta particolare: un giocatore fidato che ha già allenato o qualcuno sul quale l'allenatore mette la mano sul fuoco (penso alla Lazio di Cragnotti con Mancini, Veron e Mihajlovic tanto per fare un esempio nostrano).
Noi invece, avendo la quasi certezza di una struttura societaria inconsistente e dilettantesca, restiamo convinti che Lotito debba accontentare pedissequamente l'allenatore, perchè da soli non sono in grado di spendere bene il budget a disposizione (ed è evidente se pensiamo ai tanti mercati tariani: i numerosi terzini sinistri che si sono succeduti, la continua ricerca di un centrale affidabile, l'impossibilità manifestata di trovare un'alternativa a Ciro e la scarsa dimestichezza con il mercato dei giovanissimi).
Ma sarebbe un approccio sbagliato pure questo, perchè ogni allenatore vorrà sempre un instant team (a bocce ferme possiamo dire che prendere Zielinski, Berardi e Jorginho sarebbe stato un bagno di sangue e ci saremmo poi trovati con una squadra vecchia e giocatori invendibili?).
C'è quindi un'unica soluzione: avere uno scouting professionale sul quale investire e che non ti faccia neanche preoccupare troppo nell'utilizzo del player trading.

King-Cecc

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Al momento anche io dico che come gestione sono 3 anni persi. Quale è il senso di tornare al gioco di Inzaghi?
E tutti ci ricordiamo BENISSIMO quanto criticavamo la difesa a 3. Ribaltare la rosa x cercare caratteristiche dei giocatori che avevamo .... Si ma alcuni giocatori sono invecchiati e tanti tanti nn hanno corsa e atletismo ... perché poi il punto è quello ... nn abbiamo giocatori veloci e di gamba tecnici!

Vai a trovarli ora .... I quinti Benedetti e forti sono quelli che costano di più.

Guardate l'Inter post Conte! Sceglie Inzaghi x proseguire il modulo e ogni anno vendono i giocatori più forti e ne prendono altri forti uguali. Quest'anno vincono lo scudetto e già hanno preso 3 parametri 0 .. taremi Zelinsky e L'altro e venderanno ancora (nn a scadenza) dunfries e compagnia...

Serviva proprio spaccare tutto???nn si poteva trovare un allenatore che sistemava il nostro 433???

La facciamo facile noi a panchinare Alberto Ciro Marusic.... Ma se nessuno te li compra (cosa probabile visto che tutti ben sapranno che li vogliamo scaricare)  che fai a giugno? Li tieni in panca a 3/4 mln di €???

Questa si chiama improvvisazione ... nn avere un progetto.
I senatori nn amano Sarri ... in tribuna! Ve  lo ricordate Bonucci alla Juve è nntribuna sullo sgabello a guardare due partite?

Forza Lazio mia ... prepariamoci a tante emozioni gioie e delusioni ragazzi !!!
:asrm

DajeLazioMia

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Citazione di: Ranxerox il 21 Mar 2024, 09:32
Ma Gasp, prima di buttarlo, prova diversi schemi anche durante la stessa partita e cambia assetto. Con o senza centravanti di ruolo, con una o due punte, a volte si mette a 4. Cosa che Sarri non si sogna di fare nemmeno.
Ma non è detto che uno sia migliore degli altri. Alla fine però Sarri non l'hanno seguito più, così come a Torino e quindi c'è qualcosa, nel suo modo di fare calcio, che alla fine satura il rapporto tra lui ed il gruppo squadra. Ciò non significa che non sia un buon tecnico o che non raggiunga risultati.
Secondo me è un calcio difficile da praticare e che ha strutturalmente qualche punto debole, ma siamo nel campo delle opinioni personali perché un modo di giocare può o meno piacere rispetto ad un altro.
Gasp adotta sempre lo stesso atteggiamento. Inutile fissarsi coi moduli.

Se un giocatore non gli piace è finito. Se un giocator gli va contro lo prende a pizze e lo caccia.

Ma col supporto della società.

Faremo lo stesso con Tudor, a questo giro? Speriamo.

Sarri si è adattato molto di più di un Gasp. Molto molto di più. Ha finito per snaturarsi e fare Reja.

Gasp non lo fa. E neanche Tudor credo.

Gasp a Bergamo viene seguito però. Noi? Vediamo.

vaz

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Prendi un allenatore come Sarri (o Bielsa, o Gasperini) prendi tutto il pacchetto.
Ti devi completamente affidare a lui. completamente. Bielsa vuole i fratini celesti? se ci credi glieli prendi. Sarri non vuole LA (ci ha fatto giocare Akpa al suo posto)? Dai via LA. Gasperini non vuole Maehle o litiga con Gomez? dai via l'uno e l'altro.

Quando prendi allenatori di una certa personalità, devi dargli fiducia al 300%.

Ferguson ad esempio  non tollerava che i giocatori fossero pagati più di lui. e questo valeva per Rooney o Cristiano Ronaldo.

vedremo con tudor.

RubinCarter

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Citazione di: vaz il 21 Mar 2024, 09:48
Prendi un allenatore come Sarri (o Bielsa, o Gasperini) prendi tutto il pacchetto.
Ti devi completamente affidare a lui. completamente. Bielsa vuole i fratini celesti? se ci credi glieli prendi. Sarri non vuole LA (ci ha fatto giocare Akpa al suo posto)? Dai via LA. Gasperini non vuole Maehle o litiga con Gomez? dai via l'uno e l'altro.


Non lo trovi rischioso?
Cioè il tutto è sempre legato ai risultati eh. Se non va bene poi è difficile risistemare.

Beppe78

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Sarri aveva la fiducia di Lotito al 100% e Lotito avrebbe tenuto Sarri 10 anni senza problemi e pian piano avrebbero anche costruito una rosa da 4-3-3 sarriano, con i tempi di una società in autogestione con un unico uomo al comando che deve fare altro. Il prossimo anno sarebbero uscito quasi sicuramente tutti i senatori, da Pedro e FA, passando per Marusic e probabilmente almeno uno tra Immobile e LA, e questo Sarri lo sapeva... perché continuare a puntare su di loro anche quando andava tutto male da settimane se non mesi?

Doveva restare, mettere in panchina chi non rendeva, diro a Lotito "oh, io questi non li faccio più giocare che tanto alcuni se ne andranno, non menartela manco a rinnovargli il contratto" e puntare sui giovani, dato che lui la menava sempre coi giovani più malleabili (pure titty fece l'ala bene con zeman a ventanni) e invece faceva sempre giocare le "multinazionali 30enni"

Non ha avuto coraggio/voglia, si va oltre e se tornare alla difesa a 3 è necessario, che si torni alla difesa a 3, come ho già scritto avevamo aperto alla bellezza, ma non è entrata, pazienza.

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arturo

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Citazione di: Beppe78 il 21 Mar 2024, 08:02
Io però non la vedo così complicata eh... Cioè quando arrivò Inzaghi al posto dell'esonerato Pioli la Lazio non aveva mai fatto la difesa a tre, in un paio di mesi scoprimmo che quello era il modulo perfetto per quella rosa.

Per me sarà uguale ora. Delle due è Sarri che non ha mai avuto una rosa da 433, e il cruccio è proprio vero pare non se ne fosse accorto
Non mi sembra proprio che Inzaghi iniziò con la difesa a 3,anzi anche il campionato successivo, 2016/2017 giocò a 4.

vaz

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Citazione di: RubinCarter il 21 Mar 2024, 09:53
Non lo trovi rischioso?
Cioè il tutto è sempre legato ai risultati eh. Se non va bene poi è difficile risistemare.

questa è una due diligence che deve fare la Società. Se ti approcci ad un tipo di figura professionale (Bielsa, Sarri, Gasperini), sai a quello cui vai incontro. Se il gioco non vale la candela, vai su altri profili.

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