Citazione di: paolo71 il 21 Mar 2024, 13:35
Questo però è buttarla in caciara.
Ad una certa in ogni società dopo qualche anno si creano ste situazioni.
Guarda pioli al milan ora.
Inzaghi l'ultimo anno aveva gli stessi problemi ambientali di sarri solo che a lui cominciava a star stretta la Lazio e infatti se ne è andato all'inter, a Sarri hki si è rivoltato il gruppo, ma il risultato è stato lo stesso.
Inzaghi secondo me ha fatto meglio di Sarri però nel complesso al netto del secondo posto, ma i risultati per me non si paragonano, 3 trofei, e una cavalcata interrotta dal covid.
A Sarri gli si rimproverava di aver fatto la stessa squadra con prima kamada e poi Guendouzi al posto di Sergio.
Errore secondo me da principiante o da uno che che se ne è sbattuto di provare a trovare soluzioni, sfangukando di fatto il mercato,  vedi Isaksen, Castellanos, kamada, ma ci metto pure Gila che ha fatto giocare solo perché non aveva più difensori.

Da noi succedono cose particolari. Non come altrove.

Ancora aspetto un esempio di una societa nella quale 3 allenatori su 3, dopo il loro anno migliore in campionato, fanno la loro stagione peggiore (2 su 3, neanche la finiscono).

Le critiche a Inzaghi e Sarri sono spaventosamente sovrapponibili (vedremo se anche Tudor verra accusato di integralismo. Sono curioso).

Un esempio.

Ma probabilmente ci servono altre controprove per vederlo.

Citazione di: Superlazio74 il 21 Mar 2024, 15:51
È proprio questo il punto, vedi ad esempio utilizzo obbligato di Gila, altrimenti manco lo conoscevamo...

Sì, ancjhe il voler fare un 4-3-3 ferreo

Mo' tutti pensano a Rovella - Guendouzi come centrocampo di Tudor, Sarri poteva anche provare uina cosa del genere con un 4-2-3-1 alzando Kamada o Luis Alberto. O addirittura provare albero di natale alzando Kamada a fianco di Zaccagni o Luis Alberto al fianco di Isaksen, rimettere FA falso nove in alcune partite, anziché giocare col cadavere di Immobile se proprio proprio non voleva far giocare Castellanos

E invece Zaccagni - Immobile - FA con Pedro primo cambio era imprescindibile
Così' come Luis Alberto a fare la mezz'ala che ha fatto veramente bene solo in un 3-5-2 con dietro Leiva e un serbo di 1.90 di fianco...

In generale non mi convince questo nesso causale:

prendiamo pochi gol quindi i difensori non sono un problema. Il problema sono gli attaccanti che segnano poco


Perché vedo le partite e vedo centrocampisti che devono pensare più a difendere che ad attaccare, attaccanti sulla carta che però devono stare molto attenti alla fase difensiva. Per non parlare dello scarso apporto in fase offensiva dei difensori.

E allora penso che in gioco di squadra ci sta che se la coperta è corta e tiri da una parte si scopre l'altra

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mar 2024, 16:01
Da noi succedono cose particolari. Non come altrove.

Ancora aspetto un esempio di una societa nella quale 3 allenatori su 3, dopo il loro anno migliore in campionato, fanno la loro stagione peggiore (2 su 3, neanche la finiscono).

Le critiche a Inzaghi e Sarri sono spaventosamente sovrapponibili (vedremo se anche Tudor verra accusato di integralismo. Sono curioso).

Un esempio.

Ma probabilmente ci servono altre controprove per vederlo.

Era un'altra Lazio eh, ma di Delio Rossi e Reja, 2 che hanno fatto bene, questi discorsi non li abbiamo fatti.
Anche sto mantra che siamo sempre lì per me non è vero.
E vedo disparità anche su Inzaghi e Sarri...
Se Tudor farà bene olè, se farà male si beccherà le critiche.

Citazione di: FatDanny il 21 Mar 2024, 14:52
è un allenatore che ha una chiara identità di gioco, quella che alcuni scambiano per integralismo.

La "chiara identità di gioco" diventa integralismo quando è fine a se stessa, ignorando i suoi fallimenti. Con Sarri è accaduto, con Tudor spero di no.

Citazione di: paolo71 il 21 Mar 2024, 16:58
Era un'altra Lazio eh, ma di Delio Rossi e Reja, 2 che hanno fatto bene, questi discorsi non li abbiamo fatti.
Anche sto mantra che siamo sempre lì per me non è vero.
E vedo disparità anche su Inzaghi e Sarri...
Se Tudor farà bene olè, se farà male si beccherà le critiche.

Era un'altra Lazio, ma pure con Delio Rossi..

Citazione di: paolo71 il 21 Mar 2024, 16:58
Era un'altra Lazio eh, ma di Delio Rossi e Reja, 2 che hanno fatto bene, questi discorsi non li abbiamo fatti.
Anche sto mantra che siamo sempre lì per me non è vero.
E vedo disparità anche su Inzaghi e Sarri...
Se Tudor farà bene olè, se farà male si beccherà le critiche.

Reja ha fatto bene due anni di fila, Rossi alti e bassi, Petkovic aveva già firmato con svizzera mi pare, Pioli overperformò il primo anno grazie a FA, il secondo crollò il castello di carte.

Solo Inzaghi e Sarri son cresciuti il secondo anno in maniera esponenziale, ma son crollati il terzo... perché 2018/19 la Lazio andava come questa eh.. Con l'aggravante di essere uscita ai sedicesimi in EL arrivò ottava, ma tirò fuori dal cappello una Coppa Italia grazie a Milinkovic e all'unica giocata decente della ballerina in 3 anni (come poi successe al primo anno di Petkovic)... Sarri si è dimesso se no poteva fare proprio come Inzaghi, arrivare a ridosso delle coppe, ma vincere la CI

Inzaghi stesso fece peggio l'anno dopo finché non uscì da tutto e in iniziò la cavalcata, salvo crollare di nuovo al rientro dalla pausa covid che a momenti manco si qualifica alla Champions che stava quasi primo... e l'ultimo anno un misero sesto posto.

A parte Reja che porto la squadra a sfiorare la CL due volte di fila (quarto e quinto posto), non c'è stato un allenatore uno che abbia portato la Lazio nei top 5 per due campionati di fila... anzi no, uno, Sarri... che però s'e dimesso.

Citazione di: Jeffry il 21 Mar 2024, 10:50
Questa estenuante vivisezione del mercato estivo 2023 mi perplime sempre di più considerando che, a tradire, è stata la vecchia guardia.
Fermo restando che i tempi sono andati troppo per le lunghe...ma magari lo facciamo sempre un mercato stile estate 2023.

Anche per me. Tutti giocatori che avevano almeno 80 partite da professionisti nella massima serie dei paesi dove giocavano, tutti da 15 milioni in su di valore stimato, quasi tutti con esperienza internazionale. Poi, come sempre, non fai centro al 100%, ma tre mercati consecutivi così la rosa te la rafforzano anzi che no.

Statistiche e confronti interessanti sui cicli dei nostri allenatori, però mi sembra che anche altrove gli allenatori molto raramente fanno cicli molto lunghi. E quei pochi vengono citati e celebrati come eccezioni. (Alex Ferguson)

Citazione di: reggionord il 21 Mar 2024, 17:36
Statistiche e confronti interessanti sui cicli dei nostri allenatori, però mi sembra che anche altrove gli allenatori molto raramente fanno cicli molto lunghi. E quei pochi vengono citati e celebrati come eccezioni. (Alex Ferguson)

Vero, anche Wenger mi pare sia stato molto all'Arsenal, Ancelotti al Milan stette diversi anni

Io però volevo solo far presente che, quando si dice "con Inzaghi abbiano avuto un periodo costante in Europa che mai prima nell'era Lotito" un po' storco il naso, al di là che andavano meno squadre nelle coppe anni fa (Reja si sarebbe fatto la champions, Pioli anche, al primo anno), Inzaghi fece bene i primi due anni, come Sarri circa (rettifico, anche Inzaghi ha portato due volte di fila nei top 5 la Lazio), al terzo anche lui crollò come Sarri, ma non si dimise

La differenza sta qui. Non è che con Inzaghi chissà che cosa... Reja e Pioli han fatto meglio al primo anno e Reja anche al secondo, come Sarri, Inzaghi è semplicemente durato di più e ha avuto quella cavalcata che gli ha permesso di arrivare quarto al quarto anno, cosa che Reja, Pioli e Sarri avevano fatto prima e meglio.

Non è una quesrione di cicli.

Ma di come finiscono e quando.

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mar 2024, 17:50
Non è una quesrione di cicli.

Ma di come finiscono e quando.

ma per me con Lotito ci son stati due cicli: Rossi e Inzaghi. Sarri non può essere considerato ciclo per  manco tre anni, di cui il primo passato a costruire un 4-3-3 con acerbi e lf che remavano contro e l'ultimo con mezza squadra che non aveva più voglia.

Lotito ha sbagliato scegliere Sarri, per me, perché lui voleva un allenatore su cui costruire un ciclo di 10 anni... avrà pensato "quello giovane dopo un po' se bravo mi va via, prendo quello anziano che non ha aspettative o prospettive particolari" gli è andata male

Ora si torna a un  giovane, ma con idee moderne, che però pare in orbita juve... non so anche lui quanto durerà, di certo Sarri è il primo che si dimette per colpa di giocatori, non della società.

Citazione di: Jeffry il 21 Mar 2024, 15:04
A me sembra che la discussione miri ad inquadrarlo ancora il tema; alla luce dei fatti affermare che alla Lazio serva un allenatore dalla chiara (e soprattutto ferma) identità non mi pare proprio corretto.

E perché mai?
Uno non può essere convinto che alla Lazio serva un allenatore dalla chiara e ferma identità? Ognuno affronta il tema che ritiene esserci.
O siamo di nuovo alla cosa che tocca esplicitare "secondo me" ad ogni santissimo post?

Citazione di: cartesio il 21 Mar 2024, 16:59
La "chiara identità di gioco" diventa integralismo quando è fine a se stessa, ignorando i suoi fallimenti. Con Sarri è accaduto, con Tudor spero di no.

Il fatto è proprio questo: l'integralismo non esiste. È un concetto stupido inventato dai tifosi.
Davanti ai fallimenti non è che un allenatore cambia così, de botto, sennò sarebbe un fesso e la sua identità di gioco un fuscello al vento
Porta correttivi, ma quello resta. Non è che Gasperini diventa allegri o guardiola diventa ancelotti

Gli accorgimenti poi possono funzionare come no
Se funzionano l'allenatore viene celebrato come genio, se falliscono viene esonerato

Citazione di: Giako77 il 21 Mar 2024, 15:50
Comunque mentre mi sposto in macchina da una parte all'altra sento la radio e quasi tutti danno per molto probabile che si passi ai 3 dietro da subito! È un ascolto parziale, ma così sembra...

Sinceramente non trarrei conclusioni dai primi due giorni di allenamento.
Ovvero, ci sta che Tudor voglia provare subito il modulo che ritiene più congeniale, ma questo non vuol dire che sarà messo in campo da subito. Dipenderà anche dai riscontri che avrà dai giocatori e, solo se dovessero essere immediatamente positivi, si potrà vedere la difesa a tre in gare ufficiali da subito; diversamente, come credo, il passaggio potrà essere più graduale.

Per come fa mercato la Lazio servono degli allenatori più camaleontici tipo i selezionatori delle Nazionali . A Inzaghi abbiamo chiesto di fare la difesa a 4 visto La Rosa che aveva a Sarri di cambiare ... a noi servirebbe un simil Allegri che si adatta e reinventa a seconda di ciò che gli si mette a disposizione.
Mi fa ridere che questa rosa alla fine è' più ad adattabile a Tudor che a Sarri . Mica c'era Tudor ad Agosto .

Alla Lazio il mistero è perchè ogni volta che si ottiene un risultato un pò oltre le aspettative, l'anno successivo si fallisce malamente.
Per me ha a che fare con l'ambiente di Roma visto che anche di la più o meno vale la stessa regola.
La tifoseria si gasa a dismisura, l'ambiente monta aspettative irrealizzabili, i calciatori battono cassa, i risultati cominciano a non arrivare, l'ambiente si stranisce, aumenta il nervosismo di tutti e si entra nel cono d'ombra della paranoia che precipitare tutto.
La Lazio dovrebbe imparare, ogni volta che ottiene un bel risultato, da una qualificazione Champions a una coppa Italia, un secondo posto, insomma qualcosa di insperato, a vendere tre quarti della rosa; monetizzi e eviti che tutti (giocatori, dirigenti e tifoseria) si siedano sugli allori.
Perchè ormai abbiamo capito che ogni vittoria di oggi prepara la sconfitta di domani. Che sarà catastrofica.

Citazione di: eaglemiky il 21 Mar 2024, 18:58
Per come fa mercato la Lazio servono degli allenatori più camaleontici tipo i selezionatori delle Nazionali .

Se fosse, potevamo puntare Scaloni.

Se uno vuole un tecnico malleabile e camaleontico, lo prende.

Non è vietato.

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mar 2024, 17:50
Non è una quesrione di cicli.

Ma di come finiscono e quando.

Stai in fissa co sto ciclo.

A me sembra abbastanza bella media il ciclo di Sarri qui da noi.


I confronti con le posizioni finali poi reggono fino ad un certo punto in quanto conta anche la concorrenza se fa un annata buona o negativa.

Abbiamo vinto uno scudetto con 72 punti siamo arrivati secondi con 74 e quarti con 78.

Citazione di: eaglemiky il 21 Mar 2024, 18:58
Per come fa mercato la Lazio servono degli allenatori più camaleontici tipo i selezionatori delle Nazionali

Completamente in disaccordo. Nella nostra storia (recente, quello che ricordo e visto) lo è stato Eriksson. Lo è Ancellotti. Ma infatti sono andati bene/vanno bene con squadre stellari che non hanno bisogno di schemi o di troppe direttive anche perché non le accetterebbero vedi Sarri con Ronaldo o, per tornare più indietro, Sacchi con Van Basten o con il nostro Beppe Signori.

Non avendo grandi individualità è necessario sopperire con il collettivo