punti di vista, a me i tifosi razionali che accettano di buon grado un piazzamento 4-7 e qualche partecipazione in europa fanno tristezza.

Citazione di: Ranxerox il 08 Mag 2024, 12:07
Gasperini, in una recente intervista, ha candidamente affermato che l'obbiettivo primario della proprietà dell'Atalanta non è vincere ma tenere il bilancio in ordine.

l'atalanta.

Citazione di: Ranxerox il 08 Mag 2024, 12:07
La paura dell'ignoto no esiste per i Laziali

così ti voglio, pugnace!

Citazione di: Ranxerox il 08 Mag 2024, 12:07
Meglio le solide realtà di una squadra molto dignitosa

passato il momento di coraggio, peccato.
c'abbiamo la squadra dignitosa

Marchese: Eh! .....tu lo conosci bene sto Napoleone?" È vero che è piccolo così?
Blanchard: È piccolo così, ma è pieno di fascino e per lui faresti 1000 cariche... Intonano la
Marsigliese...
Marchese: Certo che, con un inno come questo poi pure annà a morì, che te frega! noi che
c'avemo "Noi vogliam Dio Vergin Maria", 'ndo cìannamo? a Madonna del Divino Amore!

Citazione di: Ranxerox il 08 Mag 2024, 12:07
e che sta al vertice del calcio italiano ed europeo anche se non primeggia.

siamo vertice.
ma non primeggiamo.
come si chiama 'sto posto? sub-vertice? il verbo qual è? quarteggiamo (e più spesso sesteggiamo)? per l'europa il verbo lo conosco "partecipiamo". spesso passivamente. e sì, mi riferisco a quello.

Citazione di: Ranxerox il 08 Mag 2024, 12:07
È buonsenso, non paura.

se ti piace raccontartela così

Citazione di: Ranxerox il 08 Mag 2024, 12:07
Siamo già caduti a culo per terra diverse volte, magari ora che stai così appaperonato come poche volte nella nostra storia te ne dimentichi.

"Noi vogliam Dio Vergin Maria"

non mi sembra che Ranxerox fino a pochi mesi fa fosse così razionale e accettasse di buon grado la stagione che stavamo facendo, sbaglio?

Piccolo memo:
siamo nel 2024, quindi 5 anni senza vincere NULLA.
Quindi quando parliamo di trofei parliamo del passato remoto.
Se invece parliamo di piazzamenti di prestigio parliamo del passato prossimo.
Per il presente e per il prossimo futuro non abbiamo né l'uno né l'altro: manca proprio la prospettiva, oggettivamente.
Se non sarebbe questo il momento di vendere, "al massimo della capacità", io non so quando lo sarà.

Citazione di: Jeffry il 08 Mag 2024, 12:12
E il fallimento?
Ti sembra altrettanto legittimo?
L'amabile giornata di discussione, l'ennesima, ieri ha portato anche ad un malinconico rimpianto per non essere falliti piuttosto che vederci nelle mani di Lotito.

Per me è ancora più assurda perché non considera la differenza con Napoli e fiorentina di avere un'altra squadra in città. Il fallimento sarebbe stata una mazzata dai contorni inediti e non prevedibili.
Ma anche in quel caso, non è che si dice fallimento come tale, ma in un percorso analogo al Napoli che infatti è finito a rivincere uno scudetto da "fallito".
Quindi in modo non condivisibile ma l'obiettivo resta non il male di lotito ma il bene futuro della Lazio

Il concetto di base è che con lotito la Lazio non ha un futuro che vada oltre il 4-7 posto e qualche coppa ogni tanto. Sempre ipotizzando che non entrino nuovi player (Como, Parma) e che gli attuali (merde, napoli, atalanta, fiorentina, l'outsider annuale tipo il bologna), rimangano sugli stessi livelli

La narrativa di quanto sia stata sfortunata e disastrata la Lazio nel corso della sua storia non so quanta presa abbia sulle nuove generazioni di tifosi, ad ogni modo. Non mi sembra un argomento convincente per avvicinare i ragazzi di oggi e di domani alla Lazio, ecco. Tematica, invece, che dovremmo avere a cuore noi tutti. E su cui l'attuale presidente, che spesso si fa portatore proprio di questa forma di narrativa, continua a fare veramente ben poco, imho.

Citazione di: FatDanny il 08 Mag 2024, 12:51
Per me è ancora più assurda perché non considera la differenza con Napoli e fiorentina di avere un'altra squadra in città. Il fallimento sarebbe stata una mazzata dai contorni inediti e non prevedibili.
Ma anche in quel caso, non è che si dice fallimento come tale, ma in un percorso analogo al Napoli che infatti è finito a rivincere uno scudetto da "fallito".
Quindi in modo non condivisibile ma l'obiettivo resta non il male di lotito ma il bene futuro della Lazio

Quindi la risposta è si.
Da tifoso della Lazio lo trovo comunque legittimo.
Ok.

Citazione di: Ranxerox il 08 Mag 2024, 02:29
Pensa che paraculo.
E pensa quanto era appetibile la Lazio, con quella montagna di debiti, se Capitalia s'è accontentata di crediti esigibili verso la Regione da riscuotere a babbo morto.
Evidentemente c'era la fila di tycoon di fuori, per fare a gara a chi se la aggiudicava prima.

E però tu gli vuoi insegnare come si gestisce una società.
Pure Plastino gli diceva sempre cosa doveva fare e che non era capace, fino a che non è andato in mano agli strozzini per sua stessa ammissione e allora ha smesso, che a chiacchere siamo tutti fenomeni.
Ma la storia non insegna mai nulla.

A parte che non capisco come mai tu abbia quotato me che a mia volta ho quotato un post di purple zack, il quale sosteneva proprio questo. Ma ovviamente, hai preferito diversamente.
Voglio rinfrescarti la memoria. La Lazio contestualmente all'avvento dell'allora imprenditore ai più sconosciuto, beneficiò della legge spalmadebiti innescata dal governo Berlusconi. Non fu un colpo di genio di Lotito che se la inventò di sana pianta, come sostengono i suoi (oggi più che mai) sostenitori romanisti. Quindi lui prese la Lazio con un mijardo de debbiti, ben sapendo che ogni anno avrebbe dovuto sborsare 5 milioni a copertura dello stesso. Certamente l'ha saputo fare e nessuno glielo disconosce. Ma sta narrazione che gli dobbiamo essere grati a vita perché è stato un benefattore, anche no. Perché semplicemente non lo è stato. Ha saputo salire in corsa su un treno senza aver mai fatto il macchinista ed è stato molto abile nel far coesistere le sue attività con la popolarità che gli avrebbe garantito la conduzione della prima squadra della capitale. Bravissimo. Ma ci sono tuttora danni collaterali enormi che se non vuoi vedere (ed in queste pagine ci sono utenti molto più bravi di me ad averle esposte) perché preferisci fare lo struzzo, non scassare i zibidei a chi ha a cuore la Lazio e non la persona del presidente. Cosa in cui sei davvero un grande, fossi Lui ti inserirei nell'organico societario come addetto stampa, per arringare specialmente dopo ogni risultato negativo. Pure Mussolini fece cose buone, ma non per questo oggi abbiamo voglia di averne un altro. È un paradosso, ma è per rendere il concetto.
Hai citato plastino, manca l'ellenico, poi in quanto a dietrologia (19 anni!) hai vinto l'oscar.

Con 4 telefoni non finisce mai in un'intercettazione.
Il presidente del Chelsea degli anni 80-90, un Lotito inglese, se lo sono bevuto al ventunesimo anno di presidenza, per problemi col fisco, poi arrivò Abramovic.
Il nostro al massimo ha problemi col fiasco.
4 telefoni.
Genio.

Citazione di: SubumaniInterceptor il 08 Mag 2024, 13:25
Con 4 telefoni non finisce mai in un'intercettazione.
Il presidente del Chelsea degli anni 80-90, un Lotito inglese, se lo sono bevuto al ventunesimo anno di presidenza, per problemi col fisco, poi arrivò Abramovic.
Il nostro al massimo ha problemi col fiasco.
4 telefoni.
Genio.

Oddio, negli anni di calciopoli mi sembra che non andò proprio così

Citazione di: AutumnLeaves il 08 Mag 2024, 13:27
Oddio, negli anni di calciopoli mi sembra che non andò proprio così

Quando era povero e [...], ora non è più né l'uno né l'altro.

Citazione di: Il gitano il 08 Mag 2024, 12:31
non mi sembra che Ranxerox fino a pochi mesi fa fosse così razionale e accettasse di buon grado la stagione che stavamo facendo, sbaglio?

Ma infatti.
Solo che li c'era Sarri intregralista comunista.

Citazione di: vaz il 08 Mag 2024, 12:26
punti di vista, a me i tifosi razionali che accettano di buon grado un piazzamento 4-7 e qualche partecipazione in europa fanno tristezza.

scusa vaz, so che tu sei più giovincello rispetto a noi vdm del forum, ma 4-7 non è questione di razionalità bensì di "bacino d'utenza" e di diritti: se la lega di serie A fosse strutturata come la Premier inglese ti darei ragione... come anche sul fatto che lotito al momento non sta gestendo benissimo come invece ha fatto fino a qualche anno fa...

tuttavia devi considerare che, per i forumisti come me che hanno vissuto tutti gli anni di Lazio tra il primo calcio scommesse, lo scudetto della roma fino ai -9 mentre erano ancora sui banchi di scuola, con piazzamenti costanti tra 4 e 7 posto ai tempi avremmo brindato alla fine di ogni singolo campionato

ma io questa cosa la capisco pure, ma non è che perchè hai fatto la fame 20 anni fa se adesso nel frigo per 3 mesi trovi 5 uova e 7 pomodori pensi "ah però alla fine 20 anni fa stavo peggio".

Aggiungo che in questi 20 anni siamo stati affiancati da competitors più o meno ricchi di noi che spesso hanno avuto picchi più alti (pur se magari diluiti nel tempo). All'inizio erano viola e udinese con uno spruzzo di Samp, poi il napoli (che ci ha sverniciato). Abbiamo attraversato periodi con merde in lotta per lo scudetto. Ora c'è l'Atalanta, domani il Bologna. Noi stiamo lì, sempre col nostro bioritmo. C'è a chi va bene, a me no, pazienza. Lezioni sul tifo e pure su la competizione sportiva anche no, però. Le stesse lezioni che poi sono bypassate completamente quando un allenatore dice qualcosa di disruptive per provare a cambiare lo status quo, ad esempio.

Citazione di: FatDanny il 08 Mag 2024, 08:19
anche per me è follia preferire la Lazio  in  B a Lotito, ma allo stesso tempo resta una posizione che, per quanto per me assurda,  mi sembra legittima.
Perché non è che si sostiene "vorrei veder sparire la Lazio  per far sparire Lotito". Si ritiene che passando dalla B e liberandosi di Lotito il futuro successivo sarebbe poi migliore.
Per me è assurdo? Si. Smentisce che tutto  il ragionamento sia volto al bene della Lazio? No.
Dunque mi sembra restare lecito.


Perché se stiamo alle assurdità anche l'elogio di una manovra imprenditoriale da vecchia scarpa democristiana, trasformata in grande genialità economico-sportiva, a me sembra parimenti assurda.
Verrebbe da dire "controllatevi invece di elogiare lo schifo dell'affarismo italiano fatto passare per capacità creativa che ha fatto di una passione la sua proprietà dinastica, generando una naturale reazione repulsiva che voi non capite e quindi manco rispettate".
ma poi penso che per quanto possano apparire assurde restano posizioni che nel loro modo contorto vogliono il bene della Lazio e quindi amen.

Io non ho grandi critiche sui risultati di Lotito, che indubbiamente sono stati buoni. Il problema è tutto nel concetto che ho evidenziato. Ed è un problema grande, ENORME, che non riesco a sminuire per poi passare a parlare di altro.
Per questo sono tra quelli che non considera folle preferire una Lazio in B (momentaneamente, con l'idea che si ricostruisca e si riconquisti una dimensione desiderabile) pur di non restare a vita schiavi di un proprietario che più di così non ti può dare, e che gestisce la società come una piccola azienda a conduzione familiare.
È uno stare peggio (la B) come investimento, per stare meglio domani, in un'ottica lungimirante. Naturalmente l'incognita è non riuscire a risalire la china, e lì sì, sarebbero dolori. È un rischio che per qualcuno potrebbe valere la candela, per altri no, ma non è follia.

Se la Lazio retrocedesse, Lui resterebbe saldo in sella. Per quale motivo metterebbe in vendita una società in quel caso svalutata? E poi, appena tornati in A, direbbe per anni che solo grazie a Lui siamo nella massima serie.
Quindi no, grazie.

Citazione di: vaz il 08 Mag 2024, 13:48
ma io questa cosa la capisco pure, ma non è che perchè hai fatto la fame 20 anni fa se adesso nel frigo per 3 mesi trovi 5 uova e 7 pomodori pensi "ah però alla fine 20 anni fa stavo peggio".

Aggiungo che in questi 20 anni siamo stati affiancati da competitors più o meno ricchi di noi che spesso hanno avuto picchi più alti (pur se magari diluiti nel tempo). All'inizio erano viola e udinese con uno spruzzo di Samp, poi il napoli (che ci ha sverniciato). Abbiamo attraversato periodi con merde in lotta per lo scudetto. Ora c'è l'Atalanta, domani il Bologna. Noi stiamo lì, sempre col nostro bioritmo. C'è a chi va bene, a me no, pazienza. Lezioni sul tifo e pure su la competizione sportiva anche no, però. Le stesse lezioni che poi sono bypassate completamente quando un allenatore dice qualcosa di disruptive per provare a cambiare lo status quo, ad esempio.

Lezioni sul tifo da utenti che fino a tre mesi fa commentavano 100volte l'operato dell'allenatore e sostenevano che i risultati quest'anno facessero schifo.
Addirittura auspicando Tommaso Rocchi (allenatore under14 me pare) sulla nostra panchina a dimostrare che fosse solo l'allenatore il problema. Difendendo a spada tratta giocatori e società.
Appena cambiato l'allenatore poof, non una sola critica alla squadra, all'allenatore, e strenua difesa del patron... va tutto benissimo, semo li meglio..
Una volta per fare un doppiogiochismo tale si veniva asfaltati. Qua continuiamo a farci prendere per il cul.o ad oltranza.

Citazione di: vaz il 08 Mag 2024, 12:26
punti di vista, a me i tifosi razionali che accettano di buon grado un piazzamento 4-7 e qualche partecipazione in europa fanno tristezza.

Che dovrebbero fare, ammazzarsi?
Ovvio che non è quello che sperano, ma cosa dovrebbero fare?

Citazione di: mr_steed il 08 Mag 2024, 13:38
scusa vaz, so che tu sei più giovincello rispetto a noi vdm del forum, ma 4-7 non è questione di razionalità bensì di "bacino d'utenza" e di diritti: se la lega di serie A fosse strutturata come la Premier inglese ti darei ragione... come anche sul fatto che lotito al momento non sta gestendo benissimo come invece ha fatto fino a qualche anno fa...

tuttavia devi considerare che, per i forumisti come me che hanno vissuto tutti gli anni di Lazio tra il primo calcio scommesse, lo scudetto della roma fino ai -9 mentre erano ancora sui banchi di scuola, con piazzamenti costanti tra 4 e 7 posto ai tempi avremmo brindato alla fine di ogni singolo campionato

Ecco, mi hai tolto le parole dalla tastiera.
Ora, è vero che un prospettiva da quarto-settimo posto, magari infarcita da qualche coppetta, è meno ambiziosa che diventare il nuovo City, ma si tratterebbe sempre di una media molto elevata rispetto alla storia, al bacino di utenza e alla ripartizione di introiti sui quali può fare affidamento la Lazio.

Quello che manca non è tanto stabilizzarsi a livelli più alti (abbastanza utopistico), quanto piuttosto quello slancio che per una volta potrebbe farti fare l'exploit come il Napoli lo scorso anno o, in proporzione, il Bologna adesso. In quel caso, mi farei andare bene pure arrivare dodicesimo l'anno dopo.
Manca la possibilità di un sogno, a fronte di solide realtà che dopo lungo tempo rischiamo di diventare un ménage noioso.
Ma da qui a diventare il Torino ancora un po' ce ne passa, anche perché se è vero che nuove realtà crescono altre si affacciano, prima che Como o Parma possano dar fastidio ce ne passa ancora, anzi ritengo che difficilmente possano andare oltre la dimensione raggiunta dal Monza negli ultimi due anni.