18 maggio 2024 ore 18 - fc inter-SS Lazio

Aperto da kelly slater, 14 Mag 2024, 15:43

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FatDanny

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* 41.056
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Citazione di: kelly slater il 20 Mag 2024, 02:58
Per me non ha nessun senso paragonare i due anni e mezzo di Sarri con le 10 giornate di Tudor.
E infatti è operazione ricicciata dai soliti ossessionati che ancora hanno il pupazzetto di Sarri infilzato dagli spilloni nel letto.

Il contesto è troppo diverso per fare paragoni.
E su Tudor non vi possono essere giudizi definitivi, per le poche giornate, l'esser subentrato in corsa, etc etc.
Di sicuro ha lasciato intendere che può fare molto bene (sopratutto se accontentato sul mercato).
Poi che non abbia fatto miracoli penso si possa dire serenamente.
Se vincevi il derby o se arrivavi in finale di CI o se arrivavi nelle prime 5 avremmo parlato di percorso straordinario.
Settimi dietro le merde con una partita a settimana e il calendario in discesa è ok ma nella normalità.
La vera partita si gioca tra poco, quando vedremo il fantastico mercato del Senatore e come si interfaccerà con Tudor.
Anche perchè a quel punto anche il più ossessionato dovrà lasciar andare il povero fantasma di Sarri.

totalmente d'accordo e sono abbastanza certo che se Sarri si fosse "ripreso" con risultati analoghi sarebbe stato massacrato in egual modo. Che nelle parole di alcuni ci sia accanimento non è nemmeno un'ipotesi, ma è un dato acclarato.

Ma quello che si legge su Tudor è sinceramente immeritato e irriconoscente.
Per  tutte le ragioni già dette (subentrato,  squadra costruita e allenata diversamente dal suo credo, giocatori demotivati, ecc ecc) a Tudor oggi non si può dire quasi niente, se non  ringraziarlo del lavoro svolto.
L'anno prossimo si vedrà.

alenlalieno

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* 8.202
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Citazione di: Gio il 20 Mag 2024, 08:52
Se il settimo posto viene considerato un buon risultato, allora hanno fatto bene tutti, non solo Tudor.
Se viene considerato un fallimento, come può Tudor tirarsi fuori?
Per me, se le merxe vanno in CL col sesto posto, una rosicata, si dovrebbero andare a nascondere tutti. Lotito, Fabiani, Sarri, Tudor e tutta la squadra.
la valutazione però non può essere legata a ciò che farà l'atalanta in queste 3 partite perché di questo si parla.
7 posto.
positivo?
negativo?
questo va valutato.
per me è la ns dimensione visto che gli altri spendono di più.

tommasino

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* 28.184
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Citazione di: Achab77 il 20 Mag 2024, 08:54

Certo, da qui a gonfiare il petto e dire che abbiamo da due mesi una media scudetto e a celebrare un percorso non certo esaltante (con tutte le giustificazioni del caso)
Io personalmente non gonfio il petto e non dico che abbiamo avuto una media scudetto.
Rilevo che abbiamo avuto una media da CL tranquilla, lo dicono i numeri.
Io personalmente, probabilmente sbagliando perché non ho la controprova, penso che se il cambio fosse avvenuto 2/3 partite prima oggi avremmo ancora speranza di quinto/sesto posto.

Murmur

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* 16.872
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Citazione di: vaz il 20 Mag 2024, 08:18

la differenza sta nel fatto che la dirigenza delle merd.e ha cacciato mourinho


..a Gennaio.
Noi abbiamo aspettato con comodo le dimissioni di Sarri, quando ormai era quasi tutto perduto. La prima panchina di Tudor è stata il 30 Marzo.
Chissà, se magari invece di mettere in scena sterili manifestazioni di difesa nei confronti dell'allenatore mentre di fatto si consentiva a tutti di fare quello che je pareva si fosse intervenuto dopo Bergamo, dopo Firenze, dopo il milan, dopo monaco, magari 4-5 punti in più li avremmo.
Sorvoliamo poi sul mercato di Gennaio in un anno in cui era praticamente certo che il quinto posto sarebbe valso la CL.
Dal canto suo Tudor, arrivato in mezzo a cavalli matti, fiori rari e isterismi di ogni sorta, pare aver messo un po' più di ordine, alcuni giocatori rendono meglio, altri peggio, classico indice di coperta comunque corta.
Dopo questa stagione concordo con chi lo scorso anno avrebbe voluto andare avanti in conference a scapito del campionato, la dimensione sportiva non della Lazio ma di questa gestione è quella, al massimo. Il settimo posto (ringraziando la peggior stagione del Napoli dai tempi di Reja), dato che l'obiettivo era il quarto, ne certifica il fallimento e l'inadeguatezza.

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Picpus

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I risultati vanno portati a casa..gli ultimi punti persi hanno compromesso una stagione non esaltante.

Achab77

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Citazione di: alenlalieno il 20 Mag 2024, 09:01
la valutazione però non può essere legata a ciò che farà l'atalanta in queste 3 partite perché di questo si parla.
7 posto.
positivo?
negativo?
questo va valutato.
per me è la ns dimensione visto che gli altri spendono di più.

Sì ma in questo ha ragione fat.
A naso darei più meriti che colpe a Tudor perché non abbiamo la riprova del percorso con Sarri se fosse rimasto, ed è indubbio che abbia mantenuto una media punti valida per tornare in EL e che abbia recuperato dei giocatori finiti ai margini.

Però, ripeto, piano con le celebrazioni e le esaltazioni, perché il lavoro andrà valutato sul lungo periodo l'anno prossimo.
E siccome la rosa rimarrà più o meno la stessa, quantomeno riusciremo a capire se l'ossessione era quella dei sarristi che sostenevano la tesi miracolo o quella degli anti che gli imputavano di non riuscire a tirare fuori i valori reali dei giocatori in rosa.

JoeStrummer

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* 18.496
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Citazione di: Murmur il 20 Mag 2024, 09:02
..a Gennaio.
Noi abbiamo aspettato con comodo le dimissioni di Sarri, quando ormai era quasi tutto perduto. La prima panchina di Tudor è stata il 30 Marzo.
Chissà, se magari invece di mettere in scena sterili manifestazioni di difesa nei confronti dell'allenatore mentre di fatto si consentiva a tutti di fare quello che je pareva si fosse intervenuto dopo Bergamo, dopo Firenze, dopo il milan, dopo monaco, magari 4-5 punti in più li avremmo.
Sorvoliamo poi sul mercato di Gennaio in un anno in cui era praticamente certo che il quinto posto sarebbe valso la CL.
Dal canto suo Tudor, arrivato in mezzo a cavalli matti, fiori rari e isterismi di ogni sorta, pare aver messo un po' più di ordine, alcuni giocatori rendono meglio, altri peggio, classico indice di coperta comunque corta.
Dopo questa stagione concordo con chi lo scorso anno avrebbe voluto andare avanti in conference a scapito del campionato, la dimensione sportiva non della Lazio ma di questa gestione è quella, al massimo. Il settimo posto (ringraziando la peggior stagione del Napoli dai tempi di Reja), dato che l'obiettivo era il quarto, ne certifica il fallimento e l'inadeguatezza.

Tutto molto condivisibile, eccetto, IMHO, il passaggio sulla Conference.

L'Europa non è roba per la Lazio di Lotito.

alenlalieno

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* 8.202
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Citazione di: Achab77 il 20 Mag 2024, 09:04
Sì ma in questo ha ragione fat.
A naso darei più meriti che colpe a Tudor perché non abbiamo la riprova del percorso con Sarri se fosse rimasto, ed è indubbio che abbia mantenuto una media punti valida per tornare in EL e che abbia recuperato dei giocatori finiti ai margini.

Però, ripeto, piano con le celebrazioni e le esaltazioni, perché il lavoro andrà valutato sul lungo periodo l'anno prossimo.
E siccome la rosa rimarrà più o meno la stessa, quantomeno riusciremo a capire se l'ossessione era quella dei sarristi che sostenevano la tesi miracolo o quella degli anti che gli imputavano di non riuscire a tirare fuori i valori reali dei giocatori in rosa.
3 strisciate sempre avanti.
idem un paio tra merde napoli atalanta viola e Bologna visto che muovono più soldi.
ecco qua che il ns range sarà 5/8 posto tra ottimo e pessima stagione.
io la vedo così.

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Gio

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* 10.939
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Citazione di: alenlalieno il 20 Mag 2024, 09:01
la valutazione però non può essere legata a ciò che farà l'atalanta in queste 3 partite perché di questo si parla.
7 posto.
positivo?
negativo?
questo va valutato.
per me è la ns dimensione visto che gli altri spendono di più.
Per me è negativo (molto) e sarà peggio se il sesto posto sarà utile per la CL. Sono valutazioni e pace.
Però se si dà un giudizio positivo alle 10 giornate di Tudor, allora vale anche per i giocatori.
Anche loro hanno fatto 2,... punti a partita, col nuovo mister, il nuovo gioco, i nuovi ruoli. O tutti o nessuno (per me).

Beppe78

*
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* 11.803
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Citazione di: alenlalieno il 20 Mag 2024, 09:18
3 strisciate sempre avanti.
idem un paio tra merde napoli atalanta viola e Bologna visto che muovono più soldi.
ecco qua che il ns range sarà 5/8 posto tra ottimo e pessima stagione.
io la vedo così.

Ed è sempre stato quello il range da Delio Rossi in su... perché mo' dovrebbe cambiare?
Delle due può peggiorare se entrano in gioco nuovi attori.

Ranxerox

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Citazione di: Lancilbotto il 20 Mag 2024, 07:58
Nono piano, quello è ranx post sarri che convince tutti di cio'. Prima con sarri era dato scontato lo scudetto.

A prescindere che scrivi una marea di cazzate come ti è già stato fatto notare, per ciò che riguarda lo scorso anno, ho detto che la squadra valeva la Champions e così è andata.
Ci poteva andare anche quest'anno come ha dimostrato Tudor nelle partite che ha disputato.
Perché 12 sconfitte in campionato le ha fatte Sarri con una squadra che non lo seguiva più e non perché sono una manica di stronzi.
Quindi, anche se c'hai il prosciutto davanti agli occhi, questo è quello che è successo, se lo vuoi vedere.
Siccome è così, ti devi inventare forzature che non esistono.
Nessuno ha detto che la Lazio è ed era da scudetto o che lo scorso anno poteva arrivare seconda.
Ma che era una squadra di vertice si.
Tantomeno, nessuno ha detto che la società sia esente da responsabilità.
Anzi ho scritto sempre che si vince insieme e si perde insieme.
Perché uno dei problemi sta tutto qui.
Ma tutta sta merda che sparate su giocatori, direttori sportivi e presidente non c'ha nessuna giustificazione.
La squadra poteva valere la qualificazione Champions anche quest'anno e, come ha cambiato assetto, ha fatto una media che poteva portare in Champions. Solo che adesso, a Tudor, che non è un santone, si possono fare tutte le pulci del mondo. Prima se dicevi qualcosa sul gioco di quell'altro era perché stavi in malafede o ti stava sul cazzo.

Sulle partite che ci facciamo recuperare, ove è accaduto, la differenza è che Sarri spesso le perdeva proprio. Tudor almeno le pareggia.

Rimane il fatto che tra noi e quelle che andranno in Champions (4 posto) alla fine, probabilmente, ci saranno sei/sette punti di differenza e quindi tutto 'sto grande gap non c'è, considerando che siamo partiti con 17 punti nelle prime 13, una media di 1,3 a partita che ci faceva stazionare all'11° posto in classifica.

Dopo abbiamo alzato un po' la media, ma se stai un intero campionato a rincorrere per una falsa partenza, può
capitare che l'obbiettivo non lo c'entri perché c'hai sempre il fiatone.

Come dice Fabiani, pezzo di merda pure lui, insieme a presidente, giocatori e tutti i tesserati, quando abbiamo perso le prime due, non stavamo giocando la Champions.

È colpa di Sarri?
No, non esclusivamente, così come non è solo merito suo quello che era successo l'anno precedente.

Rimane il fatto, secondo me, che le potenzialità per poter arrivare quarti c'erano pure quest'anno, o perlomeno, fare quei sei/sette punti che ci sono mancati.
Infatti avevo anticipato in tempi non sospetti e con molto anticipo che con qualsiasi altro allenatore la squadra, senza alcun dubbio, avrebbe migliorato le prestazioni, visto che Sarri dava l'impressione di andare dritto contro lo spigolo del muro con la capoccia e non faceva niente per evitarlo.
Ed è esattamente ciò che è avvenuto. Lui ha preso la capocciata e, con coerenza, si è dimesso. Uno normale come Tudor, ha fatto fare alla squadra una media Champions da subentrante e con poco tempo per sistemare le cose.

La società e i giocatori invece si devono interrogare sui motivi per i quali siamo partiti così male e sul cosa è mancato perché non facessimo quella falsa partenza. Non sono esenti da responsabilità neanche loro, ovviamente, visto che è uno sport di squadra dove ogni singolo ambito di responsabilità incide sul risultato finale.

tommasino

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Citazione di: Ranxerox il 20 Mag 2024, 09:37
A prescindere che scrivi una marea di cazzate come ti è già stato fatto notare, per ciò che riguarda lo scorso anno, ho detto che la squadra valeva la Champions e così è andata.
Ci poteva andare anche quest'anno come ha dimostrato Tudor nelle partite che ha disputato.
Perché 12 sconfitte in campionato le ha fatte Sarri con una squadra che non lo seguiva più e non perché sono una manica di stronzi.
Quindi, anche se c'hai il prosciutto davanti agli occhi, questo è quello che è successo, se lo vuoi vedere.
Siccome è così, ti devi inventare forzature che non esistono.
Nessuno ha detto che la Lazio è ed era da scudetto o che lo scorso anno poteva arrivare seconda.
Ma che era una squadra di vertice si.
Tantomeno, nessuno ha detto che la società sia esente da responsabilità.
Anzi ho scritto sempre che si vince insieme e si perde insieme.
Perché uno dei problemi sta tutto qui.
Ma tutta sta merda che sparate su giocatori, direttori sportivi e presidente non c'ha nessuna giustificazione.
La squadra poteva valere la qualificazione Champions anche quest'anno e, come ha cambiato assetto, ha fatto una media che poteva portare in Champions. Solo che adesso, a Tudor, che non è un santone, si possono fare tutte le pulci del mondo. Prima se dicevi qualcosa sul gioco di quell'altro era perché stavi in malafede o ti stava sul cazzo.

Sulle partite che ci facciamo recuperare, ove è accaduto, la differenza è che Sarri spesso le perdeva proprio. Tudor almeno le pareggia.

Rimane il fatto che tra noi e quelle che andranno in Champions (4 posto) alla fine, probabilmente, ci saranno sei/sette punti di differenza e quindi tutto 'sto grande gap non c'è, considerando che siamo partiti con 17 punti nelle prime 13, una media di 1,3 a partita che ci faceva stazionare all'11° posto in classifica.

Dopo abbiamo alzato un po' la media, ma se stai un intero campionato a rincorrere per una falsa partenza, può
capitare che l'obbiettivo non lo c'entri perché c'hai sempre il fiatone.

Come dice Fabiani, pezzo di merda pure lui, insieme a presidente, giocatori e tutti i tesserati, quando abbiamo perso le prime due, non stavamo giocando la Champions.

È colpa di Sarri?
No, non esclusivamente, così come non è solo merito suo quello che era successo l'anno precedente.

Rimane il fatto, secondo me, che le potenzialità per poter arrivare quarti c'erano pure quest'anno, o perlomeno, fare quei sei/sette punti che ci sono mancati.
Infatti avevo anticipato in tempi non sospetti e con molto anticipo che con qualsiasi altro allenatore la squadra, senza alcun dubbio, avrebbe migliorato le prestazioni, visto che Sarri dava l'impressione di andare dritto contro lo spigolo del muro con la capoccia e non faceva niente per evitarlo.
Ed è esattamente ciò che è avvenuto. Lui ha preso la capocciata e, con coerenza, si è dimesso. Uno normale come Tudor, ha fatto fare alla squadra una media Champions da subentrante e con poco tempo per sistemare le cose.

La società e i giocatori invece si devono interrogare sui motivi per i quali siamo partiti così male e sul cosa è mancato perché non facessimo quella falsa partenza. Non sono esenti da responsabilità neanche loro, ovviamente, visto che è uno sport di squadra dove ogni singolo ambito di responsabilità incide sul risultato finale.

Semplice, lineare, ineccepibile.

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Achab77

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* 20.266
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Citazione di: alenlalieno il 20 Mag 2024, 09:18
3 strisciate sempre avanti.
idem un paio tra merde napoli atalanta viola e Bologna visto che muovono più soldi.
ecco qua che il ns range sarà 5/8 posto tra ottimo e pessima stagione.
io la vedo così.

Io preferirei concentrarmi su quest'anno.
Il Bologna va in Champions con 3 giornate di anticipo, molte nostre competitors sono condizionate dall'aver ottenuto risultati importanti in Europa, la squadra campione d'Italia crolla in uno stato catatonico e alcune strisciate attraversano una lunga fase di difficoltà in cui possono cedere il passo più facilmente rispetto al passato.
In tutto questo hai anche a disposizione un posto in più per tornare in Champions, e con determinati incastri forse anche due.
Ecco, mancare totalmente questo obiettivo ha comunque un valore, perché se è vero che quest'anno il casino con Sarri ha generato dei problemi e se alcuni giocatori hanno vergognosamente underperformato per pensare a contratti e caxxi personali, le condizioni per fare meglio sembravano veramente alla portata.
Sempre che non vogliamo invece porre un interrogativo più grosso sulla rosa e sul mercato di quest'anno.

Paladino68

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I pareri moderati continuano negli ultimi anni a caratterizzare Lazionet.
Stagione tutto scommato positiva considerando che stiamo alla fine di un ciclo lunghissima fatturato alla mano. Abbiamo il sesto fatturato e arriviamo settimi. Usciti con dignità e sfortuna da CL e CI.
Senza [...]a e senza lode.

lumalfat

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Igor "tanta roba" Tudor è stato detto?

RG-Lazio

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La partita di ieri é difficile da inquadrare a livello tattico. Da un lato ssembrerebbe che Tudor l´abbia preparata bene, dall´altro era un Inter chiaramente in ciabatte e l´impressione era che se avessero alzato l´intensitá ci avrebbero aperto come un cocomero.

Per il resto non concordo sul fatto che su Tudor non si possa dire niente nel bene e nel male.

Tutto sommato come persona mi piace, schietto e onesto e mi piace anche il fatto che ha subito fatto il suo calcio senza se e senza ma.

Discuto il suo calcio come si discuteva quello di Sarri. Non mi piace molto questo tipo di calcio, peró ecco é un giudizio personale.

Oggettivamente Tudor ha lavorato bene. Sono scettico sul futuro perché vedo pochi giocatori nella nostra rosa che possano seguire il suo calcio.

UNa cosa da capire é se il calo strutturale al 65 dipende dalla composizione attuale della rosa o da scelte tattiche di Tudor. Ad oggi é impossibile dirlo. Questa é una cosa che mi preoccupa tanto

please: Riaprite il topic su Tudor   

Aquila 1958

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Citazione di: italicbold il 19 Mag 2024, 20:04
Secondo me, dopo stasera, si.
Stavamo a gioca a San Siro contro l'Inter.
Rigiochiamola con l'Inter che ha bisogno di punti per vincere lo scudetto e poi ne riparliamo

Gulp

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* 19.383
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Rigiochiamo il 2022/23 con le milanesi e le merde fuori dall'Europa dopo i gironi e la Juve senza penalizzazione

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Aquila 1958

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* 135
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Citazione di: Hicks il 19 Mag 2024, 20:08
Se i cambi realisticamente a disposizione sono uno con la testa al Brasile e l'altro direttamente senza testa purtroppo l'allenatore c'entra fino a un certo punto.
Attenzione, in panchina c'era Isaksen che forse la ripartenza di Castellanos l'avrebbe finalizzata

RG-Lazio

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Rigiochiamo con una banca che si prende la Lazio per saldare il debito di Cragnotti  :) :)

Alla fin fine siamo arrivati forse anche fin troppo in alto rispetto a goal fatti, goal subiti e gioco espresso. Rispetto alla confusione abbiamo fatto anche bene.

Per certi versi sia Sarri prima che Tudor hanno tenuto a galla un bel casino. So che sto ribaltando la prospettiva, peró ecco io ho vissuto e letto molte similitudini nelle parole dei due tecnici pur partendo da basi tattiche diverse.

A) mi sembra evidente che sia una rosa costruita a capocchia per qualsiasi calcio.

B) Una rosa con valori atletici bassi...troppo bassi.

Ecco perché ho odiato il topic dei "banda di viziati"...per diventare Mennea non basta la testa di Mennea ci vuole anche il corpo

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