Citazione di: 12.maggio.74 il 22 Mag 2024, 23:37
ma non credo proprio, il napoli era abbastanza evidente che fosse stato un anno eccezionale, questi, come ho già scritto, sono alla quarta cl in 6 anni, hanno giocatori giovanissimi, sono anni che migliorano costantemente, una crescita costante, non hanno de Laurentis o Lotito che fanno da soli e speriamo nel culo, hanno una struttura che sono anni e anni che scova i giovani migliori in tutta Europa, una primavera che ogni anno tira fuori qualcuno. Qui è forte la società non l'allenatore. Gasperini sono 30 anni che allena, è all'Atalanta da 8, prima dell'Atalanta era un buon allenatore ( per più di 20 anni) e quello è. Mai come in questo caso è la.societa ad essere forte più dell'allenatore e più dei giocatori.

Bravo.
Se Lotito mettesse un po' da parte la sua prosopopea e arroganza, potrebbe magari imparare qualcosa con "umilté" dall'esperienza atalantina.
Sono riusciti a vincere e a diventare una bella realtá del calcio italiano e europeo pur essendo 4 gatti sparsi nelle valli bergamasche...
Potenzialmente il bacino di utenza della Lazio potrebbe consentire di portare avanti un bel progetto, ma ci vuole competenza.

Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2024, 00:36
Falso, i soldi di percassi con la crescita dell'atalanta c'entrano zero essendo avvenuta anche questa in autofinanziamento. L'aumento di capitale in seguito alla cessione è avvenuto che latalanta era già realtà consolidata con diverse CL alle spalle.

Questa cosa dei soldi di percassi rispetto a lotito è un fake che gira qui dentro per addolcire la pillola. Fake perché nello sviluppo delle due squadre i soldi personali delle proprietà hanno contato zero.

Rapporti con le banche, rapporti con altri imprenditori, possibilità di accordi
extra calcio oltre che paracadute di liquiditá in caso di investimenti sbagliati.

Essere un imprenditore più facoltoso effettivamente non conta. Chissà perchè al top ci sono sempre imprenditori al top e non i pizzicaroli dell'angolo.

È esattamente la storiella che non contano i patrimoni la clava con la quale fare critiche pretestuose o sostenere che tutti possono far tutto perchè in fondo riteniamo che non ci voglia una scienza per gestire una societá.

Citazione di: dani2110 il 23 Mag 2024, 08:48
Rapporti con le banche, rapporti con altri imprenditori, possibilità di accordi
extra calcio oltre che paracadute di liquiditá in caso di investimenti sbagliati.

Essere un imprenditore più facoltoso effettivamente non conta. Chissà perchè al top ci sono sempre imprenditori al top e non i pizzicaroli dell'angolo.

È esattamente la storiella che non contano i patrimoni la clava con la quale fare critiche pretestuose o sostenere che tutti possono far tutto perchè in fondo riteniamo che non ci voglia una scienza per gestire una societá.

Servono soldi e capacità.

I soldi però bisogna saperli fare/saperli spendere bene (quindi avere capacità).

Su questo vogliamo paragonare Lazio e Dea?

Altrimenti qui stiamo sempre a discutere di Ferrari e piloti

Citazione di: Picpus il 23 Mag 2024, 06:40
Non siamo bravi e tantomeno eccellenti ma destinati a vedere le finali degli altri..

Gasperini: "Dove può arrivare l'Atalanta? Non lo so, questa è una società che è cresciuta sempre mantenendo in equilibrio o in attivo i propri conti. E questo è straordinario. Di solito in Europa, e in Italia in particolare, chi vince fa fatica a tenere i costi. Abbiamo visto gli episodi di questi giorni. Invece l'Atalanta ha vinto essendo sostenibile. È una cosa straordinaria"

Che è esattamente la filosofia di quello che fa la Lazio.  Ha vinto anche lei trofei ed è arrivata in alto.
Dovrebbe essere "straordinario".
Manca una strutturazione diversa della società che possa aiutare a crescere di più e a stabilizzare ancora meglio "in alto" i risultati ma siamo molto bravi anche noi.
Però si può sempre vivere di invidia verso gli altri e di insoddisfazione, mica c'è problema.

Citazione di: S.S. Termopiliano il 23 Mag 2024, 00:07
Ok quindi se la Lazio dovesse fare un percorso simil Atalanta in Europa non saresti felice ma penseresti di giocare una coppetta che non vale un cazzo?
Bho, sinceramente non ti seguo granché. Ma sono punti di vista per carità. Ma forse non ti sei reso conto di tifare per una squadra che al massimo può ambire alla coppa dei poveri (cit.).
Anzi, al momento nemmeno quello possiamo fare.

Mi ripeto, le coppe europee sono 3. Indubbiamente la Champions è la coppa più ricca e importante di tutte. Su questo non ci piove. Ma questo non significa che le altre due siano spazzatura (cosa che si evince dai tuoi discorsi). Sono due coppe europee ufficiali, altre non c'è ne sono. Il confronto con il passato non ha senso perché è cambiato tutto il mondo del calcio.

sono Coppette per le seste settime classificate, questo è un dato di fatto. se noi possiamo competere solo per queste mi dispiace ovviamente ma non posso negare la realtà. A me una vittoria della CoL mi farebbe semplicemente schifo, quella della EL mi farebbe piacere  ma tutto lì. Qui c'è che oramai è entrato nel loop meglio non qualificarci per la champions dove non possiamo vincere e qualificarci per l'EL e addirittura meglio che le merde si qualifichino per la Champions e non per l'EL. Tutto questo mi fa ribrezzo, anche perché dovrei benedire il derby perso che ci ha permesso di ottenere questo GRANDE risultato, Lotito è riuscito a creare l'homo lotiticus che la pensa come lui, sarà felice

Solo fare un paragone ad oggi tra dea e Lazio è imbarazzante, anche solo per le prospettive future...ne abbiamo viste e visti tanti, passerà anche lui, certo pure io...spero che mio figlio non veda più la Lazio in mano alla famiglia lotito

Citazione di: Ranxerox il 23 Mag 2024, 09:25
Gasperini: "Dove può arrivare l'Atalanta? Non lo so, questa è una società che è cresciuta sempre mantenendo in equilibrio o in attivo i propri conti. E questo è straordinario. Di solito in Europa, e in Italia in particolare, chi vince fa fatica a tenere i costi. Abbiamo visto gli episodi di questi giorni. Invece l'Atalanta ha vinto essendo sostenibile. È una cosa straordinaria"

Che è esattamente la filosofia di quello che fa la Lazio.  Ha vinto anche lei trofei ed è arrivata in alto.
Dovrebbe essere "straordinario".
Manca una strutturazione diversa della società che possa aiutare a crescere di più e a stabilizzare ancora meglio "in alto" i risultati ma siamo molto bravi anche noi.
Però si può sempre vivere di invidia verso gli altri e di insoddisfazione, mica c'è problema.

Oddio, le entrate da player trading che ha fatto l'Atalanta noi ce le sogniamo.

In generale non si può dire che siamo sullo stesso piano dell'Atalanta, ad oggi.

Citazione di: Ranxerox il 23 Mag 2024, 09:25
Gasperini: "Dove può arrivare l'Atalanta? Non lo so, questa è una società che è cresciuta sempre mantenendo in equilibrio o in attivo i propri conti. E questo è straordinario. Di solito in Europa, e in Italia in particolare, chi vince fa fatica a tenere i costi. Abbiamo visto gli episodi di questi giorni. Invece l'Atalanta ha vinto essendo sostenibile. È una cosa straordinaria"

Che è esattamente la filosofia di quello che fa la Lazio.  Ha vinto anche lei trofei ed è arrivata in alto.
Dovrebbe essere "straordinario".
Manca una strutturazione diversa della società che possa aiutare a crescere di più e a stabilizzare ancora meglio "in alto" i risultati ma siamo molto bravi anche noi.
Però si può sempre vivere di invidia verso gli altri e di insoddisfazione, mica c'è problema.

Diciamo che all'orizzonte non sembra poter esserci altro che la CI. È pur sempre un trofeo ma i trofei non sono tutti uguali

In EL con tutti gli allenatori passati siamo arrivati 2 volte ai quarti...

Magari cerchiamo di provare a vincere altro che non sia la CI

Citazione di: Laziolubov il 23 Mag 2024, 09:29
sono Coppette per le seste settime classificate, questo è un dato di fatto. se noi possiamo competere solo per queste mi dispiace ovviamente ma non posso negare la realtà. A me una vittoria della CoL mi farebbe semplicemente schifo, quella della EL mi farebbe piacere  ma tutto lì. Qui c'è che oramai è entrato nel loop meglio non qualificarci per la champions dove non possiamo vincere e qualificarci per l'EL e addirittura meglio che le merde si qualifichino per la Champions e non per l'EL. Tutto questo mi fa ribrezzo, anche perché dovrei benedire il derby perso che ci ha permesso di ottenere questo GRANDE risultato, Lotito è riuscito a creare l'homo lotiticus che la pensa come lui, sarà felice

Quindi per te una coppa Italia (dove partecipano anche le prime del campionato italiano) vale più di una Europa League dove partecipano le 5° (seppur di altri campionati)?
Per capire eh.

Che poi parlando del percorso dell'Atalanta in questa Europa League è semplicemente oggettivo che non sia affatto la coppa delle quinte o seste.
Nella mia visione del calcio vincere è sempre difficile, fosse anche una coppetta (o presunta tale). Dire "eh ma è una coppa per le settime" mi sa tanto di rosicata (o se preferisci di poco senso di realtà, visto che noi nemmeno per quelle possiamo competere).
A me se la Lazio vincesse la Conference o l'Europa League (ovviamente preferendo la seconda) farebbe giusto un po' più che piacere (della natura della coppa poco mi fregherebbe). Ma evidentemente abbiamo concezioni diverse anche del senso di essere tifosi. Ci può stare, per carità.

Per quanto riguarda la Lazio avrei ovviamente preferito ci fossimo qualificati per la Champions ma se siamo in Europa League non la schifo di certo ma anzi spero di poterla affrontare più che dignitosamente. Nessuno penso abbia mai detto "meglio l'Europa League della Champions".
Per le merde invece in linea di massima si, preferisco vederli in Champions piuttosto che in Europa League (o comunque non credo che la partecipazione a una o l'altra cambierà chissà che).
Per la serie "andassero dove gli pare".

La visione Champions League centrica sarà anche quella della UEFA, ma non è detto che debba essere necessariamente anche quella dei tifosi (considerando che quella possono ambire a vincerla giusto 10/11 squadre al massimo sulle oltre 36 che vi partecipano e le altre 36 di Europa League.

Nota a margine: Comunque così come tu sei libero di pensarla come vuoi vale altrettanto per gli altri. Banale ma tant'è. Poi se le idee altrui (per quanto condivisibili o meno) ti fanno ribrezzo beh allora credo sia un (grosso) problema tuo (proprio come visione del mondo oserei dire).

Citazione di: Ranxerox il 23 Mag 2024, 09:25
Gasperini: "Dove può arrivare l'Atalanta? Non lo so, questa è una società che è cresciuta sempre mantenendo in equilibrio o in attivo i propri conti. E questo è straordinario. Di solito in Europa, e in Italia in particolare, chi vince fa fatica a tenere i costi. Abbiamo visto gli episodi di questi giorni. Invece l'Atalanta ha vinto essendo sostenibile. È una cosa straordinaria"

Che è esattamente la filosofia di quello che fa la Lazio.

Certo. Uguale proprio.
Poi tralasciamo Ranxè di dire che quelli hanno un bacino de 100:000 persone noi un milione, e che rappresentiamo la Capitale d'Italia.

Citazione di: bizio67 il 23 Mag 2024, 07:32
Volevo ricordare a tutti noi e in primis a me stesso che in EL noi andiamo allo stadio in 10.000, la viviamo  quindi come un peso però poi lodiamo la dea che vince la competizione che noi schifiamo, delle due l'una

si, è vero ma è pure vero che post salisburgo società tecnico e squadra hanno sempre palesemente e verbalmente snobbato sia l' EL che la conference (da retrocessi).
fai la squadra, dichiara che la vuoi vincere (lo so è difficile, ma tu dillo) fai politiche di buoni prezzi poi magari la gente si fomenta. certo se dici subito che l'obiettivo è arrivare tra le prime 4 (per prendere i baiocchi champions) e l'EL faremo quello che viene chi vuoi che si scomodi il giovedì sera.
mammagari vincerla, sta coppa vale 3 coppe italia, altrochè

Citazione di: Aregai il 23 Mag 2024, 10:26
si, è vero ma è pure vero che post salisburgo società tecnico e squadra hanno sempre palesemente e verbalmente snobbato sia l' EL che la conference (da retrocessi).
fai la squadra, dichiara che la vuoi vincere (lo so è difficile, ma tu dillo) fai politiche di buoni prezzi poi magari la gente si fomenta. certo se dici subito che l'obiettivo è arrivare tra le prime 4 (per prendere i baiocchi champions) e l'EL faremo quello che viene chi vuoi che si scomodi il giovedì sera.
mammagari vincerla, sta coppa vale 3 coppe italia, altrochè

Chi la vince, va in CL

Società solida, capacità nel fare player trading in maniera ottimale, organizzazione e guida tecnica.
Sono riusciti a incastrare bene qualsiasi cosa arrivando alla fine ad alzare al cielo la seconda coppa europea per importanza. Ah, passando pure per varie partecipazioni in Champions (con la chicca dei quarti di finale raggiunti nel 2020 con i due gol nel recupero del PSG, altrimenti era pure qualcosa di più importante...), piazzamenti e finali coppe Italia.
Una (ex) squadra provinciale. Almeno per ora.

Personalmente lascio perdere la nostra di situazione, non mi va adesso di fare il paragone Atalanta vs. Lazio, Percassi vs. Lotito, Zingonia vs. Formello, faccio più riferimento all'Udinese di 10 anni fa circa Stavano più o meno messi come i bergamaschi. In quel caso mancarono nel tempo una guida tecnica decisa, una società non distratta da altre situazioni (Watford e Granada) e infine furono fatti vari errori in fase di mercato. Tempo qualche anno e dalle notti europee si sono ritrovati ad elemosinare punti per salvarsi all'ultima giornata.

Conta parecchio anche la città comunque. Un conto è Bergamo, uno è Roma. A Roma se Gasperini fosse rimasto un anno senza giocare le coppe sarebbe saltato. Qui se perdi quattro partite di seguito chiedono la tua testa. Guarda caso nelle grandi città non esistono questi progetti di autofinanziamento, di programmazione, di scouting. A Milano spendono tutte e due un botto per comprare giocatori forti con debiti di centinaia di milioni, a Torino la Juve uguale, le merde hanno cambiato due proprietà, speso l'ira di Dio e che hanno raggiunto?

Citazione di: AquiladiMare il 23 Mag 2024, 10:35
Chi la vince, va in CL

tra l'altro.
è chiaro che solo uno vince però bisogna provarci e farci sperare/credere i propri tifosi. e poi solo così cresci come mentalità europea....ma interessa davvero?

Citazione di: Cesio il 23 Mag 2024, 10:39
Conta parecchio anche la città comunque. Un conto è Bergamo, uno è Roma. A Roma se Gasperini fosse rimasto un anno senza giocare le coppe sarebbe saltato. Qui se perdi quattro partite di seguito chiedono la tua testa. Guarda caso nelle grandi città non esistono questi progetti di autofinanziamento, di programmazione, di scouting. A Milano spendono tutte e due un botto per comprare giocatori forti con debiti di centinaia di milioni, a Torino la Juve uguale, le merde hanno cambiato due proprietà, speso l'ira di Dio e che hanno raggiunto?

eh, ma se tu dici

Citazione di: Ranxerox il 23 Mag 2024, 09:25
Che è esattamente la filosofia di quello che fa la Lazio.

allora roma, la parte laziale intendo, dev'essere bergamo

Citazione di: Aregai il 23 Mag 2024, 10:39
tra l'altro.
è chiaro che solo uno vince però bisogna provarci e farci sperare/credere i propri tifosi. e poi solo così cresci come mentalità europea....ma interessa davvero?

No.

Perché noi campiamo con i diritti tv.

Se vai in CL poi partono i premi, gli adeguamenti... E si rompe l'equilibrio.

Se stai sempre dove siamo i costi sono sotto controllo e i diritti tv te li coprono.

Ogni tanto magari vinci una CI ma rientra nell'imponderabile.

Come andare in CL.

Una casualità

Citazione di: dani2110 il 23 Mag 2024, 08:48
Rapporti con le banche, rapporti con altri imprenditori, possibilità di accordi
extra calcio oltre che paracadute di liquiditá in caso di investimenti sbagliati.

Essere un imprenditore più facoltoso effettivamente non conta. Chissà perchè al top ci sono sempre imprenditori al top e non i pizzicaroli dell'angolo.

È esattamente la storiella che non contano i patrimoni la clava con la quale fare critiche pretestuose o sostenere che tutti possono far tutto perchè in fondo riteniamo che non ci voglia una scienza per gestire una societá.

Scuse scuse e ancora scuse che non c'entrano una mazza.
O lotito è un pizzicagnolo?

E no, non ci vuole una scienza.
L'imprenditore medio italiano è un [...] con la merda nel cervello.
La Teppa della società, gli scarti. Ecco, quelli fanno gli imprenditori in genere.

Una rarità quelli che ci mettono qualcosa di ingegno, soprattutto in Italia

Citazione di: Cesio il 23 Mag 2024, 10:39
Conta parecchio anche la città comunque. Un conto è Bergamo, uno è Roma. A Roma se Gasperini fosse rimasto un anno senza giocare le coppe sarebbe saltato. Qui se perdi quattro partite di seguito chiedono la tua testa. Guarda caso nelle grandi città non esistono questi progetti di autofinanziamento, di programmazione, di scouting. A Milano spendono tutte e due un botto per comprare giocatori forti con debiti di centinaia di milioni, a Torino la Juve uguale, le merde hanno cambiato due proprietà, speso l'ira di Dio e che hanno raggiunto?

c'è anche questo ovviamente, una volta l'atalanta con gasperini partì con 1 punto nelle prime 5, qua gli veniva fatta la pelle, poi se nn erro arrivò quarta o quinta.
ma successe anche altre volte di partire piuttosto male....

Citazione di: AquiladiMare il 23 Mag 2024, 11:03
No.

Perché noi campiamo con i diritti tv.

Se vai in CL poi partono i premi, gli adeguamenti... E si rompe l'equilibrio.

Se stai sempre dove siamo i costi sono sotto controllo e i diritti tv te li coprono.

Ogni tanto magari vinci una CI ma rientra nell'imponderabile.

Come andare in CL.

Una casualità

ma infatti la mia era domanda retorica.
almeno quando accade l'imponderabile avere il coraggio/forza di cambiare invece di premiare a pioggia...ma è fatica e interessa davvero? altra domanda retorica.
che fatica.