Citazione di: FatDanny il 28 Mag 2024, 07:02

Se la Lazio scarica Tudor, a prescindere da chi prende dopo, fa una gran cazzata.
Sarebbe un segnale devastante per la squadra e per l'ambiente, per messaggio e significato.

Anche perché significherebbe ammettere di averlo scelto solo per una questione contingente e non perché ci fossero dei piani condivisi.
Non è razionalmente possibile credere che si scopra cosa volesse il mister solo il giorno dopo la fine del campionato.

Citazione di: FatDanny il 28 Mag 2024, 07:02
a me pare allucinante che anche solo si pensi di cambiare il mister dopo appena tre mesi.

Anche perché a quel punto sarebbe stato meglio un qualsiasi traghettatore per poi fare le cose con calma a fine stagione.
Nonostante tutto, dubito che in società siano schizofrenici come molti tifosi, né presto più di tanto credito agli spifferi dei Pedullà, mentre conoscendo un po' il profilo di Tudor e le sue scelte di carriera recenti non escluderei una qualche possibilità che sia lui a sfanculare tutti qualora non venisse accontentato tra mercato e scelte organizzative. E questo per noi deve essere una garanzia.

Citazione di: JSV23 il 27 Mag 2024, 21:44
Ma infatti lo vorrei vedere il progetto Atalanta a Roma.
Quelli che lo invocano sarebbero i primi a lamentarsi.

Però prima magari proviamo a farlo sto progetto...

Citazione di: hafssol il 28 Mag 2024, 07:30
Anche perché a quel punto sarebbe stato meglio un qualsiasi traghettatore per poi fare le cose con calma a fine stagione.
Nonostante tutto, dubito che in società siano schizofrenici come molti tifosi, né presto più di tanto credito agli spifferi dei Pedullà, mentre conoscendo un po' il profilo di Tudor e le sue scelte di carriera recenti non escluderei una qualche possibilità che sia lui a sfanculare tutti qualora non venisse accontentato tra mercato e scelte organizzative. E questo per noi deve essere una garanzia.

Infatti dovevano fare così.

Se dopo 3 mesi hai bisogno di confrontarti con il tecnico perché ci sono punti da chiarire sul modo di inendersi vuol dire che è stata molto probabilmente una scelta affrettata. In 2gg non si prende un nuovo tecnico

Tudor non avrà la squadra che vuole e non cambierà il modo di fare della società. Non è riuscito Sarri, non riuscirà lui. In più ha mezza squadra contro, se non tutta.
Se non è disponibile ad adattarsi, meglio finire prima di iniziare.
Se no ricominciamo con quello incazzato/triste che ci spiega ogni giorno perchè non possiamo arrivare più di settimi e perchè non possiamo giocare due volte a settimana. Già lo sappiamo.
Certo non è Italiano la soluzione.

ma adattarsi che vuol dire?
Torniamo un'altra volta all'accusa di integralismo ma verso Tudor?

Gli allenatori oggi non si adattano, semmai aggiustano qualcosa, sfumature dentro un quadro definito, non la sostanza del quadro.
é la società che deve non adattarsi, ma prendere il tecnico che si sposa, che è consonante, al proprio progetto tecnico.
Penso e spero che Fabiani, laddove ha proposto Tudor, avesse in mente tale progetto tecnico.
Se è così non penso ci saranno problemi a trovare un punto di intesa e i tifosi dovrebbero prenderne atto e valutare quel che verrà.
Se non è così siamo nella merda e significherebbe che più dell'allenatore a dare le sue dimissioni dovrebbe essere il DS.

Citazione di: Gio il 28 Mag 2024, 07:35
Tudor non avrà la squadra che vuole e non cambierà il modo di fare della società. Non è riuscito Sarri, non riuscirà lui. In più ha mezza squadra contro, se non tutta.
Se non è disponibile ad adattarsi, meglio finire prima di iniziare.
Se no ricominciamo con quello incazzato/triste che ci spiega ogni giorno perchè non possiamo arrivare più di settimi e perchè non possiamo giocare due volte a settimana. Già lo sappiamo.
Certo non è Italiano la soluzione.

Un Lotito (alla Cragnotti) stanotte prendeva il primo aereo ed andava a prendere Conceicao...

Oggi lo si presentava (insieme allo Stadio) e vedi come l'ambiente ripartiva

Citazione di: FatDanny il 28 Mag 2024, 07:39
ma adattarsi che vuol dire?
Torniamo un'altra volta all'accusa di integralismo ma verso Tudor?

Gli allenatori oggi non si adattano, semmai aggiustano qualcosa, sfumature dentro un quadro definito, non la sostanza del quadro.
é la società che deve non adattarsi, ma prendere il tecnico che si sposa, che è consonante, al proprio progetto tecnico.
Penso e spero che Fabiani, laddove ha proposto Tudor, avesse in mente tale progetto tecnico.
Se è così non penso ci saranno problemi a trovare un punto di intesa e i tifosi dovrebbero prenderne atto e valutare quel che verrà.
Se non è così siamo nella merda e significherebbe che più dell'allenatore a dare le sue dimissioni dovrebbe essere il DS.

FD, secondo te perché Marotta in quella estate passa da Conte a Inzaghi e non da Conte a De Zerbi, Sarri, e simili?
Il cambio che abbiamo fatto noi è integrale, piaccia o meno, e dopo 3 mesi ce ne si accorge di più

Citazione di: FatDanny il 28 Mag 2024, 07:39
ma adattarsi che vuol dire?
Torniamo un'altra volta all'accusa di integralismo ma verso Tudor?

Gli allenatori oggi non si adattano, semmai aggiustano qualcosa, sfumature dentro un quadro definito, non la sostanza del quadro.
é la società che deve non adattarsi, ma prendere il tecnico che si sposa, che è consonante, al proprio progetto tecnico.
Penso e spero che Fabiani, laddove ha proposto Tudor, avesse in mente tale progetto tecnico.
Se è così non penso ci saranno problemi a trovare un punto di intesa e i tifosi dovrebbero prenderne atto e valutare quel che verrà.
Se non è così siamo nella merda e significherebbe che più dell'allenatore a dare le sue dimissioni dovrebbe essere il DS.

Ma lo ha preso il DS o è stato consigliato?

Citazione di: FatDanny il 28 Mag 2024, 07:39
ma adattarsi che vuol dire?
Torniamo un'altra volta all'accusa di integralismo ma verso Tudor?

Gli allenatori oggi non si adattano, semmai aggiustano qualcosa, sfumature dentro un quadro definito, non la sostanza del quadro.
é la società che deve non adattarsi, ma prendere il tecnico che si sposa, che è consonante, al proprio progetto tecnico.
Penso e spero che Fabiani, laddove ha proposto Tudor, avesse in mente tale progetto tecnico.
Se è così non penso ci saranno problemi a trovare un punto di intesa e i tifosi dovrebbero prenderne atto e valutare quel che verrà.
Se non è così siamo nella merda e significherebbe che più dell'allenatore a dare le sue dimissioni dovrebbe essere il DS.

DS che peraltro ha scelto l'allenatore e che ne ha caldeggiato l'ingaggio subito senza aspettare giugno.
Qualora ci fosse questo tipo di ribaltone bisognerebbe anche capire che ruolo e che tipo di peso abbia Fabiani in società.
Non è possibile che la società scopra che un allenatore preso in corsa che gioca un calcio opposto a quello di Sarri, che ha avuto dei dissapori con uno dei giocatori nuovi arrivati che era tra i migliori in rosa fino a quel momento e che sia famoso per avere un carattere non certo docile possa avere delle richieste abbastanza radicali sul mercato solo il giorno dopo la fine del campionato.
In quel caso chissà se si potrà parlare di improvvisazione senza che nessuno si offenda.

Detto ciò spero siano solo boutades da cornice marcia, ma il fatto che anche Pedullà scriva certe cose un po' mi preoccupa.

Citazione di: FatDanny il 28 Mag 2024, 07:39
ma adattarsi che vuol dire?
Torniamo un'altra volta all'accusa di integralismo ma verso Tudor?

Gli allenatori oggi non si adattano, semmai aggiustano qualcosa, sfumature dentro un quadro definito, non la sostanza del quadro.
é la società che deve non adattarsi, ma prendere il tecnico che si sposa, che è consonante, al proprio progetto tecnico.
Penso e spero che Fabiani, laddove ha proposto Tudor, avesse in mente tale progetto tecnico.
Se è così non penso ci saranno problemi a trovare un punto di intesa e i tifosi dovrebbero prenderne atto e valutare quel che verrà.
Se non è così siamo nella merda e significherebbe che più dell'allenatore a dare le sue dimissioni dovrebbe essere il DS.

Che il problema sia la società siamo tutti d'accordo. Possiamo fare filosofia per ore sulla società ideale che compra a Tudor tutti i giocatori che vuole e lottiamo per lo scudetto.
Poi c'è la realtà e già sappiamo che vendere sarà difficile e comprare altrettanto. Arriverà qualcuno un po' a caso, all'ultimo secondo, e con quello bisognerà fare bene l'annata (con le strisciate, la coppa, gli americani che arrivano etc. etc.) Questo dovrà andare bene a Tudor o chi per lui. 

Citazione di: Magnopèl il 28 Mag 2024, 07:42
FD, secondo te perché Marotta in quella estate passa da Conte a Inzaghi e non da Conte a De Zerbi, Sarri, e simili?
Il cambio che abbiamo fatto noi è integrale, piaccia o meno, e dopo 3 mesi ce ne si accorge di più

certo, è il motivo per cui quando leggevo post in cui sostanzialmente si diceva "basta integralismo sarriano, w tudor" mi veniva da ridere a crepapelle e dicevo che non sapevano manco quel che scrivevano.
Dopodiché Tudor pur con un gioco traballante (che però si giustifica anche con una rosa poco adatta) ha portato a casa un discreto quantitativo di punti e non vedo ragione per metterlo in discussione.
Questa garanzia che Conceicao farebbe meglio mi sembra derivare più dal passato da giocatore che da altro, come quando c'era la fascinazione per la bonanima di Sinisa (che meno male non si è mai avvicinato alla nostra panchina).

Secondo me non ha alcun senso mettere in discussione Tudor, ora come ora gli va semplicemente fatta la squadra. Ovviamente partendo dalle priorità, sapendo che ci vorranno - di nuovo - un paio d'anni, ma questo lo si sapeva fin da quando è stato preso.

Citazione di: FatDanny il 28 Mag 2024, 07:50
certo, è il motivo per cui quando leggevo post in cui sostanzialmente si diceva "basta integralismo sarriano, w tudor" mi veniva da ridere a crepapelle e dicevo che non sapevano manco quel che scrivevano.
Dopodiché Tudor pur con un gioco traballante (che però si giustifica anche con una rosa poco adatta) ha portato a casa un discreto quantitativo di punti e non vedo ragione per metterlo in discussione.
Questa garanzia che Conceicao farebbe meglio mi sembra derivare più dal passato da giocatore che da altro, come quando c'era la fascinazione per la bonanima di Sinisa (che meno male non si è mai avvicinato alla nostra panchina).

Secondo me non ha alcun senso mettere in discussione Tudor, ora come ora gli va semplicemente fatta la squadra. Ovviamente partendo dalle priorità, sapendo che ci vorranno - di nuovo - un paio d'anni, ma questo lo si sapeva fin da quando è stato preso.

Ovviamente nessuno garantisce nulla ma intanto solo come CV ed esperienza fatta non c'è paragone tra conceicao e tudor.

Citazione di: AquiladiMare il 28 Mag 2024, 07:41
Un Lotito (alla Cragnotti) stanotte prendeva il primo aereo ed andava a prendere Conceicao...

Oggi lo si presentava (insieme allo Stadio) e vedi come l'ambiente ripartiva

Bella narrazione. Bella immagine. La divinizzazione dei personaggi, tanto la memoria è una dote non diffusa.
In volo a prendere un allenatore, affascinante.
Ma poi perché sto Conceicao dovrebbe nella Lazio essere meglio di Tudor?
Perché era della fantastica Lazio vincente? Perché ha fatto cose favolose in un'altra nazione, altro campionato, altro ambiente.
Perché manterrebbe gran parte dei fenomeni in organico resuscitandoli?
E non avrebbe bisogno di fare comprare i 12-15 (cit.) nuovi elementi di gamba? Allucinazioni collettive.

Citazione di: tallondachille il 28 Mag 2024, 08:00
Bella narrazione. Bella immagine. La divinizzazione dei personaggi, tanto la memoria è una dote non diffusa.
In volo a prendere un allenatore, affascinante.
Ma poi perché sto Conceicao dovrebbe nella Lazio essere meglio di Tudor?
Perché era della fantastica Lazio vincente? Perché ha fatto cose favolose in un'altra nazione, altro campionato, altro ambiente.
Perché manterrebbe gran parte dei fenomeni in organico resuscitandoli?
E non avrebbe bisogno di fare comprare i 12-15 (cit.) nuovi elementi di gamba? Allucinazioni collettive.

Perché ha esperienza in una società di vertice (quindi con giocatori di un certo livello) ha esperienza nelle competizioni europee. Conosce il nostro ambiente, riporta un po' di sogno in questo ambiente con troppe solide realtà


Tudor che avrebbe di così particolare? Sergente di ferro?;i sergenti di ferro, nel calcio, fanno poca strada.

Infine se devo cambiare 15 giocatori preferisco farlo con un allenatore più bravo (sulla carta)

Citazione di: FatDanny il 28 Mag 2024, 07:50
certo, è il motivo per cui quando leggevo post in cui sostanzialmente si diceva "basta integralismo sarriano, w tudor" mi veniva da ridere a crepapelle e dicevo che non sapevano manco quel che scrivevano.
Dopodiché Tudor pur con un gioco traballante (che però si giustifica anche con una rosa poco adatta) ha portato a casa un discreto quantitativo di punti e non vedo ragione per metterlo in discussione.
Questa garanzia che Conceicao farebbe meglio mi sembra derivare più dal passato da giocatore che da altro, come quando c'era la fascinazione per la bonanima di Sinisa (che meno male non si è mai avvicinato alla nostra panchina).

Secondo me non ha alcun senso mettere in discussione Tudor, ora come ora gli va semplicemente fatta la squadra. Ovviamente partendo dalle priorità, sapendo che ci vorranno - di nuovo - un paio d'anni, ma questo lo si sapeva fin da quando è stato preso.

Personalmente non discuto Tudor e le sue capacità.
Lo ritengo un allenatore pragmatico e di personalità.
Il punto è un altro per me.
La sua scelta che pare cozzare con quella precedente in termini di gioco e giocatori (cosa che ha anche sottolineato lui).
Abbiamo la forza economica e le competenze per un altro ribaltone?
Perché alla fine bisogna dare a Tudor ciò che Tudor chiede (parlo di caratteristiche così sgombriamo il campo dai nomi dei giocatori forti che in ogni caso farà).
Tudor dice voglio aver voce in capitolo bisogna capire fino a dove pensa o spera di spingersi e come potrebbe affrontare il campionato se queste aspettative non venissero soddisfatte.
Ciò che disse Sarri (della demotivazione inconscia dovuta ad un mercato non in linea con le sue aspettative che si è riflessa sulla squadra ) potrebbe ripercuotersi anche su Tudor.
Un allenatore più malleabile magari fa con quello che ha.
Buttare a mare mezzo mercato e rinnegare 3 mercati precedenti ha un impatto devastante sulla strutturazione della squadra a maggior ragione quando non hai soldi da investire.
Tutto qui.

Se devo ricostruire mezza squadra e anche più, e ripartire da una Lazio giovane e promettente, allora tanto vale (e tanto valeva) Sarri 2.0.
A questo punto, Tudor c'è e Tudor sia. Non è cambiato granché rispetto a due mesi fa.

Citazione di: Adler Nest il 28 Mag 2024, 08:06
Personalmente non discuto Tudor e le sue capacità.
Lo ritengo un allenatore pragmatico e di personalità.
Il punto è un altro per me.
La sua scelta che pare cozzare con quella precedente in termini di gioco e giocatori (cosa che ha anche sottolineato lui).
Abbiamo la forza economica e le competenze per un altro ribaltone?
Perché alla fine bisogna dare a Tudor ciò che Tudor chiede (parlo di caratteristiche così sgombriamo il campo dai nomi dei giocatori forti che in ogni caso farà).
Tudor dice voglio aver voce in capitolo bisogna capire fino a dove pensa o spera di spingersi e come potrebbe affrontare il campionato se queste aspettative non venissero soddisfatte.
Ciò che disse Sarri (della demotivazione inconscia dovuta ad un mercato non in linea con le sue aspettative che si è riflessa sulla squadra ) potrebbe ripercuotersi anche su Tudor.
Un allenatore più malleabile magari fa con quello che ha.
Buttare a mare mezzo mercato e rinnegare 3 mercati precedenti ha un impatto devastante sulla strutturazione della squadra a maggior ragione quando non hai soldi da investire.
Tutto qui.

Secondo il CdS, pare, sembra, che quelli che lo scorso anno facevano parte del miglior mercato della Lazio, non servano più.

https://m.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/lazio-lotito-fabiani-l-incontro-per-il-futuro-la-mossa-in-vista-del-mercato-205299

Citazione di: Gio il 28 Mag 2024, 07:35
Tudor non avrà la squadra che vuole e non cambierà il modo di fare della società. Non è riuscito Sarri, non riuscirà lui. In più ha mezza squadra contro, se non tutta.
Se non è disponibile ad adattarsi, meglio finire prima di iniziare.
Se no ricominciamo con quello incazzato/triste che ci spiega ogni giorno perchè non possiamo arrivare più di settimi e perchè non possiamo giocare due volte a settimana. Già lo sappiamo.
Certo non è Italiano la soluzione.

Quindi noi, in definitiva, avremmo bisogno di un allenatore non integralista, che fa giocare bene i giocatori che gli arrivano, che non ne chiede di specifici, che sa cambiare i moduli, anche 3 in corso di gara, ma sopratutto che valorizzi al massimo giocatori mediocri e/o bolliti.
Uno che sia empatico con lo spogliatoio ma anche inflessibile quando occorre.

Si ma si sperava di ricostruire tenendo come punti fermi quelli che avevano dato buoni segnali tra i nuovi arrivi, leggi Guendouzi, Rovella e, in misura minore (ma è giovanissimo) Isaksen. Ora scopriamo che Tudor non vuole manco quelli, e realisticamente non è possibile sostituire Felipe, Luis Alberto, Ciro, dare a Tudor i due esterni che chiede e rimpiazzare anche questi nuovi arrivi.

Ma poi Fabiani era quello che ci diceva, con tono scazzato, "ma voi pensate seriamente che la società non abbia verificato la compatibilità tra Tudor e Guendouzi?". Se po' di sta roba si?  Se po' di che almeno questa cosa è stata gestita malino?

Roma è una città terribile e meravigliosa per chi fa calcio, ma ripartire da Tudor e ripartire da Conceicao non sarebbe la stessa cosa anche per l'ambiente, e questo in parte conta. Ora però abbiamo Tudor e ripartiamo da lui, mi sta bene, ma deve adattarsi un attimo anche lui... Fa bene a pretendere giocatori nuovi adatti a lui, un po' meno bene a distruggere anche quel pochino di buono che c'è perché non si adatta al suo calcio ...