Citazione di: FatDanny il 01 Giu 2024, 10:59
Così stiamo dicendo che la Lazio non può permettersi un allenatore contemporaneo e deve affidarsi o a esordienti (i primi due anni al max perché poi passano a quelli che non possiamo permetterci) o minestrari bolliti.

Se non è questa la dimostrazione del ciclo (e dunque il limite palese a cui questa proprietà è giunta) di cui parlava DLM...

Che vuol dire contemporaneo?
OGGI un integralista che vuole fare fuori mezza rosa di buoni/ottimi giocatori non ce lo possiamo permettere.
Ma mica solo noi.
Sempre se è vero quello che gira, ma non lo so.

Citazione di: Lux67 il 01 Giu 2024, 10:50
A me sembra anche più integralista di Sarri. Ora, indipendentemente dal suo valore, a me sembra che semplicemente la Lazio di lotito allenatori così non se li possa permettere. Mi riferisco agli allenatori che vogliono fare "il loro calcio". La Lazio di lotito ha bisogno di qualcuno che apre il frigorifero, guarda gli ingredienti a disposizione e tira fuori pranzo e cena. Non é sexy, ma questo é. Si può smontare per Tudor il poco di buono che é venuto dalla passata campagna acquisti? Boh.

Facciamo dimettere Sarri.
Poi dopo tre mesi facciamo dimettere Tudor e piamo un minestraro.
A parte la figura demmerda in eurovisione e quindi danno d'immagine clamoroso, ovvero una società nel caos da cui tutti vogliono scappare.
Ma poi se il minestraro parte col piede sbagliato dopo x giornate che succede? Lottiamo davvero per la salvezza?
Mandare via Tudor ora significa attestare definitivamente che la Societa sportiva Lazio viene gestita in modo totalmente confusionario e improvvisato, non è credibile, viene scherzata da procuratori e addetti al mercato, non è una destinazione desiderabile per giocatori di un certo livello, mentre è la mecca per tutta una serie de pippe galattiche.

Citazione di: FatDanny il 01 Giu 2024, 10:59
Così stiamo dicendo che la Lazio non può permettersi un allenatore contemporaneo e deve affidarsi o a esordienti (i primi due anni al max perché poi passano a quelli che non possiamo permetterci) o minestrari bolliti.

Se non è questa la dimostrazione del ciclo (e dunque il limite palese a cui questa proprietà è giunta) di cui parlava DLM...

Io non mi sono letto tutto il topic, ma questo é. E fino a quando la Lazio é di Lotito, questo deve fare. Fare altro peggiora le cose.

Citazione di: kelly slater il 01 Giu 2024, 11:08
Facciamo dimettere Sarri.
Poi dopo tre mesi facciamo dimettere Tudor e piamo un minestraro.
A parte la figura demmerda in eurovisione e quindi danno d'immagine clamoroso, ovvero una società nel caos da cui tutti vogliono scappare.
Ma poi se il minestraro parte col piede sbagliato dopo x giornate che succede? Lottiamo davvero per la salvezza?
Mandare via Tudor ora significa attestare definitivamente che la Societa sportiva Lazio viene gestita in modo totalmente confusionario e improvvisato, non è credibile, viene scherzata da procuratori e addetti al mercato, non è una destinazione desiderabile per giocatori di un certo livello, mentre è la mecca per tutta una serie de pippe galattiche.

Un equilibrio nell'analisi che Philippe Petit levate proprio.

Citazione di: Lux67 il 01 Giu 2024, 10:50
A me sembra anche più integralista di Sarri. Ora, indipendentemente dal suo valore, a me sembra che semplicemente la Lazio di lotito allenatori così non se li possa permettere. Mi riferisco agli allenatori che vogliono fare "il loro calcio". La Lazio di lotito ha bisogno di qualcuno che apre il frigorifero, guarda gli ingredienti a disposizione e tira fuori pranzo e cena. Non é sexy, ma questo é. Si può smontare per Tudor il poco di buono che é venuto dalla passata campagna acquisti? Boh.

Leggendo la tua descrizione a me viene in mente Baroni...

Citazione di: WhiteNoise il 01 Giu 2024, 11:08
Che vuol dire contemporaneo?
OGGI un integralista che vuole fare fuori mezza rosa di buoni/ottimi giocatori non ce lo possiamo permettere.
Ma mica solo noi.
Sempre se è vero quello che gira, ma non lo so.

Gli allenatori contemporanei sono specialisti. Tutti.
Tranne un paio in declino.

Quindi o passiamo a fare un altro tipo di mercato, in cui non bastano i ruoli e le occasioni ma serve studiare accuratamente le caratteristiche oppurr ogni due anni stiamo così.
Come diceva DLM

Citazione di: gianluca71 il 01 Giu 2024, 10:28
Dovrebbe anche far riflettere il fatto che Sartori (qui nel Forum riconosciuto da tutti come grande DS) a quanto si legge starebbe facendo carte false per portare eventualmente Tudor al Bologna...quindi probabilmente sto allenatore non è proprio l'ultimo dei C.....ni come lo si vuol far passare...

Cmq io non so se sia vera sta cosa.
Penso che se fosse vera da mò che aveva levato le tende Tudor.
Il Bologna comunque giocherà la Champions e qualche soldino in più lo avrà, ha un ds molto bravo e hanno il vento in poppa.
Ma chi je lo farebbe fà di stare a lottare qui cor pizzicarolo e l'aiutante?

Citazione di: OCCULTIS il 01 Giu 2024, 11:07
Tutti chi? Forse i tantopeggiomeglisti.

Vabbè si, avevo escluso i tifosi che si girano dall'altra parte per non vedere

Citazione di: Grande Puffo il 01 Giu 2024, 11:12
Leggendo la tua descrizione a me viene in mente Baroni...

È possiboli. E potremmo anche scoprire che come Pioli o Inzaghi, alla fine é pure abbastanza bravo.

Citazione di: FatDanny il 01 Giu 2024, 11:13
Gli allenatori contemporanei sono specialisti. Tutti.
Tranne un paio in declino.

Quindi o passiamo a fare un altro tipo di mercato, in cui non bastano i ruoli e le occasioni ma serve studiare accuratamente le caratteristiche oppurr ogni due anni stiamo così.
Come diceva DLM

Si va bene, ma una riflessione sulla specializzazione di Tudor va fatta prima di iniziare la stagione.

Non possiamo salvarlo o votarci alla sua causa solo perché specialista.

Sinceramente sono per gli specialisti, ma tra un Sarri (anche il Sarri di Empoli) o il Gasperini di Genova e l´attuale Tudor ci vedo delle differenze.

Tra l´altro personalmente in questo calcio di Tudor ci ho viste diverse scelte bizzarre, tanto casino e una buona dose di fortuna (che non guasta).

A me non sembra il profilo giusto per fare una rivoluzione alla Lazio.

Sinceramente l´intensitá a la Gasperini l´ho vista solo a parole, per il resto al 60esimo 5 difensori e 4 mediani.

Se peró l´unico criterio é la media-punti, c´é poca base di discussione.   

   

Il problema è che prendi lo specialista più adatto oggi, poi fai acquisti solo basati sul ruolo e tra due anni stai punto e da capo.

O strutturiamo uno scouting che va oltre la pantomima della talent room e una direzione sportiva con pieni poteri (dentro vincoli di spesa ovviamente posti dalla proprietà) o non se ne esce.

Oggi la Lazio palesa la sua totale inadeguatezza.

A me Tudor non piace perché non è riuscito a valorizzare gli elementi che ritengo più interessanti e di prospettiva della rosa attuale, anzi li ha fatti involvere (gila a parte). Lo vedo incompatibile con la nostra Lazio attuale. Se poi cambiamo 10 giocatori con altri forti può anche rimanere, ma se dobbiamo tenere Rovella, Guendo e Isaksen e fare un mercato senza spendere tanto per me non ha senso rimanga

Citazione di: Fla il 01 Giu 2024, 11:32
A me Tudor non piace perché non è riuscito a valorizzare gli elementi che ritengo più interessanti e di prospettiva della rosa attuale, anzi li ha fatti involvere (gila a parte). Lo vedo incompatibile con la nostra Lazio attuale. Se poi cambiamo 10 giocatori con altri forti può anche rimanere, ma se dobbiamo tenere Rovella, Guendo e Isaksen e fare un mercato senza spendere tanto per me non ha senso rimanga

Citazione di: FatDanny il 01 Giu 2024, 11:29
Il problema è che prendi lo specialista più adatto oggi, poi fai acquisti solo basati sul ruolo e tra due anni stai punto e da capo.

O strutturiamo uno scouting che va oltre la pantomima della talent room e una direzione sportiva con pieni poteri (dentro vincoli di spesa ovviamente posti dalla proprietà) o non se ne esce.

Oggi la Lazio palesa la sua totale inadeguatezza.

Su questo sono d´accordo.

Per me dovremmo fare un piano di 5 anni che passa da un paio d´anni di rifondazione sociale e della rosa.

Tuttavia leggo di molti che sottolineano i risultati di Tudor e quindi deduco che lo vorrebbero per i risultati nell´immediato e non su un ciclo di 5 anni.

Sinceramente non capisco il passaggio da Sarri a Tudor. Fermo restando che nei 2 anni e mezzo di Sarri, abbiamo formato ben pochi giocatori sul medio-lungo periodo e nessun terzino. Abbiamo rinnovato completamente il pacchetto centrali di difesa peró poi da altre parti, poco.

Peró ecco, questo mi da fastidio. Un pregio del lavoro tecnico di Sarri é stato il lavoro sui difensori centrali. Patric, Romagnoli, Gila e lo scorso anno Casale sono un ottimo pacchetto per determinato gioco (ad oggi cambierei Casale con un giovane) con una buona etá media. Tutto questo lavoro di "rivoluzione" rispetto a Luiz Felipe-Acerbi-Radu lo gettiamo letteralmente a mare.

Continuamo con la difesa a 4 e mettiamo terzini decenti. Ste rivoluzioni son sempre non a metá, ma proprio a un quarto.

Poi eh, arriva Tudor e gli prendono almeno altri 2 centrali nuovi e 4 nuovi esterni, va bene, ma sono scettico eh 

Citazione di: Fla il 01 Giu 2024, 11:32
A me Tudor non piace perché non è riuscito a valorizzare gli elementi che ritengo più interessanti e di prospettiva della rosa attuale, anzi li ha fatti involvere (gila a parte). Lo vedo incompatibile con la nostra Lazio attuale. Se poi cambiamo 10 giocatori con altri forti può anche rimanere, ma se dobbiamo tenere Rovella, Guendo e Isaksen e fare un mercato senza spendere tanto per me non ha senso rimanga

10 partite ha fatto

Ovviamente tutto nasce da una inadeguatezza di base della società, strutturata come un feudo medioevale attorno al signorotto locale che se sta bene esticatzi del resto, e quindi a cascata sorgono poi tutte le varie perplessità e ritrosie sui vari allenatori/ds/figure che ruotano attorno alla società.

Non ci vuole un genio a capire che se per 3 anni hai impostato prima squadra e primavera sul 4-3-3 tu avresti dovuto virare su un allenatore che persegue lo stesso modulo a meno che tu non decida di avallare una rivoluzione. Il problema non è Tudor che chiede certi giocatori adatti per il suo gioco, lo farebbe chiunque: d'altronde se devo ristrutturare casa chiamo un architetto e je devo fornire una serie di strumenti per operare al meglio, se la voglio solo ridipingere chiamo un pittore e gli strumenti cambiano. Se inverto gli strumenti ognuno dei due me guarda e me manda a quel paese.
Forse l'unica critica che mi sento di muoere a Tudor è stata quella di aver accettato un incarico ben consapevole (perchè non ci possocredere che oramai non si sappia chi è lotito e come opera) chela rivoluzione non sarebbe stata fatta. Se mi chiedi un paio di giocatori è un conto ma se mi chiedi di toglierne 6-7  e cambiarli del tutto, mi domando come egli possa aver minimanete pensato che ciò accadesse. Ed allora mi domando: perchè hai accettato? Per visibilita`? Per tornare in un campionato a cui sei legato ed in cui ti volevi riproporre? Non vedrei altre spiegazioni altrimenti... Se fossimo una società con un minimo di programmazione e visione moderna, il problema Tudor non si sarebbe neanche creato anche perchè nonostante non impazzisca per il suo gioco (ma neanche l'ultimo di Sarri  onestamente era passabile) a sto cristiano che je devi di? Considerando che situazione di anarchia ha trovato appena arrivato secondo me pure troppo ha fatto.
Il problema è sempre il manico, ma questo lo sappiamo bene noi....

Adoro i piani quinquennali.

Citazione di: RauLazio il 01 Giu 2024, 10:33
I fatti dicono che Gila, Isaksen, Pellegrini, Kamada (dopo l'arrivo di Guendo) hanno visto il campo solo quando gli altri si sono infortunati.
Per non parlare di Sana, Gonzalez o altri primavera.

Gila ha giocato quando ha potuto giocare ma davanti aveva la coppia Casale - Romagnoli che due stagioni fa è stata fra le meno battute del torneo, come poteva giocare Gila?

Isaksen ha giocato abbastanza con Sarri.

Kamada ha avuto problemi di ambientamento ed ha pagato la non compatibilità con il 4-3-3 ma quali sarebbero le colpe di Sarri qui? Torniamo allo stesso discorso, qualsiasi allenatore di qualsiasi squadra al mondo ha calciatori in rosa che vede poco ma solo Sarri è un integralista?

Come diceva qualcuno, probabilmente Tudor è ancora più integralista di Sarri.

Voi tutti (o quasi) dite che abbiamo una società inadeguata ed un allenatore sbagliato per la rosa.
Sinceramente sono molto curioso.
Voglio vedere tra un anno se avrete avuto ragione.

Citazione di: kelly slater il 01 Giu 2024, 11:14
Cmq io non so se sia vera sta cosa.
Penso che se fosse vera da mò che aveva levato le tende Tudor.
Il Bologna comunque giocherà la Champions e qualche soldino in più lo avrà, ha un ds molto bravo e hanno il vento in poppa.
Ma chi je lo farebbe fà di stare a lottare qui cor pizzicarolo e l'aiutante?

Non so se il Bologna partirà da subito coi 2.5M netti di ingaggio all'allenatore. La Lazio paga. Quando giocatori e allenatori vengono alla Lazio sanno che possono chiedere uno stipendio più alto rispetto a Atalanta/Bologna/Fiorentina. Così come quando vanno alla Roma che anche pipponi riescono ad avere stipendi al top della Serie A.
La Lazio per Tudor è un'ottima occasione, nonostante quello che ci raccontiamo.

Se la proprietà è considerata una trattoria, lui è in una situazione win-win:
- se va bene, è quello che ce l'ha fatta nonostante la trattoria
- se va male, ha una attenuante gigantesca nella trattoria

Due degli ultimi tre campioni di Italia sono stati lanciati nel calcio che conta dalla Lazio. Che non sono tanti, ma sono due in più di altre squadre.