Citazione di: AquiladiMare il 23 Giu 2024, 15:28
Paragone totalmente sballato.

Lì hanno una società forte, strutturata e ricca e provano un "giovane" allenatore. Allenatore che proteggono e a cui danno e daranno giocatori importanti

Come Berlusconi con Sacchi.

Stessa cosa a Formello direi....

Infatti.
Il punto è Formello.
Ci siamo bruciati gli allenatori "top": chi vuoi che venga a farsi prendere per il culo da Lotito?

essendo ex giocatori di baroni posto qui essendo il topic mercato attualmente lucchettato...

https://www.alfredopedulla.com/esclusiva-noslin-e-cabal-sempre-piu-vicini-alla-lazio/

Citazione di: tommasino il 23 Giu 2024, 15:19
Quando hanno preso un allenatore con poche partite in serie b, con il 100% di stagioni concluse con l'esonero, li ho perculati.
Poi però questo allenatore ha fatto meglio del precedente santone.
P.s. Baroni per altri circa 3 mesi di anni ne ha sessanta.

Frittata girata come sempre.
L'allenatore successivo al portoghese è arrivato in serie A dopo un esonero alla spal e vent'anni più giovane. Scelgono lui per dare un po' di guazza ar popolo bue, in crisi esistenziale dall'esonero del portoghese, con un contratto a termine fino a fine anno. Poi fa il suo (soprattutto vince un derby dopo anni di umiliazioni) e rinnovano. Baroni arriva alla Lazio quasi a fine percorso, con un ingaggio pluriennale e dopo una carriera ventennale fatta di esoneri (il famoso CV che non conta niente). Come fai a fare sti paragoni?
Ps. Chiedo scusa per i tre mesi di vecchiaia aggiunti all'età di Baroni, effettivamente è tutta un'altra cosa.

Citazione di: Adler Nest il 23 Giu 2024, 15:36
Infatti.
Il punto è Formello.
Ci siamo bruciati gli allenatori "top": chi vuoi che venga a farsi prendere per il culo da Lotito?

Ma anche allenatori non top.

Quanto mi piacerebbe raccontare cosa ha pensato Alessandro Nesta quando ha visto il suo nome accostato alla Lazio ma non mi pare il caso.

Che poi Nesta...
Con tutto il bene che gli voglio, ma come allenatore è tutto da provare eh...

i giudizi di balotta, parolo ecc non erano genuini secondo alcuni... quello di di canio invece un po' meglio...

e questo di giordano? vi comunico che brunetto ha contatto diretto dato che pure baroni sta nella chat degli ex napoli scudettati 

https://www.sololalazio.it/2024/06/23/giordano-lazio-la-piazza-spinge-per-avere-sempre-di-piu/

"Baroni? Ha esperienza, porta entusiasmo e nelle ultime stagioni ha fatto bene. Abbiamo giocato spesso contro, stiamo ora nella stessa chat che raduna molti giocatori ex Napoli. Lui è uno equilibrato, composto, a modo. Non ci ho parlato in questi giorni, ma gli ho mandato un messaggio quando è diventato allenatore della Lazio. Gli ho fatto l'in bocca al lupo e mi sono raccomandato tanto...Le preoccupazioni dei tifosi? A Roma è normale che la piazza spinga per avere sempre di più. La società deve capire che dietro alla Lazio c'è un popolo che non si rassegnerà e che metterà sempre pressione per ottenere il meglio. Vedremo se la dirigenza saprà ascoltare il pubblico".

Se l'allenatore vale il 20%, meglio Nesta che Baroni. Almeno è della Lazio.
Però non è vero che vale il 20% (per me).

Citazione di: AutumnLeaves il 23 Giu 2024, 15:51
Frittata girata come sempre.
L'allenatore successivo al portoghese è arrivato in serie A dopo un esonero alla spal e vent'anni più giovane. Scelgono lui per dare un po' di guazza ar popolo bue, in crisi esistenziale dall'esonero del portoghese, con un contratto a termine fino a fine anno. Poi fa il suo (soprattutto vince un derby dopo anni di umiliazioni) e rinnovano. Baroni arriva alla Lazio quasi a fine percorso, con un ingaggio pluriennale e dopo una carriera ventennale fatta di esoneri (il famoso CV che non conta niente). Come fai a fare sti paragoni?
Ps. Chiedo scusa per i tre mesi di vecchiaia aggiunti all'età di Baroni, effettivamente è tutta un'altra cosa.

Faccio i paragoni perché io li ho perculati veramente; ed ho risposto alla tua domanda.
Riguardo all'età: siccome ho letto tutti i numeri precisi della carriera, ho precisato anche l'età.

Citazione di: AutumnLeaves il 23 Giu 2024, 15:10
Scopro che il CV non conta niente. A 61 anni, poi. Infatti è noto che se nel mondo del lavoro ti presenti con un CV dove ti hanno continuamente licenziato, ti si aprano le porte ad una carriera di successo, in prossimità dell'età pensionabile.
Baroni non è il problema. Baroni è l'indicazione di dove sono precipitate le ambizioni della società. Lui ha accettato di venire qui, con la società che cercava un signorsì dopo un santone arrivato secondo, durante una contestazione feroce alla società esplosa proprio dopo il suo ingaggio, e lui si prenderà le sue responsabilità se la stagione andrà di merda. E per merda intendo sotto il sesto posto e una presenza da comparse in EL. Fosse andato alle merde, qui dentro avremmo messo i numeretti per chi li avrebbe perculati prima. E chi nega questo è un ipocrita, falso come una banconota da due euro.

Forse ti manca di scoprire che per costruire il curriculum servono anche botte di culo, come nella vita. Quello che, a detta di molti, è diventato il migliore allenatore d'italia, dopo aver preso il patentino stava allenando i ragazzini del paris saint germain. La prima esperienza seria l'ha fatta su una panchina di serie A, al Genoa. Non al Montevarchi, al Genoa. Perché ti chiami Motta, hai giocato in nazionale e nell'inter scudettata. Al Genoa l'hanno cacciato a stagione in corso perché era ultimo. L'anno dopo è andato allo Spezia e si è salvato ed è stato esonerato. Fin qui curriculum mediocre. L'ha preso il Bologna, squadra già migliore di quelle che aveva allenato in precedenza (mica Virtus Lanciano o Novara in b) e pesca l'allineamento dei pianeti la scorsa stagione arrivando quinto nell'anno in cui il quinto posto vale la Champions. Apoteosi. È un predestinato! E si affaccia la Juve...ma mica si era affacciata quando allenava i giocatori dello Spezia... Ce ne sono tanti di esempi. Nesta. Carriera fatta di Perugia, Frosinone dove viene esonerato e Reggiana dove non viene confermato. Adesso sulla panchina di una squadra che viaggia nelle prime 10 posizioni in serie a con anche qualche velleità di Conference. Per quali meriti? Cosa ha dimostrato? Niente, ma ti chiami Nesta. Baroni alla stessa età di Nesta allenava la Cremonese in b. Chi gli ha mai dato l'opportunità di allenare una squadra migliore di una neopromossa? Indipendentemente dall'esito è stato mai messo in tali condizioni? Senza andare tanto lontano anche lo stesso Inzaghi nostro. Dalla primavera era andato a Salerno, non lo aveva chiesto il Genoa. Se non gli avessimo dato noi l'occasione dove starebbe adesso Inzaghi? Forse sarebbe stato incasellato nella categoria allenatori da promozione da cui è difficile schiodarsi, chi lo sa? Sarebbe andato all'inter se non avesse allenato prima i vari Milinkovic, Luis Alberto, Immobile e aver vinto coppa italia e supercoppa? Esistono momenti che se ci si trova nel posto giusto al momento giusto la carriera, ma anche la vita, può cambiare radicalmente e negarlo sarebbe veramente da ipocriti, poi viemme a parlà de curriculum...In Italia le uniche vere eccezioni , ovvero allenatori che partendo dalle categorie inferiori senza essere nessuno sono riusciti a risalire fino a traguardi importanti, sono Sarri e Gasperini. Quest'ultimo solo a certe condizioni in piazze non molto pressanti (All'inter non è durato un anno). Poi degli sfottò se fossimo stati a parti inverse me ne curo fino ad un certo punto, cerchiamo di fare analisi su questo forum.

Dobbiamo solo augurarci che il gestore lo metta nelle migliori condizioni possibili per fare bene.
Azzeccare gli acquisti, prendendo giocatori buoni che sostituiscano degnamente i partenti, e ci permettano di ambire almeno alla zona conference - Europa league.

Sappiamo quali sono le principali motivazioni di Lotito sulla scelta di questo mister, ma oltre a quelle,  lui spera che riesca a valorizzare  alcuni giocatori su cui ha investito l'anno scorso e che i precedenti mister non vedevano.

Ormai è stato scelto e quindi Forza Lazio e Forza Baroni.

Citazione di: Gio il 23 Giu 2024, 16:36
Se l'allenatore vale il 20%, meglio Nesta che Baroni. Almeno è della Lazio.
Però non è vero che vale il 20% (per me).

Questo è un altro discorso, scommessa per scommessa mi sarei preso pure io Nesta, anzi Klose.

Citazione di: Gio il 23 Giu 2024, 16:36
Se l'allenatore vale il 20%, meglio Nesta che Baroni. Almeno è della Lazio.
Però non è vero che vale il 20% (per me).

Che è della Lazio per me è ininfluente.
Che l'allenatore valga meno della consistenza della rosa credo che sia lapalissiano.
Mettiamola così: chi avreste voluto?
Conceicao? E secondo voi sarebbe  venuto?
Pensate che un Italiano a parità di rosa possa fare meglio di un Baroni?
Vogliamo dargli almeno 10 partite?
Vogliamo giudicare il complesso mister/giocatori almeno tra un po'?
E per me le milestone sono:
Inizio Ritiro->vediamo il segnale di Lotito
Fine ritiro-> idem
Inizio campionato
-> Lotito e mister
Dopo 10 partite-> mister.

Tanto partirà sparato e tutti a gasarsi (e io invece a invitarvi  ad aspettare gennaio...)
E partirà sparato per creare un minimo di consenso ed entusiasmo.
La misura però del ridimensionamento la darà il mercato e il profilo dei giocatori che arriveranno, nel caso.

Citazione di: Gulp il 23 Giu 2024, 12:12
Pieno supporto e fiducia a Baroni

Ma ricordate di non dare da mangiare ai troll

(Anche se magari non lo sono ma voi li credete tali)

Citazione di: Cesio il 23 Giu 2024, 17:08
Forse ti manca di scoprire che per costruire il curriculum servono anche botte di culo, come nella vita. Quello che, a detta di molti, è diventato il migliore allenatore d'italia, dopo aver preso il patentino stava allenando i ragazzini del paris saint germain. La prima esperienza seria l'ha fatta su una panchina di serie A, al Genoa. Non al Montevarchi, al Genoa. Perché ti chiami Motta, hai giocato in nazionale e nell'inter scudettata. Al Genoa l'hanno cacciato a stagione in corso perché era ultimo. L'anno dopo è andato allo Spezia e si è salvato ed è stato esonerato. Fin qui curriculum mediocre. L'ha preso il Bologna, squadra già migliore di quelle che aveva allenato in precedenza (mica Virtus Lanciano o Novara in b) e pesca l'allineamento dei pianeti la scorsa stagione arrivando quinto nell'anno in cui il quinto posto vale la Champions. Apoteosi. È un predestinato! E si affaccia la Juve...ma mica si era affacciata quando allenava i giocatori dello Spezia... Ce ne sono tanti di esempi. Nesta. Carriera fatta di Perugia, Frosinone dove viene esonerato e Reggiana dove non viene confermato. Adesso sulla panchina di una squadra che viaggia nelle prime 10 posizioni in serie a con anche qualche velleità di Conference. Per quali meriti? Cosa ha dimostrato? Niente, ma ti chiami Nesta. Baroni alla stessa età di Nesta allenava la Cremonese in b. Chi gli ha mai dato l'opportunità di allenare una squadra migliore di una neopromossa? Indipendentemente dall'esito è stato mai messo in tali condizioni? Senza andare tanto lontano anche lo stesso Inzaghi nostro. Dalla primavera era andato a Salerno, non lo aveva chiesto il Genoa. Se non gli avessimo dato noi l'occasione dove starebbe adesso Inzaghi? Forse sarebbe stato incasellato nella categoria allenatori da promozione da cui è difficile schiodarsi, chi lo sa? Sarebbe andato all'inter se non avesse allenato prima i vari Milinkovic, Luis Alberto, Immobile e aver vinto coppa italia e supercoppa? Esistono momenti che se ci si trova nel posto giusto al momento giusto la carriera, ma anche la vita, può cambiare radicalmente e negarlo sarebbe veramente da ipocriti, poi viemme a parlà de curriculum...In Italia le uniche vere eccezioni , ovvero allenatori che partendo dalle categorie inferiori senza essere nessuno sono riusciti a risalire fino a traguardi importanti, sono Sarri e Gasperini. Quest'ultimo solo a certe condizioni in piazze non molto pressanti (All'inter non è durato un anno). Poi degli sfottò se fossimo stati a parti inverse me ne curo fino ad un certo punto, cerchiamo di fare analisi su questo forum.

Una carriera ventennale parla molto più delle botte di culo. Si tratta di freddi numeri, impietosi. Ti può dire male una volta, anche cinque in vent'anni, poi diventano certezze. Nessuno tra i big lo cerca, nessuno si spertica per ingaggiarlo. Mai una presenza in Europa. Gli esempi che citi sono di tecnici che hanno una carriera davanti e qualche club quotato evidentemente gli ha visto doti che non hanno visto in altri, che fanno ben sperare di arrivare a dama. Il nostro ha avuto il Lecce come top club in quattro lustri, gli altri prima o poi qualche chances l'hanno avuta. Forse qualcosa significa. Persino un Mazzarri (Dio ce ne scampi e liberi) è riuscito ad allenare Napoli e Inter. Citi Motta come uno sculato ma poi parli di Nesta e Klose che avresti preferito a Baroni, contraddicendoti. Non sarebbe stata una botta di culo anche per loro venire alla Lazio? Ed io concordo che quei nomi, al limite, erano quelli su cui bisognava tentare la sorte, giocandoti anche la carta del sentimento del tifoso (che pesa, eccome se pesa). Ma ovviamente non l'hanno fatto.
Ripeto, Baroni è il suggello su come la pensa la società sul chi mettere a disposizione al tecnico, di chi privarlo, su come intendano gestire tecnicamente e qualitativamente da qui in poi la rosa, sulle ambizioni agonistiche della società. Sperando in qualche gigantesca botta di culo, come fecero per il dopo bielsa.
Sulle merde beh, siamo tifosi e per me la cosa conta eccome.

Visto che è un fallito, dopo le ovvie 4-5 sconfitte consecutive, verrà cacciato a calci in culo.
Di allenatori con pedigree che avranno voglia di allenare la nostra rosa da CL ce ne sono a bizzeffe.

POsso dire che questa cosa che l´allenatore conti solo il 20% sia una stronzata???

Vado contro corrente e dico che l´allenatore conta piú dei giocatori. Questo ovviamente non significa che Guardiola alla Lazio vince lo scudetto.

La prospettiva é un´altra. Se valuto la potenzialitá di un atleta da 1 a 100. L´allenatore che permette di sfruttare questa potenzialitá per l´80% attraverso un sistema di gioco, allenamenti caratterizzanti etc. ha ben altro impatto rispetto ad un allenatore che puó farti sfruttare tale potenziale solo al 40%.

Citazione di: Adler Nest il 23 Giu 2024, 17:13
Che è della Lazio per me è ininfluente.
Che l'allenatore valga meno della consistenza della rosa credo che sia lapalissiano.
Mettiamola così: chi avreste voluto?
Conceicao? E secondo voi sarebbe  venuto?
Pensate che un Italiano a parità di rosa possa fare meglio di un Baroni?
Vogliamo dargli almeno 10 partite?
Vogliamo giudicare il complesso mister/giocatori almeno tra un po'?
E per me le milestone sono:
Inizio Ritiro->vediamo il segnale di Lotito
Fine ritiro-> idem
Inizio campionato
-> Lotito e mister
Dopo 10 partite-> mister.

Tanto partirà sparato e tutti a gasarsi (e io invece a invitarvi  ad aspettare gennaio...)
E partirà sparato per creare un minimo di consenso ed entusiasmo.
La misura però del ridimensionamento la darà il mercato e il profilo dei giocatori che arriveranno, nel caso.

Che devi aspettare? Ancora dopo 20 anni? La prossima settimana inizia che devono vendere prima di comprare (oggi Abate ha iniziato a buttarla lì, sommessamente) e che ci sta l'indice da rispettare. Poi prenderanno qualcuno a caso, che Baroni non ha chiesto, e inizieremo che Cancellieri, Basic e Akpa devono avere un'occasione.

Quelli seri già hanno salutato e Baroni sta qui tutto contento. Per me, non è un merito che abbia accettato e questo non lo esimerà dal portare i risultati. Non avrà 10 partite. Per me, già se non vince le prime due o ne perde due di seguito, sarà un casino.

Io avrei tenuto Sarri ed ora avrei preso Allegri.

Citazione di: AutumnLeaves il 23 Giu 2024, 17:44
Una carriera ventennale parla molto più delle botte di culo. Si tratta di freddi numeri, impietosi. Ti può dire male una volta, anche cinque in vent'anni, poi diventano certezze. Nessuno tra i big lo cerca, nessuno si spertica per ingaggiarlo. Mai una presenza in Europa. Gli esempi che citi sono di tecnici che hanno una carriera davanti e qualche club quotato evidentemente gli ha visto doti che non hanno visto in altri, che fanno ben sperare di arrivare a dama. Il nostro ha avuto il Lecce come top club in quattro lustri, gli altri prima o poi qualche chances l'hanno avuta. Forse qualcosa significa. Persino un Mazzarri (Dio ce ne scampi e liberi) è riuscito ad allenare Napoli e Inter. Citi Motta come uno sculato ma poi parli di Nesta e Klose che avresti preferito a Baroni, contraddicendoti. Non sarebbe stata una botta di culo anche per loro venire alla Lazio? Ed io concordo che quei nomi, al limite, erano quelli su cui bisognava tentare la sorte, giocandoti anche la carta del sentimento del tifoso (che pesa, eccome se pesa). Ma ovviamente non l'hanno fatto.
Ripeto, Baroni è il suggello su come la pensa la società sul chi mettere a disposizione al tecnico, di chi privarlo, su come intendano gestire tecnicamente e qualitativamente da qui in poi la rosa, sulle ambizioni agonistiche della società. Sperando in qualche gigantesca botta di culo, come fecero per il dopo bielsa.
Sulle merde beh, siamo tifosi e per me la cosa conta eccome.

Non mi contraddico affatto. Anche per Nesta e Klose venire alla Lazio sarebbe stata un'occasione che avrebbe potuto far svoltare le loro carriere. Baroni occasioni del genere non le ha mai avute per cui profetizzare una sua gestione mediocre a priori non ha senso. È una scommessa, come appunto Nesta o Klose. Può andare bene o male

Citazione di: Gio il 23 Giu 2024, 16:36
Se l'allenatore vale il 20%, meglio Nesta che Baroni. Almeno è della Lazio.
Però non è vero che vale il 20% (per me).

20% non è mica poco.

Fate la classifica aggiungendo/togliendo il 20% di punti, cambia una stagione.

Citazione di: Cesio il 23 Giu 2024, 18:00
Non mi contraddico affatto. Anche per Nesta e Klose venire alla Lazio sarebbe stata un'occasione che avrebbe potuto far svoltare le loro carriere. Baroni occasioni del genere non le ha mai avute per cui profetizzare una sua gestione mediocre a priori non ha senso. È una scommessa, come appunto Nesta o Klose. Può andare bene o male

Concordo. La certezza era Conceicao. Tutti questi nomi sono scommesse.

Non credo che partirà sparato, non è questo tipo di tecnico. Partirà per fare decentemente tutta la stagione,  ha firmato un biennale.

Ma è vero che non avrà alcun credito temporale, questo sì. Altro che 10 partite.