Citazione di: Cesio il 23 Giu 2024, 18:00
Non mi contraddico affatto. Anche per Nesta e Klose venire alla Lazio sarebbe stata un'occasione che avrebbe potuto far svoltare le loro carriere. Baroni occasioni del genere non le ha mai avute per cui profetizzare una sua gestione mediocre a priori non ha senso. È una scommessa, come appunto Nesta o Klose. Può andare bene o male

Ci sarà un motivo se non le ha mai avute ste occasioni.
O no?
Veniva dalle giovanili della Juventus eh, come Gasperini.
Non è Sarri che è partito dal nulla.

Mai nessuna società con un minimo di ambizione che andasse oltre la salvezza lo ha cercato in A.
E manco quelle se lo sono mai litigato.


@Adler tra un allenatore di serie B come Baroni e il livello della Lazio negli ultimi 10 anni c'è l'infinito.
Non avremo un pedigree da CL ma da EL si. In panchina c'è uno con un pedigree da lotta per la promozione dalla B alla A.

Citazione di: JSV23 il 23 Giu 2024, 19:16
Ci sarà un motivo se non le ha mai avute ste occasioni.
O no?
Veniva dalle giovanili della Juventus eh, come Gasperini.
Non è Sarri che è partito dal nulla.

Mai nessuna società con un minimo di ambizione che andasse oltre la salvezza lo ha cercato in A.
E manco quelle se lo sono mai litigato.


@Adler tra un allenatore di serie B come Baroni e il livello della Lazio negli ultimi 10 anni c'è l'infinito.
Non avremo un pedigree da CL ma da EL si. In panchina c'è uno con un pedigree da lotta per la promozione dalla B alla A.

Non voglio convincere nessuno.
Ragiono d'istinto e mi interessa sin li .
A questo mi ha portato il senatore.
Ad anestetizzarmi.
Poi mi dico che anche Inzaghi non aveva chissà quale cv.
Baroni mi pare persona seria.
E deve essere trattato come qualsiasi altro allenatore.
Altro che ultimatum dopo due sconfitte.
Così come fosse Conceicao.
Poi vedremo i risultati.
Io mi siedo e aspetto lungo la riva del fiume.
Aspetto il mercato scintillante che ci sarebbe stato con qualsiasi altro allenatore.
Pare che non ci si riesca a svegliare.
Ancora chi pensa che siamo dei nobili.
Come quelli con le pezze al culo raccontati da Tea Ranno.

Citazione di: Cesio il 23 Giu 2024, 17:08
Forse ti manca di scoprire che per costruire il curriculum servono anche botte di culo, come nella vita. Quello che, a detta di molti, è diventato il migliore allenatore d'italia, dopo aver preso il patentino stava allenando i ragazzini del paris saint germain. La prima esperienza seria l'ha fatta su una panchina di serie A, al Genoa. Non al Montevarchi, al Genoa. Perché ti chiami Motta, hai giocato in nazionale e nell'inter scudettata. Al Genoa l'hanno cacciato a stagione in corso perché era ultimo. L'anno dopo è andato allo Spezia e si è salvato ed è stato esonerato. Fin qui curriculum mediocre. L'ha preso il Bologna, squadra già migliore di quelle che aveva allenato in precedenza (mica Virtus Lanciano o Novara in b) e pesca l'allineamento dei pianeti la scorsa stagione arrivando quinto nell'anno in cui il quinto posto vale la Champions. Apoteosi. È un predestinato! E si affaccia la Juve...ma mica si era affacciata quando allenava i giocatori dello Spezia... Ce ne sono tanti di esempi. Nesta. Carriera fatta di Perugia, Frosinone dove viene esonerato e Reggiana dove non viene confermato. Adesso sulla panchina di una squadra che viaggia nelle prime 10 posizioni in serie a con anche qualche velleità di Conference. Per quali meriti? Cosa ha dimostrato? Niente, ma ti chiami Nesta. Baroni alla stessa età di Nesta allenava la Cremonese in b. Chi gli ha mai dato l'opportunità di allenare una squadra migliore di una neopromossa? Indipendentemente dall'esito è stato mai messo in tali condizioni? Senza andare tanto lontano anche lo stesso Inzaghi nostro. Dalla primavera era andato a Salerno, non lo aveva chiesto il Genoa. Se non gli avessimo dato noi l'occasione dove starebbe adesso Inzaghi? Forse sarebbe stato incasellato nella categoria allenatori da promozione da cui è difficile schiodarsi, chi lo sa? Sarebbe andato all'inter se non avesse allenato prima i vari Milinkovic, Luis Alberto, Immobile e aver vinto coppa italia e supercoppa? Esistono momenti che se ci si trova nel posto giusto al momento giusto la carriera, ma anche la vita, può cambiare radicalmente e negarlo sarebbe veramente da ipocriti, poi viemme a parlà de curriculum...In Italia le uniche vere eccezioni , ovvero allenatori che partendo dalle categorie inferiori senza essere nessuno sono riusciti a risalire fino a traguardi importanti, sono Sarri e Gasperini. Quest'ultimo solo a certe condizioni in piazze non molto pressanti (All'inter non è durato un anno). Poi degli sfottò se fossimo stati a parti inverse me ne curo fino ad un certo punto, cerchiamo di fare analisi su questo forum.

Bravo, concordo

Citazione di: Cesio il 23 Giu 2024, 18:00
Non mi contraddico affatto. Anche per Nesta e Klose venire alla Lazio sarebbe stata un'occasione che avrebbe potuto far svoltare le loro carriere. Baroni occasioni del genere non le ha mai avute per cui profetizzare una sua gestione mediocre a priori non ha senso. È una scommessa, come appunto Nesta o Klose. Può andare bene o male

La domanda da porsi è perché non le ha avute le occasioni. E non dopo uno, due, cinque anni. Dopo 20. Io sono sicuro che anche lui sa perché, mi sorprende che facciano finta di non saperlo alcuni tifosi. E non è una scommessa, niente affatto. Scommesse lo sono i Klose, i Nesta, anche i Nicola, che hanno davanti ancora molti anni di professione, dove con una società un minimo seria, pronta a supportarlo nel mercato e nella vicinanza, possono anche giocarsela. Il rischio, fortissimo, è che nel malaugurato caso in cui la stagione prenda una brutta piega, leggeremo critiche a Baroni anche da parte di chi oggi sostiene che sia stata una scelta oculata. Come fu per tutti, dicasi tutti, i suoi predecessori.

Citazione di: AutumnLeaves il 23 Giu 2024, 20:08
La domanda da porsi è perché non le ha avute le occasioni.

Secondo me perché se vieni classificato come "allenatore da salvezza" vieni cercato per quello. Come tanti giocatori, che a volte mostrano di saper fare altro se le circostanze li portano ad essere impiegati diversamente. Terzini che diventano centrali, trequartisti che diventano mezzali o registi, ecc.

Citazione di: cartesio il 23 Giu 2024, 20:16
Secondo me perché se vieni classificato come "allenatore da salvezza" vieni cercato per quello. Come tanti giocatori, che a volte mostrano di saper fare altro se le circostanze li portano ad essere impiegati diversamente. Terzini che diventano centrali, trequartisti che diventano mezzali o registi, ecc.

E perché, dopo una lunga carriera, vieni classificato "allenatore da salvezza" e non "promessa da non lasciarsi scappare (ad esempio)"?

Una possibile risposta è nel mio post precedente.

se la frase di lotito relativamente al fatto che baroni lo ha preso anche perché "fuori dal giro dei soliti procuratori" è vera, questo aspetto spiegherebbe anche perché a 60 anni non ha avuto molte chance di ribalta...

sapete tutti meglio di me quanto un procuratore bravo e uno scarso può migliorare o peggiorare l'andamento della carriera di un calciatore, a volte anche a prescindere dalle doti tecniche del calciatore stesso...

gentile, vincitore con la under 21, ha spiegato diverse volte che non essendo "ammanicato" e non convocando giocatori segnalati dai procuratori è praticamente stato fatto fuori dal giro e non ha più allenato...

Citazione di: cartesio il 23 Giu 2024, 20:16
Secondo me perché se vieni classificato come "allenatore da salvezza" vieni cercato per quello. Come tanti giocatori, che a volte mostrano di saper fare altro se le circostanze li portano ad essere impiegati diversamente. Terzini che diventano centrali, trequartisti che diventano mezzali o registi, ecc.

Esattamente. L'etichetta è  un macigno e noi dovremmo saperlo bene

Citazione di: mr_steed il 23 Giu 2024, 20:28
se la frase di lotito relativamente al fatto che baroni lo ha preso anche perché "fuori dal giro dei soliti procuratori" è vera, questo aspetto spiegherebbe anche perché a 60 anni non ha avuto molte chance di ribalta...

sapete tutti meglio di me quanto un procuratore bravo e uno scarso può migliorare o peggiorare l'andamento della carriera di un calciatore, a volte anche a prescindere dalle doti tecniche del calciatore stesso...

gentile, vincitore con la under 21, ha spiegato diverse volte che non essendo "ammanicato" e non convocando giocatori segnalati dai procuratori è praticamente stato fatto fuori dal giro e non ha più allenato...

Da che mondo è mondo con le spintarelle e gli agganci si fa carriera

Una carriera costellata di esoneri in campionati minori, dove il più grande risultato è stata una salvezza rimediata la scorsa stagione con una settimana di anticipo e parliamo di etichetta? Ok.

[quote author=AutumnLeaves link=topic=36786.msg4135910#msg4135910 date=1719166100. Il rischio, fortissimo, è che nel malaugurato caso in cui la stagione prenda una brutta piega, leggeremo critiche a Baroni anche da parte di chi oggi sostiene che sia stata una scelta oculata. Come fu per tutti, dicasi tutti, i suoi predecessori.
[/quote]
Per quanto mi riguarda non è un rischio; è una certezza.
Come a me è successo per sarri: ero entusiasta del suo arrivo e negli ultimi suoi due/tre mesi non vedevo l'ora che le nostre strade si dividessero.
Lo stesso potrebbe accadere (e naturalmente non me lo auguro) con Baroni

Domandiamoci anche perché la maggior parte delle squadre neopromosse appena arrivano in A cacciano l'allenatore che ce le ha portate. Perché in serie a non puoi presentarti con certi allenatori, loro sono da promozione. No, ma le etichette non esistono...

Citazione di: Cesio il 23 Giu 2024, 17:08
Forse ti manca di scoprire che per costruire il curriculum servono anche botte di culo, come nella vita. Quello che, a detta di molti, è diventato il migliore allenatore d'italia, dopo aver preso il patentino stava allenando i ragazzini del paris saint germain. La prima esperienza seria l'ha fatta su una panchina di serie A, al Genoa. Non al Montevarchi, al Genoa. Perché ti chiami Motta, hai giocato in nazionale e nell'inter scudettata. Al Genoa l'hanno cacciato a stagione in corso perché era ultimo. L'anno dopo è andato allo Spezia e si è salvato ed è stato esonerato. Fin qui curriculum mediocre. L'ha preso il Bologna, squadra già migliore di quelle che aveva allenato in precedenza (mica Virtus Lanciano o Novara in b) e pesca l'allineamento dei pianeti la scorsa stagione arrivando quinto nell'anno in cui il quinto posto vale la Champions. Apoteosi. È un predestinato! E si affaccia la Juve...ma mica si era affacciata quando allenava i giocatori dello Spezia... Ce ne sono tanti di esempi. Nesta. Carriera fatta di Perugia, Frosinone dove viene esonerato e Reggiana dove non viene confermato. Adesso sulla panchina di una squadra che viaggia nelle prime 10 posizioni in serie a con anche qualche velleità di Conference. Per quali meriti? Cosa ha dimostrato? Niente, ma ti chiami Nesta. Baroni alla stessa età di Nesta allenava la Cremonese in b. Chi gli ha mai dato l'opportunità di allenare una squadra migliore di una neopromossa? Indipendentemente dall'esito è stato mai messo in tali condizioni? Senza andare tanto lontano anche lo stesso Inzaghi nostro. Dalla primavera era andato a Salerno, non lo aveva chiesto il Genoa. Se non gli avessimo dato noi l'occasione dove starebbe adesso Inzaghi? Forse sarebbe stato incasellato nella categoria allenatori da promozione da cui è difficile schiodarsi, chi lo sa? Sarebbe andato all'inter se non avesse allenato prima i vari Milinkovic, Luis Alberto, Immobile e aver vinto coppa italia e supercoppa? Esistono momenti che se ci si trova nel posto giusto al momento giusto la carriera, ma anche la vita, può cambiare radicalmente e negarlo sarebbe veramente da ipocriti, poi viemme a parlà de curriculum...In Italia le uniche vere eccezioni , ovvero allenatori che partendo dalle categorie inferiori senza essere nessuno sono riusciti a risalire fino a traguardi importanti, sono Sarri e Gasperini. Quest'ultimo solo a certe condizioni in piazze non molto pressanti (All'inter non è durato un anno). Poi degli sfottò se fossimo stati a parti inverse me ne curo fino ad un certo punto, cerchiamo di fare analisi su questo forum.

Sono molto d'accordo con te su queste osservazioni.

Mi viene in mente il pessimo Di Francesco, che per circostanze fortuite si è trovato ancora una panca di serie A, nonostante abbia combinato disastri praticamente ovunque.

E questo solo perché ha iniziato bene a Roma con quintali di sedere.

Citazione di: Cesio il 23 Giu 2024, 20:51
Domandiamoci anche perché la maggior parte delle squadre neopromosse appena arrivano in A cacciano l'allenatore che ce le ha portate. Perché in serie a non puoi presentarti con certi allenatori, loro sono da promozione. No, ma le etichette non esistono...

E che c'entra tutto questo con Baroni che ha ottenuto due promozioni in A e non è stato esonerato, entrambe le volte, all'inizio della stagione successiva? Quindi, non rientra in questa casistica che citi.
Le etichette, se esistono, non rientrano nel caso del nostro nuovo allenatore.

Citazione di: mareceleste il 23 Giu 2024, 22:02
Sono molto d'accordo con te su queste osservazioni.

Mi viene in mente il pessimo Di Francesco, che per circostanze fortuite si è trovato ancora una panca di serie A, nonostante abbia combinato disastri praticamente ovunque.

E questo solo perché ha iniziato bene a Roma con quintali di sedere.

Di Francesco aveva fatto benissimo anche al Sassuolo, oltre al primo anno alle merde. Poi ha collezionato disastri, anche se quest`anno il Frosinone probabilmente era tra quelli che meritava di piu` di restare in A in base al calcio proposto. (non l`avrei voluto lo stesso sulla nostra panca, lo scrivo in modo esplicito)

Di Francesco veniva da stagioni atroci ma quest'anno non ha fatto male, molto sfortunato sia nel corso del campionato che nelle ultime partite.
Poi se vogliamo andare a vedere, alla fine tra Verona e Frosinone ballano 3 punti: la sottile linea di demarcazione che fa passare Baroni come autore di un miracolo e Di Francesco come un pirla. 3 miseri punti.

*si lo so che a Baroni hanno smontato la squadra, ma il Frosinone ai nastri di partenza era un gruppo di scappati di casa + qualche prestito dalla Juve con zero garanzie di successo ad alti livelli (non a caso stesso monte ingaggi tra le due)

**ribadisco anche io come Splash che non lo volevo da noi, che qua poi partono subito in quarta

Citazione di: RG-Lazio il 23 Giu 2024, 17:52
POsso dire che questa cosa che l´allenatore conti solo il 20% sia una stronzata???

Diciamo che è un opinione e un punto di vista (legittimo anche se uno ovviamente può condividerlo o meno).

Per come la vedo io è una sorta di 33 periodico ciascuno tra allenatore, giocatori e società. Spicciolo più, spicciolo meno. In campo ci scendono i giocatori, ma l'allenatore e la società hanno un peso altrettanto importante e determinante.

Citazione di: tommasino il 23 Giu 2024, 20:47
[quote author=AutumnLeaves link=topic=36786.msg4135910#msg4135910 date=1719166100. Il rischio, fortissimo, è che nel malaugurato caso in cui la stagione prenda una brutta piega, leggeremo critiche a Baroni anche da parte di chi oggi sostiene che sia stata una scelta oculata. Come fu per tutti, dicasi tutti, i suoi predecessori.

Per quanto mi riguarda non è un rischio; è una certezza.
Come a me è successo per sarri: ero entusiasta del suo arrivo e negli ultimi suoi due/tre mesi non vedevo l'ora che le nostre strade si dividessero.
Lo stesso potrebbe accadere (e naturalmente non me lo auguro) con Baroni

Ma questo è sano. Sarebbe passare dal pregiudizio al giudizio.

Citazione di: WhiteNoise il 24 Giu 2024, 06:45
Ma questo è sano. Sarebbe passare dal pregiudizio al giudizio.

Non c'é nessun pregiudizio nel valutare le "ambizioni" di un progetto, le "potenzialitá" di una strategia

In questo caso ingaggiare un Sarri, un Conte, un Allegri rappresenta una strategia diversa rispetto ad ingaggiare un Baroni, un Colantuono, un Nicola

Le critiche non a caso sono rivolte al proprietario che imposta le strategie e non all'allenatore

Spostare il focus sull'allenatore (per parlare di pregiudizio nei suoi confronti) e non parlare delle critiche al progetto di ridimensionamento da parte della proprietá appare come una forzatura