La Lazio per i motivi che ben conosciamo tutti ha necessità di mantenere il conto economico in equilibrio. Aveva spinto abbastanza avanti il monte ingaggi e rimanendo fuori dalla UCL si rendeva necessario ridurlo. È stato fatto. Il rinnovamento era già in atto da due stagioni e prosegue, hanno fatto operazioni intelligenti dal punto di vista economico (leggi: sostenibili), non ultima la scelta del mister, preso atto dell'epilogo della storia con Sarri, che ancora non riusciamo a dipanare correttamente, viste le esternazioni di Fabiani e i silenzi di molti protagonisti. Quindi che si chiami ridimensionamento, riposizionamento, dimagrimento, riallineamento, riproporzione, boh, che importa? Questo si può spendere, questo si spende. Baroni incuriosisce perché non si trova uno manco a pagarlo che ne parli male. Ha espresso concetti molto diversi da quelli che si sente dire a Conte, o in passato a Sarri o a Mou, per chi li ha citati. Segno che è abituato a cucinare con quello che ha nella dispensa, un po' sottodimensionato per la Lazio, visto che a 61 anni arriva per la prima volta in una piazza importante. Io lì per lì ci ho visto un Reja più moderno, ma sto con i pop corn per vedere dove ci porta questo cambiamento. Per il momento noto che la forza si sta sostituendo alla qualità tecnica.
Per vincere ci vogliono tutte e due le cose, ma una squadra è un organismo che cresce.
Chissà dove si può arrivare.
Settimi? C'è modo e modo per arrivarci. Se è un punto di partenza, partiamo.

Citazione di: Rorschach il 19 Ago 2024, 17:05
E' un ridimensionamento economico necessario perchè il mantenimento dello status quo fatto negli anni precedenti aveva comportato un aumento dei costi di esercizio riducendo contestualmente il valore della rosa, che continuava ad invecchiare.
PERO' avevamo già superato il plateau sulla forza della squadra, visto che i nostri migliori interpreti erano nel pieno della fase discendente.
Forse per questo potremmo auspicabilmente non parlare necessariamente di ridimensionamento tecnico, ma solo - oggettivamente - di ridimensionamento economico.
Sarebbe stato senz'altro meglio farlo nel corso di più anni, partendo prima, ma anche qui la scelta dell'allenatore precedente, che voleva vincere (e quindi chiedeva un instant-team) quasi subito, non ha aiutato (poi chiaro che è stata la società ad essere miope).

Chi ha parlato di "ridimensionamento" in questi mesi, si riferiva ad un ridimensionamento tecnico. I commenti non lasciavano scampo a nessuna interpretazione.

Citazione di: Iker77 il 19 Ago 2024, 18:32
Chi ha parlato di "ridimensionamento" in questi mesi, si riferiva ad un ridimensionamento tecnico. I commenti non lasciavano scampo a nessuna interpretazione.

Benvenuto nel club di coloro che non capiscono.

Il ridimensionamento sta già nel fatto che la CL non è più un obiettivo, come negli anni scorsi.
Il sesto posto sarà un successo, mentre con Sarri sarebbe stato un fallimento.
Di EL nemmeno si parla. C'è, ma sembra che non ci riguardi.
Da altri allenatori abbiamo preteso il massimo in tutte le competizioni.
Si riducono gli obiettivi per essere contenti. E la squadra operaia. E i frutti fra tre anni. E il DS strappalacrime ogni tre giorni. Se non è ridimensionamento questo.
Questo col calcio italiano c'entra poco perchè pure le concorrenti sono italiane.
Poi il calcio è strano ed in questi momenti di passaggio può accadere di tutto e uno ci spera sempre. Però va beh, di solito, alla lunga, si resta delusi.

io mi limiterei ad usare la parola "rinnovamento generale" (ossia tecnico ed economico) e basta...

anche perché parlare di ridimensionamento rispetto alla terribile crisi (di gioco, di personalità e di "fine ciclo troppo procrastinato") vista lo scorso anno mi pare assurdo, in considerazione anche del fatto che i "big" erano già quasi tutti in parabola discendente... e chi per età forse non lo era ancora ha scelto di tirarsi fuori da solo ancor prima di iniziare la stagione...

Bell'esordio mister.
Già che si vedono i calcio d'angolo sul dischetto e secondo palo stiamo avanti parecchio.
Pressing e carattere le cose migliori.

Citazione di: Gio il 19 Ago 2024, 18:45
Il ridimensionamento sta già nel fatto che la CL non è più un obiettivo, come negli anni scorsi.
Il sesto posto sarà un successo, mentre con Sarri sarebbe stato un fallimento.
Di EL nemmeno si parla. C'è, ma sembra che non ci riguardi.
Da altri allenatori abbiamo preteso il massimo in tutte le competizioni.
Si riducono gli obiettivi per essere contenti. E la squadra operaia. E i frutti fra tre anni. E il DS strappalacrime ogni tre giorni. Se non è ridimensionamento questo.
Questo col calcio italiano c'entra poco perchè pure le concorrenti sono italiane.
Poi il calcio è strano ed in questi momenti di passaggio può accadere di tutto e uno ci spera sempre. Però va beh, di solito, alla lunga, si resta delusi.

A me va bene tutto, l'importante è non giocare con le parole.
E' stato ripetuto (da molti) per mesi che se escono LA, Immobile e Felipe ed entrano giocatori presi dalle retrocesse, il ridimensionamento tecnico è palese.

Citazione di: ThomasDoll il 19 Ago 2024, 18:23
La Lazio per i motivi che ben conosciamo tutti ha necessità di mantenere il conto economico in equilibrio. Aveva spinto abbastanza avanti il monte ingaggi e rimanendo fuori dalla UCL si rendeva necessario ridurlo. È stato fatto. Il rinnovamento era già in atto da due stagioni e prosegue, hanno fatto operazioni intelligenti dal punto di vista economico (leggi: sostenibili), non ultima la scelta del mister, preso atto dell'epilogo della storia con Sarri, che ancora non riusciamo a dipanare correttamente, viste le esternazioni di Fabiani e i silenzi di molti protagonisti. Quindi che si chiami ridimensionamento, riposizionamento, dimagrimento, riallineamento, riproporzione, boh, che importa? Questo si può spendere, questo si spende. Baroni incuriosisce perché non si trova uno manco a pagarlo che ne parli male. Ha espresso concetti molto diversi da quelli che si sente dire a Conte, o in passato a Sarri o a Mou, per chi li ha citati. Segno che è abituato a cucinare con quello che ha nella dispensa, un po' sottodimensionato per la Lazio, visto che a 61 anni arriva per la prima volta in una piazza importante. Io lì per lì ci ho visto un Reja più moderno, ma sto con i pop corn per vedere dove ci porta questo cambiamento. Per il momento noto che la forza si sta sostituendo alla qualità tecnica.
Per vincere ci vogliono tutte e due le cose, ma una squadra è un organismo che cresce.
Chissà dove si può arrivare.
Settimi? C'è modo e modo per arrivarci. Se è un punto di partenza, partiamo.

Grazie TD . Condivido in pieno il tuo pensiero e soprattutto il modo di interloquire così lontano da quelli che sparano sentenze e giudicano gli altri in un dibattito avvelenato.
Così si può pacatamente discutere essere d'accordo o meno senza dover scrivere :" non capite un cazzo" con parole diverse ma il concetto è quello

Citazione di: Iker77 il 19 Ago 2024, 18:32
Chi ha parlato di "ridimensionamento" in questi mesi, si riferiva ad un ridimensionamento tecnico. I commenti non lasciavano scampo a nessuna interpretazione.

Io sto esprimendo il mio pensiero, che è personale e non ha l'obiettivo, né l'aspirazione, di rappresentare nessun altro.

Citazione di: Iker77 il 19 Ago 2024, 19:08
A me va bene tutto, l'importante è non giocare con le parole.
E' stato ripetuto (da molti) per mesi che se escono LA, Immobile e Felipe ed entrano giocatori presi dalle retrocesse, il ridimensionamento tecnico è palese.

Se prendi l'ultimo anno forse no, ma se parliamo di FA, LA, Ciro e SMS di 2,3 anni fa e palese. Una squadra come il Venezia la asfaltavi 4-0. In futuro tra 2,3 anni forse i nuovi si rivelano piu forti, ce lo auguriamo tutti. Qui parlo solo dei primi 11, al livello di rosa penso ci siamo rafforzati e siamo superiori a tutte le squadre dell era Lotito.

Amici, Luis Alberto, Ciro Immobile, Felipe Anderson, Sergej Milinkovic-Savic.
Non ci sono più. Li abbiamo visti tutti.
Come si fa a non parlare di ridimensionamento tecnico?
Poi Noslin, Castellanos, Bashiru e compagnia sono calciatori di cui non si conoscono i limiti.
Li scopriremo e magari faranno grandi cose, siamo all'inizio di una pagina nuova.
Sostituire quei nomi con nomi altrettanto importanti significava investire cifre fuori portata, come cartellini e come ingaggi. Ci possiamo dividere sulla società, ma non ci possiamo nascondere la realtà, no? La Lazio è questa, vediamo dove può arrivare.

Citazione di: ThomasDoll il 19 Ago 2024, 19:40
Amici, Luis Alberto, Ciro Immobile, Felipe Anderson, Sergej Milinkovic-Savic.
Non ci sono più. Li abbiamo visti tutti.
Come si fa a non parlare di ridimensionamento tecnico?
Poi Noslin, Castellanos, Bashiru e compagnia sono calciatori di cui non si conoscono i limiti.
Li scopriremo e magari faranno grandi cose, siamo all'inizio di una pagina nuova.
Sostituire quei nomi con nomi altrettanto importanti significava investire cifre fuori portata, come cartellini e come ingaggi. Ci possiamo dividere sulla società, ma non ci possiamo nascondere la realtà, no? La Lazio è questa, vediamo dove può arrivare.

È' così e non c'è nulla di male a dirlo

Citazione di: Iker77 il 19 Ago 2024, 18:32
Chi ha parlato di "ridimensionamento" in questi mesi, si riferiva ad un ridimensionamento tecnico. I commenti non lasciavano scampo a nessuna interpretazione.

E lo è, oggettivo e indiscutibile.
Cioè proprio non c'è discussione su questo e qualsiasi discussione è pretestuosa e volta ad un tic presente qui dentro che risponde ai tic presenti fuori.

Se passi da savic, LA e un immobile predeclino ai giocatori attuali non si può dire che abbiamo mantenuto il livello che ci ha portato a due qualificazioni CL in tre anni.

Ma ribadisco che questa cosa viene vista come grave offesa solo perche risponde al clima di contestazione.
Altrimenti che esistano cicli tecnici e come tali ti ridimensioni per rilanciare (a meno che non sei city o real) è normale e pacifico da dire.

Citazione di: Iker77 il 19 Ago 2024, 19:08
A me va bene tutto, l'importante è non giocare con le parole.
E' stato ripetuto (da molti) per mesi che se escono LA, Immobile e Felipe ed entrano giocatori presi dalle retrocesse, il ridimensionamento tecnico è palese.

Sarà pure palese... Però io ho visto dei cross fatti bene che non vedevo da anni... Persino marusic ha crossato bene.

Allora visto che le figurine non servono a niente, magari una figurina con un punteggio di tecnica inferiore ma messa nelle condizioni di dare il massimo rende meglio di una figurina col punteggio di tecnica più alto messa a fare un mestiere non suo.

Baroni dice le stesse cose di mille interviste che si sono sentite in questo periodo da Velasco, però Velasco è un guru (giustamente!) e Baroni non è nessuno.

Poi alla fine possiamo pure andare in CL e dire che il ridimensionamento tecnico è  "palese" va bene comunque ed è una affermazione non confutabile perché ognuno ha le sue figurine con i propri numeretti IMHO.

Pure se il numeretto di castellanos è sicuramente inferiore a quello di immobile ma va in doppia cifra... A noi che ce frega del numeretto?

Si, ma Leiva non c'è dal 2022, ma non era Leiva da un paio di anni, Milinkovic dal 2023, LA e Immobile da quest'anno, ma il secondo non andava in doppia cifra senza rigori dal 2022. FA non lo abbiamo avuto nelle annate migliori.

In pratica il ridimensionamemto è rispetto al 2020 e grazie al ca...

Andate a vedere la rosa della Juve quell'anno e guardate stasera...

Citazione di: GoodbyeStranger il 19 Ago 2024, 20:53
Sarà pure palese... Però io ho visto dei cross fatti bene che non vedevo da anni... Persino marusic ha crossato bene.

Allora visto che le figurine non servono a niente, magari una figurina con un punteggio di tecnica inferiore ma messa nelle condizioni di dare il massimo rende meglio di una figurina col punteggio di tecnica più alto messa a fare un mestiere non suo.

Baroni dice le stesse cose di mille interviste che si sono sentite in questo periodo da Velasco, però Velasco è un guru (giustamente!) e Baroni non è nessuno.

Poi alla fine possiamo pure andare in CL e dire che il ridimensionamento tecnico è  "palese" va bene comunque ed è una affermazione non confutabile perché ognuno ha le sue figurine con i propri numeretti IMHO.

Pure se il numeretto di castellanos è sicuramente inferiore a quello di immobile ma va in doppia cifra... A noi che ce frega del numeretto?

Hai frainteso. Io riportavo l'opinione di alcuni di considerare la Lazio attuale ridimensionata tecnicamente rispetto a quella passata. Del resto non si è parlato di altro negli ultimi due mesi.

Citazione di: ThomasDoll il 19 Ago 2024, 19:40
Amici, Luis Alberto, Ciro Immobile, Felipe Anderson, Sergej Milinkovic-Savic.
Non ci sono più. Li abbiamo visti tutti.
Come si fa a non parlare di ridimensionamento tecnico?
Poi Noslin, Castellanos, Bashiru e compagnia sono calciatori di cui non si conoscono i limiti.
Li scopriremo e magari faranno grandi cose, siamo all'inizio di una pagina nuova.
Sostituire quei nomi con nomi altrettanto importanti significava investire cifre fuori portata, come cartellini e come ingaggi. Ci possiamo dividere sulla società, ma non ci possiamo nascondere la realtà, no? La Lazio è questa, vediamo dove può arrivare.

Quando sono arrivati quei 4 erano un giovane imberbe, un calciatore che pensava di ritirarsi, due ex promesse che avevano fallito all'estero

Alla fine della spizzata ci entrarono due A e due K per fare il nostro full

Da giocatore di poker ritengo poco probabile il ripetersi a stretto giro di una mano simile

Citazione di: Aquila Romana il 19 Ago 2024, 21:23
Quando sono arrivati quei 4 erano un giovane imberbe, un calciatore che pensava di ritirarsi, due ex promesse che avevano fallito all'estero

Alla fine della spizzata ci entrarono due A e due K per fare il nostro full

Da giocatore di poker ritengo poco probabile il ripetersi a stretto giro di una mano simile

AKAK? 

Citazione di: Vincelor il 19 Ago 2024, 21:50
AKAK? 

Ci stava tutta

Citazione di: Aquila Romana il 19 Ago 2024, 21:23
Quando sono arrivati quei 4 erano un giovane imberbe, un calciatore che pensava di ritirarsi, due ex promesse che avevano fallito all'estero

Alla fine della spizzata ci entrarono due A e due K per fare il nostro full

Da giocatore di poker ritengo poco probabile il ripetersi a stretto giro di una mano simile

Secondo me però c'è un errore di valutazione che è dato dal considerare i quattro al top del rendimento nello stesso periodo di tempo.
Mi spiego: l'anno della grande cavalcata di Inzaghi, Felipe Anderson non c'era.
L'anno del secondo posto, Immobile visse una stagione travagliata per gli infortuni. Era già ben lontano da quello della scarpa d'oro.
Luis Alberto fece stagioni a singhiozzo. Ottima quella della del 2017-2018 ma modesta quella successiva. Salvo poi diventare "mago" con l'ultimo Inzaghi e resettare di nuovo i primi mesi con l'arrivo di Sarri che gli preferì il nostro amato AKAK 
Lo stesso discorso si può applicare anche a Leiva che con Sarri ha iniziato la sua parabola discendente alla Lazio.
L'unico che ha avuto un rendimento più o meno costante negli anni è stato Milinkovic.
Questo per dire che quando parliamo dei 4 moschettieri li collochiamo nello stesso tempo (e per tre anni non è stato così) e prendiamo in esame il rendimento nella loro parentesi più  performante. Che però spesso non è stata coincidente.