è una chiave di lettura logicamente plausibile, ma  falsa.
Ciò  che ti fa dire che è un ridimensionamento non è il fatto che i nuovi non hanno fatto con noi  300 partite, ma che hanno finora fatto vedere poco in rapporto ai massimi livelli calcistici.
Non sarebbe un ridimensionamento se tu dai via Immobile, LA e Felipe e  ti presenti con Gimenez/Thuram/Boniface, Brandt/Cherki e Malen.
Spesa totale: 120/150 mln  circa.
non  un  minuto alla  Lazio, Chi parlerebbe di ridimensionamento? Nessuno.
Ecco, smentita in tre righe l'idea per  cui la questione dipenda da quanto sono stati visti da noi.
Dipende che dai via gente che ha vinto trofei ed è finita in nazionale o in campionati come la premier e prendi gente da squadre retrocesse.
Che è NORMALE, non sto dicendo che la Lazio doveva spendere 150 mln di euro sennò Lotito è cattivo, ma non rendiamo complicato  da comprendere quel che invece è semplicissimo.
La Lazio non può mantenersi sempre su un livello, per come è organizzata, quindi dipende dalla capacità di darsi dei cicli economico-sportivi, che come iniziano finiscono.
Nei momenti di ricostruzione come questi si affida a gente come Baroni (o Reja/Inzaghi in passato)


Non ti ridimensioni se tu, anno precedente fino agli ottavi  di CL, prendi  tre giocatori  livello CL, che hanno giocato  la CL più volte con Borussia, Atletico Madrid, Arsenal, Chelsea o  chi per loro. O ALMENO fascia alta EL, che siano Leverkusen,  Siviglia, Marsiglia. Allora ok, non ti sei  ridimensionato.
Nessuno infatti preso  Guendouzi lo scorso anno parlava di ridimensionamento.
Se prendi  gente da Verona e Salerno, per la miseriaccia, si.

che non significa siano colpi sbagliati, né che  un domani non potranno crescere  e farti vincere tutto.
ma oggi, hic et nunc, questa cosa è fattualmente un ridimensionamento tecnico.
Sennò Noslin, Dia e chi per loro giocavano in  una delle  squadre  europee citate e non al Verona e alla Salernitana.

Ma ripeto, quando è  necessario dilungarsi sull'ovvio questo  non significa che sono opinioni, significa che la discussione  è viziata.

Citazione di: FatDanny il 20 Ago 2024, 12:49
se passi da Felipe Anderson a  Mbappe il nuovo ha una partita ma manco il peggior nemico di Lotito  parlerebbe di ridimensionamento tecnico.
è ovvio e palese, lo dico pure a Iker, che quando si parla di ridimensionamento tecnico si fa riferimento a  quanto i giocatori hanno fatto vedere fino a  quel momento.
Ma anche doverlo specificare è indice di una discussione viziata e ormai tossica.

In parte ho risposto nel post appena pubblicato.
Parliamo di giocatori (i partenti) che hanno dimostrato di essere quelli che sono stati, quasi esclusivamente nella Lazio.
Milinkovic prima di noi stava al Genk, dopo in Arabia.
Quindi il paragone va fatto su quello che hanno fatto vedere fino a quel momento (dove per fino a quel momento deve intendersi il momento in cui sono arrivati). Giudicarli invece dopo anni di svezzamento nella Lazio non restituisce un quadro veritiero dei valori. Soprattutto perché i nuovi non possono godere dello stesso criterio di analisi.
Se si prende come riferimento il miglior Milinkovic di sempre, il miglior FA di sempre, il miglior LA di sempre ed il miglior Immobile di sempre, il paragone con gli attuali sostituiti risulterebbe impietoso.
Ma è un accostamento che pecca tremendamente di logicità.

Citazione di: FatDanny il 20 Ago 2024, 13:01
è una chiave di lettura logicamente plausibile, ma  falsa.

Mi dispiace ma mi sono dovuto fermare qua.

Ti sei fermato là perché subito dopo spiego chiaramente perché è falsa.
Non è una mia opinione, è così. Oggettivamente. Dimostrato proprio nel post che ti rifiuti di leggere

Citazione di: Iker77 il 20 Ago 2024, 13:04
In parte ho risposto nel post appena pubblicato.
Parliamo di giocatori (i partenti) che hanno dimostrato di essere quelli che sono stati, quasi esclusivamente nella Lazio.
Milinkovic prima di noi stava al Genk, dopo in Arabia.
Quindi il paragone va fatto su quello che hanno fatto vedere fino a quel momento (dove per fino a quel momento deve intendersi il momento in cui sono arrivati). Giudicarli invece dopo anni di svezzamento nella Lazio non restituisce un quadro veritiero dei valori. Soprattutto perché i nuovi non possono godere dello stesso criterio di analisi.
Se si prende come riferimento il miglior Milinkovic di sempre, il miglior FA di sempre, il miglior LA di sempre ed il miglior Immobile di sempre, il paragone con gli attuali sostituiti risulterebbe impietoso.
Ma è un accostamento che pecca tremendamente di logicità.

Ma manco per idea Iker
ma per quale motivo surreale dovrei  andare  a considerare Immobile quando arrivò qui?
Immobile va considerato al suo apice raggiunto qui, idem Luis Alberto o Felipe o  savic.

Non c'è logica nel tuo  discorso che non sia "troviamo un modo per controbattere le critiche alla società".
perché se vuoi mantenere un  livello tu non consideri i giocatori  quando arrivarono, ma il livello che ti ha portato in CL due volte in quattro anni. Quello è lo standard degli ultimi anni, dunque per non ridimensionarti dovresti mantenere quello, con acquisti di quel livello.
Se non lo fai, ti stai  ridimensionando perché un ciclo si è chiuso e provi ad aprirne un altro.

Che ripeto,  ci sta, anzi la Lazio fa BENE a farlo, perché economicamente andrebbe gambe  all'aria se provasse a restare in CL comprando giocatori di quel livello.
Non solo non siamo il real, ma non siamo manco l'Atletico  Madrid o il Borussia, ma manco il Siviglia.
Quindi nostra UNICA possibilità è chiudere il ciclo e riaprirlo, ridimensionandoci nella fase di passaggio sperando che accada quel che dici tu  e che quindi i giocatori da  Verona e Salerno esplodano come accaduto ad altri in passato, cosa che ti riporta in  alta, magari anche solo in un anno.

Non ridimensionarsi è un'altra cosa. Non ridimensionarsi significa prendere giocatori affermati che  sono non speranze, ma certezze. O di 8 acquisti prendere 6 certezze e 2 speranze.
La Lazio può farlo? No. Dunque fa bene a fare come fa, a prescindere da quel che dicono i  tifosi.

Però veramente, non se po'  legge che  qua sopra tocca fa l'esegesi del termine - chiarissimo - "ridimensionamento tecnico".

Citazione di: FatDanny il 20 Ago 2024, 13:01
è una chiave di lettura logicamente plausibile, ma  falsa.
Ciò  che ti fa dire che è un ridimensionamento non è il fatto che i nuovi non hanno fatto con noi  300 partite, ma che hanno finora fatto vedere poco in rapporto ai massimi livelli calcistici.
Non sarebbe un ridimensionamento se tu dai via Immobile, LA e Felipe e  ti presenti con Gimenez/Thuram/Boniface, Brandt/Cherki e Malen.
Spesa totale: 120/150 mln  circa.
non  un  minuto alla  Lazio, Chi parlerebbe di ridimensionamento? Nessuno.

Gac ,forse sono tre/quattro le squadre che potrebbero sostenere quelle operazioni tra cartellini e ingaggi in una sessione.
In Italia nessuna.

Ma tu devi parlare da Lazio non da top club europeo.

DB(nazionale nigeriano) Tchaouna nazionale francese , Tavares ex nazionale portoghese U21 proveniente dall Arsenal, Noslin , Castrovilli campione europeo e Dia.

Ridimensionamento ma non fa rima con impoverimento.

Mancano gli hype (sembra) tra i giocatori ,ma nel complesso sembriamo più omogenei verso l alto.

Citazione di: RubinCarter il 20 Ago 2024, 13:11
Gac ,forse sono tre/quattro le squadre che potrebbero sostenere quelle operazioni tra cartellini e ingaggi in una sessione.
In Italia nessuna.

Ma tu devi parlare da Lazio non da top club europeo.

DB(nazionale nigeriano) Tchaouna nazionale francese , Tavares ex nazionale portoghese U21 proveniente dall Arsenal, Noslin , Castrovilli campione europeo e Dia.

Ridimensionamento ma non fa rima con impoverimento.

Mancano gli hype (sembra) tra i giocatori ,ma nel complesso sembriamo più omogenei verso l alto.

I giocatori presi sono validi.
Se li pii tutti assieme però quantomeno te la rischi. E il livello con gli LA/FA e Immobile cotti può pure essere simile, ma non stai facendo una gestione ragionata.

Ma riposizionamento o ridimensionamento non vuol dire mediocrità.
Infine: paragonare i nostri ex top con gli attuali giocatori è un esercizio sterile.
Uno è  una valutazione ex post, l'altra è ex ante.
I nuovi giocatori sembrano essere potenzialmente interessanti, ma siamo ancora ai se.

Citazione di: Adler Nest il 20 Ago 2024, 13:15
Ma riposizionamento o ridimensionamento non vuol dire mediocrità.
Infine: paragonare i nostri ex top con gli attuali giocatori è un esercizio sterile.
Uno è  una valutazione ex post, l'altra è ex ante.
I nuovi giocatori sembrano essere potenzialmente interessanti, ma siamo ancora ai se.

Confermi quello che dico.
Hanno tirato una linea netta, un prima e un dopo.
Se non è mediocrità in una "Azienda", è una bella ammissione di colpe (e forse Lotito se l'è fatto pure scappare...)

secondo me il discorso di FAT è molto lineare e corretto

io preferirei parlare di ricostruzione piuttosto che di ridimensionamento ma comunque è una questione terminologica risibile

il vero nodo peró è che né FA né Ciro né LA sono stati sostituiti nella loro stagione migliore, come sta accademdo a Lookman e Koopmeiners a Bergamo, ma dopo una stagione deludente.

non serve Ciro Prime per sostituire il Ciro dell'anno scorso, non serve Mbappé per sostituire il FA dell'anno scorso

Dele Bashiru già sta rendendo più del Kamada visto da noi. non in assoluto sul valore dei due calciatori, ma rispetto a quanto visto da noi, sì

Citazione di: SSL il 20 Ago 2024, 13:18
Confermi quello che dico.
Hanno tirato una linea netta, un prima e un dopo.
Se non è mediocrità in una "Azienda", è una bella ammissione di colpe (e forse Lotito se l'è fatto pure scappare...)

colpe?... cioè se fai un ricambio generazionale c'è una colpa?
Se fai un cambio di strategia c'è una colpa?

Le cose si fanno nei momenti in cui vanno fatte, non c'è sempre una colpa, ci sono della valutazioni di opportunità... allora chi ha valutato Immobile come giocatore di seconda fascia e ce lo ha mollato a due lire?  Ma pure li avranno fatto delle valutazioni che noi non sappiamo.

Citazione di: RubinCarter il 20 Ago 2024, 13:11
Gac ,forse sono tre/quattro le squadre che potrebbero sostenere quelle operazioni tra cartellini e ingaggi in una sessione.
In Italia nessuna.

Ma tu devi parlare da Lazio non da top club europeo.

DB(nazionale nigeriano) Tchaouna nazionale francese , Tavares ex nazionale portoghese U21 proveniente dall Arsenal, Noslin , Castrovilli campione europeo e Dia.

Ridimensionamento ma non fa rima con impoverimento.

Mancano gli hype (sembra) tra i giocatori ,ma nel complesso sembriamo più omogenei verso l alto.

Ma infatti sto proprio dicendo che la Lazio non può che fare cosi. Che fa bene a fare cosi e che sbaglierebbe ad inseguire illusioni di mantenersi su un livello stabile che non può permettersi.


Non vedi che, anche da questa tua risposta, sei più concentrato sul metadiscorso della contestazione (a cui rispondi in realtà) che a quello che effettivamente si scrive?
Chi nega il ridimensionamento lo fa perché in questa parola ci mette tutta una concatenazione di discorsi legati alla contestazione e che quindi rigetta come se ammesso il ridimensionamento divenissero tutti veri.
Mentre puo essere vero il ridimensionamento ma non per questo vero chi lo critica.

Nel fare così sembra molto debole l'argomento di chi difende l'operato della società, perché se tocca negare la realtà per difenderla, significa che sta realtà dà proprio ragione a chi contesta...

Citazione di: GoodbyeStranger il 20 Ago 2024, 13:23
colpe?... cioè se fai un ricambio generazionale c'è una colpa?
Se fai un cambio di strategia c'è una colpa?

Le cose si fanno nei momenti in cui vanno fatte, non c'è sempre una colpa, ci sono della valutazioni di opportunità... allora chi ha valutato Immobile come giocatore di seconda fascia e ce lo ha mollato a due lire?  Ma pure li avranno fatto delle valutazioni che noi non sappiamo.

Per me è una colpa si.
Coerente con quello che penso da anni, su una gestione poco elastica e senza nessuna capacità di "impresa". Tant'è che siamo qui a litigare se siamo come lo scorso anno o peggio.

Se fai un reset (diciamo che era quasi obbligato quest'anno), vuol dire che hai fatto scelte sbagliate.

Il reset ha anche il suo fascino (aria fresca), ma sempre li, o forse un po peggio, stiamo.

Citazione di: FatDanny il 20 Ago 2024, 13:11
Però veramente, non se po'  legge che  qua sopra tocca fa l'esegesi del termine - chiarissimo - "ridimensionamento tecnico".

Ho già spiegato, credo in tutti i modi che il mio cervello è in grado di elaborare, che di "chiarissimo" non c'è niente. È una mera opinione e solo il campo potrà dare un riscontro in un senso o nell'altro.
Ti potrei dire che Tchaouna per me è più forte di FA, Dia segnerà più di Immobile e Castrovilli farà meglio di LA.
L'unico elemento ad oggi chiaro, palese ed oggettivo è che il monte ingaggi si è abbassato che non c'entra niente con la sfera tecnica. In termini puramente economici, come quando l'Inter passò dall'ingaggio di Lukaku a quello di Dzeko.
Si vuole spostare il tiro dalla linea che molti hanno tracciato da due mesi a questa parte. Ossia ridimensionamento uguale impoverimento (che poi già di per sé, il termine ridimensionamento ha un significato univoco, quindi trovo effettivamente inutile farne l'esegesi). Il fatto che venisse scomodato Baroni (tanto per rientrare in topic) ne è fulgido esempio: un allenatore adatto ad una squadra di bassa classifica.
Un altro elemento che rafforza quanto scrivo è che se i due termini non viaggiassero in parallelo, nessuno sarebbe dovuto saltare dalla sedia quando Lotito, Fabiani o qualche netter sostituivano il primo con ricostruzione (che non è sinonimo ma rimane a mio avviso il termine più appropriato).

Citazione di: Iker77 il 20 Ago 2024, 12:50
Però nel cv di Felipe Anderson ci stiamo noi ed il West Ham, eh. Non sta a Mbappé come Noslin ad un giocatore di serie C.
Una chiave di lettura è quella che propone Rubin, ossia paragonare calciatori a cui eravamo abituati ad altri mai visti.
Che poi, secondo me (e l'ho già scritto diverse volte), è il motivo per cui il valore della rosa attuale viene percepito come inferiore.

Ti ha risposto Fat molto meglio di come avrei potuto io...

Il questa smania di voler provare oggettivamente roba che di oggettivo non ha nulla la trovo preoccupante e anche un po' assurda.

Citazione di: Gulp il 20 Ago 2024, 11:17
Ti dirò, io pensavo che sarebbe avvenuto anche un ridimensionamento economico notevole.
Invece continuiamo a spendere "al limite". E non avremo la CL!

Sbagliavo.

Grazie delle info, Gulp!

qundi manco il ridimensionamento che poteva essere vagamente definito come oggettivo c'è stato.   

Citazione di: AutumnLeaves il 20 Ago 2024, 13:50
Ti ha risposto Fat molto meglio di come avrei potuto io...

Secondo sue opinioni.
Che in quanto tali sono confutabili.
L'oggettività nella vita risiede in poche cose. Pure un uomo parecchio racchio non è oggettivamente brutto.
Figuriamoci applicarla al calcio.

Semplifichiamo.
Conosciamo tutti presenze, gol e assist dei 4 fenomeni che non ci sono più.
Li abbiamo sostituiti numericamente con dei giocatori con un potenziale x.
Il calcio non è almanacco né divinazione, il calcio è oggi, è Udinese-Lazio.
I 4 andati via non sono più quelli che erano: da due anni Ciro Immobile non era più un attaccante da 30 gol l'anno. Felipetto era un magnifico giocatore incompiuto. Luis Alberto un pazzo geniale.
Sergio, amatissima creatura dal primo all'ultimo giorno, non ha trovato acquirenti che in Arabia (mistero) e ha accettato (arimistero) di andare a giocare in quel calcio fasullo per una furgonata di milioni.

Oggi le lancette del tempo dicono che si va in campo con Noslin, Bashiru, Castellanos e Castrovilli, ne cito 4 per semplificare. A Udine non rappresentano il bomber dei bomber, il re degli assist, l'esterno con i piedi da fenomeno e l'armadio con le movenze da ballerino. A Udine però possono vincere la partita e riempire lo statino con le loro presenze, reti assist.
Alla fine si tireranno le somme.
In questo senso più che di ridimensionamento tecnico parlerei proprio di svuotamento, e riempimento con altre entità.
A parziale complemento di quello che dice Iker direi che Immobile e Luis Alberto senza pecche sarebbero rimasti a Dortmund e a Liverpool, che Sergio avrebbe trovato chi offriva per lui 100 milioni, invece di comprarsi quel soggettone di Pogba, e che Felipetto dopo la prima stagione al West Ham si sarebbe imposto in Premier League, invece di andare a fare il raccattapalle a Oporto.
Quindi nella storia da scrivere ci sta tutto.
Non si può però negare che per qualunque addetto ai lavori la qualità della nostra squadra è stata rappresentata in massima parte da questi 4. Non ce n'è.

È molto limitante focalizzarsi su quei 4, però.

A livello di rosa il ridimensionamento è molto più discutibile.

Appunto.
Credo di averlo già scritto: domenica sera guardavo il riscaldamento della nostra panchina e pensavo che solo inter e milan, a mio parere, ce l'hanno migliore.
Ad oggi; a 10 giorni dalla fine del mercato