Designazioni ed Arbitraggi Stagione 2024-25

Aperto da Iker77, 22 Ago 2024, 15:10

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sololanebbia

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Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2024, 11:01
arrampicamenti ovnque, condotta volontaria e involontaria...si aggiungono in continuazione postille e interpretazioni del regolamento giornata dopo giornata. Che la prossima volta invece (essendo appunto interpretazioni estemporanee scritte da nessuna parte) diventeranno:
1) nel caso di Patric: c'è lo strattonamento ma la palla è in gioco e lo step on foot interviene sul giocatore. Rigore
2) nel caso di Tavares: è un naturale contrasto di gioco che segue la normale dinamica dei corpi; il giocatore non poteva smaterializzarsi (queste sono parole che riporto pari pari dall'intervento di maignan su castellanos dello scorso anno)
3) Dodo entra in modo scomposto sul cross con il braccio in posizione non congrua, non si vede il tocco con la testa mentre è evidente quello sulla mano anche grazie alla fasciatura. Rigore


Stay tuned mi raccomando...
si fa per parlare eh, non pensare che non ci roda il culo, e di  brutto pure. Di certo se inizia a parlare un po' troppo , come direbbero sui social i nostri giocatori "ora testa al Toro!"

blackdahlia

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Tralasciando gli episodi, io sono rimasto abbastanza sconcertato dalla parzialità tecnica e dalla gestione dei cartellini. Partita arbitrata malissimo sia tecnicamente che tatticamente da parte del centrale, secondo me. (e questo senza stare a vivisezionare gli episodi e le parole del buon Rocchi-Mascetti)

FeverDog

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Citazione di: blackdahlia il 23 Set 2024, 10:54
1. No, perchè solo in contatti all'interno del terreno di gioco possono portare a conseguenze tecniche, gli altri solo a conseguenze disciplinari (se necessario)


non è così:


Se quando il pallone è in gioco:


- un calciatore (titolare) commette fuori del terreno di gioco un'infrazione contro un ufficiale di gara o un calciatore avversario titolare, di riserva, sostituito o espulso, o un dirigente


oppure


- un calciatore di riserva sostituito o espulso, o un dirigente commette fuori del terreno di gioco un'infrazione contro, o interferisce con, un calciatore titolare avversario o un ufficiale di gara il gioco sarà ripreso con un calcio di punizione eseguito dalla linea perimetrale nel punto più vicino a quello in cui è accaduta l'infrazione / interferenza;


sarà assegnato un calcio di rigore se è un'infrazione punibile con un calcio di punizione diretto, all'interno dell'area di rigore del calciatore colpevole.

Laziostyle87

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Citazione di: sololanebbia il 23 Set 2024, 11:04
si fa per parlare eh, non pensare che non ci roda il culo, e di  brutto pure. Di certo se inizia a parlare un po' troppo , come direbbero sui social i nostri giocatori "ora testa al Toro!"
In reatà in mezzo ci sta la Dinamo e sarà una partitaccia. Poi il toro ci darà la prova del nove. Questo però è il topic arbitri quindi ritengo giusto pure parlarne. Io non sono uno che pensa ci diano sempre addosso anzi reputo che la cosa funzioni con "pesce grande mangia pesce piccolo" quindi ogni tanto magari rispetto asquadre piccole ci tengono in considerazione...ma ecco sto modo di comunicare le cose che hanno è assurdo. Sempre a dire che quel caso specifico è stato gestito bene per questo o per quel motivo per poi rigirare al contrario con le parole lo stesso caso la domenica dopo lo trovo imbarazzante. Soprattutto perché ormai in Italia si arbitra diversamente che nel resto di europa e questo sarebbe una cosa veramente da chiedere al designatore...

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blackdahlia

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Citazione di: FeverDog il 23 Set 2024, 11:06

non è così:


Se quando il pallone è in gioco:


- un calciatore (titolare) commette fuori del terreno di gioco un'infrazione contro un ufficiale di gara o un calciatore avversario titolare, di riserva, sostituito o espulso, o un dirigente


oppure


- un calciatore di riserva sostituito o espulso, o un dirigente commette fuori del terreno di gioco un'infrazione contro, o interferisce con, un calciatore titolare avversario o un ufficiale di gara il gioco sarà ripreso con un calcio di punizione eseguito dalla linea perimetrale nel punto più vicino a quello in cui è accaduta l'infrazione / interferenza;


sarà assegnato un calcio di rigore se è un'infrazione punibile con un calcio di punizione diretto, all'interno dell'area di rigore del calciatore colpevole.

Vero ma è un caso MOLTO particolare, quasi da casistica. Io mi riferivo a un contatto - fortuito o di gioco - tra due giocatori che nell'inerzia escono dal terreno di gioco.
Quella che hai postato te è una casistica estremamente particolare (e infatti molto molto rara) e che, oltretutto, vale con pallone in gioco, cosa che rende il tutto molto più raro

FatDanny

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Fiorentina - Lazio, Bergonzi sconvolto: "Mai rigore! L'utilizzo del Var..."

Mauro Bergonzi, ex arbitro, ha parlato alla Domenica Sportiva analizzando la moviola di Fiorentina - Lazio. L'ex direttore di gara ha detto la sua commentando le scelte di Mercenaro e Abisso che non lo trovano affatto d'accordo. Ecco le sue parole: "Il rigore che ha regalato la vittoria alla Fiorentina.  il pestone di Tavares su Dodò, un pestone cattivo (ironico, ndr).Il direttore di gara non fischia nulla e il pallone va in fallo laterale. Il Var Abisso si mette al lavoro e c'è questo contrasto. A mio giudizio bisogna andare avanti per me non è mai calcio di rigore. Per me Abisso non doveva neanche chiamarlo alla revisione perché cosa può fare Tavares? Lui va a contrastare un cross peraltro riuscito ed è ovvio che il piede finisce da qualche parte e casualmente va su quello del calciatore della Fiorentina. Per me non è mai calcio di rigore e non va chiamato al monitor. Se vale per questa situazione, vi faccio vedere che anche nell'occasione di Patric con Dodò c'è un pestone che non è cattivo. Se vale tutto anche quello era rigore. Per me non è mai rigore il primo e neanche il secondo, io sono a favore del Var e della tecnologia non sono a favore dell'uso eccessivo e sconsiderato del Var per situazioni che sono slegate alle dinamiche del gioco".


erlaziale

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Ma l'intervento di Quarta su Zaccagni all'inzio della partita, siamo sicuri sia fuori area? Non commento nemmeno la non ammonizione del giocatore viola, così come quella di Cataldi pochi minuti dopo.
Per correttezza va anche ammesso che il fallo di Guendouzi sul rigore merita il giallo come da regolamento.

Lo dissi alla fine dei primi 45 min. Attenzione a questo arbitro. Scarso come pochi. Purtroppo quello al VAR era ancora peggio.

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dustykid89

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Rigore Dodo si.

Allora rigore va Patric va dato.
Rigore di mano di Dodo va dato.
Ammonire Cataldi e Martinez Quarta.
È fallo anche su Dia di Cataldi. L'azione che porta al palo di Colpani.

FatDanny

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Citazione di: erlaziale il 23 Set 2024, 11:35
Ma l'intervento di Quarta su Zaccagni all'inzio della partita, siamo sicuri sia fuori area? Non commento nemmeno la non ammonizione del giocatore viola, così come quella di Cataldi pochi minuti dopo.
Per correttezza va anche ammesso che il fallo di Guendouzi sul rigore merita il giallo come da regolamento.

Lo dissi alla fine dei primi 45 min. Attenzione a questo arbitro. Scarso come pochi. Purtroppo quello al VAR era ancora peggio.

fuori area e fallo molto generoso.
non c'è contatto tra le gambe e al replay si vede chiaramente zaccagni trascinare la gamba destra.
c'è un lievissimo contatto con le braccia, ma la punizione è molto molto generosa.

Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 11:29
None, è un'indicazione UEFA data durante euro 2020 ma relativa a tutti i tornei maggiori (dove c'è VAR)

https://apnews.com/article/euro-2020-international-soccer-2018-fifa-world-cup-world-cup-soccer-b6bc3f992f98896b2354f4c5a44c2f41

e specifico, ora che sono davanti ad una tastiera:
in qualsiasi normativa ci sono vari livelli.
Leggi, direttive, regolamenti, circolari, indirizzi.

non è che una cosa o è una legge o non vale.
semplicemente, può voler dire che l'ente regolatore ritiene che la casistica in oggetto non necessiti una modifica regolamentare (o di legge) e basti una specifica di indirizzo che chiarisca, all'interno di una norma già esistente, come occorra comportarsi in una particolare casistica.
questo è il caso dello step on foot e l'indicazione data dalla UEFA anni fa e dal designatore due anni fa.
non è che siccome è il designatore e non la circolare di inizio anno allora non vale

e sul fuori campo: quello sulla circolare 2022/23 c'è, poche storie.
Che sia avvenuto in campo o appena fuori conta zero. Ma comunque le immagini sono chiarissime sul fatto che fosse in campo (sulla linea)

Laziostyle87

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Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 11:29
None, è un'indicazione UEFA data durante euro 2020 ma relativa a tutti i tornei maggiori (dove c'è VAR)

https://apnews.com/article/euro-2020-international-soccer-2018-fifa-world-cup-world-cup-soccer-b6bc3f992f98896b2354f4c5a44c2f41
Mi sono letto questa notizia, che tra l'altro è appunto una notizia, sarebbe forse più utile che la UEFA o chi per loro avesse fatto un qualche tipo di nota in merito...scritta. Ma per ora non si trova. Nell'articolo si cita questa specie di seminario tenuto da Rosetti in cui appunto evidenzia lo step on foot. Ecco. Di sti seminari video ne faranno uno a settimana gli arbitri eh. e poi vorrei vedere se tra i casi proposti ci sta anche un cross già partito da 15 minuti e con il calciante che mette lui il piede sotto al difensore come per Tavares. Ma io non credo. Inoltre di queste interpretazioni ne cambiano in continuazione, alcuni falli da dietro che ora sono correttamente giallo a francia 98 sarebbero stati rossi eh. Oppure anche solo per riferirsi agli ultimi mondiali non mi sembra che ancora oggi si diano 20 minuti di recupero come si faceva lì. Perché sono appunto interpretazioni estemporanee del regolamento. E questa sullo step on foot è applicata così solo in Italia,. Anzi solo in alcuni casi in Italia visto che nella stessa partita su Patric ci sta una fattispecie simile, ma lì invece si è appunto andati a fare una valutazione di merito del singolo caso con l'interpretaizone arbitrale e il buon senso.
Insomma arrampicamento sugli specchi altro che.

paolo71

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Se fischi fallo su Zaccagni non puoi non ammonire, è già lì la stranezza..
Idem Cataldi su Isaksen, stessa azione pericolosa su un giocatore che sta entrando in area.

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kelly slater

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Scusate se mi intrometto, voglio dire solo questo: com'è possibile che perdiamo così tante energie a disquisire dei dettagli del regolamento, quando anche un cieco vedrebbe che ci arbitrano sistematicamente contro e poi ci prendono pure per culo (come Rocchi che commenta Catellanos vs Maignan) ?
Lo sappiamo tutti che c'è una lotta di potere tra Lotito e e il presidente FIGC Gravina, sappiamo l'AIA da che parte sta, sappiamo i media come si comportano, è tutto chiarissimo.


Lotito è estraneo all'inchiesta, ma viene ascoltato in Procura come testimone perché un suo collaboratore, Emanuele Floridi – ex assistente di Gravina – accompagnato dal direttore sportivo della Lazio, Angelo Fabiani, nella primavera del 2022 aveva portato un appunto a Striano in cui venivano denunciate possibili anomalie in relazione ai diritti tv della Lega Pro e a una compravendita di preziosi libri d'epoca di proprietà di Gravina. L'appunto ha poi generato un fascicolo, trasmesso alla Procura di Roma, dove Gravina è indagato per autoriciclaggio.

Floridi, conferma Lotito, "mi dà una mano quando ho bisogno per questioni collegate alla mia presenza a trasmissioni televisive" ma "non mi risulta che abbia avuto ragioni di astio così forti con Gravina da avere una volontà di vendicarsi con lui". Poi ai pm racconta: "Quando Gravina fu nominato presidente della Figc i nostri rapporti iniziali furono normali e ad un certo punto fu lui a scagliarsi contro di me in modo ingiustificato". Era il 2021, in federazione si parlava di un accordo tra Gravina e l'ex presidente della Lega Dilettanti, Cosimo Sibilia, secondo cui quest'ultimo sarebbe dovuto subentrare in Lega Pro: "Io mi schierai dalla parte di Sibilia (...) perché pensai che se c'era un accordo, questo andava rispettato", spiega ai pm il presidente della Lazio e deputato di Forza Italia.


Ma de che stamo a parlà?

Slasher89

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Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 11:29
None, è un'indicazione UEFA data durante euro 2020 ma relativa a tutti i tornei maggiori (dove c'è VAR)

https://apnews.com/article/euro-2020-international-soccer-2018-fifa-world-cup-world-cup-soccer-b6bc3f992f98896b2354f4c5a44c2f41

In che modo l'UEFA può dare disposizioni in materia di regolamento del gioco o in materia arbitrale??

Laziostyle87

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Citazione di: Slasher89 il 23 Set 2024, 12:01
In che modo l'UEFA può dare disposizioni in materia di regolamento del gioco o in materia arbitrale??
COme in Italia (sempre accaduto anche anni passati e ora il referente è Rosetti), parla il referente con gli arbitri e gli dice fate così, ma una cosa detta da rosetti in uno dei 100 video di training e preparazione che fanno agli arbitri 3 anni fa abbondanti è diventata con vari artifici che anche quello su tavares è step on foot quando invece è un foot under step. Quindi rigore, ma non sempre. Ci sono queste casistiche proposte da Rosetti che ovviamente essendo un video proiettato lì per lì non stanno da nessuna parte. Quindi giù di interpretazioni come ci pare e arrampicamento sugli specchi

FatDanny

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Ripeto, forse è sfuggito:

Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 11:44
in qualsiasi normativa ci sono vari livelli.
Leggi, direttive, regolamenti, circolari, indirizzi.

non è che una cosa o è una legge o non vale.
semplicemente, può voler dire che l'ente regolatore ritiene che la casistica in oggetto non necessiti una modifica regolamentare (o di legge) e basti una specifica di indirizzo che chiarisca, all'interno di una norma già esistente, come occorra comportarsi in una particolare casistica.
questo è il caso dello step on foot e l'indicazione data dalla UEFA anni fa e dal designatore due anni fa.
non è che siccome è il designatore e non la circolare di inizio anno allora non vale

e sul fuori campo: quello sulla circolare 2022/23 c'è, poche storie.
Che sia avvenuto in campo o appena fuori conta zero. Ma comunque le immagini sono chiarissime sul fatto che fosse in campo (sulla linea)

se un designatore dà un indirizzo, a meno che questo non violi una regola (gerarchicamente superiore, ad es. regolamento IFAB) , tale indirizzo va considerato valido tanto quanto la regola.
la gerarchia delle fonti serve a stabilire, in caso di contraddittorietà tra le due, quale vale.
ma poiché l'indirizzo dello step-on-foot dato da Rosetti nei citati seminari per gli arbitri UEFA e da Rocchi come designatore italiano non è in contraddizione con norme di rango superiore va considerato come norma valida.
Chiaro?

kelly slater

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@Fat Danny: scusa non ho seguito tutta questa estenuante discussione.
Vorrei sapere solo una cosa da te: per te quello su Patric è rigore o no?

Slasher89

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Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2024, 12:05
COme in Italia (sempre accaduto anche anni passati e ora il referente è Rosetti), parla il referente con gli arbitri e gli dice fate così, ma una cosa detta da rosetti in uno dei 100 video di training e preparazione che fanno agli arbitri 3 anni fa abbondanti è diventata con vari artifici che anche quello su tavares è step on foot quando invece è un foot under step. Quindi rigore, ma non sempre. Ci sono queste casistiche proposte da Rosetti che ovviamente essendo un video proiettato lì per lì non stanno da nessuna parte. Quindi giù di interpretazioni come ci pare e arrampicamento sugli specchi

Appunto.

Rosetti, presidente della commissione arbitri UEFA, può dare indicazioni ma non può intervenire introducendo una casistica o codificando un determinato tipo di fallo, questo lo fa l'AIA o l'IFAB.

Da qui arriviamo alla questione dello step on foot.

Appurato che la tipologia di infrazione non è presente nel regolamento AIA o in quello IFAB ma è semplicemente una direttiva data dal designatore italiano e quindi presente solo in Italia, come si fa a parlare di INFRAZIONE CODIFICATA?

Non essendo codificato da nessuna parte, va da se che la valutazione sugli step on foot è affidata alla sensibilità degli arbitri e dei VAR e, volendo fare un esempio, in Lazio - Bologna dello scorso anno, se lo step on foot fosse stato codificato, Fabbian sarebbe stato espulso (seconda ammonizione) per il pestone a Immobile.

La spiccata sensibilità di non mi ricordo quale arbitro invece ci fece perdere Milinkovic in un derby di qualche anno fa.

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Laziostyle87

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Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 12:06
Ripeto, forse è sfuggito:

se un designatore dà un indirizzo, a meno che questo non violi una regola (gerarchicamente superiore, ad es. regolamento IFAB) , tale indirizzo va considerato valido tanto quanto la regola.
la gerarchia delle fonti serve a stabilire, in caso di contraddittorietà tra le due, quale vale.
ma poiché l'indirizzo dello step-on-foot dato da Rosetti nei citati seminari per gli arbitri UEFA e da Rocchi come designatore italiano non è in contraddizione con norme di rango superiore va considerato come norma valida.
Chiaro?
Si ma una indicazione non può essere "è sempre rigore o non lo è mai". O quantomeno se è così allora anche quello su patric è rigore. Perché altrimenti devi apputo valutare anche la dinamica della situazione. E nel caso in questione allora devi valutare che la palla è partita da parechhio e che è dodo che mette il piede sotto a tavares. Esattamente come valuti che tra patric e non ricordo chi ci sta una stituazione di gioco che porta a quello step on foot. della serie altrimenti se doveva stare più attento nuno tavares...allora doveva stare più attento anche il giocatore della viola su patric.

FatDanny

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Citazione di: Slasher89 il 23 Set 2024, 12:12
Appunto.

Rosetti, presidente della commissione arbitri UEFA, può dare indicazioni ma non può intervenire introducendo una casistica o codificando un determinato tipo di fallo, questo lo fa l'AIA o l'IFAB.



ma non è vero! questa cosa è proprio falsa.
lo fa l'AIA o l'IFAB nel caso ci sia bisogno di una nuova regola o di una modifica della regola.
ma se l'indicazione - per dire del designatore - è una SPECIFICA ad una regola già esistente non c'è affatto bisogno di un intervento AIA o IFAB.
Infatti, la circolare di inizio anno opera delle MODIFICHE REGOLAMENTARI che cambiano proprio la formulazione di alcuni passaggi regolamentari, in cui non basta un semplice indirizzo o in cui l'indirizzo è controverso.

Lo step on foot invece è la specificazione di una casistica che è già prevista da regolamento (fallo imprudente che porta a giallo) in cui il designatore codifica questo caso particolare per chiarire come gli arbitri devono comportarsi.

può farlo? assolutamente si.
Ma proprio non c'è dubbio in merito.
dire che deve intervenire IFAB o AIA è non avere idea di come funziona la gerarchia delle fonti normative.

Citazione di: kelly slater il 23 Set 2024, 12:11
@Fat Danny: scusa non ho seguito tutta questa estenuante discussione.
Vorrei sapere solo una cosa da te: per te quello su Patric è rigore o no?

Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 10:15
Lho già detto ieri : no perche si strattonano e l'episodio da valutare è quello, da cui il pestone deriva.
Se invece dodo avesse camminato all'indietro e preso patric, anche senza vederlo e in totale buona fede, era rigore netto

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