Citazione di: ironman il 30 Set 2024, 12:18
Forse non hai tutti i torti ma è comunque un passo avanti importante, con i fuorigioco si falsavano partite e stagioni intere, sia con quelli visti ma inesistenti sia con quelli non visti che c'erano.

La Lazio di Cragnotti ha perso il primo scudetto dal Milan anche per il gol scandalosamente annullato di Vieri nello scontro diretto per fuorigioco immaginifico.

Aggiungerei i falli di mano nonostante le criticità. Ora non si può più difendere a pallavolo come facevano i juventini di Moggi, se una mano è palese DI SOLITO il var la segnala.


Meglio con il var che senza. Ma non molto meglio.

io veramente avrei da ridire  pure sui fuorigioco, qualcosa di fisiologico è insito nello sport, c'e chi perde  una maratona perche incespica mentre prende  l'acqua al rifornimento e gli avversari lo lasciano dietro, vogliamo togliere la  possibilita' di dissetarsi ? chiaramente no ma  è fisiologico che rallenti, incespichi o te casca  l'acqua e rimani assetato e l'altri vincono ... il fuorigioco andrebbe considerato con un minimo di lasco, qualche centimetro eh non dico 20 o 30 ma  il tanto che possa non far annullare un gol per la  punta di un alluce o una ciocca di capelli , poi vabbe pure sui falli di mano hanno cambiato interpretazione 3 volte e cmq è tutto lasciato alla interpretazione dell'arbitro, un braccio è largo a quanto dal corpo ? 30cm ? 40 ? prima era rigore sempre adesso pur col braccio largo l'arbitro deve  interpretare la  postura del corpo e se il braccio appunto segue  il corpo oppure si muove a parte, insomma casino su casino, anche  l'arbitro piu' onesto al mondo farebbe fatica a mantenere sempre la stessa linea di decisione, le regole  devono essere poche, pochissime e nette, non interpretabili, pestone? lo fai con la  punta, col tacco o col tutto il piede è rigore oppure no, stop...fallo i mano ? se il braccio è staccato dal corpo anche solo di un palmo  è rigore senza  nulla da  interpretare e su queste poche situazioni " nette " il Var deve intervenire se l'arbitro non le vede...ma tanto sono tutte chiacchiere  inutili, ripeto il Var sara' stato creato con le  migliori intenzioni, altrove sara' applicato molto meglio, ma qui in Italia serve solo a dare manforte disonesto a decisioni che avvantaggiano alcuni e danneggiano altri 

io non ve capisco, abbiamo perso uno scudetto anche per un gol annullato a Vieri contro il milan che stava un metro dietro al difensore. Con tutte le magagne possibili quello scudetto col VAR non ce l'avrebbero mai rubato. Ma ben venga il fuorigioco di 1 millimetro se questo da terzietà. Altro che. Certo non è perfetto ma le cose troppo sporche non le possono più fare, e si una volta le facevano.

Citazione di: mazzok il 30 Set 2024, 17:54
io non ve capisco, abbiamo perso uno scudetto anche per un gol annullato a Vieri contro il milan che stava un metro dietro al difensore. Con tutte le magagne possibili quello scudetto col VAR non ce l'avrebbero mai rubato. Ma ben venga il fuorigioco di 1 millimetro se questo da terzietà. Altro che. Certo non è perfetto ma le cose troppo sporche non le possono più fare, e si una volta le facevano.

guarda il discorso è solo uno e cioe se abbiamo o no fiducia  in questo sistema Var, basta  un fotogramma in piu' o in meno del momento di un passaggio per decretare se uno è in fuorigioco oppure no e quel fotogramma non lo decidiamo noi ma quelli del VAR, per questo dico che qualche centimetro di lasco eviterebbe pure quello, perche  io fiducia nel Var per come viene applicato a capocchia in Italia non ne ho, l'episodio di cui parli è fuori luogo, nel senso che se stai in gioco o in fuorigioco di mezzo metro il discorso non si pone, che sia a favore  o contro  nessun VAr pure  in malafede lo puo' nascondere ma ripeto i fuorigioco di una  punta di scarpino se li vuoi giostrare  puoi, basta che  fai vedere un fotogramma del passaggio di partenza un mezzo secondo dopo che  è partito il pallone  o un mezzo secondo prima ... come sto scrivendo spesso le cose sporche le facevano prima e continuano a farle, la differenza  è che adesso te la spiegano pure la zozzeria con interpretazioni come gli pare, il pestone di Tavares è rigore, quello di Di Lorenzo no perche " lo pesta di lato "....per come la vedo io se oggi il calcio è diventato un carrozzone stile Wrestling è perche noi tifosi e appassionati abbiamo fatto passare, o meglio ci hanno fatto credere, che le  innovazioni erano la panacea di tutti i mali, a partite dalla Legge Bosman perche era giusto che  i calciatori come  ogni altro lavoratore avesse i suoi diritti, solo che quei diritti poi si sono dimostrati privilegi sfacciati, li hanno portati a guadagnare 30 milioni l'anno e costare 400 milioni, mentre ai lavoratori veri i diritti sono stati decurtati nel tempo, il Fair Play finanziario che doveva servire ad evitare  l'accumulo di debiti alla fine vale  una  multa da  pochi milioni e poco piu' e solo in Italia le societa' hanno 2 miliardi di debiti e adesso il VAR che doveva chiudere ogni polemica e  invece le ha decuplicate...vabbe  è una pappardella  lunga scritta da  uno che sono un paio d'anni che ha sempre meno passione per questo " sport " e sempre piu' distacco, oggi dovevamo essere primi e invece siamo settimi perche " Dodo' la tocca di testa " ...l'ha detto Marelli 

Citazione di: PARISsn il 30 Set 2024, 19:09
guarda il discorso è solo uno e cioe se abbiamo o no fiducia  in questo sistema Var, basta  un fotogramma in piu' o in meno del momento di un passaggio per decretare se uno è in fuorigioco oppure no e quel fotogramma non lo decidiamo noi ma quelli del VAR, per questo dico che qualche centimetro di lasco eviterebbe pure quello, perche  io fiducia nel Var per come viene applicato a capocchia in Italia non ne ho, l'episodio di cui parli è fuori luogo, nel senso che se stai in gioco o in fuorigioco di mezzo metro il discorso non si pone, che sia a favore  o contro  nessun VAr pure  in malafede lo puo' nascondere ma ripeto i fuorigioco di una  punta di scarpino se li vuoi giostrare  puoi, basta che  fai vedere un fotogramma del passaggio di partenza un mezzo secondo dopo che  è partito il pallone  o un mezzo secondo prima ... come sto scrivendo spesso le cose sporche le facevano prima e continuano a farle, la differenza  è che adesso te la spiegano pure la zozzeria con interpretazioni come gli pare, il pestone di Tavares è rigore, quello di Di Lorenzo no perche " lo pesta di lato "....per come la vedo io se oggi il calcio è diventato un carrozzone stile Wrestling è perche noi tifosi e appassionati abbiamo fatto passare, o meglio ci hanno fatto credere, che le  innovazioni erano la panacea di tutti i mali, a partite dalla Legge Bosman perche era giusto che  i calciatori come  ogni altro lavoratore avesse i suoi diritti, solo che quei diritti poi si sono dimostrati privilegi sfacciati, li hanno portati a guadagnare 30 milioni l'anno e costare 400 milioni, mentre ai lavoratori veri i diritti sono stati decurtati nel tempo, il Fair Play finanziario che doveva servire ad evitare  l'accumulo di debiti alla fine vale  una  multa da  pochi milioni e poco piu' e solo in Italia le societa' hanno 2 miliardi di debiti e adesso il VAR che doveva chiudere ogni polemica e  invece le ha decuplicate...vabbe  è una pappardella  lunga scritta da  uno che sono un paio d'anni che ha sempre meno passione per questo " sport " e sempre piu' distacco, oggi dovevamo essere primi e invece siamo settimi perche " Dodo' la tocca di testa " ...l'ha detto Marelli 

i fuorigioco da.decidere per un fotogramma saranno si e no 1 su 100, gli altri non li puoi falsare e prima li "sbagliavano" anche di mezzo metro.

Citazione di: mazzok il 30 Set 2024, 17:54
io non ve capisco, abbiamo perso uno scudetto anche per un gol annullato a Vieri contro il milan che stava un metro dietro al difensore. Con tutte le magagne possibili quello scudetto col VAR non ce l'avrebbero mai rubato. Ma ben venga il fuorigioco di 1 millimetro se questo da terzietà. Altro che. Certo non è perfetto ma le cose troppo sporche non le possono più fare, e si una volta le facevano.

Per il gol di Vieri sarebbe bastata la gol line thecnology, visto che il pallone dopo aver colpito la traversa aveva oltrepassato completamente la linea di porta.

Per il fuorigioco puoi pure mettere venti centimetri avanti o indietro, ma avrai sempre l'alluce o il capello, solo 20 cm avanti o indietro. Cosi com'è è un buon compromesso per me.

Trovo molto peggio premiare con un rigore falli che non interrompono un'azione da gol. Il rigore di Tavares è antisportivo in sè al di là di qualsiasi protocollo. Poi se un portiere sdraia uno da solo davanti a lui un centimetro fuori dall'area lo buttano fuori, ma non c'è rigore. Che roba è?

Anche per me col VAR è molto meglio. Solo si stanno inventando di tutto per renderlo interpretabile. Già solo l'idea che così, un po' a caxxo, a volte si può usare e a volte no è una cosa fuori dal mondo.

Citazione di: Gio il 30 Set 2024, 19:21
Per il fuorigioco puoi pure mettere venti centimetri avanti o indietro, ma avrai sempre l'alluce o il capello, solo 20 cm avanti o indietro. Cosi com'è è un buon compromesso per me.

Trovo molto peggio premiare con un rigore falli che non interrompono un'azione da gol. Il rigore di Tavares è antisportivo in sè al di là di qualsiasi protocollo. Poi se un portiere sdraia uno da solo davanti a lui un centimetro fuori dall'area lo buttano fuori, ma non c'è rigore. Che roba è?

Anche per me col VAR è molto meglio. Solo si stanno inventando di tutto per renderlo interpretabile. Già solo l'idea che così, un po' a caxxo, a volte si può usare e a volte no è una cosa fuori dal mondo.

quindi come puo' essere meglio col VAR ? forse è meglio dire che " sarebbe " meglio col Var se applicato bene e con onesta' senza renderlo interpretabile a seconda dei casi per continuare a fare zozzerie 

Citazione di: PARISsn il 30 Set 2024, 19:53
quindi come puo' essere meglio col VAR ? forse è meglio dire che " sarebbe " meglio col Var se applicato bene e con onesta' senza renderlo interpretabile a seconda dei casi per continuare a fare zozzerie 

E' meglio col VAR perché prima c'erano 100 situazioni che gli arbitri interpretavano come volevano, adesso di quelle 100 ne saranno rimaste 10, 5, non lo so.
Quindi gli errori, voluti ed eventualmente non voluti, possono incidere molto ma molto meno.

Per me,si dovrebbe fare come il tennis con il falco.Dare la possibilita' ad ogni squadra di richiamare il Var per tre volte a squadra.Almeno si risolverebbe il problema di Var usato a secondo della squadra coinvolta

Citazione di: PARISsn il 30 Set 2024, 17:30
io veramente avrei da ridire  pure sui fuorigioco, qualcosa di fisiologico è insito nello sport, c'e chi perde  una maratona perche incespica mentre prende  l'acqua al rifornimento e gli avversari lo lasciano dietro, vogliamo togliere la  possibilita' di dissetarsi ? chiaramente no ma  è fisiologico che rallenti, incespichi o te casca  l'acqua e rimani assetato e l'altri vincono ... il fuorigioco andrebbe considerato con un minimo di lasco, qualche centimetro eh non dico 20 o 30 ma  il tanto che possa non far annullare un gol per la  punta di un alluce o una ciocca di capelli , poi vabbe pure sui falli di mano hanno cambiato interpretazione 3 volte e cmq è tutto lasciato alla interpretazione dell'arbitro, un braccio è largo a quanto dal corpo ? 30cm ? 40 ? prima era rigore sempre adesso pur col braccio largo l'arbitro deve  interpretare la  postura del corpo e se il braccio appunto segue  il corpo oppure si muove a parte, insomma casino su casino, anche  l'arbitro piu' onesto al mondo farebbe fatica a mantenere sempre la stessa linea di decisione, le regole  devono essere poche, pochissime e nette, non interpretabili, pestone? lo fai con la  punta, col tacco o col tutto il piede è rigore oppure no, stop...fallo i mano ? se il braccio è staccato dal corpo anche solo di un palmo  è rigore senza  nulla da  interpretare e su queste poche situazioni " nette " il Var deve intervenire se l'arbitro non le vede...ma tanto sono tutte chiacchiere  inutili, ripeto il Var sara' stato creato con le  migliori intenzioni, altrove sara' applicato molto meglio, ma qui in Italia serve solo a dare manforte disonesto a decisioni che avvantaggiano alcuni e danneggiano altri 

guarda che dare qualche centimetro di tolleranza sposterebbe solo il tuo problema , tanto non ti fidi , quindi penserai che avranno preso quel frame in piu o in meno a quel limite di tolleranza in base a cio che vuoi credere

abbiamo una cosa che funziona perfettamente ( o quasi dai) e la vogliamo cambia , io boh non capisco

tanto se volete vede il marcio lo vedrete sempre , possono mette il var la glt , possono fa open var , possono fa il cazzo che vogliono ma chi vede i complotti li vedra sempre

io pure credo che il var possa essere migliorato e probabilmente lo sara col tempo , ma tanto i complottisti del calcio,che sono milioni, continueranno a pensar male

Citazione di: arturo il 30 Set 2024, 19:20
Per il gol di Vieri sarebbe bastata la gol line thecnology, visto che il pallone dopo aver colpito la traversa aveva oltrepassato completamente la linea di porta.

A che partita ti riferisci?

La cosa che mi impressiona moltissimo è come, a differenza del rugby, i dialoghi in sala Var si svolgano con toni altissimi, quasi gridando, come se dalla decisione da prendere dipendessero le sorti del mondo.

Credo sia per questa ragione che non aprono "live" le conversazioni.

Ed essere in mano ad un manipolo di sovreccitati, per non scrivere esaltati, non tranquillizza né l'arbitro né, per quello che vale, la mia persona.

Citazione di: gruz il 30 Set 2024, 20:45
guarda che dare qualche centimetro di tolleranza sposterebbe solo il tuo problema , tanto non ti fidi , quindi penserai che avranno preso quel frame in piu o in meno a quel limite di tolleranza in base a cio che vuoi credere

abbiamo una cosa che funziona perfettamente ( o quasi dai) e la vogliamo cambia , io boh non capisco

tanto se volete vede il marcio lo vedrete sempre , possono mette il var la glt , possono fa open var , possono fa il cazzo che vogliono ma chi vede i complotti li vedra sempre

io pure credo che il var possa essere migliorato e probabilmente lo sara col tempo , ma tanto i complottisti del calcio,che sono milioni, continueranno a pensar male

Ti quoto forte

Citazione di: gruz il 30 Set 2024, 20:45
guarda che dare qualche centimetro di tolleranza sposterebbe solo il tuo problema , tanto non ti fidi , quindi penserai che avranno preso quel frame in piu o in meno a quel limite di tolleranza in base a cio che vuoi credere

abbiamo una cosa che funziona perfettamente ( o quasi dai) e la vogliamo cambia , io boh non capisco

tanto se volete vede il marcio lo vedrete sempre , possono mette il var la glt , possono fa open var , possono fa il cazzo che vogliono ma chi vede i complotti li vedra sempre

io pure credo che il var possa essere migliorato e probabilmente lo sara col tempo , ma tanto i complottisti del calcio,che sono milioni, continueranno a pensar male

e avete ragione, è tutto normale che  il pestone di Tavares sia rigore quello di Di Lorenzo no, sono corrette  interpretazioni di arbitri e VAR, come non è rigore  il colpo di pugno di Dodo', non è rigore Svilar che abbatte Pijanpalo e cosi' via, con questa filosofia va tutto bene madama la marchesa...quello che non volete capire non è che  il VAR sara' migliorato col tempo, il VAR funziona gia' benissimo, il problema è di chi lo applica, gli Abisso, i Mazzoleni, i Di Bello...riguardo il fuorigioco io ne facevo un discorso di lasciare  un po di situazioni fisiologiche che sono innate  in qualunque sport, annullare  un gol dopo una bellissima azione perche c'era una ciocca di capelli in fuorigioco è per  me  una castroneria, che sia a favore o contro la Lazio o chiunque altro, se il fuorigioco funziona bene come dite, che  problema ci sarebbe a considerare 10 cm di lasco ? la  punta di scarpino o i 2 cm di spalla che vengono considerati fuorigioco sono molti di piu dell'1 su 100 che diceva  un altro netter...

Citazione di: Hicks il 30 Set 2024, 21:09
A che partita ti riferisci?

Quella in casa nella stagione 98/99 arbitrata da Cesari e finita 0-0

Citazione di: arturo il 30 Set 2024, 19:20
Per il gol di Vieri sarebbe bastata la gol line thecnology, visto che il pallone dopo aver colpito la traversa aveva oltrepassato completamente la linea di porta.

ma il goal fu annullato per fuorigioco (inesistente) di Vieri, che centra la linea di porta e la goal line tecnology   

https://youtu.be/w6o2XXAC6_Y?si=OYS-IVlImYgiRpn4

Citazione di: trax_2400 il 30 Set 2024, 20:01
E' meglio col VAR perché prima c'erano 100 situazioni che gli arbitri interpretavano come volevano, adesso di quelle 100 ne saranno rimaste 10, 5, non lo so.
Quindi gli errori, voluti ed eventualmente non voluti, possono incidere molto ma molto meno.

Bravo, questa è la sua utilità principale. L'arbitro sa che c'è qualcuno che possa richiamarlo se eccede nel falsare una gara, può interpretare parecchio ma non tutto.

Anche solo per questo fattore psicologico al di là del resto è da tenere e salvare. Sicuramente ha e avrà sempre dei limiti, è uno strumento pur sempre gestito da esseri umani.

A me me basterebbe vedè due episodi identici giudicati nello stesso modo, manco a 3 mesi de distanza, ma nella STESSA CAZZO DI GIORNATA.

Sta cosa la puoi risolvere solo in un modo: i voti agli arbitri non li da piu quello schifoso di Rocchi, ma crei una commissione composta da tutti gli arbitri di Serie A, Serie B, e da un tot di arbitri dei principali campionati esteri, votano tutti e fai la media. A fine anno fai la media i peggiori se ne vanno affanculo ad arbitrare i dilettanti e i migliori della B li fai salire. Oppure visto che si parano tutti il culo con la cazzata delle "direttive UEFA", gli arbitri ce li manda la UEFA e si accolla la responsabilità. Sto carrozzone dell' AIA deve sparire, non esiste al mondo che sono una setta intoccabile che risponde a non se sa chi, e che non sono mai tenuti a prendersi nessuna responsabilità. Chi giudica DEVE essere giudicato da persone al di fuori del sistema. Solo cosi levi i dubbi, altrimenti è chiaro che i dubbi non li vuoi togliere, ma te ne vuoi approfittare

Citazione di: Metallazio il 01 Ott 2024, 02:25
A me me basterebbe vedè due episodi identici giudicati nello stesso modo, manco a 3 mesi de distanza, ma nella STESSA CAZZO DI GIORNATA.

Sta cosa la puoi risolvere solo in un modo: i voti agli arbitri non li da piu quello schifoso di Rocchi, ma crei una commissione composta da tutti gli arbitri di Serie A, Serie B, e da un tot di arbitri dei principali campionati esteri, votano tutti e fai la media. A fine anno fai la media i peggiori se ne vanno affanculo ad arbitrare i dilettanti e i migliori della B li fai salire. Oppure visto che si parano tutti il culo con la cazzata delle "direttive UEFA", gli arbitri ce li manda la UEFA e si accolla la responsabilità. Sto carrozzone dell' AIA deve sparire, non esiste al mondo che sono una setta intoccabile che risponde a non se sa chi, e che non sono mai tenuti a prendersi nessuna responsabilità. Chi giudica DEVE essere giudicato da persone al di fuori del sistema. Solo cosi levi i dubbi, altrimenti è chiaro che i dubbi non li vuoi togliere, ma te ne vuoi approfittare

Su questo con me sfondi una porta aperta, non ho mai capito perché si possono avere giocatori stranieri, allenatori stranieri, proprietà da tutto il mondo, ma l'arbitro e la sua organizzazione devono essere rigorosamente domestici.

È una contraddizione clamorosa da carrozzone pubblico.

Ma ti libererai solo se si arrivasse a una lega professionistica autonoma fuori dalle federazioni di regime. Non vivrò abbastanza temo per questo miracolo.