Designazioni ed Arbitraggi Stagione 2024-25

Aperto da Iker77, 22 Ago 2024, 15:10

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arturo

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Citazione di: sharp il 30 Set 2024, 22:44
ma il goal fu annullato per fuorigioco (inesistente) di Vieri, che centra la linea di porta e la goal line tecnology   :o

sono andato a ricontrollare , hai ragione.
io ricordavo traversa , palla oltre la linea.

rocchigol

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Citazione di: PARISsn il 30 Set 2024, 17:30
io veramente avrei da ridire  pure sui fuorigioco, qualcosa di fisiologico è insito nello sport, c'e chi perde  una maratona perche incespica mentre prende  l'acqua al rifornimento e gli avversari lo lasciano dietro, vogliamo togliere la  possibilita' di dissetarsi ? chiaramente no ma  è fisiologico che rallenti, incespichi o te casca  l'acqua e rimani assetato e l'altri vincono ... il fuorigioco andrebbe considerato con un minimo di lasco, qualche centimetro eh non dico 20 o 30 ma  il tanto che possa non far annullare un gol per la  punta di un alluce o una ciocca di capelli , poi vabbe pure sui falli di mano hanno cambiato interpretazione 3 volte e cmq è tutto lasciato alla interpretazione dell'arbitro, un braccio è largo a quanto dal corpo ? 30cm ? 40 ? prima era rigore sempre adesso pur col braccio largo l'arbitro deve  interpretare la  postura del corpo e se il braccio appunto segue  il corpo oppure si muove a parte, insomma casino su casino, anche  l'arbitro piu' onesto al mondo farebbe fatica a mantenere sempre la stessa linea di decisione, le regole  devono essere poche, pochissime e nette, non interpretabili, pestone? lo fai con la  punta, col tacco o col tutto il piede è rigore oppure no, stop...fallo i mano ? se il braccio è staccato dal corpo anche solo di un palmo  è rigore senza  nulla da  interpretare e su queste poche situazioni " nette " il Var deve intervenire se l'arbitro non le vede...ma tanto sono tutte chiacchiere  inutili, ripeto il Var sara' stato creato con le  migliori intenzioni, altrove sara' applicato molto meglio, ma qui in Italia serve solo a dare manforte disonesto a decisioni che avvantaggiano alcuni e danneggiano altri  8)

Oltre ai centimetri di tolleranza secondo me devi considerare (lo so è difficile) il fotogramma esatto di quando parte la palla. A volte sono scettico...

Dissi

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Citazione di: rocchigol il 01 Ott 2024, 08:44
Oltre ai centimetri di tolleranza secondo me devi considerare (lo so è difficile) il fotogramma esatto di quando parte la palla. A volte sono scettico...

a quanto dicono la scelta del fotogramma dovrebbe essere automatica

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richard

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Quindi tuttapposto. Gli arbitri applicano il regolamento e non ci danneggiano. È solo il nostro bias di tifosi Laziali.

FatDanny

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quello che vuole dire gruz, e io sono d'accordo, è che questa idea ce l'hanno milioni di tifosi in Italia di tutte le squadre.
se parli coi romanisti so' danneggiati, se parli con gli interisti so' danneggiati, se parli con gli juventini pure.
X è strapiena de complottari sugli arbitri, la "marotta league" degli juventini, il podere di lodido dei romanisti. tutti se sentono frodati.
e ovviamente tutti dicono che sono gli altri ad essere ridicoli a protestare, mentre proprio loro sono danneggiati in modo palese ed evidente.


regà, ma non sarà che c'è un problemino di cultura sportiva rispetto a come gli errori vengono percepiti/interpretati?
Sicuramente dovuta anche agli scandali passati, sicuramente, ma che porta a inserire qualsiasi errore, vero o presunto, nel proprio racconto.
E devo dire che spesso, juventini, romanisti, laziali, interisti, ecc ecc se vai a vedere danno interpretazioni assolutamente ad cazzum e marcatamente parziali dei casi analizzati. arrivano a vedere cose che non esistono (tipo dodo fuori dal campo quando lo colpisce tavares, tanto per fare un esempio recente).

che voglio dire, io ci posso pure stare che ci si attesta, come detto qui, sul principio "se è per la Lazio è rigore, se è contro no", ma questo non può divenire il criterio per costruire un giudizio vero sull'operato degli arbitri.  Basta dirsi, se si segue questo, che non si è in grado di giudicare perché il pregiudizio da tifoso impedisce un giudizio sereno, che si lascia ad altri meno coinvolti.

richard

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Quindi la gestione dei cartellini nelle nostre partite è assolutamente perfetta. È la mia carenza di cultura sportiva che mi fa vedere un giallo a fallo per i nostri giocatori e un giallo ogni 5 falli per gli avversari.

FatDanny

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è la carenza di cultura sportiva che ti fa considerare questo, ipervalorizzandolo, e non ti fa considerare in una valutazione che dovrebbe essere organica anche i regalini che te fanno con le piccole.
anche quel gol scandaloso concesso a La Spezia, di cui non parliamo mai e che se fossimo spezini probabilmente citeremmo quanto noi facciamo il gol di Cutrone del Milan.

Il problema non è il dato oggettivo (cartellini) ma come lo inserisci in un racconto univoco che seleziona accuratamente gli elementi da considerare. Dove esistono solo i cartellini e i rigori non dati a lazzari o quelli dati contro di strootman, mentre scompaiono o diventano poca cosa i rigorini concessi a immobile o altre valutazioni come quella già citata.
Questo è il punto. E vale per tutte le tifoserie che fanno esattamente la stessa cosa.
Per alcuni è l'essenza di essere tifoso, per me no. Ci sto che lo sia, ma allora questa cosa rende assolutamente incompatibili con una valutazione onesta dell'operato arbitrale.
pensi che il tifoso fa così, perché questo è esse tifosi? va benissimo, ma non puoi pretendere di giudicare l'arbitro partendo da questi presupposti, che evidentemente ne escludono la possibilità.

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richard

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Acerbi era ancora giovane l'ultima volta che ci hanno avvantaggiato con una decisione arbitrale.

adiutrix

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Se qualcuno di quelli bravi mi spiega del perché negli ultimi 4 anni la media dei cartellini vs i giocatori della Lazio è di prendere 10 gialli ogni 47 falli, quelli della merda ne prendono 10 per 52 falli, quelli della juve 10 ogni 61 falli e quelli dell'inter 10 ogni 75. Ci sarà pure una spiegazione. Tra l'altro è una cosa che aveva sollevato il buon LS a suo tempo.

richard

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Citazione di: adiutrix il 01 Ott 2024, 10:51
Se qualcuno di quelli bravi mi spiega del perché negli ultimi 4 anni la media dei cartellini vs i giocatori della Lazio è di prendere 10 gialli ogni 47 falli, quelli della merda ne prendono 10 per 52 falli, quelli della juve 10 ogni 61 falli e quelli dell'inter 10 ogni 75. Ci sarà pure una spiegazione. Tra l'altro è una cosa che aveva sollevato il buon LS a suo tempo.
È mancanza di cultura sportiva del tifoso Laziale.
I nostri falli sono più ruvidi e gli arbitri applicano semplicemente il regolamento. Garantisce pure Marelli.

FatDanny

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Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2024, 10:39

Il problema non è il dato oggettivo (cartellini) ma come lo inserisci in un racconto univoco che seleziona accuratamente gli elementi da considerare. Dove esistono solo i cartellini e i rigori non dati a lazzari o quelli dati contro di strootman, mentre scompaiono o diventano poca cosa i rigorini concessi a immobile o altre valutazioni come quella già citata.


la selezione evidentemente non avviene solo sui cartellini ma anche sugli argomenti

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richard

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* 20.607
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Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2024, 10:55
la selezione evidentemente non avviene solo sui cartellini ma anche sugli argomenti
Ah, quindi ci davano pure i rigorini.
Me le sono perse quelle stagioni.

tommasino

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* 27.999
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Citazione di: richard il 01 Ott 2024, 11:00
Ah, quindi ci davano pure i rigorini.
Me le sono perse quelle stagioni.
Perché sei obnubilato.

paolo71

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Citazione di: richard il 01 Ott 2024, 11:00
Ah, quindi ci davano pure i rigorini.
Me le sono perse quelle stagioni.

Imbarazzante anche la storia raccontata al contrario.
Rigorini a Immobile...mamma mia.

FatDanny

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Lancilbotto

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Il var si sta dimostrando più pericoloso per questo semplice motivo:
Una volta se in un match c'era qualcosa d'irregolare ma che nessuno degli arbitri vede, stop, basta, è andata cosi, ci saranno compensazioni in seguito oppure no ma ormai è andata.
Esempio: Inter-Verona, fallo da rosso da parte di un giocatore del verona ma considerato dagli arbitri solo da giallo. Tutto continua, stessa cosa se fosse stato al contrario.
Ora se c'è qualcosa che è accaduto ai danni di una big, o delle merde, STAI SICURO che a seconda dell'arbitro al var e di quello in campo faranno di tutto, di tutto per avvantaggiare la prescelta.
Al contrario invece, come spesso accade a noi, il metro è completamente diverso, e dal goal di cutrone di gomito in coppa italia fino ad oggi, abbiamo assistito ad una negligenza nell'uso del var nei nostri confronti evidente.
Quest'anno, come altri anni, potevamo essere già in testa alla classifica o simili, e invece, a causa dell'arbitrario lavoro del var contro la fiorentina, ci ritroviamo nel mischione.
Ricordo l'anno dello scudetto del napoli, partita d'andata, in cui ce la rubarono in maniera plateale.
Se avessimo vinto noi quello scontro, dopo qualche giornata saremmo stati primi noi al posto del napoli. Poi come sarebbe andata non lo so, ma che il var sia uno strumento che a noi ci svantaggia sempre mi pare ovvio.
In Italia forse solo con un intelligenza artificiale ( gestita però a livello europeo ) al posto della var si potrebbe ottenere un pò di vera neutralità ed assistere a exploit di nuove squadre e ascesa e discesa di altre. Ma bisogna protegge il carrozzone strisciate + merde.

Aldo1954

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Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2024, 10:32
quello che vuole dire gruz, e io sono d'accordo, è che questa idea ce l'hanno milioni di tifosi in Italia di tutte le squadre.
se parli coi romanisti so' danneggiati, se parli con gli interisti so' danneggiati, se parli con gli juventini pure.
X è strapiena de complottari sugli arbitri, la "marotta league" degli juventini, il podere di lodido dei romanisti. tutti se sentono frodati.
e ovviamente tutti dicono che sono gli altri ad essere ridicoli a protestare, mentre proprio loro sono danneggiati in modo palese ed evidente.


regà, ma non sarà che c'è un problemino di cultura sportiva rispetto a come gli errori vengono percepiti/interpretati?
Sicuramente dovuta anche agli scandali passati, sicuramente, ma che porta a inserire qualsiasi errore, vero o presunto, nel proprio racconto.
E devo dire che spesso, juventini, romanisti, laziali, interisti, ecc ecc se vai a vedere danno interpretazioni assolutamente ad cazzum e marcatamente parziali dei casi analizzati. arrivano a vedere cose che non esistono (tipo dodo fuori dal campo quando lo colpisce tavares, tanto per fare un esempio recente).

che voglio dire, io ci posso pure stare che ci si attesta, come detto qui, sul principio "se è per la Lazio è rigore, se è contro no", ma questo non può divenire il criterio per costruire un giudizio vero sull'operato degli arbitri.  Basta dirsi, se si segue questo, che non si è in grado di giudicare perché il pregiudizio da tifoso impedisce un giudizio sereno, che si lascia ad altri meno coinvolti.
Scusami se mi permetto,secondo te allora Obiettivamente e molto oggettivamente,ritieni che Gli arbitri trattano la Lazio come trattano altri tipi di squadre senza fare nomi ,tanto anche i sassi lo sanno?Quindi noi saremmo i piagnoni che non vedono che il problema arbitri riguarda in egual misura tutte le squadre?E che noi saremmo dei piagnoni?Guarda che io da quando seguo la Lazio e si parla di molti decenni,mi ricordo di errori a NS favore in maniera molto limitata,forse si contano sul palmo della mano,il piu'eclatante il mani di Zauri in Lazio Fiorentina.

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FatDanny

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* 41.060
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se sto dicendo che è un problema relativo a tutte le tifoserie, che tutti pensano - ingiustamente - di essere i perseguitati, evidentemente il discorso non significa "i laziali so piagnoni".
è proprio difficile dare questo significato a quanto ho esplicitamente scritto.

richard

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Citazione di: tommasino il 01 Ott 2024, 11:08
Perché sei obnubilato.
Esagerato, mi limito quasi sempre a una birra per tempo  :beer:

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