Citazione di: italicbold il 07 Ott 2024, 09:53
No, il difensore del Monza da proprio un pestone a Baldanzi prima che salti.
Con le regole attuali è rigore netto.

E ci siamo ma Baldanzi allarga di parecchio la gamba verso il difensore del Monza proprio per andare a contatto.

E non sono sicurissimo che Baldanzi volesse saltare.

Citazione di: JoeStrummer il 07 Ott 2024, 12:30
Abisso con quella voglia matta di protagonismo al VAR ha creato un bel problema all'AIA.

Ben gli sta.

A me ancora me girano invece.
Facciamo sempre giurisprudenza sulla ns classifica.
Alla luce di quello che sta emergendo, quella chiamata non andava fatta probabilmente.

Citazione di: Slasher89 il 07 Ott 2024, 13:30
E ci siamo ma Baldanzi allarga di parecchio la gamba verso il difensore del Monza proprio per andare a contatto.

E non sono sicurissimo che Baldanzi volesse saltare.

Intendiamoci, se la questione è generale e si discute sullo step-on-foot allora sono d'accordo con te, ma con le regole odierne quello su Baldanzi era tutta la vita rigore. Baldanzi si posiziona per prendere il pallone, il difensore gli pesta il piede nettamente e Baldanzi non puo' più fare nulla.
Se l'allargamento della gamba vale qualcosa allora anche Dia allarga la gamba quando il difensore dell'Empoli gli arriva addosso ma l'arbitro non ne tiene conto.

Citazione di: italicbold il 07 Ott 2024, 09:53
No, il difensore del Monza da proprio un pestone a Baldanzi prima che salti.
Con le regole attuali è rigore netto.

https://x.com/spideylazio/status/1843002088927924563

Guardate da 00:04 a 00:05. Il pallone sta arrivando dall'alto. C'è un qualsiasi motivo per cui Baldanzi fa quel movimento innaturale allargando il piede verso il difensore (che probabilmente non se lo aspetta)?

Citazione di: italicbold il 07 Ott 2024, 14:59
Intendiamoci, se la questione è generale e si discute sullo step-on-foot allora sono d'accordo con te, ma con le regole odierne quello su Baldanzi era tutta la vita rigore. Baldanzi si posiziona per prendere il pallone, il difensore gli pesta il piede nettamente e Baldanzi non puo' più fare nulla.
Se l'allargamento della gamba vale qualcosa allora anche Dia allarga la gamba quando il difensore dell'Empoli gli arriva addosso ma l'arbitro non ne tiene conto.

Non mi ero accorto della risposta. Il dubbio che inizino a cercare di proposito il pestone lo inizio ad avere...

Citazione di: jp1900 il 07 Ott 2024, 15:16
https://x.com/spideylazio/status/1843002088927924563

Guardate da 00:04 a 00:05. Il pallone sta arrivando dall'alto. C'è un qualsiasi motivo per cui Baldanzi fa quel movimento innaturale allargando il piede verso il difensore (che probabilmente non se lo aspetta)?

avevo detto che su baldanzi era rigore, guardando questa prospettiva mi rimangio tutto

È evidente che cercano i contatti.
Ieri proprio palese come lo cerchi baldanzi, sgamsato al primo replay

Citazione di: jp1900 il 07 Ott 2024, 15:16
https://x.com/spideylazio/status/1843002088927924563

Guardate da 00:04 a 00:05. Il pallone sta arrivando dall'alto. C'è un qualsiasi motivo per cui Baldanzi fa quel movimento innaturale allargando il piede verso il difensore (che probabilmente non se lo aspetta)?

Citazione di: paolo71 il 07 Ott 2024, 15:35
È evidente che cercano i contatti.
Ieri proprio palese come lo cerchi baldanzi, sgamsato al primo replay

Quel movimento, chi ha giocato a basket lo sa bene perche si chiama "taglia fuori", serve a prendere posizione rispetto al difensore, ossia guadagnare lo spazio più utile in funzione dello stacco. Trasformarlo in un calcolo per il pestone ha qualcosa di magico.
Praticamente baldanzi, pur guardando in alto, anticipa che sulla corsa sarebbe finito li il piede del monzese e lo mette.

Poi se uno vi dice che il livello di difformità di giudizio è a livelli inconcepibili o usa i termini di gruz vi offendete.
O magari ridete al romanista che dice i rigori di immobile siano tutte simulazioni perche cercati (vi assicuro che questa affermazione e la vostra pari sono)

E' sicuro che ci provano e fanno bene. Come ad un certo punto, agli inizi, gli attaccanti cercavano le braccia aperte dei difensori sui cross.
Ti danno un gol se ti pestano il piede in un'azione che se anche prendi la palla non ci fai nulla, che dovrebbero fare?
Se continuano così, varrà più un attaccante che sa farsi pestare che uno che tira bene.

Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 15:54
Quel movimento, chi ha giocato a basket lo sa bene perche si chiama "taglia fuori", serve a prendere posizione rispetto al difensore, ossia guadagnare lo spazio più utile in funzione dello stacco. Trasformarlo in un calcolo per il pestone ha qualcosa di magico.
Praticamente baldanzi, pur guardando in alto, anticipa che sulla corsa sarebbe finito li il piede del monzese e lo mette.

non hai mai giocato a pallacanestro, evidentemente
il tagliafuori è tutt'altro movimento, consiste nel frapporsi tra avversario e canestro per evitare che possa raccogliere un rimbalzo ed è sostanzialmente un movimento "di bacino"
qui baldanzi non guarda per niente il pallone, ma sposta solo il piede innaturalmente in avanti senza migliorare il proprio baricentro, anzi rendendolo più precario.
Ma la cosa che fa capire che c'è malafede è il fatto che non guarda il pallone, ma solo il movimento dell'avversario. Forse non cercava il pestone, ma solo l'ancata, ma comunque cercava il contatto.

Citazione di: Dissi il 07 Ott 2024, 15:25
avevo detto che su baldanzi era rigore, guardando questa prospettiva mi rimangio tutto

Rigore tutta la vita, per me chiaramente.
Baldanzi si muove in modo congruo verso il punto di caduta del pallone.
Allarga la gamba sia per frapporsi tra il pallone e l'avversario che per godere di una maggiore stabilità.
Ha fatto quello che al suo posto avrebbe dovuto fare qualsiasi altro calciatore.

E invece si, ci ho giocato e no, non si fa solo col bacino.
Sul resto che dici giri attorno allo stesso concetto dicendo che è altro.
Il taglia fuori serve ad anticipare l'avversario sul rimbalzo, dunque esattamente su una palla alta in arrivo, frapponendosi con un movimento che anzitutto si fa con la gamba a cui segue il bacino. La nostra cara allenatrice, la compianta fernanda, si batteva forte la gamba per farci capire come dovevamo fare per prendere vantaggio mantenendo stabilità.
Ovvio che il movimento di baldanzi non è identico ma lo scopo è quello e non farsi pestare.
Guarda l'avversario, si posiziona per ottenere un vantaggio e alza eccome lo sguardo.
Ma appunto, se lo sguardo del tifoso è questo non ha proprio senso un confronto su episodi che si guardano in questo modo. Vedendo cose che non ci sono (il tocco di tavares fuori) o facendo guardare a baldanzi quel che non vede (guarda chiaramente in alto la palla lui come l'avversario quando c'è lo scontro)

Citazione di: Dissi il 07 Ott 2024, 16:04
non hai mai giocato a pallacanestro, evidentemente
il tagliafuori è tutt'altro movimento, consiste nel frapporsi tra avversario e canestro per evitare che possa raccogliere un rimbalzo ed è sostanzialmente un movimento "di bacino"
qui baldanzi non guarda per niente il pallone, ma sposta solo il piede innaturalmente in avanti senza migliorare il proprio baricentro, anzi rendendolo più precario.
Ma la cosa che fa capire che c'è malafede è il fatto che non guarda il pallone, ma solo il movimento dell'avversario. Forse non cercava il pestone, ma solo l'ancata, ma comunque cercava il contatto.

Nà roba del genere comunque è dalla notte dei tempi.
Pure DIA ieri si disarticola un'anca per andare a "sbattere" meglio sul difensore dell'Empoli.
Il problema è il VAR e questo benedetto "pestone"= fallo sempre che fanno casino.

Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 16:12
E invece si, ci ho giocato e no, non si fa solo col bacino.
Sul resto che dici giri attorno allo stesso concetto dicendo che è altro.
Il taglia fuori serve ad anticipare l'avversario sul rimbalzo, dunque esattamente su una palla alta in arrivo, frapponendosi con un movimento che anzitutto si fa con la gamba a cui segue il bacino. La nostra cara allenatrice, la compianta fernanda, si batteva forte la gamba per farci capire come dovevamo fare per prendere vantaggio mantenendo stabilità.
Ovvio che il movimento di baldanzi non è identico ma lo scopo è quello e non farsi pestare.
Guarda l'avversario, si posiziona per ottenere un vantaggio e alza eccome lo sguardo.
Ma appunto, se lo sguardo del tifoso è questo non ha proprio senso un confronto su episodi che si guardano in questo modo. Vedendo cose che non ci sono (il tocco di tavares fuori) o facendo guardare a baldanzi quel che non vede (guarda chiaramente in alto la palla lui come l'avversario quando c'è lo scontro)

Io ci ho giocato poco, ma me lo ricordo più come movimento di blocco fermi sul posto, per la penetrazione di un compagno,

Citazione di: Dissi il 07 Ott 2024, 16:04[...] ma sposta solo il piede innaturalmente in avanti senza migliorare il proprio baricentro, anzi rendendolo più precario.
Ma la cosa che fa capire che c'è malafede è il fatto che non guarda il pallone, ma solo il movimento dell'avversario. Forse non cercava il pestone, ma solo l'ancata, ma comunque cercava il contatto.

Sinceramente se scoprite oggi che un giocatore, in area, cerca il rigore dovete rivedervi almeno una trentina di rigori ottenuti da Immobile. E non mi sembra cosi un sacrilegio.
Comunque Baldanzi, con la gamba, fa un movimento secondo me naturale per un giocatore che è venti centimetri più basso e almeno 30 kg più leggero del difensore, ovvero allarga le gambe per avere la forza di resistere al impatto del difensore (Una delle regole di base del rugby, quando si vuole placcare qualcuno più grande è allargare la gambe e abbassarsi al massimo, senno' vieni spazzato via). Ma l'intervento del difensore del Monza è completamente scomposto e imbarca tutto al passaggio. Piede, gamba e schiena di Baldanzi. Tralaltro, a smontare la tesi piede messo sotto apposta, va detto che Baldanzi mette il suo piede destro a terra quando il difensore del Monza ancora non arriva e non ha posato il suo piede sinistro. Poi col destro pesta quello di Baldanzi. Immaginare che il giocatore della roma possa sapere esattamente dove metterà il piede il difensore mi sembra complesso.

Tralaltro, e questo mi sembra lampante, anche Dia, ieri allarga in maniera innaturale la sua gamba che viene impattata da quella del difensore toscano.

Citazione di: Resiliente il 07 Ott 2024, 16:11
Rigore tutta la vita, per me chiaramente.
Baldanzi si muove in modo congruo verso il punto di caduta del pallone.
Allarga la gamba sia per frapporsi tra il pallone e l'avversario che per godere di una maggiore stabilità.
Ha fatto quello che al suo posto avrebbe dovuto fare qualsiasi altro calciatore.

continuo a non essere d'accordo
se avesse voluto fare un tagliafuori avrebbe dovuto spostare il piede circa 45 gradi in senso antiorario, per migliorare la propria posizione ed appunto, tagliare fuori l'avversario, magari ingobbendosi anche per parare l'impatto e farsi cadere la palla davanti
invece il movimento che fa con la gamba, tacco punta, gli peggiora l'equilibrio ed è teso si a prendere posizione, ma non per contendere la palla, bensì per cercare un contatto con l'avversario, non necessariamente un pestone

Citazione di: Resiliente il 07 Ott 2024, 16:11
Allarga la gamba sia per frapporsi tra il pallone e l'avversario che per godere di una maggiore stabilità.

E' talmente evidente questa cosa.

E caro dissi, visto che fai quello che "evidentemente non ci hai mai giocato" tie, leggi qua, che forse se ci hai giocato eri distratto durante la spiegazione del mister

https://www.basketballminds.it/Il-tagliafuori-difensivo/136

Citazione di: Dissi il 07 Ott 2024, 16:17
continuo a non essere d'accordo
se avesse voluto fare un tagliafuori avrebbe dovuto spostare il piede circa 45 gradi in senso antiorario, per migliorare la propria posizione ed appunto, tagliare fuori l'avversario, magari ingobbendosi anche per parare l'impatto e farsi cadere la palla davanti
invece il movimento che fa con la gamba, tacco punta, gli peggiora l'equilibrio ed è teso si a prendere posizione, ma non per contendere la palla, bensì per cercare un contatto con l'avversario, non necessariamente un pestone

Dimentica il taglia fuori allora. Baldanzi allarga le gambe e abbassa il suo baricentro per resistere all'urto del difensore che vede arrivare. E' una cosa naturalissima. La posizione del piede è un dettaglio. Rispetto agli esempi dei vari sport che abbiamo citato (basket o rugby), Baldanzi il piede lo posiziona anche in funzione del fatto che lo deve usare per controllare il pallone.
Francamente, senza lazare polveroni né polemiche, non credo sia una ferita alla nostra lazialità dire che quel fallo era, stante le regole odierne, sempre rigore.

Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 16:19
E caro dissi, visto che fai quello che "evidentemente non ci hai mai giocato" tie, leggi qua, che forse se ci hai giocato eri distratto durante la spiegazione del mister

https://www.basketballminds.it/Il-tagliafuori-difensivo/136

già alla terza riga dice:

Parallelamente le gambe devono essere piegate perché il giocatore non venga spinto via sui contatti.

baldanzi non solo non le piega, ma le allunga innaturalmente allargando la base di appoggio da un verso ma diminuendola nell'asse avanti/dietro, tale che una piccolissima spinta lo avrrebbe potuto far cadere.


poi certo, come dice anche IB, provarci fa parte del gioco ed anche Ciro l'ha fatto più volte, ma che nel prendere posizione non avesse mai pensato a farsi buttare giù non ci credo neanche se me lo giura di fronte all amdre