Citazione di: samu_s il 20 Ott 2024, 08:10
Il var a chiamata diminuerebbe il ruolo e lo status dell'arbitro, diversamente dal var attuale dove sono sempre arbitri che aiutano compagni che sbagliano.
Quindi non ci sarà.

Il var a chiamata è l'unica, oltre che ovvia, soluzione.
Non capisco perché sminuisci il ruolo dell'arbitro. È sempre lui che giudica, in maniera insindacabile, ma su azioni dubbie scelte a turno dalle due parti in causa.
Non altri tre arbitri che possono tranquillamente, come fanno, stabilire cosa vedere e cosa no.

Mettiamoci in testa che fino a che ci sarà Rocchi come capo arbitri, uno dei più scarsi degli ultimi anni e notoriamente non simpatico con noi, sarà sempre così. Se prima potevamo pensare a delle sviste adesso è chiaramente voluto. Li era chiaro che l'arbitro non poteva vedere, è uno dei quei motivi per il quale il var è stato introdotto, intanto richiami l'arbitro, che vede al monitor e decide.

Non e' solo Rocchi. Il fatto che l'AIA non sia indipendente ma faccia parte della FIGC e' la stortura chiave. In fondo, la juve andava risarcita per l'espulsione di conceicao e la Lazio era la squadra sorpresa. Due piccioni con una fava, e non c'e' nessuna buona fede nelle decisioni di ieri

e pensare che ci sono ancora paladini del Var che asseriscono che senza sarebbe peggio, no semplicemente senza ti farebbero gli stessi torti ( come  è sempre avvenuto ) con la differenza che non ti prendevano per  il culo partita per partita, episodio per episodio, inventandosi interpretazioni del regolamento come piu' gli fa comodo, il fuorigioco soggettivo, il pestone pero' solo sulla punta, il pugno che non è violento ma solo antisportivo, le centinaia di volte che c'hanno detto " qui il VAR non puo' intervenire " oppure " qui deve  intervenire  il VAr " sulla stessa identica situazione...hanno rotto il cazzo,  voglio tornare ai tempi in cui si poteva anda' a gridare " arbitro cornuto " aspettandolo fuori dallo stadio e non farmi prendere per  il culo dal Montolivo o Marocchi o un altro di turno...Milan e Juve ieri dovevano prendere 2  punti e ne hanno presi 6, per l'incapacita' e la sudditanza degli arbitri in campo e per la altrettanto incapacita', sudditanza del VAr  e aggiungerei per loro pure la malafede perche hanno la  possibilita' di vedere rivedere tutto e se ignori certe cose e altre no puo' essere solo malafede...se Sacchi ieri va a vedere cosa  è successo a Patric e quello gli dice di aver ricevuto un colpo, avra' chiesto al Var se c'era qualcosa? e il Var risponde nulla come non puo' essere malafede ? come sto ripetendo da ieri ma  credo che sia sentore comune, piu' queste accumulano debiti piu' devono anda' in champion, lo esigono le banche che gli prestano i soldi... la Lazio, le merde, l'atalanta, il Napoli , il Bologna, pur con 5  posti il rischio di rimanere fuori c'e e deve essere evitato...io sono piu' avvelenato oggi che ieri, ci stanno portando al distacco, ad accettare zozzerie con noncuranza, forti dei loro salotti pieno di ex di strisciate, dei loro commentatori arbitrali, del loro Var che ti prende per  il culo...non so a voi ma a me sempre piu' spesso mi capita di seguire le partite senza quel pathos che avevo prima, come seguire  il wrestling che tanto sai è tutto finto  nessuno si fa male davvero...forse per i giovani puo' ancora andare bene, per noi vecchi di merda o almeno per me, è la decadenza che  portera' alla fine della mia passione 

Il var a chiamata non serve.

Sono più per gli arbitri internazionali a girare.

Citazione di: Vincelor il 20 Ott 2024, 12:41
Non e' solo Rocchi. Il fatto che l'AIA non sia indipendente ma faccia parte della FIGC e' la stortura chiave. In fondo, la juve andava risarcita per l'espulsione di conceicao e la Lazio era la squadra sorpresa. Due piccioni con una fava, e non c'e' nessuna buona fede nelle decisioni di ieri

hai centrato un altro punto focale, gli arbitri devono essere dipendenti della Lega, quindi pagati da tutti  non soggetti a direttive superiori, se incapaci ci deve essere la  possibilita' di cacciarli dall'oggi al domani e non di mandarli al Var per  punizione dove fanno pure danni maggiori, in Italia dalla A alla D quante partite si giocano a settimana ? 400 ? 500 ? dico a caso ma vuol dire che ci sono 400 o 500 arbitri e non si riesce a selezionarne 3 migliori di Chiffi, Giua o Di Bello ?? ridicolo

Citazione di: PARISsn il 20 Ott 2024, 12:43
e pensare che ci sono ancora paladini del Var che asseriscono che senza sarebbe peggio, no semplicemente senza ti farebbero gli stessi torti ( come  è sempre avvenuto ) con la differenza che non ti prendevano per  il culo partita per partita, episodio per episodio, inventandosi interpretazioni del regolamento come piu' gli fa comodo, il fuorigioco soggettivo, il pestone pero' solo sulla punta, il pugno che non è violento ma solo antisportivo, le centinaia di volte che c'hanno detto " qui il VAR non puo' intervenire " oppure " qui deve  intervenire  il VAr " sulla stessa identica situazione...hanno rotto il cazzo,  voglio tornare ai tempi in cui si poteva anda' a gridare " arbitro cornuto " aspettandolo fuori dallo stadio e non farmi prendere per  il culo dal Montolivo o Marocchi o un altro di turno...Milan e Juve ieri dovevano prendere 2  punti e ne hanno presi 6, per l'incapacita' e la sudditanza degli arbitri in campo e per la altrettanto incapacita', sudditanza del VAr  e aggiungerei per loro pure la malafede perche hanno la  possibilita' di vedere rivedere tutto e se ignori certe cose e altre no puo' essere solo malafede...se Sacchi ieri va a vedere cosa  è successo a Patric e quello gli dice di aver ricevuto un colpo, avra' chiesto al Var se c'era qualcosa? e il Var risponde nulla come non puo' essere malafede ? come sto ripetendo da ieri ma  credo che sia sentore comune, piu' queste accumulano debiti piu' devono anda' in champion, lo esigono le banche che gli prestano i soldi... la Lazio, le merde, l'atalanta, il Napoli , il Bologna, pur con 5  posti il rischio di rimanere fuori c'e e deve essere evitato...io sono piu' avvelenato oggi che ieri, ci stanno portando al distacco, ad accettare zozzerie con noncuranza, forti dei loro salotti pieno di ex di strisciate, dei loro commentatori arbitrali, del loro Var che ti prende per  il culo...non so a voi ma a me sempre piu' spesso mi capita di seguire le partite senza quel pathos che avevo prima, come seguire  il wrestling che tanto sai è tutto finto  nessuno si fa male davvero...forse per i giovani puo' ancora andare bene, per noi vecchi di merda o almeno per me, è la decadenza che  portera' alla fine della mia passione

Me too

Citazione di: FeverDog il 20 Ott 2024, 10:21

Thuram, che doveva essere ammonito 6 volte nel corso della partita

Si è superato quando, saltato da Tavares, gli si è buttato braccia al collo da dietro con un laccio californiano. Naturalmente nessun giallo. Manco nel wrestling fanno ste cose

Il VAR a chiamata è una stronzata colossale, se sei inviso un arbitro non cambierà mai idea se al monitor ce l'hai mandato tu.

La soluzione vera è fare quello che hanno fatto in Premier League.

Quello che è accaduto ieri non può trovare giustificazioni, neppure con le supercazzole rocchi-style. Tant'è che pure Marelli, dove aver cercato di difendere l'indifendibile con parole grottesche (il pugno, l'avambraccio, il baricentro della terra, ...), appena è arrivato Fabiani ha dovuto battere in ritirata.
Se il VAR - che, come osservava Fabiani, sta seduto comodo in poltrona e ha tutto il tempo per guardare e valutare - si perde una cosa del genere vuol dire che se l'è voluta perdere. Per pregiudizio, negligenza totale o mala fede non cambia (culpa lata dolo aequiparatur, dicevano i romani).
E il problema della "uniformità" non c'entra nulla.
Si può parlare di uniformità di giudizi quando c'è qualcosa da interpretare e sono astrattamente possibili più soluzioni, così che se una volta ne scegli una e un'altra ne scegli una diversa, non sei uniforme.
Ieri invece non c'erà nulla di interpretabile discrezionalmente, ma c'era solo da vedere un episodio chiaro (il pugno alla schiena dell'avversario), per la cui punizione peraltro credo sia sufficiente l'intenzione, e richiamare l'arbitro per l'applicazione di una regola che sarebbe stata automatica, con una soluzione che, 100 volte su 100, non avrebbe potuto essere diversa.
Il fatto che non sia successo significa solo che sia scelto e voluto non applicare il regolamento. E lo si sia fatto non nella concitazione del campo (sarebbe stato comunque ingiustificabile) ma nel caldo della stanza sicura dell'AIA.
Di questo Rocchi dovrebbe rendere conto quando va in televisione, senza cercare di giustificare ogni volta gli orrori dei suoi arbitri appellandosi a ragionamenti e tesi al di là dei confini di ogni possibile sopportazione.
Detto questo, mi sembra certificato che, ferma la necessità del VAR, davanti allo schermo non ci possano stare gli arbitri. Tanto meno quelli che sono diretti dallo stesso soggetto che scegle e dirige chi va in campo. Troppi intrecci, troppi condizionamenti reciproci, troppi interessi di carriera e di altro genere.

Malafede, [...] io che ancora vado allo stadio e vedo le partite

Citazione di: Pergianluca il 20 Ott 2024, 13:09
Quello che è accaduto ieri non può trovare giustificazioni, neppure con le supercazzole rocchi-style. Tant'è che pure Marelli, dove aver cercato di difendere l'indifendibile con parole grottesche (il pugno, l'avambraccio, il baricentro della terra, ...), appena è arrivato Fabiani ha dovuto battere in ritirata.
Se il VAR - che, come osservava Fabiani, sta seduto comodo in poltrona e ha tutto il tempo per guardare e valutare - si perde una cosa del genere vuol dire che se l'è voluta perdere. Per pregiudizio, negligenza totale o mala fede non cambia (culpa lata dolo aequiparatur, dicevano i romani).
E il problema della "uniformità" non c'entra nulla.
Si può parlare di uniformità di giudizi quando c'è qualcosa da interpretare e sono astrattamente possibili più soluzioni, così che se una volta ne scegli una e un'altra ne scegli una diversa, non sei uniforme.
Ieri invece non c'erà nulla di interpretabile discrezionalmente, ma c'era solo da vedere un episodio chiaro (il pugno alla schiena dell'avversario), per la cui punizione peraltro credo sia sufficiente l'intenzione, e richiamare l'arbitro per l'applicazione di una regola che sarebbe stata automatica, con una soluzione che, 100 volte su 100, non avrebbe potuto essere diversa.
Il fatto che non sia successo significa solo che sia scelto e voluto non applicare il regolamento. E lo si sia fatto non nella concitazione del campo (sarebbe stato comunque ingiustificabile) ma nel caldo della stanza sicura dell'AIA.
Di questo Rocchi dovrebbe rendere conto quando va in televisione, senza cercare di giustificare ogni volta gli orrori dei suoi arbitri appellandosi a ragionamenti e tesi al di là dei confini di ogni possibile sopportazione.
Detto questo, mi sembra certificato che, ferma la necessità del VAR, davanti allo schermo non ci possano stare gli arbitri. Tanto meno quelli che sono diretti dallo stesso soggetto che scegle e dirige chi va in campo. Troppi intrecci, troppi condizionamenti reciproci, troppi interessi di carriera e di altro genere.

E in più, aggiungerei, ci sta la follia di dazn, sky ecc. che minimizzano certi episodi o addirittura non fanno passare immagini critiche (ieri Fabiani ha fatto benissimo a chiarirlo dicendo che lo hanno visto da Formello). Peggio ancora se la squadra di casa gestisce le immagini che vanno in video.
Slasher ha ragione quando parla del modello inglese sulla Var.
Ma occorrerebbe prima che gli arbitri diventino un organo dipendente dalla Lega.
Poi vediamo le seghe bioniche selezionate da rocchi quanto durano.

Citazione di: Pergianluca il 20 Ott 2024, 13:09

Detto questo, mi sembra certificato che, ferma la necessità del VAR, davanti allo schermo non ci possano stare gli arbitri. Tanto meno quelli che sono diretti dallo stesso soggetto che scegle e dirige chi va in campo. Troppi intrecci, troppi condizionamenti reciproci, troppi interessi di carriera e di altro genere.

Sono stradaccordo con tutto il tuo post.

Quoto solo questo passaggio perché, di fatto, porterebbe ad una separazione delle carriere che richiede uno sforzo organizzativo, di tempo e di risorse (non solo a livello italiano ma anche europeo) notevole.

Nell'immediato suggerisco l'ingresso in sala VAR dei responsabili del rapporti con gli arbitri delle società.
Anche solo come osservatori, senza quindi potere di interlocuzione.

Spesso sono stati anche loro arbitri, a conoscenza quindi di certe dinamiche, e se supervisionassero seppur in modo silente il lavoro del VAR potrebbero diminuirne la discrezionalità dell'uso.

Citazione di: Vincelor il 20 Ott 2024, 12:41
Non e' solo Rocchi. Il fatto che l'AIA non sia indipendente ma faccia parte della FIGC e' la stortura chiave. In fondo, la juve andava risarcita per l'espulsione di conceicao e la Lazio era la squadra sorpresa. Due piccioni con una fava, e non c'e' nessuna buona fede nelle decisioni di ieri

Assolutamente d'accordo.

Forse sarebbe meglio togliere il var come segnalatore autonomo.

Dovrebbe diventare semplicemente un contenitore di immagini. Se l'arbitro vuol verificare una sua decisione, si ferma e va a vedere le immagini. Semmai coadiuvato dal quarto uomo.

Ma toglierei sta cosa che il VAR ti richiama quando e come vuole. Si tornerebbe alla centralità del campo con un aiuto tecnologico per casi dubbi

Abisso 😆😆. E questo fa l'arbitro e pure il giudice del var.

Mi sa che questo scudetto finisce di nuovo in Campania.

Bisognerebbe ? Suggerisco ?

Ma all'estero come mai sti problemi non ci sono ?

Citazione di: Vincelor il 20 Ott 2024, 12:41
Non e' solo Rocchi. Il fatto che l'AIA non sia indipendente ma faccia parte della FIGC e' la stortura chiave. In fondo, la juve andava risarcita per l'espulsione di conceicao e la Lazio era la squadra sorpresa. Due piccioni con una fava, e non c'e' nessuna buona fede nelle decisioni di ieri

Citazione di: AquiladiMare il 20 Ott 2024, 13:49
Forse sarebbe meglio togliere il var come segnalatore autonomo.

Dovrebbe diventare semplicemente un contenitore di immagini. Se l'arbitro vuol verificare una sua decisione, si ferma e va a vedere le immagini. Semmai coadiuvato dal quarto uomo.

Ma toglierei sta cosa che il VAR ti richiama quando e come vuole. Si tornerebbe alla centralità del campo con un aiuto tecnologico per casi dubbi

Se unisci questo al var a chiamata ritengo che sia perfetto. Togliendo ovviamente ogni stupida penalità, l'arbitro deve essere libero di cambiare idea. E gli arbitri onesti non avranno alcun problema di ammettere un proprio errore, basta che la regola sia uguale per tutti e applicata con continuità.

Meglio AI che AIA