Non solo, tutto il resto è molto più astratto e soggettivo. Il portiere che non pare è talmente palese e devastante, che veramente ci vuole coraggio a parlare di ultimo dei problemi.

Citazione di: FeverDog il 01 Apr 2025, 13:02
L'obiettivo è molto semplice, agire sui singoli problemi per cercare di migliorare il migliorabile.

Non è così che funziona in un meccanismo complesso come quello di una squadra di calcio. Provedel in un sistema difensivo maniacale come quello del secondo Sarri era un portiere assolutamente di livello. In una squadra che evidentemente ha dei razionali tattici completamente diversi fa più fatica. Giustamente Baroni, che a me comunque piace il giusto, ieri si fa scoppiare un embolo perchè anzichè chiedere la toppa al portiere si avvelena per la sufficienza e la superficialità con cui si muove Dele Bashiru da subentrato. Quello di Dele Bashiru( e anche di Marusic) sono errori tecnici gravissimi, quello di Provedel un semplice "poteva fare di più".

Citazione di: FeverDog il 01 Apr 2025, 13:02
Lo step più semplice e di più facile attuazione è quello di sostituire un portiere che non sta performando con uno che speriamo faccia meglio.

Così come l'hai detta sembra lanciare la monetina. Non è così.

Citazione di: FeverDog il 01 Apr 2025, 13:02
Mi pare un concetto semplice ed efficace.
Tutto il resto richiede più tempo e più lavoro.

Il portiere è un ruolo unico nel calcio, quello che, al contrario, richiede più certezze.

Citazione di: JoeStrummer il 01 Apr 2025, 13:13
Non è così che funziona in un meccanismo complesso come quello di una squadra di calcio. Provedel in un sistema difensivo maniacale come quello del secondo Sarri era un portiere assolutamente di livello. In una squadra che evidentemente ha dei razionali tattici completamente diversi fa più fatica. Giustamente Baroni, che a me comunque piace il giusto, ieri si fa scoppiare un embolo perchè anzichè chiedere la toppa al portiere si avvelena per la sufficienza e la superficialità con cui si muove Dele Bashiru da subentrato. Quello di Dele Bashiru( e anche di Marusic) sono errori tecnici gravissimi, quello di Provedel un semplice "poteva fare di più".

Così come l'hai detta sembra lanciare la monetina. Non è così.

Il portiere è un ruolo unico nel calcio, quello che, al contrario, richiede più certezze.

dele il più responsabile

cmq se mettevi un centrocampista che avevi in panchina avevi molto più filtro
dele poco tattico e si è visto

come mettere bela per il ns allenatore è l'ultima delle opzioni

Citazione di: JoeStrummer il 01 Apr 2025, 13:13
Non è così che funziona in un meccanismo complesso come quello di una squadra di calcio. Provedel in un sistema difensivo maniacale come quello del secondo Sarri era un portiere assolutamente di livello. In una squadra che evidentemente ha dei razionali tattici completamente diversi fa più fatica. Giustamente Baroni, che a me comunque piace il giusto, ieri si fa scoppiare un embolo perchè anzichè chiedere la toppa al portiere si avvelena per la sufficienza e la superficialità con cui si muove Dele Bashiru da subentrato. Quello di Dele Bashiru( e anche di Marusic) sono errori tecnici gravissimi, quello di Provedel un semplice "poteva fare di più".

Così come l'hai detta sembra lanciare la monetina. Non è così.

Il portiere è un ruolo unico nel calcio, quello che, al contrario, richiede più certezze.

Perdonami ma quindi dobbiamo aspettare di migliorare il sistema difensivo così migliora anche il rendimento di Provedel?
Quando in realtà gli errori di Provedel sono per lo più tecnici e imputabili a mancanze nel suo ruolo?
Tra l'altro il miglioramento del sistema difensivo è un processo lungo e di difficile attuazione.
Sull'errore del singolo di movimento si può mettere quasi sempre una pezza, sull'errore del portiere mai, quindi devo avere almeno la possibilità di darmi una certa affidabilità nel ruolo.
Sul tema monetina direi di no, eventualmente è un calcolo delle probabilità o monetina truccata.
Quale sarebbe la probabilità che Mandas possa far peggio di Provedel in questo momento?
Secondo me bassa, rischio accettabile.

Citazione di: FeverDog il 01 Apr 2025, 13:19
Quale sarebbe la probabilità che Mandas possa far peggio di Provedel in questo momento?
Secondo me bassa, rischio accettabile.

Secondo me, nel complesso del ruolo del portiere moderno, e data la situazione complessiva della squadra, i benefici non sarebbero tali da giustificare un cambio di gerarchie.

Il portiere che para e il centravanti che segna risolvono da soli il 50% (se non l'80%) dei problemi della squadra, dell'allenatore ed anche della società. E' da sempre una delle leggi non scritte del calcio (per me tra le più vere).

Rega',le chiacchiere stanno a zero: volemo scrivere la storia e tentare di raggiungere un obbiettivo storico,e cioè arriva' (almeno e intanto) in semifinale di Europa League? Superando un' avversaria di tutto rispetto,ma inferiore,dati alla mano,a noi? Se volemo questo non potemo prescinde dal far giocare un portiere normodotato, piuttosto che un caso umano,dovemo sceglie (il mister) un portiere non fenomenale,ma un portiere che su 3 tiri nello specchio della porta,ne prende almeno 1,che su 3 rinvii,ne azzecchi almeno 1,che su 3 uscite,ne compia e ne completi almeno 1... Che non faccia sentire i suoi difensori costantemente in pericolo,che non innervosisca tutta la squadra e.tutti i tifosi presenti allo stadio (AD OGNI AZIONE D'ATTACCO AVVERSARIA IO CHIUDO GLI OCCHI E SPERO CHE TIRINO FUORI PERCHÉ SE C'ENTRANO LO SPECCHIO È GOL) ..persino io,che sono ritenuto troppo ottimista,se il mister dovesse preferire Citofonel in Europa allora mi auto smentisco, dimenticate tutti i miei proclami del tipo"FAMO LA STORIA,PRESENTAMOSE CON LA BAVA ALLA BOCCA TIPO CANI RABBIOSI, ECCETERA "..col buon Ivan sarebbe tutto vano, perché persino il Real Madrid concede 3-4 tiri in porta all' avversari...
Ieri qualcuno ha detto che è anche colpa della difesa riguardo al pareggio di ieri sera, perché comunque abbiamo concesso 2-3 occasioni da goal..ma stamo a scherza'? Mo la sindrome da crocerossina è diventata talmente aggressiva che pur di difendere l'indifendibile (il CITOFONO) arrivate a sostenere che una squadra non possa concedere 2 occasioni all' avversari?mica c'avemo Yaya Toure dei bei tempi,coadiuvato da Rodri, dietro Rudiger,Cucurella,Sergio Ramos dei bei tempi e Theo Hernandez...avemo una buona squadra che 2/3 occasioni le concede..guardate le m.erde...tutti a incensare Er Fettina per la sua fase difensiva,ma guardate che 3/4 occasioni da goal,pure nidite le concedono i Coppainfacciati, però CHANNO un portiere vero loro, purtroppo,che je leva le palle da sotto il sette ..a noi il nostro ce impicca le partite facendosi passa' la palla sotto le gambe,o respingendo stracci bagnati sui piedi dell' avversari pronti giusti per il tap in (goal di Salekoso al derby grida vendetta e goal per cui non perdonerò mai Provedel).. Mister,semo tutti con voi, riempimo lo stadio.. però te prego,non toglierci ogni possibilità schierando un ragazzo a cui vogliamo bene,che ha fatto una bella stagione,ma adesso ha dei seri problemi,credo anche personali, non è in grado di lottare per vincere una competizione come l' Europa League..non è nel mood..non è proprio presente a se stesso..
SSL RIONE XXII

Citazione di: Gio il 01 Apr 2025, 13:30
Il portiere che para e il centravanti che segna risolvono da soli il 50% (se non l'80%) dei problemi della squadra, dell'allenatore ed anche della società. E' da sempre una delle leggi non scritte del calcio (per me tra le più vere).

Svilar ad esempio...
Oppure basterebbe pure vedere il rendimento del fratello di Sergio, grazie a 3 parate ieri porta un punto al Torino che aveva fatto un tiro e mezzo in porta.
Io cmq su Provedel avevo le mie perplessità da qualche mese, dove non gli riconoscevo nemmeno più il plus col gioco coi piedi, a vantaggio di una sua sostituzione con Mandas.
Questa gestione dei portieri molto cervellotica credo sia anche responsabile di questo rendimento della difesa, ad esempio un mese fa Mandas gioca 3 partite di seguito, non commette errori, poi firma il contratto e non entra più in campo.

Sento parlare di sistema difensivo non adeguato per i problemi di Provedel,ma stiamo scherzando?Forse non ricordate che con Sarri il portiere era un certo Reina e c'erano gli stessi problemi che ha Provedel,ogni tiro un gol,quindi per me non è il sistema difensivo il problema  ma il singolo.

io ogni volta che gioca la palla coi piedi tremo, e in teoria avrebbe i piedi buoni, dicono

Citazione di: QVIRIS il 01 Apr 2025, 14:03
io ogni volta che gioca la palla coi piedi tremo, e in teoria avrebbe i piedi buoni, dicono

Infatti lo si dovrebbe prediligere a Mandas per i piedi ma ultimamente c'è poi tutta questa differenza?

Citazione di: JoeStrummer il 01 Apr 2025, 13:13
Non è così che funziona in un meccanismo complesso come quello di una squadra di calcio. Provedel in un sistema difensivo maniacale come quello del secondo Sarri era un portiere assolutamente di livello. In una squadra che evidentemente ha dei razionali tattici completamente diversi fa più fatica. Giustamente Baroni, che a me comunque piace il giusto, ieri si fa scoppiare un embolo perchè anzichè chiedere la toppa al portiere si avvelena per la sufficienza e la superficialità con cui si muove Dele Bashiru da subentrato. Quello di Dele Bashiru( e anche di Marusic) sono errori tecnici gravissimi, quello di Provedel un semplice "poteva fare di più".

Così come l'hai detta sembra lanciare la monetina. Non è così.

Il portiere è un ruolo unico nel calcio, quello che, al contrario, richiede più certezze.

Se la difesa non fa passare un pallone, anch'io sono fortissimo in porta.
Ma dai, è veramente la difesa dell'indifendibile...Ogni tiro nello specchio è gol, suvvia. Provedel è un portiere mediocre, per non dire scarso. È sempre un "poteva fare di più", il problema è che "di più" non lo fa MAI.

Citazione di: Cesio il 01 Apr 2025, 14:44
Infatti lo si dovrebbe prediligere a Mandas per i piedi ma ultimamente c'è poi tutta questa differenza?

Adesso non esageriamo, Mandas un paio di errori gravi a partita con i piedi li fa, e nel resto dei casi fa passaggi elementari.

Citazione di: Assoluto il 01 Apr 2025, 15:07
Se la difesa non fa passare un pallone, anch'io sono fortissimo in porta.
Ma dai, è veramente la difesa dell'indifendibile...Ogni tiro nello specchio è gol, suvvia. Provedel è un portiere mediocre, per non dire scarso. È sempre un "poteva fare di più", il problema è che "di più" non lo fa MAI.

Che poi, ieri, è stato praticamente così. Due tiri nello specchio, di cui uno la ciofeca con cui pareggia il torino.

Citazione di: maratoneta il 01 Apr 2025, 14:01
Sento parlare di sistema difensivo non adeguato per i problemi di Provedel,ma stiamo scherzando?Forse non ricordate che con Sarri il portiere era un certo Reina e c'erano gli stessi problemi che ha Provedel,ogni tiro un gol,quindi per me non è il sistema difensivo il problema  ma il singolo.

Provedel è, adesso,come era Reina?? Ma scherzi??ma magari!!! Rega',come Provedel non c' è nessuno in questo momento,in nessuna squadra europea...ogni 2.tiri è 1 goal..una media raccapricciante...Reina non era così (ricordo così su due piedi il miracolo di Reina nel derby Lazio-roma 3-2) miracolo su Tiro di Zaniolo...se c'era in porta Provedel l' avrebbe fatta entra' ...e se fosse stata fuori dallo specchio l' avrebbe deviata per sbaglio..rimessa in gioco e se sarebbe fatto l' autogol

i freddi numeri.(cit)

Ormai gli avversari lo sanno "mira in mezzo alle gambe che è gol". Mica è il primo, anzi.

difesa colabrodo ma lui non para più nulla da 1 anno e oltre. Con un de gea anche avresti tranquillamente 5-6 punti in più anche se stai facendo schifo

Citazione di: chuck6 il 01 Apr 2025, 16:23

Direi che il quadro è impietoso e lascia poco spazio a difese d'ufficio.