Marco Baroni (Topic Ufficiale)

Aperto da vaz, 11 Giu 2024, 17:31

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tommasino

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Citazione di: superdelio il 02 Mag 2025, 14:28
Ciao còre!


Ma un minimo di obiettività.
Un minimo.
Non è vero che abbiamo fatto un ottimo primo tempo?
Non è vero che nella ripresa, fra tante difficoltà, c'abbiamo messo le palle?
Non è vero che essere al novantaseiesimo con due uomini in meno, in trasferta, e trovarsi con quattro giocatori che cercano il gol della vittoria invece di arrivare indenni al fischio finale è sintomo di mentalità vincente?

superdelio

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tommasino

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Citazione di: superdelio il 02 Mag 2025, 14:37
No.
Ok.
Potrei dire che non sei obiettivo; mi limito ad appurare che la vediamo diversamente

genesis

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Citazione di: tommasino il 02 Mag 2025, 14:31
Non ricordo molto bene, ma credo che la grammatica e la logica la comincino ad insegnare proprio in terza elementare.
Tu hai scritto che sapevi benissimo che nella fase ad eliminazione diretta saremmo andati in difficoltà con tutti; quindi, per logica, sarai stato sorpreso quando abbiamo passato il turno ad eliminazione diretta, no?
Appunto, saremmo andati in difficoltà con tutti, non che saremmo stati sicuramente eliminati.
Col Viktoria Plzen abbiamo fatto 2-1 da loro e 1-1 in casa.
Abbiamo avuto difficoltà per qualificarci, a un quarto d'ora dalla fine eravamo destinati ai supplementari.
Col Viktoria Plzen, non col Real Madrid, capisci la differenza ?

Perché una squadra con poca tecnica e tutti all'attacco! come impostazione di gioco nelle partite a eliminazione diretta rischia molto.
In campionato una partita sbagliata la puoi recuperare con quelle successive, mentre nelle coppe vai fuori.

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tommasino

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* 27.629
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Citazione di: genesis il 02 Mag 2025, 14:44
Appunto, saremmo andati in difficoltà con tutti, non che saremmo stati sicuramente eliminati.
Col Viktoria Plzen abbiamo fatto 2-1 da loro e 1-1 in casa.
Abbiamo avuto difficoltà per qualificarci, a un quarto d'ora dalla fine eravamo destinati ai supplementari.
Col Viktoria Plzen, non col Real Madrid, capisci la differenza ?

Perché una squadra con poca tecnica e tutti all'attacco! come impostazione di gioco nelle partite a eliminazione diretta rischia molto.
In campionato una partita sbagliata la puoi recuperare con quelle successive, mentre nelle coppe vai fuori.
Per la precisione hai scritto che sapevi che saremmo stati sfavoriti contro qualsiasi avversario.
Quindi, ripeto, per logica sarai rimasto piacevolmente sorpreso quando abbiamo passato il turno ad eliminazione.

genesis

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Citazione di: tommasino il 02 Mag 2025, 14:35
Non è vero che abbiamo fatto un ottimo primo tempo?
Non è vero che nella ripresa, fra tante difficoltà, c'abbiamo messo le palle?
Non è vero che essere al novantaseiesimo con due uomini in meno, in trasferta, e trovarsi con quattro giocatori che cercano il gol della vittoria invece di arrivare indenni al fischio finale è sintomo di mentalità vincente?

Ripeto: devi sempre considerare l'avversario che avevi di fronte.
Neanche me lo ricordo l'ultima volta che la Repubblica Ceca si è qualificata ai mondiali.

Citazione di: tommasino il 02 Mag 2025, 14:49
Per la precisione hai scritto che sapevi che saremmo stati sfavoriti contro qualsiasi avversario.
Quindi, ripeto, per logica sarai rimasto piacevolmente sorpreso quando abbiamo passato il turno ad eliminazione.


No, perché fare 2-1-e 1-1 col Viktoria Plzen era un pessimo segnale per il futuro.
E' che speravo di avere torto.

syrinx

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Citazione di: genesis il 02 Mag 2025, 14:23
Cioè, fatemi capire.
Ieri sera abbiamo visto la sedicesima squadra della classifica della Premier impiegare 40 secondi per fare un gol al Bodo e il problema sarebbero le mie analisi e le mie previsioni, che, tra l'altro, si sono rivelate corrette (ma pure se fossero state sbagliate il senso era uguale) ?
Ma nenache in terza elementare.
Io boh.

Intanto il Tottenham, che ti fa molto comodo scrivere sia sedicesimo in PL ma non ci prendiamo per il culo dovrebbe stare almeno dieci posizioni sopra, ha fatto lo stesso risultato nostro in casa col Bødo. 

Vediamo in Norvegia.

RubinCarter

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Citazione di: syrinx il 02 Mag 2025, 15:10
Intanto il Tottenham, che ti fa molto comodo scrivere sia sedicesimo in PL ma non ci prendiamo per il culo dovrebbe stare almeno dieci posizioni sopra,


I sedicesimi in premier :




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hafssol

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Però scusate un attimo: da qualche pagina ci stiamo fossilizzando sui tre mesi o, peggio, sul singolo risultato o su come è stata giocata la singola partita.

Le valutazioni - nostre e soprattutto societarie - dovrebbero però essere un po' più strutturali, considerando il trend insieme a pregi e difetti messi in mostra nel corso della stagione. A me questi ultimi, che si intravedevano anche nel momento positivo, sembrano abbastanza consolidati, mentre non si sono visti grossi sforzi/capacità di porvi rimedio. Da qui il mio giudizio complessivamente negativo.

Magnopèl

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Citazione di: hafssol il 02 Mag 2025, 15:25
Però scusate un attimo: da qualche pagina ci stiamo fossilizzando sui tre mesi o, peggio, sul singolo risultato o su come è stata giocata la singola partita.

Le valutazioni - nostre e soprattutto societarie - dovrebbero però essere un po' più strutturali, considerando il trend insieme a pregi e difetti messi in mostra nel corso della stagione. A me questi ultimi, che si intravedevano anche nel momento positivo, sembrano abbastanza consolidati, mentre non si sono visti grossi sforzi/capacità di porvi rimedio. Da qui il mio giudizio complessivamente negativo.
Amen, razionale

Questo al netto del fatto che io agirei a là Zamparini, se il mio allenatore mi dicesse esplicitamente che cura poco la fase difensiva
Manco gli effetti personali gli avrei fatto prendere, dopo Lazio Parma

charlie

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Per me deve andare. Ha mostrato limiti evidenti sia tatticamente sia nella gestione del gruppo.
Lo ringrazierò per sempre per le emozioni in coppa, erano anni che sognavo una Lazio così cazzuta in ambito europeo...poi però le quattro partite ad eliminazione diretta sono state una tragedia.

dani2110

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Citazione di: Sliver il 02 Mag 2025, 13:18
A Plizen una vergogna, a Milano abbiamo quasi regalato una partita stravinta in superiorità numerica contro un Milan inguardabile, al derby ci siamo cacati sotto appena andati in vantaggio regalando il solito gol, col Bodo stendiamo un velo pietoso di approssimazione, assoluta incapacità a gestire qualcosa (nei primi minuti potevano uccidere subito la partita). A Bergamo giochiamo bene e vinciamo, contro una delle peggiori versioni dell'Atalanta.

Io sorrido perchè spesso si parla di quanto la Lazio sia mediocre.

Il problema è non capire quanto sia mediocre parte della tifoseria della Lazio e di quanto quella parte di tifoseria meriti non la mediocrità di cui parla, ma molto peggio.


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tommasino

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Citazione di: charlie il 02 Mag 2025, 15:36
Per me deve andare. Ha mostrato limiti evidenti sia tatticamente sia nella gestione del gruppo.
Lo ringrazierò per sempre per le emozioni in coppa, erano anni che sognavo una Lazio così cazzuta in ambito europeo...poi però le quattro partite ad eliminazione diretta sono state una tragedia.
Io una tragedia l'ho vista solo a bodo; ma notoriamente non sono obiettivo.

FatDanny

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Citazione di: JSV23 il 02 Mag 2025, 11:59
Quindi se uno scrive che vanno considerati anche i tre mesi iniziali quando si valuta la stagione, visto che i punti fatti in quei tre mesi valgono come quelli fatti dopo, è romanista o vince la coppa 3 mesi.

Tenetevelo il forum, avete vinto voi.
Ma non siete molto diversi da ciò che odiate (o pensate di odiare).

Considerare ANCHE i tre mesi lo trovo sacrosanto.
Fare di quelli la veralaziodibaroni no. Sta tutto qui.
Poi non si è detto nemmeno che chi lo fa è romanista, ma che cade nella stessa fallacia logica per cui li deridiamo, non mi pare lo stesso

italicbold

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Citazione di: vaz il 02 Mag 2025, 14:33
@RC, l'ho scritto. Nessuno si sarebbe aspettato l'impatto di Nuno Tavares dei primi 3/4 mesi, manco la madre di Tavares. Prendeva, partiva e non lo fermavano. Attaccavamo solo da sx, praticamente (e infatti anche il miglior periodo di Zaccagni è coinciso con quello). Finita la zaratite di Tavares, ci siamo arenati (stante la mancanza di qualità dietro la punta, non assicurata adeguatamente da Dia, che peraltro è stato pure male), e secondo me lo 0-6 ci ha dato una tranvata in faccia clamorosa da cui non ci siamo mai completamente ripresi (i giocatori e anche Baroni), acuita dalla seconda batosta con il Bologna*. L'EL è stata giocata bene fino all'Ajax, con la Real Sociedad abbiamo giocato bene ma siamo stati 60 minuti in 11 vs 10. La fase ad eliminazione diretta è stata un supplizio, ogni partita.

Baroni, oltre a fare casino con le liste (ovvero a non opporsi a Pellegrini fuori e a non inserire Belahyane) non ha mai, mai dato la sensazione di avere il bandolo da dopo l'Inter, secondo me. E infatti abbiamo una squadra che produce quando smarmella sui nervi (e non è un caso che il derby di ritorno lo giochi decentemente pur preparandolo in poco tempo), ma non fa azioni manovrate.

Concludo che da tifoso, non vincere in casa mi dá proprio fastidio. Con un tifo tutto dalla sua parte, eh. Perchè quest'anno ai tifosi allo stadio tutto si può dire tranne che non siano stati pazienti con la squadra.

*2 batoste di portata storica, nella stessa stagione.

Abbastanza d'accordo con la tua disamina.
Aspetto la fine per decidere il giudizio finale, ma anch'io ho visto, nel corso degli ultimi mesi, sbriciolare il capitale che avevamo messo su nei primi mesi. Che ovviamente contano, ma anche le dinamiche contano. E' ovvio che va tutto messo nel calderone.
Aldilà dei freddi calcoli numerici quello che mi ha colpito, in negativo, è stata la gestione completamente opposta della fase a eliminazione diretta rispetto a quella a gironi dell'Europa League dove avevamo mostrato un aspetto estremamente elastico, grande gestione della rosa, rotazioni, qualità, gioco per poi, come è stato scritto partorire un topolino come le 4 partite con Plzen et Bodo (Non certo due corazzate europee) in cui abbiamo fatto abbastanza schifo. Lo scrivo subito, con Bodo, al ritorno, al 93° eravamo fuori. Anche li abbiamo pareggiato sui nervi. E sui nervi siamo crollati.
Anche il ruolino di marcia in casa, dove non abbiamo incontrato soltanto Inter o merde ma anche Udinese, Torino, Parma e Como con cui abbiamo racimolato 4 punti. In una fase decisiva della stagione dove era fondamentale confermare. E non l'abbiamo fatto.

dani2110

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Citazione di: RubinCarter il 02 Mag 2025, 15:17

I sedicesimi in premier :




Vabbè ma infatti coi sedicesimi in Premier era pronto er piagnisteo nel caso fossimo passati in Semifinale e perso. Cosi come sarebbe stato pronto l'altro piagnisteo del tipo avemo perso in Finale col peggior Manchester della storia e c'avevamo avuto culo a non incontrare il Bilbao in casa. E sarebbe stato il culo della storia se avessimo vinto co la gente che manco festeggiava perchè intenta a leggere le prime notizie de mercato.

Purtroppo questo è l'ambiente.

Comunque visto che si bela dell'andamento in casa vorrei far presente che la Lazio è quarta in Serie A per andamento esterno con 10 vittorie e 1 pareggio a fronte di 6 sconfitte (Fiorentina, Roma, Juventus, Bologna, Udinese e Parma) di cui almeno 3 ladrate.

In casa abbiamo fatto leggermente peggio visto che abbiamo fatto 29 punti (Vs 31) ed è pacifico, ma abbiamo perso solo 2 volte (Fiorentina e Inter)...solo Juve e Bologna hanno perso meno e sia Napoli che Inter sono sullo stesso nostro livello. Ad negativizzare il nostro rendimento interno sono gli 8 pareggi di cui 7 nelle ultime 10 partite.

Sarebbe stato bello tramutare il 50% di questi 7 pareggi in vittorie e magari contro Como, Udinese, Parma e Torino si poteva fare benissimo ma con 8 punti in più oggi saremmo terzi da soli e mi pare opinione condivisa che questa squadra non sia all'altezza dei piani alti di questa serie A visto che va avanti a culo.

Più semplicemente credo che bisognerebbe guardare i valori e se tiri la coperta da una parte (partite in trasferta) è evidente che dall'altra parte ti scopri.


vaz

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Ma al 99% non saremmo passati col Tottenham, lo sappiamo tutti.

Ma c'era l'obbligo di andare in semifinale, su. Plzen e Bodø, ma davvero?

RubinCarter

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Citazione di: vaz il 02 Mag 2025, 14:33
@RC, l'ho scritto. Nessuno si sarebbe aspettato l'impatto di Nuno Tavares dei primi 3/4 mesi, manco la madre di Tavares. Prendeva, partiva e non lo fermavano. Attaccavamo solo da sx, praticamente (e infatti anche il miglior periodo di Zaccagni è coinciso con quello). Finita la zaratite di Tavares, ci siamo arenati (stante la mancanza di qualità dietro la punta, non assicurata adeguatamente da Dia, che peraltro è stato pure male), e secondo me lo 0-6 ci ha dato una tranvata in faccia clamorosa da cui non ci siamo mai completamente ripresi (i giocatori e anche Baroni), acuita dalla seconda batosta con il Bologna*. L'EL è stata giocata bene fino all'Ajax, con la Real Sociedad abbiamo giocato bene ma siamo stati 60 minuti in 11 vs 10. La fase ad eliminazione diretta è stata un supplizio, ogni partita.

Baroni, oltre a fare casino con le liste (ovvero a non opporsi a Pellegrini fuori e a non inserire Belahyane) non ha mai, mai dato la sensazione di avere il bandolo da dopo l'Inter, secondo me. E infatti abbiamo una squadra che produce quando smarmella sui nervi (e non è un caso che il derby di ritorno lo giochi decentemente pur preparandolo in poco tempo), ma non fa azioni manovrate.

Concludo che da tifoso, non vincere in casa mi dá proprio fastidio. Con un tifo tutto dalla sua parte, eh. Perchè quest'anno ai tifosi allo stadio tutto si può dire tranne che non siano stati pazienti con la squadra.

*2 batoste di portata storica, nella stessa stagione.

Bene. È il mio stesso pensiero. Le nove partite in casa con una vittoria sola sono indigeribili.
Ma.

Si sta parlando di conferma o meno di Baroni. Personalmente , e l ho scritto a fine mercato e lo ripeto in questi giorni, alla Lazio manca la "centralina" . Uno  "alla" Luis Alberto per capirci ,da mettere al posto di Dia. Uni che gestisce i ritmi del palleggio, che vede corridoi dove gli altri vedono spazi per prenderci il sole , uno che ti inventa quelle due tre giocate a partita che alla lunga ti danno punti in più .

Ora avendo visto questa squadra , senza ciò che credo manchi , io prima di sfanculare Baroni gli darei sto calciatore in primis . Cherki? Non lo so. De Bruyne, magari  :) , però ecco pensiamo alla nostra Lazio con un giocatore del genere.
Ecco io il bambino sporco lo laverei.

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FatDanny

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Citazione di: syrinx il 02 Mag 2025, 15:10
Intanto il Tottenham, che ti fa molto comodo scrivere sia sedicesimo in PL ma non ci prendiamo per il culo dovrebbe stare almeno dieci posizioni sopra, ha fatto lo stesso risultato nostro in casa col Bødo. 

Vediamo in Norvegia.

Oggettivamente non è vero.
Anche senza arrivare all andamento della partita, diverso in modo abissale (3-0 con gol bandiera all'ultimo, 1-0 con raddoppio all'ultimo), basterebbe guardare il risultato al termine del secondo tempo.
Come si fa a paragonare i due risultati, con 30 minuti di gioco in più da una parte?

Poi se vaz dice certe cose non è diverso..per non parlare del rispedddo de chi lo pretende e mai lo da, ma vabbè quello già se sapeva

FeverDog

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Citazione di: RubinCarter il 02 Mag 2025, 16:04
Bene. È il mio stesso pensiero. Le nove partite in casa con una vittoria sola sono indigeribili.
Ma.

Si sta parlando di conferma o meno di Baroni. Personalmente , e l ho scritto a fine mercato e lo ripeto in questi giorni, alla Lazio manca la "centralina" . Uno  "alla" Luis Alberto per capirci ,da mettere al posto di Dia. Uni che gestisce i ritmi del palleggio, che vede corridoi dove gli altri vedono spazi per prenderci il sole , uno che ti inventa quelle due tre giocate a partita che alla lunga ti danno punti in più .

Ora avendo visto questa squadra , senza ciò che credo manchi , io prima di sfanculare Baroni gli darei sto calciatore in primis . Cherki? Non lo so. De Bruyne, magari  :) , però ecco pensiamo alla nostra Lazio con un giocatore del genere.
Ecco io il bambino sporco lo laverei.


Diamogli sto giocatore ma lui organizzasse una fase difensiva degna di questo nome.

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